ツーバイフォーと軽量鉄骨どちらが地震や火事に強いのですか？

[匿名さん]

ツーバイフォーと軽量鉄骨どちらが地震や火事に強いのですか？2×4メーカーは鉄骨は火事で溶けてしまうがツーバイハは表面が炭化して中まではなかなか燃えないとか、逆に軽量鉄骨メーカーはツーバイは地震で止めてある釘が剥がれ落ちてしまい崩れ落ちてしまうようなことを見せられましたが、いったいどちらが地震や火事に強いのでしょうか？教えてください。

[42: 匿名さん]

軽量Ｃチャン君も論破しようと躍起ですね。
でもプレハブに負ける家は無いでしょうから、あまり無理しないように。笑

[43: 匿名]

火事に弱いのは木造ですね。
当たり前ですね。
木で作った焼却炉って見たことありません。
火事になったら、早く脱出しましょう。
地震はどっちもどっちですね。
計算どうりに施工されていれば、どちらも耐えきれます。
地震も家に居るときに起きてくれれば助かりますね。

[44: 匿名さん]

日本の在来鉄骨は優れた米国学者の規格した木造の軽く足元にも及ばず。
鉄骨施主は必死の弁解
ホワイトウッドとベニヤでできた住宅相手に。ギャーっハッハッハ

いつでもどこでも軸やユニット住宅は全壊大好きです！
ギャッハッハ

言うことは決まって「湿気で腐る」
でもね、そうなったツーバイって実は一棟もない（大手認可済みメーカーによる施工において）
逆に軸が腐る例はいくらでもある。鉄骨が錆びて崩れ落ちたという話もある
ギャッハッハ

[45: 匿名さん]

家事に弱いのは鉄骨ですね。当たり前。
鉄骨にネオマ巻かないと耐火とれないからヘーベル以外は耐火NGだね。
ギャッハッハ

ツーはそんなことしなくても耐火対応ok（但し三井と大成のみ）

[46: ↑]

オイオイ、大丈夫？
とりあえず病院いったほうがよいよ。

[47: 匿名]

家事！(笑)

[48: 匿名さん]

>とりあえず病院いったほうがよいよ。

病院行くとよわい鉄骨を直してくれるのか？
www

[49: 匿名さん]

>45
ツーバイのほうがＲＣより耐火性能高いってなんで書かないの？
都合のよいようにしか書かないね。
物事を自分に都合のよいようにしか考えない。都合の悪いことは無視する。
そんな性格では物事を比較することは出来ないですよ。

>但し三井と大成のみ
笑

[50: 匿名さん]

>43さん、9.11知っていますか、ワールドトレードセンターは何故、崩壊したのですか？
あなたの家は鉄ですね、鉄100％のうちを見た事ありません。
家具もカーテンも履き物から茶碗箸までも鉄ですね！
それなら火事になりませんね、でも冬、寒くはないですか？

[51: 匿名]

ワールドトレードセンターって飛行機に突っ込まれてテロにあった事件ですよね？
木造なら飛行機に突っ込まれても大丈夫ってことですか？

[52: 匿名さん]

カラーボックス住宅を掴まされて後で安っぽい工法に後悔してる人たちなのでそっとしておいてあげて下さいお願いします。

[53: 匿名さん]

>>51
テロ以前に木造であんな高層建築建てられる工法ってないだろ

[54: 匿名]

だって50が…

[55: 匿名さん]

まあ、ネオマ巻かない鉄骨は木造軸より耐火性がない。
これが事実。
積水ハイムなんかパッタリンコ

[56: 入居済み住民さん]

