壁紙について。

[契約済みさん]

こんにちは。
ＨＭでの標準壁紙がサンゲツのEBクロスとファイン1000という物でした。標準品なので、もちろん安いものだとはわかっているのですが、EBクロスには汚れが付きにくいなど、色々機能性があるようにかかれていました。実際の所この2種類に違いはあるのでしょうか？
あと、壁紙を選ぶポイントなど教えて下さい。
よろしくお願いします。

[988: 名無しさん]

製造から１０年を経過すれば、その後健康被害でも起きなければＥＢクロスの問題は立ち消えでしょうか。
張り替え費用、１０００億円超えの損害は小さくは有りませんが大日本印刷としては上手く事を収め事が出来た。
そんな結論になりそうです。ただ隠蔽体質が後々、問題となり会社に不利益をもたらす事態になる。
昨今、そんな企業が多いのは周知の事実ですね。

[989: 通りがかりさん]

集合住宅とかは、回覧板で廻したら。

[990: 匿名さん]

当初のEBクロス　　　壁紙がボロボロ

改良品EBクロス　　　シミが出てくる

EBクロスの再選択はやめましょう。

[991: 評判気になるさん]

会社に金が有るから張り替えたら良いという問題ではないね。

[992: 名無しさん]

当初の不具合が有ったＥＢクロス（問題点）
改善されたＥＢクロス（改善点）

責任企業が２点の内容と相違点を公表すれば少しはすっきりしそうです。
ただ今までしていないようですし、今更そんな事をして事態を悪化させたらやぶ蛇です。

まあ、今までの対応を考えたら後、数年で事は収まると思っているのでしょうか。

[993: 通りがかりさん]

当方5年前に購入した建売住宅です。10月に壁紙の様子がおかしいと住宅メーカーに問い合わせしました。すぐに大日本印刷の方３名と地域のクロス屋さんが調査にみえて、ebクロスの張替え対象ということがわかりました。
改良ebクロスを使うことに抵抗がなかったので、張替えで一部はebクロスも使用しました。グレードアップは無料でトイレ2ヶ所、洗面所、寝室、和室の天井、リビングで使用したクロスはファインとリザーブから選びました。あとはエコカラットを10㎡分、約13万円ほどを現物で頂きました。これらはクロス屋さんからのサービスです。大日本印刷からは食事代の負担の申し出があり、40,000円頂きました。5日間の工期中は毎日、自宅の駐車場3台分を無料で貸し出し、職人さんにトイレも貸しました。職人さん4名には毎日飲み物の差し入れをしました。とくに揉めることもなく、すんなりと対応していただけました。

[994: 入居済み住民]

最近の対応はこんな程度です。

こんな資料が届きました。

今の家に変わってから体調不良が続いており、でも絶対因果関係なんてないって、拒絶されました。
壁紙を変えても体調がよくなるわけがないと言われ、せめてもの望みすら途絶えました。
張替のストレス等考えると、現状でもどうでもよくなったし、気持ちの持って行きようがありません

[995: 入居済み住民]

そして、言い訳の内容がひどすぎて

[996: 名無しさん]

>>993
責任会社側の対応が良く、あなたも丁寧に対応出来たという事でしょうか。
とても良かったと思うのですが、その一方でぞんざいな対応に不満を抱いている方が未だにいる。
人それぞれ考え方もありますし、全ての方に納得して貰うのは状況も色々でしょうし難しいとは思います。
ですが問題発覚からのどれだけの年月が経ったのか、リコールをしていれば事態の収束は早かったのではないでしょうか。

[997: 通りがかりさん]

>>996 名無しさん
993です。
リコール必要だと思います。
まだまだ困ってる人がいると思います。
我が家もこちらからの問い合わせで発覚したということと、住み始めてからむすめが謎の咳に悩ませれたことなど、正直思うところはありましたが、営業の人に目くじらを立てても仕方ないと思い、できる限り冷静に対応しました。
まだ対応してもらえてない方の目に止まるようにと、SNSにも投稿しました。

[998: 通りがかりさん]

>>993 通りがかりさん
993です。訂正します。
工期は6日間でした。

[999: 名無しさん]

