ツーバイフォーはやめたほうが良い？

[匿名さん]

ツーバイフォーの購入を考えている者ですが、友人いわく近所の建築現場を見ていると、たった1人の職人さんで建てていて、機械で釘を打ちつけていく様子は、誰にでもできそうでなんとも頼りないからやめたほうがいいとのことなのですが、どうでしょうか？

[一部テキストを削除しました。]

[1423: 匿名さん]

後悔している状況に気付けない事は悲惨な事。

[1424: 名無しさん]

>>1423 匿名さん さん
気づいてないなら後悔している状況ではないですね。
後悔するであろう状況に気付けない事はあるでしょうけど。
それすらも悲惨な事とは思いません。
後悔していない、ということは満足した状況ということですから。

[1425: 戸建て検討中さん]

35年２ｘ４に住んでますけどまだ壁腐りませんけどｗ、サッシがアルミ単板なのでここ樹脂LOW-Eにすれば最新住宅に並ぶ性能になると思ってます。

[1426: 匿名さん]

少なくとも私の知る範囲でツーバイだからと後悔している人は見たことも聞いたことも無いな。
良く聞く鉄骨で寒いは本当にそうらしくて聴くけど。あと陸屋根の防水が高くて困ってる人とか。
具体的にどうして後悔するのですか？
具体的に書いていないのでただのアンチにしか見えないのですが。

[1427: 名無しさん]

>>1426 匿名さん
鉄骨で寒いはガチですね。
最新の事情はわかりませんけど、
嫁の祖父母宅が築30年の鉄骨3階建ですが、
帰宅したばかりだと外より寒く感じるレベルです。
床も冷たすぎて靴下だけではとても歩けない。

[1428: 評判気になるさん]

＞＞1424
レオパレスの事件知らんのか
気づいてなくて後悔ってあーゆーことやぞ

賃貸ならまだしも。

[1429: 名無しさん]

>>1428 評判気になるさん

それは気付いたから後悔ですね。
少なくともこれだけ多くの方が建てているのに、
表面化するトラブルは明らかに軸組の方が多いですから。
例え中でどうにかなっていようと、それに気付かないまま生活できるなら何も問題はない。

[1430: 通りがかりさん]

表面化するトラブルは明らかに軸組の方が多いのは今までで建ってる件数が軸組が明らかに多いからでは？軸組だって調べたり見ようとしなければ表面化してないのにアンチにしか見えないんですが


合板使ったら軸組でもだめならわかるけどなぜ２×がだめなのかわからない

[1431: 名無しさん]

ツーバイフォーはとっても頼りになりますよ！
阪神淡路大震災では約68,000件倒壊したのに、ツーバイフォーでは0件

[1432: 匿名さん]

合板ツーバイフォーは僅か数で全て新築。
比較する意味が無い。

[1433: 評判気になるさん]

＞1432
そのとおりだとおもうよ

さらに、床の不陸や、壁の垂直水平がどうでもいいならツーバイでたてればいいさ

工事中ずっとみてればいい

[1434: 名無しさん]

>>1430 通りがかりさん

軸組の方が建築数が多いことは重々承知ですが、
調べてみると、軸組の方がその比率以上に出てきます。
もちろんそれはローコストメーカー、地場の工務店、建売など品質が低くなりがちな建築が多いのも理由の一つだとは思います。
住宅販売の営業さん(軸組しかやってない工務店さん)に聞いても、
軸組は見れば良し悪しがハッキリわかる。
と言います。
ツーバイは良くも悪くも安定して同じものが出来、
軸組は腕によって大きく左右される。
だからこそ軸組は欠陥になりやすいと理解しています。

[1435: 通りがかりさん]

>>1434　さん
ダメな軸組と同じように手を抜かれても本当に安定して同じものが出来ると思いますか？必要なことをやってないってことですよ
今の軸組に腕が必要だと思われていますか？丁寧にちゃんとやる、現場合わせは楽な方ではなく良い方にやるって人間性です。
ぬく奴は職種関係なく手ぬきます

[1436: e戸建てファンさん]

ほんとにそうおもう

[1437: e戸建てファンさん]

