早くもNo.25ですね。
一条工務店についてさらに有意義な情報交換の場にしましょう。
よろしくお願いします。
（これまでの一条工務店 総合スレ）
No.24 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/274655/
No.23 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/253345
No.22 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/184103/
No.21 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/143087/
No.20 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/94386/
No.19 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/82723/
No.18 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/76088/
No.17 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/70708/
No.16 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/67959/
No.15 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/62696/
No.14 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/58990/
No.13 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/52450/
No.12 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9472/
No.11 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10196/
No.10 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10475/
No. 9 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10834/
No. 8 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11083/
No. 7 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11524/
No. 6 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11901/
No. 5 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12589/
No. 4 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12712/
No. 3 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12876/
No. 2 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/13261/
No. 1 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10086/
[スレ作成日時]2012-12-13 14:53:41
＼専門家に相談できる／
一条工務店 総合スレ No.25
| No.101 |
by 契約済みさん 2012-12-19 16:27:53
削除依頼
被害者の会について知っているのにここにきて一条をやめるって流れもいいね(笑)
ちなみに床暖房つけなきゃいいだろ？ |
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|---|---|---|
| No.102 |
by 匿名さん 2012-12-19 16:33:11
それなら一条でなくてもいいだろ。
床暖房ならどこでもつけられる。 |
|
| No.103 |
by 匿名さん 2012-12-19 16:39:27
>96
ではあなたは一条にはせきにんは問わないということですね。今後、保障が長府と一条の折半になった場合一条からの保障は不要ですね。ありがたいですね！ |
|
| No.104 |
by 入居済み住民さん 2012-12-19 16:41:58
室外機の音の大きさに問題を感じたとしても、普通はここで書き込むより営業や監督に言うでしょ・・・。
周辺にお住まいの方がこういう掲示板で特定のメーカー叩きをするとも思えませんしね。 住んでて実際騒音問題はありますよ。エネフローはうるさいですし、振動もあります。 けど、一条に対策を求めることはあってもこんなところでアンチ書き込みは普通しませんよ。どうにもならなくて相談するのは別でしょうけど。 |
|
| No.105 |
by 匿名さん 2012-12-19 16:42:38
先々週から展示場周り始めたんだから、よく知らなくても当り前だろ。
ヤフーで検索してこのサイト知って、外観がダサいってウワサは聞いてたけど、施主次第では何とかなるのかと思って、ログって見れば、信者と呼ばれるくらい傾倒した人間とアンチの言い合いばかりじゃないか。 しかも、アンチの問答に対しても、ロクに答えられてないし。一条を選ぶ人間は洗脳されてるって言われてるのが良く分かったよ。 |
|
| No.106 |
by 契約済みさん 2012-12-19 16:53:06
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| No.107 |
by 匿名さん 2012-12-19 16:55:07
104さん
隣人に言っても騒音はしないと言われ、一条に直接言ったらそういう問題は一件もないと言われたらここに書くしかないのでは？ |
|
| No.108 |
by 匿名さん 2012-12-19 16:58:08
一条の施主に申し入れても何の対処もしてくれない隣家の被害者が、腹いせに少しでも悪評が広がるようにメーカー叩きしててもおかしくはない話だな。