>>997
住み始めてからむすめが謎の咳に悩ませれたことなど　←

>>994
今の家に変わってから体調不良が続いており、でも絶対因果関係なんてないって、拒絶されました。　←

企業側が一番恐れているのは、お二方の様なケース健康被害かと思います。
製造から１０年経過しようが責任はなくなりません。
製品との因果関係が立証されればアウトです。ただ、立証は難しいでしょうか。
問題発覚後、速やかにリコールしていれば問題の収束は早かったのでは。
何よりも大切な信用を失うリスクを考えれば対応を間違った気がします。

[1000: ご近所目線]

「（金は有るし）新品の壁紙に張り替えてやるよ。」
※典型的な上から目線でした。

[1001: 匿名さん]

数十年前、アスベストという経済的で、安全な商材が全国に広められました。昨今、がんの発症危険性があるという事で、除去作業、粉塵吸引防止のため防塵マスクが義務づけされています。

今回のEBクロスの粉塵を吸引した場合のリスクは計り知れないものがある。
現在の技術で健康的被害はないと言われてますが、将来の危険性は大と思われます。
その為にも、リコールを公表して頂きたい。
何らかの記録を大日本印刷㈱以外の国の機関、メディアを使い残しておかなければならない。

[1002: 名無しさん]

小児喘息の子供がいる家庭も有るかと思います。
ボロボロ剥がれ落ちる壁紙が健康被害を及ぼす。
その程度の事は素人でも解ると思うのですが、今後ＥＢクロスのせいで体調を悪くしたと訴えられたら大変でしょうね。

[1003: 名無しさん]

製造側（大日本印刷）の内情について
製品の不具合が発覚した時にリコールは当然考え、監督官庁にお伺いを立てたのですがリコールは難しいとの事でした。
理由は製品の特定が難しい（対象のＥＢクロスと言う事で施工、剥がした所大日本印刷製造の物でない事が判明したケースもあり）との話です。だからといって現在の対応が良いとは思いませんがそんな事情もあった様です。

[1004: 匿名さん]

↑それは発覚した当初の話です。
損失予算も当初５億程度の予算が組まれてました。現在では１０００億以上
販売した下請け業者（サンゲツ等）から各工務店　建築会社への情報調査依頼等
大日本印刷は一切してません。何故ならこれ以上の損失を防ぐためです。
申告があった消費者のみの対応。その考え方がおかしい。
リコール出来ないのであれば、誠意ある対応としてホームページ等で告知し
窓口作るくらいの対応はすべき。

[1005: 名無しさん]

EBクロス張り替え終わりました。
大日本に同じEBクロスで張り替えと言われましたが、施工業者にEBの同じ壁紙だと継ぎ目が目立ちますと言われました。
大日本と施工業者で意見が違うようです。
なのでうちはリフォームセレクションから選びました。
リフォーム用なので継ぎ目が目立たず綺麗に貼れるそうです。
半年たっても差額の請求は来ないし、大迷惑だったので払うつもりもありませんが。
ランクアップしても請求は来ませんよ。

[1006: 名無しさん]

不良品あげ

[1007: 名無しさん]

クロスのリコールについて動画が上がっていますね。
https://www.youtube.com/watch?v=ZdBEqvOln64&t=29s

[1008: 名無しさん]

サンゲツのEBクロスは不良品だそうです

[1009: 検討板ユーザーさん]

クロス職人です
EBクロスは量産クロスです。
ファインはクロス職人で言うAA級量産クロスがA級でその次がAAです。EBとファインの違いは材料費の違いと素材の違いくらいです。貼ってしまえば職人でも見ためには分かりません
カタログの説明文はあてになりません
ハウスメーカーの監督や設計やコーディネーターも職人から言えば、素人同然です。選ぶポイントは私は基本白色をお奨めして一面だけアクセントで柄のクロスやカラークロスをお奨めします。白色は飽きがしないのと家具やカーテンが合わせやすいですよ。

[1010: 名無しさん]

ファインもやばいのかな？サンゲツはやめとくべきですかね？

[1011: 通りがかりさん]

動画みました。
こりゃ、極悪会社ですわ。
販売した壁紙、ひどすぎる・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

[1012: 匿名さん]

公表しなくても｢謝罪して貼り直せば良い。｣
気軽な集団ですわ。

[1013: e戸建てファンさん]

サンゲツのEBクロスは不良品です。
みなさんサンゲツに問い合わせしてみてください。
無償で張り替えしてくれます。
自分で申告しないと何もやってくれませんよ。
サンゲツはバレないように時が過ぎるのを待っている卑怯な会社です。

[1014: 口コミ知りたいさん]

