ツーバイフォーと軽量鉄骨どちらが地震や火事に強いのですか？2×4メーカーは鉄骨は火事で溶けてしまうがツーバイハは表面が炭化して中まではなかなか燃えないとか、逆に軽量鉄骨メーカーはツーバイは地震で止めてある釘が剥がれ落ちてしまい崩れ落ちてしまうようなことを見せられましたが、いったいどちらが地震や火事に強いのでしょうか？教えてください。
[スレ作成日時]2005-10-28 00:54:00
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ツーバイフォーと軽量鉄骨どちらが地震や火事に強いのですか？
| No.106 |
by 入居済み住民さん 2011-02-24 17:36:45
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削除依頼
>>96
あまりにも欠陥がひどく、法的な措置を執らざるを得なくなり、そのための調査を行って判明しました。 他にも鉄骨の溶接に重大な欠陥が見つかり、溶接部分の強度は設計上の強度の半分以下しかないことも、判明しました。 素人では、なかなか分からない事ですが、最初は雨漏りなど補修のきく欠陥だと思っていたのですが、補修では対応できないような、極めて危険な欠陥住宅である事が、調査を行って初めて判明して、大変驚きました。 |
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| No.108 |
キモい笑いを書き込むのを止めて下さいニート君。人間失格
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| No.109 |
>103 お前が亡くなった人の代わりになればみんな幸せ。
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| No.111 |
>106
どのように調査されたのですか？実質に壁を壊して内部を目視したのですか？ 差し支えないと思いますので調査された機関名教えていただけませんか？ 実はうちもパナホームなのですが幸い今のところ問題はないのですが心配になってきたのでまだ築浅だし調べてもらおうかなとちょっと考えた次第です。 裁判の記録は私の方で調べてみます。 |
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| No.112 |
>109、てめえの方が役立たずだよ！
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| No.113 |
RCは欠点隠しに必死だな！
事実こそが真実だと思う！ |
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| No.114 |
>>111
調査は天井に新たに点検口を設けての目視と、内壁を一部剥がして内部を目視調査に、コンセントを外すなどしてファイバースコープを挿入して確認しています。 調査したのは、構造を専門とする一級建築士の方二名です。 鉄骨の溶接に関しては、非破壊検査を行っています。 |
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| No.115 |
>112 釣れた！お○○さん。いつも釣れるのは雑種ばかり…ｗ
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| No.116 |
↑たしかに仕事はやってないが、ニートではないよ！
生活保護費もらってるよ！ やり方は秘密だが、貯金もたんまりあるぜ！ 付き合ってくれてありがとう！ |
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| No.117 |
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| No.118 |
>>117
現場で溶接なんか出来ませんよ、工場溶接です。 つまり恐らく我が家以外にも溶接に欠陥のある家が、大量にあるのでは？と考えられます。 ＞しかも建築士が構造調査したのが正式な調査と認められたのですか？ 構造を調査するのは建築士ですよ、建築士法で、そう定められています。 建築士以外に誰が調査するんですか？言われている事が明らかにおかしいですよ。 溶接については非破壊検査の会社が調査しましたが、その調査結果を踏まえて、どの様な欠陥があるのかを最終的に判断して、調査報告書としてまとめるのは建築士です。 家などの建物の構造などに関する欠陥を調査して、その結果を裁判などの証拠とする場合、それが出来るのは建築士だけで、建築士法で定められています。 建築士以外のものが、欠陥があるとする報告書を出しても、建築士法に基づくものではないので、証拠能力はほとんど無いでしょう。 |
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| No.119 |
下のスレッドの、No.39でも、パナホームの工場で造られたユニットに問題があった事例が出てますが、、素人が気付くような欠陥でも施主から指摘が無い限り放置されているのが実情なので注意が必要です、もっとも我が家では指摘があってもまともな対応が全然無いので基本的な姿勢に問題があると思いますが。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/143120/4 |
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| No.120 |