一条の回答は「問題になった事は無いから応じない」だったんだろ？ |
|
| No.109 |
by 匿名さん 2012-12-19 17:06:00
>>106さん
順番が逆だよ。展示場に行って断熱性がHMの中で最高、全館床暖房でこれからの季節も暖かい、という説明を受けて、良さそうだと思ってネットで調べてたら、一条の床暖房の騒音問題にぶち当たって、その中で被害者の会があるって話も知った訳。 よくこんなHMで決めたなというのが正直な印象なんだけど、106さんが一条に決めた要因って何？ |
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| No.110 |
by 匿名さん 2012-12-19 17:39:04
>79
事実と織り交ぜて未確定な情報を織り交ぜているね。 ＞音圧レベルが高いほど、低周波音を伝える事が分かってる。 これは仮定なので、分かっているというのは嘘。 低周波騒音被害の難しいところは、不特定多数は問題ないのに特定の被害者には耐え難い騒音になること。 騒音レベルの低い低騒音冷蔵庫が、逆に騒音レベルの高い冷蔵庫より被害者には不快になることもある。 このように大多数の人には静かな機器は、不可避な音を低周波にして不特定多数には聞こえないレベルにしているケースがある。 ついでに言って置くと、 ＞この低周波音ってのは性質が悪くて、共振を引き起こし、 ここも嘘。 共振は、簡単に言えばブランコと同じ。 ブランコのゆれる周期にあわせて少しずつ力を加えていくと、どんどん振幅が大きくなるようなもの。 物には全て固有周波数（＝共振周波数）があり、音源の周波数と同じ固有周波数の物体があれば、どんどん共振して増幅してしまうケースがある。 低周波だから共振を起こすわけではない。 騒音問題で低周波の最も性質が悪い部分は、波の回折は周波数が下がれば下がるほど回折しやすくなるため、途中にブロック塀が有っても回り込んで音が伝わってくること。 対策としては、低周波であろうとも音には変わりが無いので、距離を離すこと。 エネフローは騒音が大きい、従って低周波騒音の発生源になっている、と言う主張は、低周波騒音被害について余り知識が無く、一条工務店を叩くネタにエネフローを使っているようにしか見えない。 |
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| No.111 |
by 契約済みさん 2012-12-19 17:42:15
109さんの言われることが決め手ですね。
先々週から一条を知ってさらに被害者の会について調べられ私の意見でやめる… そこまで言われるんなら私の意見の前にやめませんか？ あとどのような方法で被害者の会について調べられたのか教えてください。 |
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| No.112 |
by 匿名さん 2012-12-19 17:51:00
>75
＞深夜の住宅地の騒音規制４５ｄBって何の法律を根拠にした基準？ http://www.env.go.jp/kijun/oto1-1.html 環境省の出している、「騒音に係る環境基準について」による。 元となる法律は「環境基本法第１６条第１項」。 これは発生源の騒音規制ではなく、その騒音により影響をこうむる住宅側での騒音規制であることに注意。 |
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| No.113 |
by 匿名さん 2012-12-19 18:04:17
>112
75です。ありがとうございます。 ＞これは発生源の騒音規制ではなく、その騒音により影響をこうむる住宅側での騒音規制であることに注意。 この部分が書かれていなかったのでコメントに疑問を感じた次第です。 各騒音発生源の数値を比べてエネフローには問題となる可能性が高いというのであれば納得できてたんです。 |
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| No.114 |
by 匿名さん 2012-12-19 18:09:50
短時間のうちにレスが増えて行って（主にアンチレス）、それについて一条や施主からレスが無いから
逃げてる・知らんぷりしてるっておかしくないか？ ＞＞９５みたいな。 ここで一条の社長と名乗る人物が出てきて、 室外機全部取り替えます。とか、一条は無関係です。 とかレスあれば満足なのか？ |
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| No.115 |
by 匿名さん 2012-12-19 18:17:06
＞114さん
アンチの書き込みを見た一条の施主が、営業に対して床暖房の悪影響について働きかけるように書き込んでるんじゃないの？ …まぁ、俺には関係ないって意見な感じがするから、空振りなのかも知れないけど。 |
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| No.116 |
by 匿名さん 2012-12-19 18:36:19
>>111さん
やっぱ、そうか。確かに、あの宣伝文句は魅力的だったしな。 低周波音症候群被害者の会の存在を知ったのは、昨日の話。「床暖の室外機に付いて 特に 長府製 又は一条工務店標準品」のスレも見ながら、自分でも調べてみようと思って、検索かけてたら、見つけた。 でも、俺が辞めようと思ったのはアンタの意見。苦しんでる方がいるのに(笑)とか掛ける神経が理解できん。そんな人間と一緒という目で見られるなんて嫌だ。まぁ、まだ一条の営業とは2回しか会って無いし、10年間で着工数が2倍？に増えてるらしいから俺一人、逃がしても問題ないだろ。 |
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| No.117 |
by 契約済みさん 2012-12-19 18:45:29
確かに問題ないと思うよ(笑)
きっと(笑)がないスレで建てれば後悔ないよ。 |
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| No.118 |
by 匿名さん 2012-12-19 18:54:48
＞117さん
別に(笑)があることが問題じゃない。 被害者があるにも関わらず(笑)を書けることが異常だって言ってんだよ。 アンタも被害者のために営業に申し入れするぐらいしてやりなよ。 施主になるアンタが営業に物申せば、ちったぁ効果あるんじゃないか？ 自分が良けりゃそれでいいって考えは…やっぱりどうかと思うぜ？ |