在来でもツーバイでも今はヘタな大工でも作れるよ。
簡単さも難しさも一緒。
ただ、在来には歴史があり、ツーバイにはない。
ツーバイの実績は日本とは全く気候のちがうお国でのこと。
これから建てる人はまず、現場を見に行きなさい。
もう建てた人は慰めでムキにならずに忘れなさい。
点検、メンテだけこまめにしなさい。

[1438: 実家はハイム]

ツーバイだと、大工とフレーマーで分業化されてませんか？

[1439: 匿名さん]

>1437
耐震が完成された在来の歴史は数年あるかないか・・・

[1440: 通りがかりさん]

>>1439

いいとこ取りで変わっていけるからまだ完成されてない

[1441: 戸建て検討中さん]

>1438

全部フレーマーの仕事です、大工仕事があるとすれば意匠からみの造作とか作り付けの家具とかですが大抵建具屋さんがやります、ちなみに２ｘ４は壁がクロスだと思ってる人が多いですが漆喰でも聚楽でもお好みでいいです。

[1442: 匿名さん]

ツーバイフォーの壁はドライウォール。
インチキ合板ツーバイが多いから腐りやすい。

[1443: 評判気になるさん]

＞＞1438

フレーマーは、じゃんじゃんフレームを建てまくらなきゃいけないから、材料や多少の傾きなんか気にせずバンバンつくっていくよ
だって、材料悪いし、壁のパネルの精度悪いし

フレーム工事のあとに、内部造作の大工さんが工事するよ
床はりとか、ドアつけとか、棚つけとか

[1444: 通りがかりさん]

制震装置との相性とかどうなんだろ

[1445: 戸建て検討中さん]

＞1444

壁の中に付ける制振装置は間取りの制約で耐力壁と競合する場合がありかえって耐震性能の落ちる場合もあります、土台下に設置する場合は床の剛性が在来より高いので効果が高いと思われます。

[1446: 通りがかりさん]

>>1445

間取り的に雑壁が多ければ効果はあるのか、耐力壁を入れすぎてもホールダウン金物に負担がかかりすぎそうですもんね

[1447: 検討者さん]

ツーバイで制震装置？
いろんな不具合ありそ

[1448: 匿名さん]

ツーバイ専門で大きくなったハウスメーカーって三井ホーム以外にあるのでしょうか。

[1449: 戸建て検討中さん]

2ｘ4はホールダウン金物いらないんじゃね？って建築士多いですよｗ、付けないと確認申請通らないので付けますが地震動に対して壁で受け止めるので在来のようにはじっこの柱に引き抜き力が集中する事が有りません。

[1450: 匿名さん]

壁って言うけど、たての柱に構造用合板貼ってるだけやん。しかも、細い釘でくっつけてるだけやん。

今時、在来でも開口以外は筋交いじゃなく構造用合板貼ってるけど違いあるの？？

[1451: 匿名さん]

ツーバイを選んでしまった方は20年後、30年後の建て替えを覚悟して下さい。

[1452: 通りがかりさん]

はじっこの柱に引き抜く力がかかるって筋交いの向きが逆
だと建築士さん達に教えてあげてください。

昔の家は固定していませんでしたね、今の免震ですかねー昔ながらも平屋ならいいかもですね

[1453: 戸建て検討中さん]

柱ってのは土台と梁をつないでる物ですね、２ｘ４のはスタッドで床と２階の床とボックス構造を作ってます、床もした側の開いたボックス構造で土台の上に載ってて２階の床も３面のボックス構造なので床の箱の上に居室の箱その上に２階の床の箱って感じになります。http://www.ie-erabi.com/moku/204yuka.html

[1454: 通りがかりさん]

なぜ固定しなくていいのかわかりません　土台から落ちない、ずれない構造はどこにあるんですか

柱に引き抜く力がって筋交い、合板併用、ボードで引き抜く力がかかる頃には合板とボードの釘が緩んできてます。そこから筋交いが効いてくるのでツーバイだとこの時点できびしいですよね　どこかに合板、筋交い、ボードまで施工した耐震実験動画ないですかね？筋交いむき出しで板で挟んでないんじゃ弱いですよね