鉄骨３階建ての場合、１階部分の鉄骨には耐火被覆をしなければならないと、建築基準法で定められているが、うちのパナホームの家はこれが施されていない。
完全な建築基準法違反で、実は工事中に役所の建築指導課から指導されていたが、パナホームが無視しして工事を強行、よって施工完了検査も請けていないことが調査で判明した。
耐火性能はゼロの家だが、ご丁寧にパナソニック電工製の火災警報器も手抜き工事で正常に作動しない。
また、鉄骨の溶接部分にも手抜きが見つかっていて、実際の強度は設計上の強度の半分以下しかないことがわかっている。
地震になれば溶接部分が破断して倒壊するとの調査結果が出ている。（阪神淡路大震災より弱い地震でも）
それにﾌﾞレースも、図面にはあるのに、実際には取り付けられていない箇所が、何箇所もあるし、屋根なんかもともと軽いスレートだったのに雨漏りが止まらず、パナホームが厚みのある瓦にしないと雨漏りは止められないと言い出し、超重量級のコンクリートのモニエル瓦を載せられてしまい、家はスレートの重量で設計されてるから、コンクリート瓦の重量に絶えられず、既に屋根下地を支えている軽量鉄骨は撓んでいるし、地震がきたら確実に家は倒壊する。
これについてはモニエル瓦を扱っている業者と、パナホーム間に不正な金銭のやり取りがあり、その結果、載せられてしまった事が判明している。
最後は裁判になったが、パナホームは裁判でも違法行為のオンパレードだった。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/134796/7

ツーバイ、鉄骨に関わらず、まずはきちんとした業者を選ぶ事が肝心だ。

[57: 匿名さん]

なるほど、ハイムとパナは一緒か。

[58: 購入経験者さん]

ここでもご苦労様です。

[59: 匿名さん]

ウチは昔ツーバイでした。昔なので２４時間換気設備も断熱材も入っていませんでした。
寒いし結露して白アリにやられたので２０年で建替えざるをえなくなりました。

お隣の軸組の家は築４０年は建ってますが、最近、壁に断熱材を入れて外壁を張り替えていました。
あと２０年くらいは建てかえるつもりないそうです。

[60: 購入経験者さん]

大地震が来る前に建て替えで良かったですね。

[61: 匿名]

えっ、大地震が来てから家を建て直した方が良かったと思いますよ。

[62: 匿名さん]

>59
よっぽど貧しい生活してたんですね。私はそんな家畜のような暮らしをしたことないから
あなたの気持ちを察してあげられません涙

[63: 匿名さん]

>62
心配してくれてありがとう。問題ないです。
お金持ちじゃないと快適な生活ができない工法の家なんてダメですね。

金持ちだったら数奇屋造りにでもしない限り、木造は選びませんが
日本の就労者で年収４００万円未満が大半です。
そのような人達も快適な生活をできる建物工法が一番だと思いますし
メンテナンスもできて５０年ぐらいもつ建物がよいことを学びました。

[64: 匿名さん]

なるほど、そうなると20年持たない軸住宅ではあなたの希望が満たせないですね。
あと年収400未満と言うのは余りにも低すぎ、あなたの目線ではちょっとレベルが低すぎ

[65: 匿名さん]

軸組だとすでに４０年経っていても問題なくて、
まだ使ってあるって書いてあるじゃん。

年収４００万円未満が大半っても書いてあるし。

読解力のレベル低すぎ。

[66: 匿名さん]

＞米国学者の規格した
アメリカのコンセントの形状も米国学者が規格しました。これってすごいの？
なお、日本のツーバイは日本の枠組壁工法として国土交通省で規格されてると思うよ？

>鉄骨にネオマ巻かないと耐火とれないからヘーベル以外は耐火NGだね。
>ツーはそんなことしなくても耐火対応ok（但し三井と大成のみ）
わらえる。
ネオマフォームは断熱材であり耐火被覆材じゃないよ。
書き方はツーバイは断熱材入れないと結露するから・・・と一緒じゃないの？
耐火被覆すれば鉄骨は耐火認定できるのに、ツーバイは耐火認定とれないよね。

[67: 匿名さん]

Ｃチャンを鉄骨って言うなよ、笑われるぜ。
ペラペラのＣチャンをスポット溶接でつなげた家なんて考えただけでフラフラだな。
スポット溶接の強度も１ポイント当たり３トン位か？
試しにペラペラのＣちゃんをその面積に３トン荷重かけてみな、溶接が切れる前に鉄骨自体が変形するから

[68: 匿名さん]