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| No.119 |
by 匿名さん 2012-12-19 19:45:02
ああ、一つ>79の知ったかぶりを示す情報を書き忘れていた。
＞ちなみに、音圧レベル≒dBで考えて貰っていい。どうせ、それ以上は理解できないだろうし。 音圧レベルとは、音圧の大きさを、基準値との比の常用対数によって表現した量（レベル）である。単位はデシベル［dB］が用いられる。 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%B3%E5%9C%A7%E3%83%AC%E3%83%99%E3%8... 音圧レベル≒dBではなく、音圧レベル＝dBだよ。 どこかで知った情報を自分の主張に有利なようにつぎはぎしたり、知識があるように見せかける人もいるから、情報リテラシー(情報を自己の目的に適合するように使用できる能力)は大切だよね。 |
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| No.120 |
by 匿名さん 2012-12-19 19:52:44
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| No.121 |
by 匿名さん 2012-12-19 20:02:21
知ったかぶりバカ・・というか何も分からないバカ
>音圧レベル≒dBではなく、音圧レベル＝dBだよ × ｄＢ＝音圧レベル ○ 音圧をあらわすのは何もdBだけではない キミ、それ以前に国語の勉強だよ。理解うんぬんの前のレベル。 これだから中卒は困る。 よって 音圧レベル≒dB のほうがまだマシ 笑 |
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| No.123 |
by 匿名さん 2012-12-19 20:28:23
知ったかぶりを続けると、どんどんぼろが出るね。
＞音圧をあらわすのは何もdBだけではない 音圧はdBだけでない、と言うのは間違いで、音圧はPaだよ。 音圧を基準値との比の常用対数によって表現した音圧レベルは、dBで標記する。 ＞波長そのものが問題で、耳に聞こえる・聞こえない以上に敏感になると体で感じ取ってしまうために数値化が難しい。 ＞だから回析もこの超低音騒音問題には関係ない。 これも大きな間違いで、耳に聞こえる・聞こえない以前の問題として、音の波動による圧力が被害者に届くか否かが問題になるわけなので、防音対策をしても波の回折により障害物を乗り越えて被害者に届いてしまえば意味が無い。 例えば共振しなかったとしても、通常の騒音ではそこまで回折しないサッシの隙間から、低周波音は回折して超えてきてしまう。 家の小さな隙間からも侵入してくる。 防音対策を施して低周波音以外の音を遮断すると、マスキング効果が薄れて逆に低周波音が際立ったりする事もある。 |
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| No.124 |
by 匿名さん 2012-12-19 20:33:26
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| No.125 |
by 匿名さん 2012-12-19 20:40:09
dBとdB SPLの違いの説明を省いただけだろ。対した問題じゃない。
低周波音の問題にすり替えようとしてるが、結局エネフローに問題があるのか。無いのか。 そこ以外は必要ないんじゃないか？ |
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| No.126 |
by 契約済みさん 2012-12-19 20:58:29
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| No.127 |
by 匿名さん 2012-12-19 20:59:02
つまり、
＞音圧レベル≒dB や ＞だから回析もこの超低音騒音問題には関係ない。 は間違いであったことは認めるわけだね？ と言うか、低周波音だから共振するとか明らかな間違いを指摘しているだけなので、下手に突っ張ると余計に傷が深くなるよ。 更に人を馬鹿呼ばわりするから、普通に間違いを指摘されるよりも傷が深くなっている。 ＞低周波音の問題にすり替えようとしてるが、結局エネフローに問題があるのか。無いのか。 そもそも、単純な騒音問題であれば、普通に市役所に相談して騒音レベルを測定してもらえばよい。 自宅の壁際で45dBを超える騒音が出ていれば隣家に対応してもらえるし、超えていないけど気になるなら自宅の防音を強化するしかない。 そう簡単に行かないのが低周波音による騒音被害でしょ？ エネフローも、低周波音の発生源になる可能性は十分にある。 それはエアコンやエコキュートと同じ。 |
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| No.128 |
by 匿名さん 2012-12-19 21:16:46
このスレには学術的なお話が多すぎる！
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| No.129 |
by 匿名さん 2012-12-19 21:24:07
＞127
125を書いた人間だけど、121,122は別の奴だから言われても困るんだが… 結局のところ、アンタの言う通り、距離を離すしかないんだろ？dBが高い方が低周波音も届く的な書き込みがあったが、あれは合ってるん？ エネフローの室外機がこっちを向いてるような場合は、やっぱり対処してもらっとかんとヤバいんかい？ |
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| No.134 |
by 匿名さん 2012-12-19 21:49:33
それは失礼、スレの流れからそう判断したが間違っていたようだ。
