積水ハウス・住友林業・セキスイハイム・一条工務店の中で建てるとしたら?その3

[匿名]

こちらは積水ハウス・住友林業・セキスイハイム・一条工務店の中で建てるとしたら?のその３です。
引き続き仲良く情報交換しましょう。

前スレ；　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/186088/
前々スレ；http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9660/


以下コピペです★
積水ハウス（シャーウッド）・住友林業（マイフォレスト）・セキスイハイム（グランツーユー）・一条工務店（夢の家3）の中で家を建てるなら、皆さんはどれが良いと思いますか？
予算は3000〜4000万で1階と2階で60〜70坪程度を考えてます。
できれば理由も聞かせて頂ければ嬉しいです。

[830: 貧乏性]

一条施主って建てるとき性能面色々付けるけど壊れたときのこと考えてるのかな？結局ソコソコ高高の家で床暖はＬＤＫだけで給湯はガス給湯器(エコジョーズ)が先々のこと考えたらトータルコストでは有利だと思うのですが？

[831: 匿名さん]

トータルコストを考えるのであれば
ローコストメーカーにすればいいのでは。

[832: 匿名さん]

ちなみに全面床暖房の家って食材どこにしまっとくんだろ？
ジャガイモから芽が出てきたりしないのかな？

[834: 匿名さん]

>832
我が家もそうですが、食品庫は当然床暖入っていませんね。

[835: 匿名]

じゃあ全面床暖房ってウソじゃん。

[838: 匿名]

>SWとか三井は暖かいし。

だいぶ前にSWのモデルハウスに真冬に行った時、確かに暖かかったです。
ただ暖房が全館目一杯きかせていて非常に演出してる感じがしました。
館内が常に乾燥しているせいかミニチュアの構造模型の金具のジョイント部分の集成材が
繋ぎ目からパックリ割れているのを見て、ドン引きしてしまいました。
接客した女性スタッフが「室内が乾燥してるので、、」って説明していたけれど、、
あれを換えが来るまで置いてる神経を疑ってしまった。。暫くお互い沈黙しました。

[839: 周辺住民さん]

日・東・駒・専(笑)

[840: 匿名さん]

性能だけを考えても、一条を選ぶかどうかと言われれば微妙。
ましてや、設計面を考えたら・・・ありえない選択肢。

[841: 購入検討中さん]

ハイムは鉄骨がアレだから、
最近は木造（ツーバイ）に力を入れてるみたいだな。
住宅性能では上位だから、グランツーユーに一票だな。
太陽光パネルを載せるにしても一条みたいなダサイ外観にならずに済む。

[844: 匿名さん]

外観だけで言ったらシャーウッドが一番ショボい
他はドングリの背比べ
ただ予算による
6千万以上ならシャーウッドもありかもしれぬが
住友林業がいいわな

[845: 匿名さん]

>843
唐突に一条の批判とか…
友人宅は築何年ですか？
最近の「夢の家」「i-cube」ではないのでは？
私はi-cubeですが、内容が食い違いすぎてて
？？？となってしまいます。

窓から冷気はどこの家でもそうでしょう。
だから、一条はハニカムが標準装備なんですが。
遮音は気密が高く外壁が厚いのでかなりいいですよ。

あと、暖房しなくても１日で5℃も落ちません。
風呂は次の日の夜でも少しぬるいくらいです。
最近の一条は性能では群を抜いてますよ。

ってゆうと、外観がダサいとか
地方工務店でも金をかけりゃ同じものができるとか言われちゃいますけどね。
外観がダサいという人のお洒落な外観を提示していただきたい。

まさか、坪80～100万の家のことをいっているのでしょうか？

[847: 匿名さん]

i-cubeではありませんが、セゾンF、夢の家IVです。
昨年の3.11のとき4日間停電し、21℃から9℃まで下がりました。
他の暖房器具はなかったので、この段階で電気がきてよかったです。
この間の外気温は0~1℃。ご参考まで。

>>845
わが家の浴槽は、冬場は、24時間後となるとけっこう温度が下がりますね。
追い炊きをしないとぬるくて入れません。(外気温，朝の最低が-5℃前後の地域です。)
夏は24時間後でもほとんど変わらず、そのまま入れます。
48時間後はさすがに無理ですが。