本当に欠陥なんでしょうか？
メーカー独自のクローズド工法を一般の建築士が判定することは不可能だとおもいますけど。 一般の建築士が扱えるのはオープン工法です。 クローズド工法の品質管理の問題はメーカーでしか判断できないと思いますが。 勘違いされてもアレなんで言っておきますが私はパナ施主です。 まともな対応されないのはクローズド工法をオープン工法視点で判断しようとするからではありませんか？ それじゃ裁判なんかしても負けるに決まってる。 設計呼びつけて「欠陥ではないと言える資料」を作らせてそれをもとねたにしないとだめですね。 交渉の仕方を知りませんね。ははは |
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| No.122 |
↑
外部の者が判定する事が出来ないなら、世の中の大半の製品が企業独自で作られる事実を踏まえると 自己申告以外に欠陥の報告は不可能そうですね？ まあ確かに「人類未知の金属」でも使ったものでもあれば、その強度も計りかねるでしょう・・・ 車や家電なども、社外の者から判定され良否を問われます。 もしそれら以上に高度な先端技術で作られ、他者には判定出来ない程の レベルを持って作られた家があるならば、それは素晴らしい事だと思います。 （車で言えばＦ１レベルとか、ＮＡＳＡスペック並とかですね、きっと･･･） |
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| No.123 |
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| No.124 |
クローズド工法だと外部の人間が調査できない？
なわけないだろｗ |
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| No.125 |
>>No.121
志保さんと健さんが居ますが、健さんの方です。 |
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| No.126 |
↑じゃあどうやって分からない耕三を調査するんだ？
ユニット単位の強度試験データはメーカーしか持っていないんだぞ笑 外部機関が判定できるのは耐震レベル1相当までだぞ 笑 |
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| No.127 |
パナホーム側の代理人も欠陥の事実を認めている、もっとも認めたうえで居直っていると書いてあっただろ
証拠の隠滅で強引に削除されているが |
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| No.128 |
あ、そう。メーカーが認めてるならいいんじゃね、直してもらえば。
ここに書いてある文章なんて所詮素人の戯言。いちいち一喜一憂するだけバカを見る ハハハ |
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| No.129 |
重量鉄骨は現場で溶接なんていう不確かなことはしないんだけどね。
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| No.130 |
>>126
＞ユニット単位の強度試験データはメーカーしか持っていないんだぞ笑 外部機関が判定できるのは耐震レベル1相当までだぞ 普通の施主はそんなこと知らないよ。そんなこと知ってるのは社員だけ。 そうですか、クローズド工法は外部の者には調査できないから、手抜きの欠陥住宅建ててもばれないって教育されてるんですか。 なるほど。欠陥だらけなのには、そんな事情もあったんですね。 恐ろしいですね。 |
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| No.131 |
つまりクローズド工法で建てれば欠陥だらけでも問題ありませんね。
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| No.132 |
ユニット単位の強度試験データがなくても、設計図通り建てられてるかどうかはわかるな
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| No.133 |
うふふ、オープン工法しか縁がない貧乏施主。
お気の毒。笑 |
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| No.134 |
三陸南地震でSハイムが全壊との記事で気になって写真を見ました。http://www.hinet.bosai.go.jp/topics/miyagi030526/kikaku/JET030606.pdf
この中の写真1、６、５、７がそうですね？ で、町の判断では「全壊」 ここで問題となるのが「全壊」の定義と、判断基準。 写真上では ・柱の傾きは見られない。 ・サイディングの脱落、キッチン収納の脱落、玄関収納の脱落 ・基礎割れ これ全壊？ 全壊とは柱の傾きを伴ない、梁が落ちて住めない状態を言うのかと思ったのだが、、、、 でも基礎割れがねぇ、 それで全壊とするのかも、 しかし「基礎割れせず」をホームメーカーの性能に押し上げるのは酷と思うよ、 その性能を出すには、原子力発電所並の基礎必要だし、、、 と言う事で、ｓハイムユーザーとしては、一安心と言う所かな。 |
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| No.135 |