＞結局のところ、アンタの言う通り、距離を離すしかないんだろ？ そのとおり。 ＞dBが高い方が低周波音も届く的な書き込みがあったが、あれは合ってるん？ 誤っている。 低騒音冷蔵庫のように、dBが低いほうが低周波音が強くなるケースもある。 同様に、エアコンやエコキュートもdBは低くても、低周波音が強くなるケースもある。 ＞エネフローの室外機がこっちを向いてるような場合は、やっぱり対処してもらっとかんとヤバいんかい？ やばいとは限らない。うるさければ市役所に相談する。 そもそも、低周波音と超低周波音の境目があいまいなので、非常に説明は難しい部分がある。 所謂可聴領域を下回る超低周波音被害に関してはエネフローが原因となることはありえないが、低周波音の被害については原因となる可能性も否定できない。 エネフローの騒音が大きい原因でもあるが、エネフローはインバータ式ではない。 従って東日本では50Hz、西日本では60Hzの整数倍の周波数で騒音が発生する。 このとき、たまたま固有周波数が50Hzや60Hzの物質があれば、騒音が増幅される可能性も有り、低周波騒音被害が発生する。 但しこれは可聴領域の話なので、市役所に訴えれば対処してもらえる可能性が高い。 分かりやすくいうと、ブーンという低音が大きければ、エネフローの可能性がある。 それに対してインバータ式の室外機は、コンプレッサの動作周波数を出力が必要なときは上げ、出力が低くてよいときは下げるため、可聴領域を下回る超低周波音を出すことがある。 それを積極的に利用しているのが、低騒音冷蔵庫。 コンプレッサの容量を大きくし、低出力時は極力ゆっくり動かすことで、省エネと低騒音を両立させている。 これが超低周波音を発生させてしまい、低周波騒音被害者にとっては静かな冷蔵庫の方が苦痛になる場合もある。 |
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| No.135 |
by 匿名さん 2012-12-19 21:51:13
一条宗教とアンチ一条宗教の戦いになってますよ。
もうやめたら。 笑っちゃうほどダサいデザインは周知のことだし、ＨＭの中での高気密高断熱はＦＰ住宅を除けばどうもそう見たいだし。 一長一短はあるよね。止むを得ないのでは？ |
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| No.136 |
by 匿名さん 2012-12-19 21:58:05
あほらしくなってきたな。
＞これはdBの説明であって音圧の説明ではない。ｸｯｸ 音圧の説明ではない、と言うのは正しい。 dBの説明だ、と言うのは誤っている。 音圧レベルの説明、と言うのが正解。 音圧は文字通り圧力、圧力の単位系はPa。 ＞乗り越えたらそれは回析ではないよ（笑） ああ、確かに「乗り越える」と言う表現は誤解を招くね。 正確には回り込むだ。 ＞共振や回析（ｸｯｸｯｸ）で説明がつくならば隣家に聞こえて自宅で気にならないという説明はできない。 そりゃ、超低周波は万人に被害を与えるものではないからね。 超低周波の被害者は超低周波に敏感になっているため、自宅の冷蔵庫も発生源だったりすることがある。 これ以上続けても、ひたすら論理無視で勝ち誇るだけだし、第三者が見るとどちらが正しいかは明白なので、申し訳ないけど放置するね。 |
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| No.138 |
by 匿名 2012-12-19 22:15:57
実際に市役所に相談したけど、そういう苦情が来てると伝えることは出来る。と、なんか濁された。昼休みに電話したのがそもそもの間違いだったかも知れないが。
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| No.139 |
by 匿名さん 2012-12-19 22:20:50
結局のところ、市役所に行っても役立たないのか…。
やっぱり、一条と長府に対応とってもらうしかないじゃないか。 |
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| No.140 |
by 匿名 2012-12-19 22:23:59
因みに一条からは「うちは関係ない勝手にやってろ。」長府からは「そういった苦情はあるが、移動させるくらいしか対策ない。」という内容の回答。どっちも無責任の塊でしたよ。
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| No.141 |
by 匿名さん 2012-12-19 22:30:05
そうなると、やっぱり検討者が集まるこういったサイトで声を挙げていくしかないのか？
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| No.143 |
by 契約済みさん 2012-12-20 06:54:50
その超低周波だか低周波が被害を与えていて長府や一条以外の室外機も該当するわけだ。
被害ってのも全体ではなく特殊な人に被害をあたえているんですね。 |
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| No.145 |
by 匿名 2012-12-20 08:15:31
こういう人が多いのね
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| No.146 |
by 匿名さん 2012-12-20 08:33:33
だね…もう少し建設的な意見を書けないのかね？
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| No.147 |
by 匿名さん 2012-12-20 08:39:08
FPが少し前のレスに出てるけど、現在一条を考えている方は合わせて検討すべきですよ。
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| No.148 |
by 匿名さん 2012-12-20 09:08:25
やっぱり一条はダメなんだ？
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| No.149 |
by 匿名さん 2012-12-20 09:17:42
断熱はとてもいいので、変な外観と臭いと近所の苦情を覚悟して選ぶならいいんじゃない。
建築中にだんだんセンノウされるから、引き渡しまでに疑問は感じなくなるよ。 そして143みたいな考えになる。 |
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| No.150 |
by 匿名さん 2012-12-20 09:39:42
焼肉とかの臭いは他のメーカーなら高気密高断熱でも問題ないの？
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| No.151 |
by 匿名さん 2012-12-20 09:44:54
なぜ焼肉？ｗｗｗｗ
臭いは一条独特の建材の臭い。他では味わえないよ。 |
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| No.152 |