[850: 匿名さん]

積水ハウス,Q=2.7程度　C=5.0程度
住友林業　,Q=1.9程度　C=5.0程度
積水ハイム,Q=2.1程度　C=2.0程度
一条工務店,Q=1.2程度　C=0.7程度
なので断熱性は一条工務店の圧勝、次点がハイム

強度では住友林業と一条工務店は構造材に臍がある在来木造+金物補強、
一方 積水シャーウッドはメタルジョイントであり部材の欠損がない分強い。
ハイムは2ｘ6や軽量鉄骨BOX構造なので、地震で外壁や内装が住めないほど
損傷しても一応強い。？
よって強度はハイム＞積水＞住友=一条となる、（免震なら一条）

コストは一条が坪単価5万～10万安い、一条は強敵です。
外観は数十年住むので、古臭くてもあきの来ないデザインなら何でもOK。

[851: 匿名さん]

>846
>847
日当たりが悪い家なら、高断熱だろうが
１日で温度下がりまくって仕方ないでしょう。

４日間で21℃から9℃ですか…
１日で5℃も落ちてませんね。
お風呂はぬるいだけで充分凄いと思うが…

[853: 匿名さん]

外気温が-５℃の地域で
普通に木造在来の家に住んでるけど
エアコンなんかつけなくても
室温が１０℃を下回ることはない。

所詮そんなもんです
せっかくの家づくりなので
数値が一人歩きしないようにしないと。

[855: 匿名さん]

積水ハウス,Q=2.7程度　C=5.0程度
住友林業　,Q=1.9程度　C=5.0程度
積水ハイム,Q=2.1程度　C=2.0程度
一条工務店,Q=1.2程度　C=0.7程度
なので断熱性は一条工務店の圧勝、次点がハイム

この数値は「静的特性」なので実使用には全く当てはまらない。

だから窓の下は冷気が走るし、床暖しないと底冷えする（それを補うために一条は床暖を推す）
結局建売と同じ。

[856: 契約済みさん]

住宅性能評価したけど、数値違うよ。

[858: 匿名さん]

>855
一つ教えてほしいのですが、「静的特性」とはなんでしょう？
おそらく対となる「動的特性」のようなものがあるのでしょうが、住宅の性能指針として広く認められているQ値にもそのようなものがあるのでしょうか？
いくら価格性能比で高性能な樹脂サッシ・ペアガラス・アルゴンガス封入を採用している一条工務店でも、壁と比較して窓のほうが断熱性能は劣ります。当然窓の下は冷気が走りますが、それはどのHMでも同じ事ですので、あえて一条工務店をありえないと批判するために用いる意図がつかめません。
また、どれだけQ値が高い家であっても、無暖房で屋内の温度差を無くする方法はないと思いますが、その夢のような事を可能とするHMがあれば、特定HMを貶すのではなくこれだけのメリットがあると是非広く宣伝するべきだと思います。

[859: 匿名さん]

>857
明らかな誤りなので訂正しますが、一条工務店もQ値は有料で計算してくれますよ。

[860: 匿名]

>>859さん
おかしいですね、私の時には無料で数値提示して頂きましたよ。

[861: 匿名さん]

>860
地域や営業によって変わるのかもしれませんね。
当方は一条工務店で設計を進めておりほぼ間取りが固まった団塊ですので、まだ依頼しておりませんが、参考にしているBlogでは有償で計算してもらったとの情報がありました。

[862: 匿名さん]

一条は直営店とフランチャイズの別会社で色々違うらしい。
勿論、直営店が上。

[863: 匿名さん]

>859さん
私はQ値は0.67って言われました。

[864: 匿名さん]

自宅の周辺（田舎の分譲地）では、積水ハウス　ダイワハウス　セキスイハイム
一条工務店　地元では大きいビルダー数社、がそれぞれ20％ぐらいのシェアで建ててます。
軽量鉄骨造りが好きな人は積水 ダイワ ハイムで建てて、住友林業はまず見ません。