皆さん、もうやめましょう！
きっと、わざとやったことではありません。寛容になりましょう。
みんな人ですから、業者も気持ちよく仕事してもらいたいです。許し愛、お互いに笑顔になれますように！

[1015: 評判気になるさん]

だったら、せめて世間に公表させなきゃ！
謝罪の前に、告知義務がありますよ。

[1016: 名無しさん]

これだけ時間が経っていては今更リコール、ＨＰで公表等は無理でしょうね。
今まで隠蔽していたと取られてしまいます。
製造責任～１０年ですがぎりぎりまで待って張替えを要求してくる人達もいるだろうと想定しているようです。
問題発覚後、直ぐに自主リコールしていればこれ程の損害にならなかったのでは。
大日本印刷側から出ている話です。

[1017: 評判気になるさん]

>>1016 名無しさん
なるほど。
今はアポを取って、かつてのようなサンゲツや住宅会社関係者を従えての壁紙調査は力を入れてはやっていないのですか？
レオパレスの件で、ふと思い出してログインしてみました。

[1018: 名無しさん]

クレームが来たら真摯に対応する。建前上はこれが大日本印刷の姿勢の様です。
年月が経てば不良品なのか経年劣化なのか微妙になる事態も有り得ます。
ＥＢクロスで健康被害では？の記事も見ました。検証されたら大変な事になりますね。
今後どうなるの解りませんが余り良くない対応だったのは確かだと思います・・

[1019: 匿名さん]

壁紙って要はマイクロプラスチック。
健康被害について、きちんとした検証をすべき。

[1020: 名無しさん]

我が家は現在築5年。
築2年あたりから壁紙がボロボロに。
最近いろいろ調べていたところ、欠陥品かもと気づき、連絡→調査。
全室張り替えが決まりました。
特にひどい箇所は、欠陥によるものと知らず2年ほど前に数万円をかけて一部をリフォームしてもらいました。
早く知っていればと悔やまれます。

いま現在はクロス選びをしているところですが、EBクロスの他に差額を支払えばリザーブからもokということでした。
せっかくなのでいろんな所にアクセントを使いたいのですが、差額がどの程度でるものなのかわからず、思い切れません。
そのあたりを経験された方のお話を伺いたいです。
いろいろ不安です。

[1021: 評判気になるさん]

>>1020 名無しさん
私の知り合いからはクロスのグレードアップ差額は250円/mでやってもらったと聞いてます。(地域によって差があるかもしれませんが)
クロスの横幅は90cmですから、計算すればおおよその金額が出るかと思います。

また、自腹でクロスの張替えをしていた場合、当時の領収書があれば返金してもらえるのではないでしょうか。

[1022: 評判気になるさん]

なるほど。
こういう書き込み見るのは大事ですね。
参考になりました。

[1023: 職人さん]

張替済

[1024: 職人さん]

張替済のものです。

無償で　ファイン　リザーブを選択し交換しました。
担当者の対応は許されれない対応でした。
竣工後のあいさつは一切なしです。

最初はEBクロスからの選択で案内されカタログから選んでおりましたが、
二回目の打ち合わせ時に今回のEBは何が欠点でどう改善されたのか？
質問した所、大日本印刷は答えれませんでした。
色々追及していく中で、改良されたEBクロスは、単純に不良品の上からコーティング
されたものと判明しました。一旦、壁紙を剥がすと下地が荒れます　
その上から表面だけ加工されたEBクロス・・・間違いなく耐久性は落ちる。
代案としてリフォーム専用の壁紙を選択出来るよう提案した所
すんなり承諾。

勘違いされてる方が多いですが、主犯は大日本印刷です。サンゲツは言わば被害者。
大日本印刷の企業理念は、立派な事を掲げてます。HPには何かあれば公表すると・・・
今回のEBクロス隠蔽事件は記者会見を開くべき・・・
対応も担当者によって曖昧。対応格差も大問題です。
誠意ある対応を見せて欲しいですね。

[1025: e戸建てファンさん]

2011年あたりに50件程新築された新興住宅団地に住んでいます。
先日、大日本の担当者が壁紙の確認にきました。
うちは全部屋張り替えとなりました。
せっかくなので、近所の家も一軒一軒確認したらどうですか？と聞いたら、
あくまで自己申告で、こちらから確認する事はありませんと言う事でした。
あまりに対応が酷いので、自治会として回覧板でEBクロスの不良品お知らせしようと思ってます。