by 匿名 2012-12-20 09:45:35
寒い冬は焼き肉よりも鍋物の方が多いからあまり気にしなくても良いのでは？
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| No.153 |
by 匿名 2012-12-20 10:36:09
143みたいに隣人に迷惑うをかけてもいいと思っているような人が買うような家はろくでもない。
特殊な人がなるわけでもないからね。理解力もないし、どうしようもないね。 自分で騒音たてていて、自己弁護したいだけなのかな。 |
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| No.154 |
by 匿名さん 2012-12-20 10:53:20
いや～、良くも悪くも一条は人気だなぁ(笑)
結局のところ、このe戸建てサイト自体の利用者の大半はローコストが主体なんじゃないの？ 総合展示場のイベントに行っても、ご高齢の方や金持ってそうな方は住林、積水、ダイワ、ミサワに流れて、一条の営業が展示場前で呼び込みしてたけど、見向きもされてなかったし。 正直、住林や積水はいいなぁとは思うけど、同じ金額出してショボイ家を造るなら、一条で性能の高い家を作る方がメリットあるんじゃないかな？ 家の形になればいいって思想なら、タマや工務店で建てればいいと思うけど、背伸びしてまで、大手HMで建てようとするのは、どうかなぁと思うよ。 |
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| No.155 |
by 匿名さん 2012-12-20 11:19:59
あわてて買うこともないよ。一条はアフターもしないそうだし、アフターもきちんとできるところをよく吟味して買えば。
消費税上がったあとのほが、住宅うれなくなって値引きされる可能性もあるし。 エネフローは低周波音ももちろん問題だし、それ以前に普通騒音がもう10人以上が説明しているように夜10時以降は騒音規制法違反の商品なのだから。 長く住むなら近隣関係も大事。騒音は近隣トラブルで一番のウエイト。それが原因で殺傷事件が起きることもあるし、裁判ですめばまだいいよ。 |
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| No.156 |
by 匿名さん 2012-12-20 12:24:46
タマはともかく一条が工務店全体より性能高いってのはありえない。
よく調べない、デザインに興味のない人向けが一条。 |
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| No.157 |
by 匿名 2012-12-20 12:55:48
普通騒音がもう10人以上が説明しているように夜10時以降は騒音規制法違反の商品
って誰か計測したの？ 書き込んでいるのも10人もいるように思えない。 被害はあるとおもうが… |
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| No.158 |
by 匿名 2012-12-20 13:33:20
ここはアンチしかいないなー。アンチ同士で書き込みあってアホばっか。
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| No.159 |
by 匿名さん 2012-12-20 13:50:18
参考までに、最新のガス給湯器エコジョーズは騒音が50db前後。
http://eco.hokkaido-gas.co.jp/ecojozu/page7.html ＞エコジョーズは燃焼音が49dB以下と図書館並みの静かさ。 メーカーによって若干ばらつきはあるが、一般に48dB～52dBと言われている。 |
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| No.160 |
by 匿名さん 2012-12-20 16:29:48
図書館は40dBでしょ。
50dBはもう少しうるさいよ。 |
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| No.161 |
by 匿名さん 2012-12-20 17:04:15
>160
それは北海道ガスさんに指摘してあげて。 エネフローより普及している類似の屋外騒音発生源では環境基準を超える代表例を上げただけだから。 何度指摘しても ＞エネフローは低周波音ももちろん問題だし、それ以前に普通騒音がもう10人以上が説明しているように夜10時以降は騒音規制法違反の商品なのだから。 という嘘をつく人に対する反証の提示だよ。 |
|
| No.162 |
by 匿名さん 2012-12-20 17:16:04
155みたいに法律を分からない人間が法律を語るから話がおかしくなるんだよな。
騒音規制法の規制対象を勉強してみな。 第一条に「この法律は、工場及び事業場における事業活動並びに建設工事に伴つて発生する相当範囲にわたる騒音について必要な規制を行なうとともに、自動車騒音に係る許容限度を定めること等により、生活環境を保全し、国民の健康の保護に資することを目的とする。」って書いてあるから。 それと騒音規制法と環境基本法も別物だぞ。測定方法も考え方も別物。 エネフローがうるさいのは事実だから、その話だけにとどめておけよ |
|
| No.163 |
by 匿名さん 2012-12-20 17:25:28
>162
そうそう、45dB云々は騒音規正法じゃなくて環境基本法の「騒音に係る環境基準について」の話なんだよね。 |
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| No.164 |
by 匿名さん 2012-12-20 17:56:35
>163
そうそう、環境基準法の「騒音に係る環境基準について」の話で、別に守らなくても捕まらないから、一条の施主達は騒音を垂れ流しにしてんだよね。 |
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| No.165 |
by 匿名さん 2012-12-20 18:35:39
>164