>66
木造に負けてじたんだ踏んで吠えまくる鉄骨軸施主の間抜けな姿
ヘーベルはネオマ巻くから耐火通るんだよ。ちなみに
ギャッハッハ

[69: 匿名さん]

>書き方はツーバイは断熱材入れないと結露する

キミは断熱と結露の関係を理解してないね。
ちなみに鉄骨は何をやってもnon stop dewfall
ギャッハッハ

[70: 匿名さん]

>アメリカのコンセントの形状も米国学者が規格しました。これってすごいの

アフォにかかるとバカにする対象にしかならないらしいが当時の電源事情から今日の20Aの安定接続に耐える接触抵抗を
維持してるのは称賛に値するね。

書けば書くほどバカ出るな、キサマは。中卒軸施主やろうが
ギャッハッハ

[71: 匿名さん]

>67
スタッドに３t荷重かけてみて。折れるから

>68
だからネオマフォームは断熱材だって。

>69
ツーバイは断熱材なしでも結露を起こさないと言いたいのだね。

>70
形状と抵抗値は違う。

小学校すら卒業できない低脳さだね。

[72: 匿名さん]

>70
形状と抵抗値は違う。

ますますバカ炸裂！
接触抵抗という単語が分からなかったね。

ネオマは断熱材だがヘーベルはそれが耐火の役割をしている

やっぱりキミは中卒だ
ギャッハッハ

[73: 匿名さん]

「コンセントの形状の規格」って書いてるって
「接触抵抗に関する規格」とは一言も書いてないよ。
両方ともUL規格のことだけどね。すぐ話逸らしたがるね。

へーベルはの耐火認定は下記URL通り。
http://www.asahikasei-kenzai.com/akk/hebel/authorization/fireproof/str...
ロックウールやケイカル板はへーベルでなくても利用される耐火手法。
君が言ってるネオマフォームっていうのは防火構造における充填材のことでしょ。
木造におけるネオマフォームは準耐火も個別認定されてないよ。

で、ツーバイは断熱材なしでも結露を起こさないの？それとも断熱材無しだと結露起こすの？

小学校卒業できない人だね。質問にはキチンと応えてよ。

[74: 匿名さん]

>「接触抵抗に関する規格」とは一言も書いてないよ。

当たり前だバカタレ、接触抵抗をどうやって規定するつもりだ？ブォケ！
実力として現在の実用定格である20Aに耐える形を作ったのがすごいと書いてるんだ。
お前にできるのか？おい？

俺はヘーベルのネオマ巻の話をしたはずだ。木造の話なんかしてないし木造の耐火につかうなどとも書いたきおくなどない
調べてきた努力は認めてやるがその時間を仕事に費やせ。だから軸は手抜きだと言われるんだよ
ギャッハッハ

[75: 匿名さん]

カラーボックス住宅を掴まされて後で安っぽい工法に後悔してる人たちなのでそっとしておいてあげて下さいお願いします。

[76: 匿名さん]

>74
接触抵抗についてはUL規格で2mΩ以下とされている。
知らないの？

>お前にできるのか？おい？
自分で作らなくても日本でも売ってるよ。


＞ヘーベルのネオマ巻の話をしたはずだ。
だからヘーベルではネオマを使って耐火認定取得したりしてないって。
君が言ってるのはロックウールだよ。それってヘーベルじゃなくても他の鉄骨造でもロックウール巻いて
耐火認定とれるよ。
で、ツーバイはどうやったら耐火認定取れるの？

で、結露の件は？

[77: 匿名さん]

知れば知るほどＣチャンプレハブは無いな。
あまいらも良く勉強しろ！！

[78: 匿名]

燃えない家なんてないよ
どんなに対策しても燃える
半焼より全焼のが清々しい
逃げる時間さえあればいいや

[79: 匿名]

そうですね。逃げれれば…、まあツーバイの人はそのまま使えばいいですね。

[80: 匿名さん]

プレハブ工法は内部の崩壊がひどいのなら地震の時は外に逃げろって事ですか？

[81: 匿名]