田舎なのでデザインが多少オールデイズの方が受けがいいのと一条と比べて高いからでは？

[865: 匿名さん]

通勤途中にすみりんの新築があるけど…
ぱっとみタマより見た目が安そう。
やっぱり大金をかけないと意味がないですね。

[867: 匿名]

かわ…

[869: 物件比較中さん]

一条がどうなのかは判断できないがこんなところでストレス発散しないでも・・と

[870: 匿名さん]

そこまでボロカス言われる一条って…

駄目な会社はほっといても潰れる。

そんななか展示場だけで拡大していく一条。

いったい何が正しいやら…

[871: 匿名さん]

一条はシロアリ対策、気密性、ソーラー、展示場が標準、坪単価売りが分かりやすくて
売り方が上手い。でも社員の入れ替わりが激しく建て主はこの人に任せたと思っても
退職されてあれーて感じが多い。展示場の急激な増加はタマのように人が追いつかず
業績を悪くする可能性が高い。上場していないので第二の富士ハウスにならないように
堅実な経営を望む。

[872: 匿名さん]

>871
>売り方がうまい
ではなぜ他のメーカーは売り方が下手なのか？
正直に売りが少ないのでは？
>営業が入れ替わる
どこも多少はあるのでは？
私の担当は大丈夫でした。
ちょっと相談の電話しただけで
すぐに家まで来てくれて対応してくれます。
>上場してない
一条の経営状態はググれば一目瞭然。
経営健全ランキング何位でしたっけ？
上場することでステイクホルダーなどへの
利益配分などコストが余計にかかる。

上場=安全、という考え方はそれこそ将来痛い目をみますよ。

それこそ私みたいに一条ファンがいることが
一条拡大の一番の強みであり
他のメーカーの営業が批判しまくる状況が
必死すぎてスレとして間違ってる。
批判するなら、自社と比較する部分を書かないと
只のひがみにしかみえにのでは？
まあ、決算前で慌て始めているのは分かりますが…

[873: 匿名さん]

この板で一条工務店が悪口言われるのは、出る杭は打たれる、で
皆さんは一条工務店が怖いのでは？

[875: 匿名さん]

一人のアンチが沢山書き込むと、あたかも万人に嫌われているように見える錯覚。
で、医師免状と東大の卒業証書のアップはまだ？

[876: 匿名]

そもそも一条って、好きな人と嫌いな人がハッキリ分かれるよね。

一条の施主は一条が最高だと思ってる。
でも、ハイムで建てた人も、積水ハウスで建てた人も、住林で建てた人も、その他の色々なメーカーや工務店で建てた人達からは、一斉に「一条はちょっと…」という声を聞きます。

だから叩かれるんでしょうね。

マニア向けで万人受けしないメーカー…
そういや昨日一条で建てた友人夫婦も、変なこだわりが多くて万人受けしない人達だな(笑)
いわゆる偏屈。
そうゆう人が一条を選ぶのは同じニオイを感じるからかもね。

[878: 匿名]

擁護するわけじゃないが、批判して客減らす目的も兼た最近流行のステマ()

[879: 匿名]

876に同感

[880: 匿名さん]

結局断熱性能の静的特性に関しては何も回答がないのだけど、それっぽいデマだったのかな？一生の内そうそう経験することのない自宅の新築計画だから、素人ながら色々勉強してきた中で初耳の情報だったので、勉強になるかもと期待したのに。
それっぽいデマや、一条工務店に限らない普遍的な現象を欠点の様に言ってまで、アンチの人は一条工務店を貶しているけど、一般人がそれっぽいデマを流す必要はあまり考えられないので、素人なら騙せると思った業者のネガキャンにしか見えないな。

[881: 匿名さん]

断熱性で言えばC値Q値は一条の圧勝だが、換気装置でも一条はロスガード90（換気によるロスは10％）
一方 他メーカーは第三種換気で空気取り入れ口から冷気がピューピュー入ってくる。
一条に勝てる大手ハウスメーカーありますか？

[882: 匿名さん]

