積水ハウス・住友林業・セキスイハイム・一条工務店の中で建てるとしたら?その3

[匿名]

こちらは積水ハウス・住友林業・セキスイハイム・一条工務店の中で建てるとしたら?のその３です。
引き続き仲良く情報交換しましょう。

前スレ；　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/186088/
前々スレ；http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9660/


以下コピペです★
積水ハウス（シャーウッド）・住友林業（マイフォレスト）・セキスイハイム（グランツーユー）・一条工務店（夢の家3）の中で家を建てるなら、皆さんはどれが良いと思いますか？
予算は3000〜4000万で1階と2階で60〜70坪程度を考えてます。
できれば理由も聞かせて頂ければ嬉しいです。

[776: 匿名さん]

去年くらいから検討し始めたものです。
もともと外観にこだわりはなくブランド趣味も無いので、建売から検討し始めましたが、知り合いが地元の工務店で高断熱高気密で建てて、湿度管理をするようになってから子供の喘息が改善されたのを聞いて、性能志向になりました。
地元工務店でも一条並みの高断熱高気密＋全館床暖房にしようとすると、一条以上の価格になってしまうため、現時点で一条を有力候補として考えています。

色んなHMを見に行った結果、一条がターゲットにしてるのはブランド、ステータス、外観などの見栄に拘る志向の従来のHM顧客とは違う層(建売では性能不十分と感じた人や、地元工務店で建てていたコスパ志向な人)なんじゃないかな、と感じました(建売の三井FCとパワーホームとの違いに近い感じ)。
だからi-cube,i-smartはあんまり他HMとは競合せず、脅威に感じてるのは高コスパを売りにしてきた地元工務店ではないかと思ってます。

ちなみに見栄を否定するわけではありません。優越感と性能のどちらに金を出したいかは、車と一緒で人それぞれですからね

[777: 購入検討中さん]

太陽光発電重視で、
目一杯パネルを載せるようにしたi-cubeやi-smartの屋根は、
外観という点では大手ハウスメーカーはおろか田舎の工務店にも遥かに劣ると思います。
ダサいの一言。

[778: 匿名さん]

どのHMでも目一杯太陽光乗せたいと言えば、
屋根の形状は南下がりの片流れになるよ
見た目と容量のトレードオフかと

[779: 匿名さん]

一条がセールスポイントを明確にしてるのはわかるが、その分構造の自由度や設備選択の幅がない。
外観やプランニングのお粗末さは展示場で露呈してるしな。
資金が十分にあったら選ばないHMという意味ではタマホームと同じ。

[780: 契約済みさん]

私は一条で契約しました。
いい面としては、コストが比較的容易に計算できる。性能はやはりいい。といったところでしょうか。
悪い面としては、設計に無理が利かない。（i-smartではロスガードなる設備に必ず0.5畳とられるのですが必ず二階に設置しなければならない。二階バスルームのジェットバス設置はあまりおすすめできない。他社のキッチンやユニットバスを設置するとべらぼうに追加費用が発生する等）
全体としては家のデザインや住宅設備等に自分なりのこだわりがなければお勧めかと思います。

[781: 匿名さん]

一条の施行主ですが全館床暖はやっぱり快適です。
しかも気密のおかげで光熱費を抑えられる。

外観デザインも大事ですけど、住み心地を優先した方が
良い家だと思います。

[782: 匿名さん]

私は外観二の次で一条で契約したのですが、
一条にはできないというお洒落な外観の例を
誰かうpしていただけないでしょうか？

[783: 匿名さん]

>>782
タイルひとつとっても安っぽいタイルしか選択できなくないですか？

[784: 匿名さん]

>>783
情報収集能力が欠如ようですね。

[785: 匿名さん]

ハイドロテクトタイル安っぽいかな？
機能的には十分だと思うけど、他のHMではどんなすごいタイル選べるの？
見た目は好みだと思う

[786: 匿名はん]

ほんと、一条の家って安っぽいですよね。注文にはとても見えない。。。
いや、一条の家は厳密に言えば注文ではないよね。セミオーダーとかクイックオーダー的な発想かな。
センチュリーホームも同じだよね。ローコストメーカーに多い手法。