プレハブって木製でもプレハブですよ。

[82: 匿名さん]

ツーバイもユニット毎に分けれそうだからプレファブ化できそうだね。

[86: 匿名さん]

プレファブっていうか積水ハ○ム限定だよ、
中がぐちゃぐちゃになるのは

[87: 匿名さん]

鉄は燃えないけど火災の熱で変形して使えなくなってしまうのに
必ず柱が残るので保険的には全焼扱いにならないので保険料安いしお得です。

[88: 匿名さん]

シャーシがあった昔の車より、今の車のほうが剛性高いんじゃない？
だから軽量鉄骨といっても昔のCチャンと比較するんじゃなくて剛性を高めた今の軽量鉄骨住宅と
比較すればいいのに。

[89: 匿名]

耐震を考えると重量鉄骨が一番いいということでしょうか？
軽量鉄骨との違いは数ミリの厚みの差だけでしょうか。
ただ、火事の時に骨組みだけ無事でも、、それに残され建て替えできないというのも困りますね
一部3階建て50坪前後でメーカー選定中ですが、根本のところで決めかねストップしてしまいました。
総三階ではなく地盤も普通だし建物規模もそれほど大きくないので重量鉄骨は、やりすぎかもとさえも
思います。
では、２×４？在来？
素人にはわからん；；

[90: 匿名さん]

それならＲＣが良いように思いますが、なんで外すんですか。

[91: 匿名]

↑ＲＣは価格的に外しました。
それに、あまりＨＭで扱っていないですよね。
火事と地震から家族を守れる普通の一軒家が建てたい。

[92: 匿名]

火事と地震から家族を守るには、やはり間取りと家族の意識も重要だと思います。

[93: 匿名さん]

RC今は安いよ
坪65万～でいくらでも探せる

[94: 入居済み住民さん]

鉄骨３階建ての場合、１階の柱部分には耐火被覆を施さないといけないと、建築基準法で定められていますが、パナホームの我が家では悪質な出手抜きで全く施されておらず、違法建築になってしまっていて最終的には訴訟になりました。
家がある程度出来てしまうと壁などの内装に隠れて分からなくなってしまうので、手抜きされやすいようです、充分にご注意ください。
尚、火災保険ですが、契約の内容と実際の耐火性能が異なってしまう事になるので、万一火災や地震になった場合には保険金はスムーズに支払われないそうです。
まず実際の構造に見合った追加の保険料（かなりの高額）を支払って契約を有効にしてから、支払いの請求をする形になるので、訴訟に発展するケースも多いそうです。

[96: 匿名さん]

>我が家では悪質な出手抜きで全く施されておらず、違法建築になってしまって

どうして施されてないと分かったのですか？

[106: 入居済み住民さん]

>>96
あまりにも欠陥がひどく、法的な措置を執らざるを得なくなり、そのための調査を行って判明しました。
他にも鉄骨の溶接に重大な欠陥が見つかり、溶接部分の強度は設計上の強度の半分以下しかないことも、判明しました。
素人では、なかなか分からない事ですが、最初は雨漏りなど補修のきく欠陥だと思っていたのですが、補修では対応できないような、極めて危険な欠陥住宅である事が、調査を行って初めて判明して、大変驚きました。

[108: 匿名]

キモい笑いを書き込むのを止めて下さいニート君。人間失格

[109: 匿名]

>103 お前が亡くなった人の代わりになればみんな幸せ。

[111: 匿名さん]

>106

どのように調査されたのですか？実質に壁を壊して内部を目視したのですか？
差し支えないと思いますので調査された機関名教えていただけませんか？
実はうちもパナホームなのですが幸い今のところ問題はないのですが心配になってきたのでまだ築浅だし調べてもらおうかなとちょっと考えた次第です。
裁判の記録は私の方で調べてみます。

[112: 匿名さん]

>109、てめえの方が役立たずだよ！

[113: 匿名]

RCは欠点隠しに必死だな！
事実こそが真実だと思う！

[114: 入居済み住民さん]