固定しない方が倒壊を避けられる場合は従来も一緒かと

[1455: 戸建て検討中さん]

＞なぜ固定しなくていいのかわかりません

阪神淡路で在来の柱が引っこ抜けて倒壊した家が多かったので追加されたのがホールダウン金物です、基礎と土台をつなぐアンカーボルトは以前から施工されていたので固定はされていました。

[1456: 通りがかりさん]

今までのなかでホールダウンがいらないって説明はどこにあるんですか？
たとえば構造上効果を期待できないのでホールダウンやめてアンカーに変えたりアンカーのN値あげたいとならわかります

[1457: 戸建て検討中さん]

柱の引き抜きを防止するのがホールダウン金物です、２ｘ４には柱が無いのでホールダウン金物はスタッドに付けますが壁は一体なのでアンカーボルトの増設と同じ意味になるので構造上は必要無いって発想です、ただホールダウン金物は安いので省略するメリットが全く無いので２ｘ４にも付けてます。

[1458: 匿名さん]

ツーバイフォーは極めて危険。

[1459: 通りがかりさん]

結局かわりを増設するならいらないよねってならないですね

[1460: 戸建て検討中さん]

東北津波のドキュメンタリーみてて思いましたが海岸に近いとこに２ｘ４はやめたほうがいいかもです、軸組なら木っ端微塵のがれきとなって流れていくところ家の形のまま流されて「これだれだれさん家」とか言われてましたｗ。

[1461: 通りがかりさん]

それでツーバイとわかるあなたはすごい

[1462: 匿名さん]

有名な津波に耐えた家。
https://www.youtube.com/watch?v=xPrC1euFFzc
一条だけどツーバイでなく軸組のゼゾンです。

[1463: 戸建て検討中さん]

>それでツーバイとわかるあなたはすごい

ここで勉強したので当然ですｗ、小さい窓、窓壁窓の単純な間取り、同じような形の屋根、支柱の無いベランダって特徴なんでしょ。

[1464: 匿名]

>>1
その理由で比較することではないかな。

構造設計、耐久で比較することかと思いますよ。

[1465: 匿名]

>>1463 戸建て検討中さん
それは正しくはないかと。確認検証出来ないことを言い切ることは出来ないので、キツく言うと、読む方を惑わせる悪いコメントとなってしまいます。

これはあなたを否定したいわけではなく、そういう場であるということを伝えたいだけです。
コメントの裏付けを出来る理論も提示した方がいいと思います。

[1466: 匿名さん]

読む方を惑わせる悪いコメントは＞1465の方だね。
ツーバイは決まりだらけだから決まりに従えば似てるのは当たり前、＞1463は正しい、理論などは不要。

[1467: 匿名さん]

ツーバイは決まりを取り入れた軸組の耐震性は高く、
ツーバイの決まりを無視した軸組の耐震性は低い

[1468: 匿名さん]

＞1467
寝ぼけたレスだね、軸組はツーバイの決まりなど取り入れてないよ、耐力壁に合板を使ってるだけだよ。

[1469: 匿名さん]

>>1468
ツーバイを真似た軸組の一例
https://www.ichijo.co.jp/technology/element/monocoque/

[1470: 匿名さん]

寝ぼけたレスだね、モノコック構造はツーバーイだけでも住宅だけでも有りません。
ツーバーイはツーバイ材を使うからツーバーイ。
合板ツーバーイになったからおまけでモノコック構造になった。

[1471: 戸建て検討中さん]

>合板ツーバーイになったからおまけでモノコック構造になった

日本の２ｘ４ははじめから合板前提ですしかも３ｘ９の長ーい合板を床から天井まで１枚で貼ります、２ｘ４マネの軸組では平気で３ｘ６の合板を切り貼りして筋交いの代わりに使いますマアそれでも筋交いより強いみたいですが。

[1472: 匿名さん]

＞1471
ツーバイ協会は富永邸等を引き合いに出して合板ツーバイが長寿命だと顧客を騙してる。
日本は合板ツーバイだけH.Pに載せろとツーバイ協会にクレームを入れてくれよ。