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| No.136 |
しかしよく考えるとサイディングの脱落モードは嫌だな、
Sハイムのサイディングはサイディングにアルミフレームが埋め込んで作って有る、 固定は内部からビスでフレームにねじ込む方式、つまりピッタリ固定だから、 大きな地震の場合は振動を吸収できず脱落してしまうと言う事かも、 サイディング固定方式を、もう少し改良したほうが良いかも、 俺の提案では、ボルト頭に自由長を残したコイルワッシャーを入れる。 サイディングを多少斜め下に吊り下げるイメージ （外から貼るサイディングは自重で吊り下がる感じに自然となるし） これで多少の振動は吸収する、 これ良くね？ 尚、最低限で「命だけは守られた」 これ大事。 |
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| No.137 |
>ｓハイムユーザーとしては、一安心と言う所かな。
そうね、一緒に全壊扱いになった30年以上前のボロ屋と同じ。 一安心だね。ハハハ |
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| No.138 |
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| No.139 |
No.137は、よくここに顔出す粘着君だね、
レスするなら、もう少し品の良い、有意義な内容を望む。 |
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| No.140 |
オープン工法
あはは、貧乏施主の駆け込み寺だな。あはは オレはパナなんかと関係なんかない。あはは |
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| No.141 |
>134
てかハイムボロボロじゃん。鉄骨とともに建具が大きく曲がり壁も天井もガタガタ。 揺れで相当歪んだんだろうね。やっぱり柔構造はオッカナイねー 良い資料ですよ。本当に買わなくて良かった！命を落とすとこだった。 |
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| No.142 |
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| No.143 |
やっぱりオープンは悔しいのか。ハハハ
かわいそうにな、オープン |
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| No.144 |
性能で早くオープン工法のツーバイに追いつけるといいですねｗ
いつ頃になったら現れるんでしょうねｗ |
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| No.145 |
クローズド工法がこんなにも広まっているのは、先進国の中で建築レベルが低い日本くらい。
パナは型式認証取り消され、 ハイムは地震で倒壊しやすく、 ダイワはあんなにもｋ値の低い外張り断熱ジーボを前面に押しだし、 積水ハウスはその外張り断熱すらせず熱橋対策を放棄し、 住林は木造であるにも関わらず断熱気密酷い有様。 ブランド大好き日本人が知識無いままセールストークを間に受け、営業マンに躍らされ低性能住宅を掴まされる。 欧米で ｢うちはクローズド工法なんです！｣キリッ なんて言ってみろ。大恥かくから。 |
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| No.146 |
私はパナホーム相手に裁判していましたが、パナホーム側は２名の一級建築士が出席していましたが、構造計算について裁判長に聞かれ、「自分達は構造のことは良く分からない、自分たちの支社には構造に詳しいものはほとんど居ない。専用のソフトがあるので設計には支障ないが、構造の詳しい事は本社か、本社を通して協力関係にある外部の設計会社に問い合わせないと分からない。」と答えていました。
結局、クローズド工法で、構造を良く理解しないまま設計されている事が、設計ミスの多発や施工上の不具合に、繋がっているのではと感じました。 |
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| No.147 |
↑結局大手で建てられなかった貧乏人のひがみなんだよね。
オープンオープンと鼻膨らまして叫んでるおサルは。 カワイソ~～～ |
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| No.148 |
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| No.149 |
世の中のほとんどの製品がメーカー独自で開発してるって知っていたかな？
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| No.150 |
オープン工法馬鹿にしている奴は、性能については一切触れず、価格が高いんだってことしか言ってないよね？ｗ
｢我が家は性能低いけど価格高いんだぞ｣ という主張して一体何がしたいの？ｗ ただのお※鹿さんでしょｗ |
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| No.151 |
鉄骨軸も阪神では倒れまくったからな。
実績は無いよな。 |
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| No.152 |