あの出窓、サイディングとみまがうかのようなレンガ調スタイル。その組み合わせが絶妙に昭和50年代。

サイアク～笑

セキスイハイムってのもダサいよね～。昨年の震災では全壊をはじめとする多大な被害を出したよね～

今年も悪夢の始まり。家選びは慎重にね！

[787: 匿名はん]

見つけました

http://house.blogmura.com/newhouse_ichijo/

建売りみたいなありふれた間取りが勢ぞろい。何の参考にもならんが新春初笑いには最適。

これ見てみんなで福を招こう！

ギャッハッハ

[789: 匿名さん]

俺セキスイハイムの外観すきやけどドマーニ（六地蔵）
あのタイル良いと思いますよ。

[790: 匿名さん]

文句があるなら直接施主もしくは会社の方に言ったら如何ですか?

[791: 匿名さん]

一条は外観デザインの選択が劇的に少ないのは事実。
しかし、それを補って
気密断熱が良いい、空調熱損失少ない、全館床暖普及率、
風呂の湯冷めが少ない、防蟻剤効果、太陽光普及率
光熱費などで、日本ではトップレベルだと思います。

アンチは外観デザインを攻めるのは当然ですが、
そこがクリアされたら本当の驚異になるでしょうね。

[792: 匿名はん]

>外観デザインの選択が劇的に少ないのは事実。
選択肢の話ではなく、デザインが悪いという話。文章をよく理解できないようですね。ウフ

>全館床暖普及率、風呂の湯冷めが少ない、太陽光普及率
これは設備メーカーの性能の話であり一条とはなんら関係はありませんね～ウフフ


>気密断熱が良いい、空調熱損失少ない、
建築1年程度の話であり、生涯性能としては他社の足元にも及びませんね～ウフフフ


>防蟻剤効果、
→木造特有の悩み事ですね。アッハッハ


施主やメーカーに文句なんかありませんよ？
別に私は被害をうけていませんから。

何をそんなに必死になっているのですか？
笑

[793: 匿名さん]

>アンチは外観デザインを攻めるのは当然ですが、

一条の本当の攻めどころはデザインではなくて「木軸」というところだろうね。ギャーーーッハッハッハ

[794: 匿名]

何事にも該当する事ですが
建築業者の悪い所を上げたら、切りがないと思いますが。

[795: 匿名]

>792
子供か・・・

[796: 匿名]

木軸何故笑う？日本の戸建はほぼ木軸だぞ。

[797: 匿名]

>>795さん
このサイトにコメント投稿しているのは
低俗な若者でしょう。つまり子供ばかりと言う事です。

正論を言えば黙る、その後愚痴を言い出す。

[798: 匿名]

>792さん
一条のi-Smartで自宅を建築を考えているものです。

>建築1年程度の話であり、生涯性能としては他社の足元にも及びませんね～ウフフフ
とありますが、生涯性能の比較情報がありますでしょうか。
URLで結構ですので情報を頂けないでしょうか。
宜しく御願いします。

[799: 匿名さん]

>木軸何故笑う？日本の戸建はほぼ木軸だぞ。
→そうですね。言い換えると日本人の大多数がまだまだ貧しい暮らしを余儀なくされているということです。


>正論を言えば黙る、その後愚痴を言い出す。
→その正論というのがシロアリの餌である「木軸」という選択なのですね。アッハッハ。

>生涯性能の比較情報がありますでしょうか。
→i-smartで考えてるのであれば10年前後をそこそこに住めるという発想なのでしょうから
　あなたに比較もくそもないと思います。あなたがどこで建てようが誰も何も困りませんから
　どうぞお好きに建てなさい。笑

[800: 匿名さん]

>792
のお子さまの反論は何の根拠もなく幼稚すぎ。
自分でレスして自分で笑うとか…

>デザインについて
いいデザインの例をあげてほしいですね。
まさか、坪90万以上のものを言うわけではないですよね？

>床暖、風呂、太陽光について
もっとよく調べましょう。
風呂は自社生産でToToを上回ってますよ。
床暖、太陽光についても普及するためには
一条あってのものでしょう。
現に普及率は国内トップです。