http://www.env.go.jp/kijun/oto1-1.html ２ １の環境基準の基準値は、次の方法により評価した場合における値とする。 （１） 評価は、個別の住居等が影響を受ける騒音レベルによることを基本とし、住居等の用に供される建物の騒音の影響を受けやすい面における騒音レベルによって評価するものとする。 この場合において屋内へ透過する騒音に係る基準については、建物の騒音の影響を受けやすい面における騒音レベルから当該建物の防音性能値を差し引いて評価するものとする。 45dBは、住居等の用に供される建物の騒音の影響を受けやすい面における騒音レベルによって評価するもの、かつこの場合において屋内へ透過する騒音に係る基準については、建物の騒音の影響を受けやすい面における騒音レベルから当該建物の防音性能値を差し引いて評価するものなので、発生源の騒音が45dBを超えていても違法ではない。 何度指摘しても、延々と嘘をつき続けて施主を貶し続けるアンチに、説得力があると思うの？ なお発生源の騒音が問題なら、エネフローより数が多いガス給湯器を設置している家庭のほうが、騒音を垂れ流しているわけだ。 そちらを批難するほうが優先事項だよ？ ここと同じく馬鹿にされるだけだろうけど。 |
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| No.166 |
by 匿名さん 2012-12-20 19:00:26
使う時間が違うのでは？
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| No.167 |
by 匿名さん 2012-12-20 19:14:41
そうだね。一晩中、騒音を垂れ流してたんじゃ説得力なんてないよね。
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| No.168 |
by 匿名さん 2012-12-20 19:34:21
さすがに法律違反という主張がウソということについては、反論できないわけだ。
ついでに言っておくと、ガス給湯式の温水床暖房もあるよ？ |
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| No.169 |
by 匿名さん 2012-12-20 21:41:54
ガス給湯器式は温水を作るまでの時間が早いから、一晩中、使用する必要が無いんじゃないか？
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| No.170 |
by 契約済みさん 2012-12-20 21:44:41
時間が短ければ迷惑かけてもいいのか(笑)
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| No.171 |
by 匿名さん 2012-12-20 21:47:33
一晩中、騒音を掻き鳴らされるよりは、起床時間中なら問題は少ないやろ。
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| No.172 |
by 匿名さん 2012-12-20 21:49:46
低周波騒音症候群は長時間低周波にさらされることによって発症するので
長時間でなければ発症する可能性が低くなる。 どちらにしろ加害者が笑と書く神経が理解できない |
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| No.173 |
by 匿名さん 2012-12-20 21:51:25
エネフローも24時間動いてるわけじゃ無いけどね。
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| No.174 |
by 契約済みさん 2012-12-20 21:57:51
面白い話に(笑)つけたらいかんのかい？
加害者って俺の家の隣は被害者じゃないのに俺は加害者なのか？(笑) |
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| No.175 |
by 匿名 2012-12-20 22:18:13
低周波もあるのかも知れないが、普通に室外機唸ってうるさいぞ？
きっと隣家から危ない人間だと思われてるから、苦情もこないのでは？ 関わりたくないものね。 |
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| No.177 |
by 匿名さん 2012-12-20 22:27:25
やっぱり一条の施主って異常だわ…
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| No.178 |
by 契約済みさん 2012-12-20 22:36:03
関わりたくないとか言ってこのスレきてるじゃん(笑)
たしかに１７５さんの家の室外機がうるさくても苦情は言えないわな。 |
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| No.179 |
by 契約済みさん 2012-12-20 22:59:55
↑174の間違いでした
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| No.180 |
by 匿名さん 2012-12-20 23:01:30
一条の施主がみんな悪いわけじゃないよ。
契約済みって人がちょっとおかしいだけ。 わざとやってるのかもしれないけど、 評判が悪くなるから辞めてくれないかね？ |
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| No.181 |
by 契約済みさん 2012-12-20 23:02:13
上手いな(笑)
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| No.182 |
by 契約済みさん 2012-12-20 23:04:58
そうだね、少しだけなら迷惑かけても加害者ではないと思ってる人にはおかしくうつるかもね(笑)
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| No.183 |
by 匿名さん 2012-12-20 23:11:58
何？ついには自演？気持ち悪…
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| No.184 |
by 匿名さん 2012-12-21 10:14:54
確認なんだけど、ここでエネフローを批難している人は、高崎エコキュートや風車などの低周波音被害と同じ趣旨で批難しているの？
それともただ単にうるさいから批難しているの？ この2つは全く別物だから、低周波音被害について調べていれば区別できるはず。 区別できないなら、批難する資格はない。 |