現在の工業製品は全てメーカーがそれぞれのノウハウを生かして製品をつくる。
なぜ家だけはオープン工法というものがあるか？ 答えは簡単。クルマやテレビと違い家は適当で良ければ誰にでも簡単に建てられる。但しこれを勝手に販売されたら死者続出てなことになりかねない。そこで設計ガイドラインを設けて構造にひととおりの品質を持たせた。 技術や金がないアンポンタンでも日本語が理解できればガイドライン通りになら建てられるという寸法。 もっとも積水やヘーベルなども普通にオープン工法。だから倒壊したり基礎が曲がってジャッキアップするはめになる ハハハ |
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| No.153 |
住宅の工場施工のユニットハウスはメーカーにしかメリットが無い。
よくよく考えれば判る。 |
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| No.154 |
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| No.155 |
で？ご自慢のクローズドの性能は？
答えられないよねｗ 必死に逃げているよねｗ なぜ家だけはオープン工法というものがあるかだって？ クローズドの性能が未だにオープンを超えられないからだよｗ なぜ家だけがオープン工法があるかではなく、 なぜ建築先進国ではオープン工法が主流なのか考えようねｗ |
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| No.156 |
ウチが選んだ某メーカーの場合は耐震等級から劣化、耐風、耐火まで全て仕様書に記載されメーカーによって保証されてるよ。
悪いけど比較の対象になってないから。零細オープンとは。 ハハハ |
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| No.157 |
予算があれば韓国製のテレビやクルマは買わないよね。危ないもんね。
家も同じ。予算があればわざわざノーブランド住宅買う必要ないもんね。アハハ |
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| No.158 |
ツーバイにもオープンとクローズがあるが、残念ながら木造は論外だ
ハハハ。バーカっ! |
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| No.159 |
質問なのだが、今のこの時代において何が哀しくて白蟻のエサでわざわざ躯体作るメーカーで建てるんだろうね。
分からん。そんなに金がないなら賃貸にすんだほうが、あ、賃貸のほうが高いのか、 ますます無理なのか。www |
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| No.160 |
随分余裕無くなってきたな
図星だったな |
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| No.161 |
ものはいいようだなｗ
じゃあ水道管みたいな柱を針金でつないだ躯体で作るアホウも似たようなもんじゃないか？ |
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| No.162 |
↑うふふ。仮にそうであったとしてもアリの餌よりはずっとマシだろ。
悔しいね。www |
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| No.163 |
高温多湿の日本ではやはりアメリカから入ってきた２バイは合わないと思うよ
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| No.164 |
軽量鉄骨+密閉基礎 方式良いと思います。
今の所、カビ臭いとか有りません。 最初心配した「コンクリート臭いのでは？」との不安もなかった、 セメントは無臭でした。 湿気によつ不具合は有りません（床下から来ません） 冬は北側窓枠に多少結露しますが樹脂枠の為、腐り等の心配はないです。 今日は２日続けて雨降りましたが蓄熱暖房を入れてはいますが、湿度40％以上上がりません。 （一種換気で、廻しっぱなしなので外気が積極的に入るのですが） 梅雨、夏期時は除湿器使いますが、室内の湿気を取る目的でなく、不快指数を下げる為に使います。 異常に室内の湿度が上がる等の問題はなく、良い結果になっています。 （新築２年目です） |
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| No.165 |
＞ウチが選んだ某メーカーの場合は耐震等級から劣化、耐風、耐火まで全て仕様書に記載されメーカーによって＞保証されてるよ。
あら奇遇、型式認証取り消されたパナと同じだねｗ 耐震等級だの今時普通のことをえらそうにｗ ウケルねｗ ＞予算があれば韓国製のテレビやクルマは買わないよね。 高コスト低性能の家を買う奴よりは、低コスト低性能の韓国家電買う奴の方が賢いなｗ ＞ツーバイにもオープンとクローズがあるが、残念ながら木造は論外だ 建築先進国では木造が主流ですがｗ 質問なのだが、今のこの時代において何が哀しくて高コストでわざわざ低性能住宅作るメーカーで建てるんだろうね。 分からん。そんなに低性能が良いならタマにでもすんだほうが、あ、セールストークにのせられちゃったのか、 情報弱者だったのかwww |
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| No.166 |