>気密、空調について
建築1年目だけいいとか呆れる。
1年目から悪い性能の家はもっと酷いのでは？

意見したところで答えられずスルーか
もっと酷いレスがくるだけなんでしょうけど。

[801: 匿名さん]

展示場見て、積水ハウスと住友林業のどちらかにしたかったけど、検討段階に入ると現実とかけ離れ過ぎてた。セキスイハイムとかミサワホームとかならまだ展示場みたいな感じでいけそうな感じがした。

[802: 匿名さん]

>>801さん
大手建築業者の展示場は
ただよく見せようと金を掛けていますからね
つまり実際見積もりを出すと同じようにはならない
所謂、大半がオプション追加料金を頂きますと言った物です。

一説では、大手建築業者の展示場は
専門のデザイナーを雇い入れ、家具から何から何までデザインを
されているようです。
これであれば金が掛かっているのもうなずけますが。

[803: 匿名さん]

私も積水ハウスの展示場で夢を見て
戸建の見学で現実を見ました。

普通の戸建を建てるならローコストが最良。
お金をかけるなら、性能がいい方が良い。

展示場レベルを建てられるお金持ちは別ですが…

[804: 匿名さん]

積水ハウスの工場見学に行きましたが、
多くの建築物や多くの従業員、
豪華な昼食を見て検討するのをやめました。

[805: 匿名さん]

大手程工場見学の際の力の入れ方も異なります
何が言いたいかと言うと、工場見学をし、話を聞くのは良いのですが
その話を鵜呑みにしないことです。

何処でも言える事ですが、自社の有利になるような事しか言いませんからね
後で調べてみると、言ってる事と違いがある点がいくらでも見つかりますよ。

[806: 匿名さん]

木造ならトヨタ系列のミサワホームもいれてやれよ

[809: 匿名さん]

>807
きちんと接待費用も顧客が払ってるわけですね

[811: 匿名さん]

本当幼稚な人が集まるね、ここは
暴言を吐く人、幼稚な発言しかできない奴。
どんな奴が来るか安易に予想が出来るね。

どっちもどっちだが自分がどれだけ幼稚か自覚したら如何でしょうか?

[815: ビギナー]

利用規約をよく読みましょう。
不愉快の投稿や理にかなわない発言無視しましょう。

有意義な情報交換の場にしましょう。

[819: 匿名さん]

なんだこのスレ…
私は一条施行主ですが一条を誉めると
スレが荒れるってのはいかがかと…

普通に利点を上げただけでスレの主旨は間違っていないのに
批判否定の繰り返しでスレが進行するって
みんな必死なんですね。

普通は、自分が押しているメーカーの
利点を言い合うのが正しい流れでしょう。

[822: 匿名さん]

>>821
だったら貴方は何でインターネットのオープン掲示板なんて見に来ているの？
ここに限らず、貴方の言うそんな当てにならないところを見に来る時間なんて無駄なんですから、
もっと他に時間を使ったほうが貴方の人生にとっても有意義だと思いますが。

個人的意見としてインターネット最大の魅力は有用無用に限らず色んな人の書きこむ情報を
PCの前に居ながら得られ、それを自分の判断や行動の糧にする事だと思うのですが。
掲示板の口コミは当てにならず無駄
それなら施主のブログの類はもっと無駄でしょう（所詮口コミに毛が生えた程度の信用力でしょうから）
ネットとPCはメーカーの公式HP見るだけの箱ですね
私にはそんな単一情報しか見れないただの箱に価値があるとは思えませんが
だったらネット見る前に直接展示場や工場、建築現場の見学に時間を割きますね

[823: 匿名]

>>822
貴方の価値観を押し付けるのは宜しくないのでは?
施主様のブログを一つ一つ読むのは骨が折れますが
時より、間取りの参考になる場合もありますよ。

直接展示場や工場、建築現場こんな物は当たり前です。
これにプラス施主つまり現在現役で済んでいる方の家に訪問し
快適か?と言ったインタビューのような物も効果的だと思いますよ