>>111
調査は天井に新たに点検口を設けての目視と、内壁を一部剥がして内部を目視調査に、コンセントを外すなどしてファイバースコープを挿入して確認しています。
調査したのは、構造を専門とする一級建築士の方二名です。
鉄骨の溶接に関しては、非破壊検査を行っています。

[115: 匿名]

>112 釣れた！お○○さん。いつも釣れるのは雑種ばかり…ｗ

[116: 匿名]

↑たしかに仕事はやってないが、ニートではないよ！
生活保護費もらってるよ！
やり方は秘密だが、貯金もたんまりあるぜ！
付き合ってくれてありがとう！

[117: 匿名さん]

>114
変ですね。現場で溶接したのですか？
工場自体での溶接不良なのですか

しかも建築士が構造調査したのが正式な調査と認められたのですか？

[118: 入居済み住民さん]

>>117
現場で溶接なんか出来ませんよ、工場溶接です。
つまり恐らく我が家以外にも溶接に欠陥のある家が、大量にあるのでは？と考えられます。

＞しかも建築士が構造調査したのが正式な調査と認められたのですか？
構造を調査するのは建築士ですよ、建築士法で、そう定められています。
建築士以外に誰が調査するんですか？言われている事が明らかにおかしいですよ。
溶接については非破壊検査の会社が調査しましたが、その調査結果を踏まえて、どの様な欠陥があるのかを最終的に判断して、調査報告書としてまとめるのは建築士です。
家などの建物の構造などに関する欠陥を調査して、その結果を裁判などの証拠とする場合、それが出来るのは建築士だけで、建築士法で定められています。
建築士以外のものが、欠陥があるとする報告書を出しても、建築士法に基づくものではないので、証拠能力はほとんど無いでしょう。

[119: 入居済み住民さん]

下のスレッドの、No.39でも、パナホームの工場で造られたユニットに問題があった事例が出てますが、、素人が気付くような欠陥でも施主から指摘が無い限り放置されているのが実情なので注意が必要です、もっとも我が家では指摘があってもまともな対応が全然無いので基本的な姿勢に問題があると思いますが。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/143120/4

[120: 匿名さん]

本当に欠陥なんでしょうか？
メーカー独自のクローズド工法を一般の建築士が判定することは不可能だとおもいますけど。
一般の建築士が扱えるのはオープン工法です。
クローズド工法の品質管理の問題はメーカーでしか判断できないと思いますが。

勘違いされてもアレなんで言っておきますが私はパナ施主です。
まともな対応されないのはクローズド工法をオープン工法視点で判断しようとするからではありませんか？
それじゃ裁判なんかしても負けるに決まってる。
設計呼びつけて「欠陥ではないと言える資料」を作らせてそれをもとねたにしないとだめですね。
交渉の仕方を知りませんね。ははは

[122: 匿名さん]

↑
外部の者が判定する事が出来ないなら、世の中の大半の製品が企業独自で作られる事実を踏まえると
自己申告以外に欠陥の報告は不可能そうですね？

まあ確かに「人類未知の金属」でも使ったものでもあれば、その強度も計りかねるでしょう・・・

車や家電なども、社外の者から判定され良否を問われます。
もしそれら以上に高度な先端技術で作られ、他者には判定出来ない程の
レベルを持って作られた家があるならば、それは素晴らしい事だと思います。
（車で言えばＦ１レベルとか、ＮＡＳＡスペック並とかですね、きっと･･･）

[123: 匿名さん]

http://www.taika-house.biz/

この会社にきいてみそ　

[124: 匿名]

クローズド工法だと外部の人間が調査できない？
なわけないだろｗ

[125: 入居済み住民さん]

>>No.121

志保さんと健さんが居ますが、健さんの方です。

[126: 匿名さん]

↑じゃあどうやって分からない耕三を調査するんだ？
ユニット単位の強度試験データはメーカーしか持っていないんだぞ笑
外部機関が判定できるのは耐震レベル1相当までだぞ
笑

[127: 匿名さん]

パナホーム側の代理人も欠陥の事実を認めている、もっとも認めたうえで居直っていると書いてあっただろ
証拠の隠滅で強引に削除されているが

[128: 匿名さん]