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| No.185 |
by 匿名さん 2012-12-21 10:52:47
低周波騒音問題については、信者とアンチのお陰で、サイトを見ている人はかなり知識が突いてると思うが？
というか… 最近の流れは、別スレでコテハンで被害を訴えてる方がいて、同様に被害を受けている方や、それに共感される方もいるのに、一条の回答は「うちには関係ない勝手にやってろ」それだけでもかなり反感を買ってる。 で、それに輪をかけて「契約済みさん」というコテハンが、愉快犯で被害者を冒涜するような発言ばかりを繰り返すから、検討中だったりで、スレ見た人までもがアンチ一条化しているのが現状だろ。 で、それに乗じて、アンチはさらに多くの一条を叩くネタを提供している、と。 中には実被害に遭われていて「少しでも被害者の声が大きくなって、多方面から一条に届けばいい」と願ってる方がいるのかもしれないが、アンチの情報提供で主旨が変わってしまうのはどうかと思うがな。 |
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| No.186 |
by 匿名さん 2012-12-21 10:59:01
>>185さんのレスには概ね同意だけど、
＞一条の回答は「うちには関係ない勝手にやってろ」それだけでもかなり反感を買ってる これも「契約済み」と名乗る人、もしくは同様の輩によって書かれただけの可能性も高いと思う。 |
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| No.187 |
by 匿名さん 2012-12-21 11:39:57
知識がついているなら分かるはずだけど、エネフローは高崎エコキュートや風車などの超低周波音被害とは関係ないよ。
後、市役所が動かないのは市役所の怠慢だから批難すべきは市役所であって、一条や長府・施主を批難するのはお門違い。 エネフローの場合は50Hzないしは60Hzの騒音が主で超低周波はほとんどでないから、30Hz程度以上を測れる数千円程度の騒音計を買ってデータを市役所に突きつけ、市役所を動かすべき話。 このへんは、低周波音被害について調べればすぐ分かると思うよ？ 低周波音で検索すると上位に来る黙殺の音というサイトの、初めの低周波音被害者へと言うページを見るだけでも分かる。 http://www.geocities.co.jp/NatureLand/9415/sikou/sikou3_first_teihigai... アンチと思われる人々はこの程度の知識も無いようだし、エネフローが法律違反とか嘘をついたりしている。 |
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| No.188 |
by 匿名さん 2012-12-21 12:15:20
ん？エネフローの固定周波数って50～60Hzなの？
被害者の方々が「運転音が聞こえる」って訴えをしてるから、超低周波音（人の可聴領域以下の音）被害ではないとは思ってたけど。でも、低周波音と呼ばれるのは100Hz以下で、身体的被害が出る可能性があるんでしょ？ エネフローの無響室での測定値が47～52dB、屋外では反響によって10dB増えるみたいだし、冬場の空気が乾燥した気候状況じゃ音も響きやすいだろうから、騒音が酷いんだろうなとは思ってたんだけど…違うの？ |
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| No.189 |
by 匿名 2012-12-21 12:30:05
実際室外機の唸り音が常にうるさいのではなく、定期的？に物凄くうるさくなります。自分の所では家族全員が聞こえているので、低周波ではないのかも知れません。
とにかく一条からは「うちに責任は一切ない」 と、言われたのは事実です。 |
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| No.190 |
by 匿名さん 2012-12-21 12:40:10
最近、流し読みしかしていない自分がいる。
もうちょっと端的に、読みやすくできないもんかね。 |
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| No.191 |
by 匿名さん 2012-12-21 13:31:53
100Hz以下が低周波音、その中でも20Hz以下が超低周波音となっているし、高崎エコキュートや風車などを低周波音被害と呼ぶから誤解を招きやすいけど、高崎エコキュートや風車は超低周波音による被害なんですよね。
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/9415/sikou/sikou3_first_teihigai... ＞従って、昼間偶々の通りすがりやチョイと滞在したような「人間の誰の耳にも明らかに煩いと思えるような音では決して低周波音被害は生じません」。 このページの２．低周波音被害チェックを確認して、自分が上記のような低周波音被害でなく、所謂普通の騒音被害の様であれば、行政の、公害課とか、環境課のような窓口に訴えてください、となっています。 行政、最初の窓口は市役所が対応しない場合は、行政の怠慢です。 行政の怠慢を一条工務店や長府・施主に向けても、クレーマー扱いされておかしく有りません。 粘り強く行政に働きかけるべきです。 その際には、数千円の騒音計でも普通30Hz程度以上は計れますので、そのデータを市役所に突きつければ少し動きが早くなる可能性もあります。 余談ですが、超低周波音を測る騒音計は数十万すると聞いています。 そもそも室外機からの騒音は、主に熱交換器のコンプレッサが発生源です。 インバータ方式は低出力時には回転を落とし、高出力時に回転を上げる機器が主流となっており、ほぼ全てのエアコンとエコキュートが該当します。 この低出力時に、超低周波音が発生するわけです。 参考までに、インバータ方式とは交流の電源を一旦直流に変換し、直流を目的とする周波数の交流に変換する方式を言います。 なお最近はインバータより高効率な方式も出ていますが、エネフローとは関係ないので省略します。 それに対してエネフローはインバータ方式では有りませんので、ON/OFFしか制御しません。 そのため、コンプレッサは必ず電源周波数、東日本では50Hz、西日本では60Hzで動作し、所定の温度になれば停止します。 従って、エネフローが超低周波音の被害を発生させることは有りません。 私の場合はたまたま大学で電気工学科でしたので若干人より詳しいところはありますが、上でURLを紹介したところを見ればほとんど書いてありますよ。 |