私の考えではありますが。
家づくりに何処まで時間と労力を割くかと言う所ですね。

もう少し視野を広げ発言した方が宜しいかと思われます。
貴方も一々争いを産むような発言は控えた方が宜しいと思いますよ。

こう言った掲示板の口コミは真面目に質問し、真面目に答えをしてくださる方々も
いらっしゃいますが、割合としてはおふざけが大半でしょう(批判、暴言、幼稚な方々)
それに比べて施主様のblogの方が参考となる割合の方が高いと私は考えます。
どう言った失敗をしてしまったか?この設備は取り付けて正解したか?と言った物

スレッド違いでしたね、失礼しました。

利用規約にもある通り、不愉快な投稿する方や理にかなわない発言は基本的に無視
をした方が賢明かと思われます。あ～言えばこう言うっと言った、いたちごっこになりますからね

長文大変失礼しました。

[824: 匿名さん]

>820

何年もいません、施行主になってからなので最近です。
思い込みで簡単にレスしないように。

>821
食べログの件があるからここを参考にするなって？
この掲示板自体を否定したら存在してる意味がないですね。
高い買い物だから、失敗したくないひとが多く来るのに
実際には各社の関係者が張り付いて他社批判ばかりするようでは
全く参考にはならないということはあると思いますが…
時には汚い言葉や汚い笑いで、スレの質を落とそうとする
輩もいるようですので、正当な意見、感想が伝わらなかったりしますしね。

[826: 匿名さん]

>>825
・一条の基礎断熱？
・通気孔も未だに基礎パッキン式ではない？

何処かと間違っているのか、知識が乏しいのか。

どちらにしてもちゃんと確認も取らずに書き込みしている時点でアナタの言う事に
説得力は無い。

[828: 匿名さん]

正直、この4社だったらどこでもいい。

[829: 匿名さん]

真冬のいちばん寒い時期に
一条の宿泊体験すれば
性能に対する認識が変わるのは確かです。

後はこだわりを妥協すれば快適な家が建ちます。
私はこだわりがなく、設計担当の人も
当たりだったので何の文句もなく快適な家が建ちました。

[830: 貧乏性]

一条施主って建てるとき性能面色々付けるけど壊れたときのこと考えてるのかな？結局ソコソコ高高の家で床暖はＬＤＫだけで給湯はガス給湯器(エコジョーズ)が先々のこと考えたらトータルコストでは有利だと思うのですが？

[831: 匿名さん]

トータルコストを考えるのであれば
ローコストメーカーにすればいいのでは。

[832: 匿名さん]

ちなみに全面床暖房の家って食材どこにしまっとくんだろ？
ジャガイモから芽が出てきたりしないのかな？

[834: 匿名さん]

>832
我が家もそうですが、食品庫は当然床暖入っていませんね。

[835: 匿名]

じゃあ全面床暖房ってウソじゃん。

[838: 匿名]

>SWとか三井は暖かいし。

だいぶ前にSWのモデルハウスに真冬に行った時、確かに暖かかったです。
ただ暖房が全館目一杯きかせていて非常に演出してる感じがしました。
館内が常に乾燥しているせいかミニチュアの構造模型の金具のジョイント部分の集成材が
繋ぎ目からパックリ割れているのを見て、ドン引きしてしまいました。
接客した女性スタッフが「室内が乾燥してるので、、」って説明していたけれど、、
あれを換えが来るまで置いてる神経を疑ってしまった。。暫くお互い沈黙しました。

[839: 周辺住民さん]

日・東・駒・専(笑)

[840: 匿名さん]

性能だけを考えても、一条を選ぶかどうかと言われれば微妙。
ましてや、設計面を考えたら・・・ありえない選択肢。

[841: 購入検討中さん]