>耐震等級だの今時普通のこと
だのって、、きみんちは耐震等級だけでしょ？知ってるんだから。 耐震だけならタマホームでも取れるだろ。認定機関はオープン工法での等級３しか判定できないしね。 ｸｯｸｯｸ。 良かったよ。安物だけに囲まれて一生を終えるような生活じゃなくて。 ま、おれはブランド品好きだよ。普通に。ｸｯｸｯｸ |
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| No.167 |
生きているうちに一度くらいは
「高いけれと良いもの」 に触れられると良いね。www |
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| No.168 |
ツーバイでとれるのが耐震等級だけ？
どこまで情報弱者だったのｗ で？おたくのＱ値Ｃ値は？ 答えられないよねｗ 良かったよ。低性能住宅で一生を終えるような生活じゃなくて。 ま、おれは性能の高い家好きだよ。普通に。ｸｯｸｯｸ |
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| No.169 |
うふふ、そこまで書いていながら実はQ値は分からないんでしょ？分かってるんだから。笑
ウチはC値もQ値もスペックに書いてあるよ。 いくら性能を誇示したくてもね～木じゃねえ、、、論外だよ。うふふ |
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| No.170 |
は？？？？？？
鉄骨がツーバイよりＱ値Ｃ値いいと思ってたの？？？？？？？？？？ どこまで情報弱者ぶりを発揮するんだｗ 鉄骨でＱ値Ｃ値など気密断熱性能の高いメーカーなんて存在しないんですけどｗ 大恥かいたねｗ |
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| No.171 |
やはりね、C値Q値を主張するも実は自宅のQ値は計算もされてないんだね。ゲラゲラ
それどころかひょっとしてC値の実測すらしてくれなかったのかな？ゲラゲラ それとね、ウチは鉄骨じゃないよ。悪いけど。残念だったね。 |
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| No.172 |
高性能住宅に住んでるからって低性能人間にはなりたくない。
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| No.173 |
>>171
うちはＱ値計算もやり、Ｃ値測定も２回やってますよ？ やはりねの意味がわからんｗ しかもＱ値Ｃ値の話題振った途端、軽量鉄骨ツーバイスレにも関わらず、 今更このタイミングで鉄骨じゃないと言い出す始末ｗ 都合悪くなったの？ ついに擁護しきれなくなったか？ｗ |
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| No.174 |
うふふC値測定を2度やる理屈が分からない。さすが零細オープン木造。
しかも鉄骨住宅でもQ1.5C0.5とかあるしね。 時代錯誤もいいとこ。いったい何十年前に家建てたのかね？ゲラゲラ |
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| No.175 |
このスレで鉄骨でも木造でもないと言い張るとか、
頭大丈夫か？ |
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| No.176 |
↑ゲラゲラ。行き詰まった？ゲラゲラ
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| No.177 |
追い詰められすぎて引っ込みつかなくなったんだろうね
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| No.178 |
C値を二度も計測した理由を教えてね。
そうそう、このC値測定ってメーカーの公開特許で、元々に自社のクローズド工法の製品の品質管理として考案されたものだって知ってたかな？ 零細オープン、恥ずかしい～～～～ |
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| No.179 |
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| No.180 |
>>179
ないね。 １、有名どころであるパナホームで建てたが立場が弱いので鉄骨じゃないふりをした。 ２、有名どころである鉄骨メーカーで建てたが、断熱気密振られたので鉄骨じゃないふりをした。 ３、有名どころであるメーカーの賃貸に住んでいる。 ４、実は有名どころではない。 どれ？ |
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| No.181 |
大成のパルコンでしょ
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| No.182 |
あ～、だから２×につっかかるわけか
木質系ツーバイボロボロだったもんね なんでこのスレいるんだろうと思った |
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| No.183 |
ちなみにツーバイフォー協会で耐震性を説明してる資料の写真やデータって大成のツーバイフォーだって知ってたかな？ゲラゲラ