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| No.192 |
by 匿名さん 2012-12-21 13:38:23
あ、上記に一つ間違いがあった。
＞そもそも室外機からの騒音は、主に熱交換器のコンプレッサが発生源です。 これは そもそも室外機からの騒音は、主にヒートポンプのコンプレッサが発生源です。 が正解です。 |
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| No.194 |
by 匿名さん 2012-12-21 14:28:02
知ったかぶりさんの超理論の雑音が入ったので、より正確な表現にします。
一般的な民生機器では、 ＞参考までに、インバータ方式とは交流の電源を一旦直流に変換し、直流を目的とする周波数の交流に変換する方式を言います。 と言う表現になりますが、正確にはインバータとは直流電力を交流電力に変換する電源回路のことを言います。 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%90%E3%83%BC%E3%8... ＞インバータ（Inverter）とは、直流電力から交流電力を電気的に生成する（逆変換する）電源回路、またはその回路を持つ電力変換装置のことである。逆変換回路（ぎゃくへんかんかいろ）、逆変換装置（ぎゃくへんかんそうち）などとも呼ばれる。制御装置と組み合わせることなどにより、省エネルギー効果をもたらすことも可能なため、近年、利用分野が拡大している。 ＞インバータと逆の機能を持つ回路（装置）はコンバータ、または整流器（順変換器）とも言う。 従って、より正確な書き方としては、 ＞家庭用の電源は交流(東日本では50Hz、西日本では60Hz)ですので、一旦これをコンバータで直流電力に変換し、インバータで目的とする周波数の交流電力に再変換する方式を、一般民生機器ではインバータ方式と呼んでいます。 交流-交流変換はサイリスタ等を利用しますが、これはコンバータであってインバータとは呼びません。 |
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| No.195 |
by 匿名 2012-12-21 15:02:21
すごいインテリ知ったかぶりの応酬だね。ダラダラ長文書いて知識ひけらかして気分いいかい？
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| No.196 |
by 匿名さん 2012-12-21 15:13:56
>195
結論だけでよければ、 エネフローが低周波音被害(超低周波音による体調不良等の被害)の原因となることは無い。 詳細は http://www.geocities.co.jp/NatureLand/9415/sikou/sikou3_first_teihigai... を読むこと。 だけでも済むんだけどね。 正直、自分で時間を浪費して調べた知識を人に説明する趣味はないのだけど、真面目に質問する人もいるから、なるべく分かりやすく根拠を添えて砕いて説明しただけで、うざいなら結論だけ書き逃げするよ。 |
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| No.197 |
by 匿名さん 2012-12-21 15:26:20
違うだろ。
結論は「エネフローは超低周波音が原因となる健康被害はないが、設置状況によっては低周波症候群、及び騒音問題が発生する原因となる。」だろ。 超低周波と低周波を一緒にして、ごまかすなって。 ま、この結論は、どんな機械でもありえることなんだが、エネフローは運転音が大きく、一晩中使用するという運転要領からターゲットにされやすいんだろうな。 |
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| No.198 |
by 匿名さん 2012-12-21 16:04:07
あくまでも、超低周波音により引き起こされる低周波被害が発生しないと言っているだけだよ？
低周波音被害者本人が可聴領域の騒音では決して低周波音被害は発生しないと言っている以上、超低周波音を出さないエネフローに原因を押し付けるのは無理だろうね。 どうしても一条工務店を悪者にするために必死で頑張っているようだけど、無理な主張を続けるのは止めた方がよいと思うよ。 普通騒音被害の原因になることは十分ありえるので、そちらで頑張れば？ 市役所が動くから、嘘はつけなくなるけど。 |
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| No.199 |
by 匿名さん 2012-12-21 16:16:08
超低周波じゃなく低周波なら立証しやすいし、超低周波でも低周波でも健康被害は出るわけだから裁判しやすくなってよかったじゃない。
低周波なら自分で計測できるけど、超低周波になると機器が高く業者に計測を頼むと、超低周波を出している家に計測すると言ってから計測するから断れたり運転しなかったりして立証が難しいらしいしね。 |
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| No.200 |
by 匿名さん 2012-12-21 16:52:12
おいおい、可聴領域の騒音では、低周波音被害が発生しないなんて、初耳なんだが、誰が言ったんだ？
環境省の資料だと「環境中の低周波音による苦情が発生し、100 Hz 程度までの低周波数域の可聴音も含めた低周波音の生理的・心理的影響、建具等への物的影響についても研究が進められている。」とあるんだが？ ま、研究段階で実際には法規制も何も施されてないから、対処する義務はないわな。 それを傘に一条及び長府が被害者を量産してるってんなら、企業としての倫理観が問われるだけの話だろ。まぁ、一条のようなブラック企業にそんな倫理観を求めても無駄な話かもしれんが…。 それと、地方自治体は中立的な立場だから、民民同士の争いには手を貸してはくれないぞ？基本は、訴えた人間の一方的なクレームとして処理されちまうのがオチ。粘り強く交渉すれば変わる可能性もあるにはあるんだが…。 地方自治体に責任を擦り付けるなんて、まぁ、ご立派なお考えをお持ちなことで。 貴方が一条の回し者でないことを祈るよ。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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