ハイムは鉄骨がアレだから、
最近は木造（ツーバイ）に力を入れてるみたいだな。
住宅性能では上位だから、グランツーユーに一票だな。
太陽光パネルを載せるにしても一条みたいなダサイ外観にならずに済む。

[844: 匿名さん]

外観だけで言ったらシャーウッドが一番ショボい
他はドングリの背比べ
ただ予算による
6千万以上ならシャーウッドもありかもしれぬが
住友林業がいいわな

[845: 匿名さん]

>843
唐突に一条の批判とか…
友人宅は築何年ですか？
最近の「夢の家」「i-cube」ではないのでは？
私はi-cubeですが、内容が食い違いすぎてて
？？？となってしまいます。

窓から冷気はどこの家でもそうでしょう。
だから、一条はハニカムが標準装備なんですが。
遮音は気密が高く外壁が厚いのでかなりいいですよ。

あと、暖房しなくても１日で5℃も落ちません。
風呂は次の日の夜でも少しぬるいくらいです。
最近の一条は性能では群を抜いてますよ。

ってゆうと、外観がダサいとか
地方工務店でも金をかけりゃ同じものができるとか言われちゃいますけどね。
外観がダサいという人のお洒落な外観を提示していただきたい。

まさか、坪80～100万の家のことをいっているのでしょうか？

[847: 匿名さん]

i-cubeではありませんが、セゾンF、夢の家IVです。
昨年の3.11のとき4日間停電し、21℃から9℃まで下がりました。
他の暖房器具はなかったので、この段階で電気がきてよかったです。
この間の外気温は0~1℃。ご参考まで。

>>845
わが家の浴槽は、冬場は、24時間後となるとけっこう温度が下がりますね。
追い炊きをしないとぬるくて入れません。(外気温，朝の最低が-5℃前後の地域です。)
夏は24時間後でもほとんど変わらず、そのまま入れます。
48時間後はさすがに無理ですが。

[850: 匿名さん]

積水ハウス,Q=2.7程度　C=5.0程度
住友林業　,Q=1.9程度　C=5.0程度
積水ハイム,Q=2.1程度　C=2.0程度
一条工務店,Q=1.2程度　C=0.7程度
なので断熱性は一条工務店の圧勝、次点がハイム

強度では住友林業と一条工務店は構造材に臍がある在来木造+金物補強、
一方 積水シャーウッドはメタルジョイントであり部材の欠損がない分強い。
ハイムは2ｘ6や軽量鉄骨BOX構造なので、地震で外壁や内装が住めないほど
損傷しても一応強い。？
よって強度はハイム＞積水＞住友=一条となる、（免震なら一条）

コストは一条が坪単価5万～10万安い、一条は強敵です。
外観は数十年住むので、古臭くてもあきの来ないデザインなら何でもOK。

[851: 匿名さん]

>846
>847
日当たりが悪い家なら、高断熱だろうが
１日で温度下がりまくって仕方ないでしょう。

４日間で21℃から9℃ですか…
１日で5℃も落ちてませんね。
お風呂はぬるいだけで充分凄いと思うが…

[853: 匿名さん]

外気温が-５℃の地域で
普通に木造在来の家に住んでるけど
エアコンなんかつけなくても
室温が１０℃を下回ることはない。

所詮そんなもんです
せっかくの家づくりなので
数値が一人歩きしないようにしないと。

[855: 匿名さん]

積水ハウス,Q=2.7程度　C=5.0程度
住友林業　,Q=1.9程度　C=5.0程度
積水ハイム,Q=2.1程度　C=2.0程度
一条工務店,Q=1.2程度　C=0.7程度
なので断熱性は一条工務店の圧勝、次点がハイム

この数値は「静的特性」なので実使用には全く当てはまらない。

だから窓の下は冷気が走るし、床暖しないと底冷えする（それを補うために一条は床暖を推す）
結局建売と同じ。

[856: 契約済みさん]

住宅性能評価したけど、数値違うよ。

[858: 匿名さん]