C値Q値はすごいけど何故床暖房で大量に電力消費する？って感じがしないでもない。
カタログ通りの高高住宅なら北海道の上川以北や山間部のような極寒地域は除いて
床面まで温まるでしょう。

[883: 匿名]

C値Q値一条の圧勝なの？他のメーカーと何が違うの？？

[884: 匿名さん]

>882
一条工務店も床暖無しは選択できますが、ヒートショックや結露防止のため屋内の温度をなるべく均一にするためには床暖が最適な上に、床暖のコストが非常に魅力的ですからね。勿論全館空調でも類似効果が期待できますし、エアコンの風が気にならない場合は冷房の分全館空調のほうが有利かもしれませんが。

[885: 匿名さん]

>883
まじめに聞いていると思いますので、回答します。

他の大手HMの断熱材はほとんどがグラスウールやロックウールです、
一条も標準はグラスウールですが3万ＵＰ/坪で夢の家仕様にすると、Ｃ値Ｑ値がＵＰします。
I-qubeやI-smartはもっと高性能で坪単価は軸組みよりさらに安いです。
鵜野日出男氏のホームページの過去ログに大手他社や地場工務店に
勝ち目はないと書いてありました。

[886: 匿名]

他のメーカー勝ち目ない
って、本当に？
その人、一条からお金貰ってる人でしょ？

うちの地域、昨年度の建設件数多い順にヘーベル、トヨタ、積水ハウスだったよ。

今の新しい家はどこでも普通に過ごしやすい家になってるから、内装外装の勝負だったりしてるからじゃない？
一条ダサいもん。
お風呂の絵のついたタイルのタイプとか、センス悪すぎてビックリしたし。

[887: 匿名さん]

評論家の意見に反論とか…
一条からダサさを取ったら無敵すぎるでしょう。
最近はi-cube, i-smartなどで
ダサさを克服しようとしてきてるので
他メーカーは焦ってるんでしょ？

[888: 匿名さん]

一条
高性能なのに低コストを実現。だけどダサい？

大手
性能は低いが、お洒落？性能と価格の開きが大きい？

どっちを選ぶかは人それぞれ、押し付けはよくない。

[889: 匿名さん]

ださい、ださいといわれてどんなにださいのか見に行ってきたけど、別にぜんぜんださくなかったけどなぁ？
あ、自分もださいのかｗ

お風呂のタイルは絵付とか模様無しとか高いほうの商品は選べるみたい。
安いほうの商品は元から模様無しだそうです。
なんか一条いいかも。と素直に思って帰ってきました。

[890: 匿名]

自分の考えを押し付けようとするお子様が沸いているようですが
無視が一番ですよ、どうせ付け上がるのがオチですからね。
自分の発言に責任を持たない、このサイトでいくら正論を言ったり
情報交換?と言う名ばかりのものをした所で無意味です

良い家を建てたいのであれば、足を運び、自分の頭で考える事です。

[892: 匿名さん]

何回でも完成見学会に行くべきですよ
・さすが住林、小さい家でも一味違うねえ
・少しチープだけどいいねえ、これで一条だから性能もいいんだよね、うほほほ
・平凡普通、性能は良いみたい、工場生産だから安心かゃも？でも間取りは苦労したんだろうな ツーユー
・ショボいというよりショックで言葉が出ません、本当にシャーウッド？と問いかけてしまいそうになる
嘘だよと言って欲しかった

[893: 匿名]

住み心地に一番重要なのは間取りや動線じゃん？
自由度が低いとか設計に力かけてない分安くしてるとかいろいろ言い訳はあるんだろうけど、モデルハウスすら魅力的に造れないHMに依頼したって、100％いい家にならないよね。
服買うのに似合うとか流行りとかじゃなくて、生地の厚みで選ぶようなもん。

[894: 匿名さん]

まあ、家の性能を気にしなければ
どんな間取りにしようがやりたい放題だもんね。
高い金をかけて普通の家を建ててから後悔しても知らないよ。

大手はデザイン力を全面に出しても
その分充分に金を取って、結局は見えないブランド力に
頼るんだからいい商売だよな。

安くて性能の高いメーカーが出てくれば
そりゃ面白くないよな。

[895: 匿名さん]

一物一価の法則ってご存知ですか？
総合評価は値段通りです。

[896: 匿名はん]

動線や間取りを最重要視するなら、それこそ
積水ハウス・住友林業・セキスイハイム・一条工務店
に拘る事無いよね。

このスレの存在意義無し。

[898: 匿名さん]

最重要視するものだけで家建てるのかなあ？
ネームバリューも外観も大事だよ。

[900: 匿名]

しつこいようですが、何を重要視するかは個々が決める事
価値観を他人に押し付ける事は宜しくないのでは?