あ、そう。メーカーが認めてるならいいんじゃね、直してもらえば。
ここに書いてある文章なんて所詮素人の戯言。いちいち一喜一憂するだけバカを見る
ハハハ

[129: 匿名さん]

重量鉄骨は現場で溶接なんていう不確かなことはしないんだけどね。

[130: 匿名さん]

>>126
＞ユニット単位の強度試験データはメーカーしか持っていないんだぞ笑
外部機関が判定できるのは耐震レベル1相当までだぞ

普通の施主はそんなこと知らないよ。そんなこと知ってるのは社員だけ。
そうですか、クローズド工法は外部の者には調査できないから、手抜きの欠陥住宅建ててもばれないって教育されてるんですか。
なるほど。欠陥だらけなのには、そんな事情もあったんですね。
恐ろしいですね。

[131: 匿名]

つまりクローズド工法で建てれば欠陥だらけでも問題ありませんね。

[132: 匿名さん]

ユニット単位の強度試験データがなくても、設計図通り建てられてるかどうかはわかるな

[133: 匿名さん]

うふふ、オープン工法しか縁がない貧乏施主。
お気の毒。笑

[134: 匿名さん]

三陸南地震でSハイムが全壊との記事で気になって写真を見ました。http://www.hinet.bosai.go.jp/topics/miyagi030526/kikaku/JET030606.pdf
この中の写真1、６、５、７がそうですね？
で、町の判断では「全壊」

ここで問題となるのが「全壊」の定義と、判断基準。
写真上では
・柱の傾きは見られない。
・サイディングの脱落、キッチン収納の脱落、玄関収納の脱落
・基礎割れ

これ全壊？
全壊とは柱の傾きを伴ない、梁が落ちて住めない状態を言うのかと思ったのだが、、、、
でも基礎割れがねぇ、
それで全壊とするのかも、
しかし「基礎割れせず」をホームメーカーの性能に押し上げるのは酷と思うよ、
その性能を出すには、原子力発電所並の基礎必要だし、、、

と言う事で、ｓハイムユーザーとしては、一安心と言う所かな。

[135: 匿名]

>>133
もう論破されちゃったの？
随分早いねｗ

[136: 匿名さん]

しかしよく考えるとサイディングの脱落モードは嫌だな、

Sハイムのサイディングはサイディングにアルミフレームが埋め込んで作って有る、
固定は内部からビスでフレームにねじ込む方式、つまりピッタリ固定だから、
大きな地震の場合は振動を吸収できず脱落してしまうと言う事かも、

サイディング固定方式を、もう少し改良したほうが良いかも、
俺の提案では、ボルト頭に自由長を残したコイルワッシャーを入れる。
サイディングを多少斜め下に吊り下げるイメージ
（外から貼るサイディングは自重で吊り下がる感じに自然となるし）
これで多少の振動は吸収する、
これ良くね？

尚、最低限で「命だけは守られた」
これ大事。

[137: 匿名さん]

>ｓハイムユーザーとしては、一安心と言う所かな。

そうね、一緒に全壊扱いになった30年以上前のボロ屋と同じ。
一安心だね。ハハハ

[138: 匿名]

>>133
国交省に型式認定取り消されるようなパナホームとやらを選んだ施主が、
オープン工法選んだ施主馬鹿にするとかとんだ笑い話だなｗ
捨て身のギャグですか？ｗ

[139: 匿名さん]

No.137は、よくここに顔出す粘着君だね、
レスするなら、もう少し品の良い、有意義な内容を望む。

[140: 匿名さん]

オープン工法

あはは、貧乏施主の駆け込み寺だな。あはは

オレはパナなんかと関係なんかない。あはは

[141: 匿名さん]

>134

てかハイムボロボロじゃん。鉄骨とともに建具が大きく曲がり壁も天井もガタガタ。
揺れで相当歪んだんだろうね。やっぱり柔構造はオッカナイねー
良い資料ですよ。本当に買わなくて良かった！命を落とすとこだった。