>855
一つ教えてほしいのですが、「静的特性」とはなんでしょう？
おそらく対となる「動的特性」のようなものがあるのでしょうが、住宅の性能指針として広く認められているQ値にもそのようなものがあるのでしょうか？
いくら価格性能比で高性能な樹脂サッシ・ペアガラス・アルゴンガス封入を採用している一条工務店でも、壁と比較して窓のほうが断熱性能は劣ります。当然窓の下は冷気が走りますが、それはどのHMでも同じ事ですので、あえて一条工務店をありえないと批判するために用いる意図がつかめません。
また、どれだけQ値が高い家であっても、無暖房で屋内の温度差を無くする方法はないと思いますが、その夢のような事を可能とするHMがあれば、特定HMを貶すのではなくこれだけのメリットがあると是非広く宣伝するべきだと思います。

[859: 匿名さん]

>857
明らかな誤りなので訂正しますが、一条工務店もQ値は有料で計算してくれますよ。

[860: 匿名]

>>859さん
おかしいですね、私の時には無料で数値提示して頂きましたよ。

[861: 匿名さん]

>860
地域や営業によって変わるのかもしれませんね。
当方は一条工務店で設計を進めておりほぼ間取りが固まった団塊ですので、まだ依頼しておりませんが、参考にしているBlogでは有償で計算してもらったとの情報がありました。

[862: 匿名さん]

一条は直営店とフランチャイズの別会社で色々違うらしい。
勿論、直営店が上。

[863: 匿名さん]

>859さん
私はQ値は0.67って言われました。

[864: 匿名さん]

自宅の周辺（田舎の分譲地）では、積水ハウス　ダイワハウス　セキスイハイム
一条工務店　地元では大きいビルダー数社、がそれぞれ20％ぐらいのシェアで建ててます。
軽量鉄骨造りが好きな人は積水 ダイワ ハイムで建てて、住友林業はまず見ません。

田舎なのでデザインが多少オールデイズの方が受けがいいのと一条と比べて高いからでは？

[865: 匿名さん]

通勤途中にすみりんの新築があるけど…
ぱっとみタマより見た目が安そう。
やっぱり大金をかけないと意味がないですね。

[867: 匿名]

かわ…

[869: 物件比較中さん]

一条がどうなのかは判断できないがこんなところでストレス発散しないでも・・と

[870: 匿名さん]

そこまでボロカス言われる一条って…

駄目な会社はほっといても潰れる。

そんななか展示場だけで拡大していく一条。

いったい何が正しいやら…

[871: 匿名さん]

一条はシロアリ対策、気密性、ソーラー、展示場が標準、坪単価売りが分かりやすくて
売り方が上手い。でも社員の入れ替わりが激しく建て主はこの人に任せたと思っても
退職されてあれーて感じが多い。展示場の急激な増加はタマのように人が追いつかず
業績を悪くする可能性が高い。上場していないので第二の富士ハウスにならないように
堅実な経営を望む。

[872: 匿名さん]

>871
>売り方がうまい
ではなぜ他のメーカーは売り方が下手なのか？
正直に売りが少ないのでは？
>営業が入れ替わる
どこも多少はあるのでは？
私の担当は大丈夫でした。
ちょっと相談の電話しただけで
すぐに家まで来てくれて対応してくれます。
>上場してない
一条の経営状態はググれば一目瞭然。
経営健全ランキング何位でしたっけ？
上場することでステイクホルダーなどへの
利益配分などコストが余計にかかる。

上場=安全、という考え方はそれこそ将来痛い目をみますよ。

それこそ私みたいに一条ファンがいることが
一条拡大の一番の強みであり
他のメーカーの営業が批判しまくる状況が
必死すぎてスレとして間違ってる。
批判するなら、自社と比較する部分を書かないと
只のひがみにしかみえにのでは？
まあ、決算前で慌て始めているのは分かりますが…

[873: 匿名さん]

この板で一条工務店が悪口言われるのは、出る杭は打たれる、で
皆さんは一条工務店が怖いのでは？

[875: 匿名さん]

一人のアンチが沢山書き込むと、あたかも万人に嫌われているように見える錯覚。
で、医師免状と東大の卒業証書のアップはまだ？