[1026: 評判気になるさん]

>>1025 e戸建てファンさん
壁紙といってもいろんなメーカーから出ていますから、ご自宅の壁紙がEBクロスなのか、各ご家庭でまずは確認されることをおすすめします。
家の図面か仕上げ表というものに品番が書かれていると思います。
EBクロスの場合、品番は「EB-〇〇〇〇(数字4桁)」となっています。
施行時期は2011年から2014年が対象となります。

自治会の皆様が漏れなく救済されることを祈ります。

[1027: 通りがかりさん]

1024さん、はい、その通り。
もちろん悪いのは、製造者。
サンゲツは、大会社で製造された商品を信用して販売しただけ。気の毒です。
それに、大日本印刷の担当者は、ここの書き込みでも見ますが臨時雇用者も参加している模様。
当然受け答えは苦戦します。
騙されない様に、気をつけて下さいね。

[1028: 通りがかりさん]

>>1025 e戸建てファンさん
回覧版はオススメです。

[1029: 評判気になるさん]

去年の夏に調査し、アップグレードするなら差額300/mとのことでした。
それから子供が入院してたこともあり、クロスを選ぶ段階で止まってましたが、生活が落ち着いたのでクロスを決定し、見積もりお願いしたら、まさかの値上がり、、。
350/mと言われました。。
去年の10月から値上がったとのこと。。
本当でしょうか、、？と疑いたくなる(~_~;)

クロスを上下で張り替えて、見切り材を使うのはそんな珍しいことですか？
カタログにも見切り材や写真たくさん載ってますよね。
我が家は家を建てた時、何箇所かそのようにしてるんですが。
施工業者さん、その貼り方はしたことないって、、そんなことあります？？
不安でしかないです、、。

[1030: 施工済み]

強く粘ってください。
単に当初予算から大きく損益がある為、日増しに金を徴収しようと
する魂胆です。打ち合わせの際はボイスレコーダーをお忘れなく。
一番手っ取り早いのは、録音する事を承諾してもらい、嘘偽りがあった場合
法的手段と伝えれば・・・リフォームセレクションを無償で全壁紙交換したものです。
宿泊費、食費までは請求しておりませんが・・・

[1031: 通りがかりさん]

>>1029 評判気になるさん
10月の値上がり前に調査に来いよ！と、怒りましょう。
50円の差は大きいですよ。

[1032: 評判気になるさん]

>>1031 通りがかりさん

コメントありがとうございます。
調査には7月だかに来ていただいてたんです。
我が家の生活がバタバタしてて、カタログをお借りして選んでる状態で止まってまして、、。
でも、一言10月から値上がりますよと言っていただけたら、その前に施工をお願いしてただろうになぁと思います(^_^;)


私はあまり無償にしろとは思ってないんです。
ただリコールなのに、そこでまた儲けを出そうとしてる気がして嫌なんですよね。。
せめて、素人でもネットで買える価格以下にはして欲しいなぁと。
それぐらいの誠意は見せても良いのではないかと思ってしまうのです。。

[1033: 無償]

私も含み　近隣の分譲住宅すべて無償でリフォームでしたよ。

[1034: 評判気になるさん]

>>1033 無償さん

あ、言葉足らずですみません。
アップグレードを無償で、の事です。
大事な言葉が抜けてましたねm(_ _)m

[1035: 匿名さん]

EBクロス全室張り替えと診断されました。ショックです。
先日サンゲツと大日本印刷と張り替え業者と打ち合わせをしました。
せっかく無償で張り替えてくれると言うので、お薦めの壁紙はどれかと質問しました。
オススメはEBクロスだそうです。あとSPとか言ったかな。
私としてはせっかくの張り替えなのでリフォームセレクションやリザーブから選びたかったのですが、
それらはデザインだけで性能は良くないと言われました。（録音してあります）
カタログには高性能とか書いてありますが嘘なんでしょうか？
何を信じるべきでしょうか？

[1036: 通りがかりさん]

>>1035 匿名さん
EBクロスが、てっとり早いからです。
新築の時、性能を信じて今回は騙されたのてすから。

[1037: 名無しさん]

不良品だったＥＢクロスの改善点を詳しく聞いて、納得出来たらＥＢクロスでも良いかと思います。
答えられない。（実際そんな事が有った様です。）説明に納得出来なければ他の品種を選択が賢明かと。