ツーバイフォーの耐震性や耐火などのガイドラインって大成の研究結果を元に作られたんだよ。 またまた零細オープン君は恥をかいたね。ゲタゲタ 減圧法による気密測定も大成のツーバイフォーで考案されたんだよ。 アハハ |
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| No.184 |
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| No.185 |
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| No.186 |
たかが売上３００億程度の弱小ハウスメーカーの分際で
積水ハウスにまで喧嘩売るとかアホ丸だしだな |
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| No.187 |
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| No.188 |
足手まといは親会社から切り離されるのが世の常だわな。
積水ハイムしかり、 大成建設しかり、 やはりというべきか、次はパナホームも切り離される話がでてきたな。 まぁハイムはそっから売上伸ばして業界トップクラスに上り詰め他から流石だな。 パナは無理っぽいけどなｗ |
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| No.189 |
＞うふふC値測定を2度やる理屈が分からない。
気密シート施工後、気密値測定を行い気密施工が正しく行われているか確認してから、 次の工程に移る。 完成後にもう一度気密測定を行い、その家のＣ値を出す。 ちょっと考えればわかるよね？ ＞しかも鉄骨住宅でもQ1.5C0.5とかあるしね。 ＞時代錯誤もいいとこ。いったい何十年前に家建てたのかね？ゲラゲラ ！！！！！！！！ でたよｗ 墓穴掘りすぎで笑い止まらないんだけどｗｗｗｗ どこまで情報弱者なのｗｗｗｗｗ ギャグセンス抜群だわｗ |
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| No.190 |
オープンツーバイは既に笑うしかなくなっているね。
零細ツーバイは地震でバッタリンコ カワイソウ～～～ アハハ 思考回路が小さいキミにはこのくらいが適当。 アハハ |
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| No.191 |
ツーバイが地震で倒れたことは？？
アホですか？ｗｗ しかも墓穴掘ったのはスルー？ 笑えるねｗ |
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| No.192 |
阪神大震災時、耐震に関しては国も施主も今ほど意識は高くなかった。
中には手抜きツーバイも沢山あっただろう。 にも関わらず倒壊ほぼ無し。 昔の基準で建てられたツーバイですらそうなのだから 今の耐震等級３のツーバイなら尚更倒れるはずないわなｗｗ 墓穴掘ったから必死に話題を気密断熱から逸らして耐震に持っていこうとしているが、 また墓穴ｗ |
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| No.193 |
一生に一度の買い物くらい自慢できるもの買えると良かったね。
一番の被害者はこんな甲斐性ない旦那を持った嫁さんだよ。 我慢に我慢、全てが我慢。ゲラゲラ |
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| No.194 |
ごめんね、いくらツーバイツーバイと吠えられてもアリの餌には住みたくない
マジ無理 |
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| No.195 |
ねぇどうしてＱ値Ｃ値の話スルーするの？？
ねぇどうして耐震の話スルーするの？ 性能の話すると都合悪いの？ 結局性能の話自体避けはじめちゃったよｗｗ |
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| No.196 |
大成ハウジングの着工数、
ここ15～6年で半分になってるじゃないか。 完全に＊＊＊み街道突っ走っているね。 いつ撤退するのかな？ クローズドが撤退した場合アフターはどうなるの？ 教えて詳しい人。 |
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| No.197 |
アハハ、キミが正しく理解しないから無視されるんだよ。
アンポンタンくん。ゲラゲラ |
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| No.198 |
逃げるの？ｗ
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| No.199 |
こんなの理解もくそもないだろｗ
性能の話題から逃げたいだけじゃねぇかｗ |
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| No.200 |
アハハーニュージーランド、もう忘れたか！RCが倒壊～
ヒャハッハッハー、人の不幸は楽しいな～愉快だなーぶざまだな～ 手抜きかも？馬鹿じゃねーの、倒れたら手抜きかどうかわからんわい！ 足無くして無念の帰国、俺だったら！自殺するね、 でも地震のせいだからね、さすが！頑丈な建造物だわ！ ヒャハッハッハー |
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