[901: 匿名さん]

＞ヘーベルもカビとすぐ傾いてジャッキアップだからあり得ない。
へーベルのイメージって、猫の額みたいな風通しの悪い立地に3階建てだよな・・・へーベルのせいじゃないよ。

[902: 匿名さん]

そうそう、高断熱高気密ばかりが家じゃない。

[903: 匿名さん]

ネームバリューといっても流石にシャーウッドはないですよね
大手木造なら住林一択。積水ハウスなら鉄骨でしょう
鉄骨の積水ハウスならネームバリューで選んでも間違いないでしょう
私は割高な大手なら鉄骨にすべきだと思いますが、豪邸を除き街中でそこそこに見えるのは三井、住林、タマ(展示場クラス)ですね
性能なら一条でもツーユーでもいいですね

[904: 匿名さん]

木造なら住林が施工も含めて隙がないのかな。
積水は80点の仕上がりで、知識の乏しい人向けかな。

へーベルは工法も古臭くなってきていて見た目も面白みはない。

[905: 匿名さん]

集客の力の入れかたの違い

大手は、有名タレントを使ったcm大量投入、展示場

一条は、展示場、口コミ、新製品の検討

[908: 匿名はん]

>実際住んでみたら木造とは比にならない快適性と頑強さ

どうやって比較したのか聞いてみたい。

[910: 匿名さん]

>909
あの、一条工務店に限らず高気密住宅は、石油ストーブは禁止されておりますが？
ユーザーが自己責任で使用している可能性は否定しませんが、ほぼありえないシチュエーションです。
別にRCが悪いとは言いませんが、レアケースを一般化されてまで貶すところを見ると、RC造にして後悔している様に見えますので、控えられたほうがよいかと思いますが。

[911: 匿名]

>>909
これはさすがに無いと思う。
俺は一条は好きではないが、こういう有りもしない体験談を妄想で作り上げるのは良くない。
釣りも作りが荒いと不快にしか感じない。

[912: 匿名]

909が涙目になっている模様。

[913: 匿名さん]

一条を攻撃すれば業績が上がると勘違いしてませんか？
素直に、性能とコストで負けていますが
プランとブランド力で勝っていますよ～。
でいいじゃない？

成長している一条は満足することなく
新製品を開発して安く提供しようとする姿勢が好印象です。

[914: 匿名]

一条工務店こそが、最強のハウスメーカーなり！

他はみんなカスみたいな物なり。

[917: 匿名さん]

嘘がばれての開き直りは見苦しい・・・
自己満足にはなっても、第三者に与える影響は自分の目的とは正反対になるのにね。

[918: 匿名さん]

一条は業績いいし十字砲火浴びるメーカーじゃないと思うんだがな？
やっぱ支持者の言動が癇に障るからか？

[919: 匿名さん]

業績がいいから、同業他社からの攻撃が増える可能性もあるかもね。

[920: 匿名さん]

パルコンがBMW・レクサス？笑える。

[921: 匿名さん]

いくら見映えがよくても
アクセル、ブレーキが壊れてはね…

[922: 匿名さん]

無理なデザイン間取りを依頼した場合

大手「大丈夫です！(こいつ金持ってんのかよ)」

○条「家の性能を損なうのでできません。
(こいつ家のことをわかってない)」

どっちがいい？

[923: 匿名さん]

大手のがいいよね？

[926: 匿名さん]

＞デザインも性能も両立できるのは開発に人件費を豊富に使える大手ならでは。
その性能が満足できないから、大手を選択肢から除外しました。