一条工務店の外観ってどう思う？ その２

[匿名さん]

色々とご意見聞かせて下さい。

その１
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/143467/

[301: 匿名]

一条もこれからはセゾンの展示場バンバン潰して、i-smartとi-cubeを主力商品で売っていくんじゃないのかな

[302: 匿名さん]

自由度が改善されない限りは、たたかれ続けるだろうね。

[303: 匿名さん]

この会社のやり方では、
設計士が育たないかもしれないね。

[304: 匿名]

オイラは、アーサー王物語とか、ハリーポッターとかのファンタジー系が大好きだ。
ファンタジー映画に出てくるレンガの家とか、イギリスのウェールズ地方をモデルとしたと言われる「天空の城ラピュタ」に出てくるパズーの家とか見て、あんな家が欲しいと思ってた。
あれって、いわゆる「オールドブリティッシュスタイル」って言うんだね。妻は「だせー」だの、なんだの言っていたけど、オイラはこれだけは譲れないって突っぱねてた。

・・・で、いろんなハウスメーカー（積水ハウス、セキスイハイム、ダイワハウス、ミサワホーム、住友林業、パナホーム、トヨタホーム、もしやと思ってタマホームなど）を回ったけど、オイラがイメージしている「オールドブリティッシュスタイル」を作ってくれるメーカーがないんだよ。
陸屋根にしてどーすんだよ、キューブ状のアクセントいらね、タイル貼りいらね、レンガにしてくれ、腰板、回り縁は必須アイテム・・・
まあ、どこも妻の「シンプルモダン」の趣味に合わせようとして提案したんだろうけど、オイラは全く気にくわなかった。オイラの好みを伝えたらどこのメーカーも困った様な顔をしたが、それはまた別の話だ。

そんなときに、この一条工務店に出会ったんだよ。これだよ、これ。これこそ、オイラが求めていた「オールドブリティッシュスタイル」ってやつだ。妻は「だせー」だのなんだの言っていたが、オイラは半ば強引にセゾンFに決めてしまった。
一条工務店も最近はi-cubeとかi-smartとか出し始めたみたいだけど、一条工務店には頑張って、セゾンタイプを残しておいてもらいたいな。

[305: 匿名]

おお、真の勇者が現れた。
こういう意見は検討者にとっても役に立つな。
それを何処がダサいかわからんとか、好き好きだとかって逃げる奴がいるから叩かれるんだよ。

こういう勇者のレスが増えれば、このサイトも有意義だ。

何でもすぐ消せばいいもんではないだろ！

[306: 匿名]

好みは人それぞれ
人のタイプでもモデルみたいなスタイルが好きな人もいればデブ専もいる…
自分が満足してればそれで良し！

でも家庭崩壊はしないでね～

[307: 匿名]

デブ専って・・・そんな特殊なこと言われても普通の検討者には何のことかわからんよ。

[308: 304]

＞306

＞＞でも家庭崩壊はしないでね～

大丈夫。オイラはとっても亭主関白だから。
今回も「これから毎日朝食を作って起こしに行きますから、セゾンFにして下さい。ミストサウナも付けますから。お願いします。」って、亭主の威厳を示して、パシッと言ってやったら、OK取れたし。

[309: 匿名]

あなたはもしや、あの伝説の勇者の末裔では？

[310: 匿名さん]

>>304

バズーの家ってこのほったて小屋だけど。。。
http://livedoor.2.blogimg.jp/foxmail-kuro/imgs/3/0/30a06cbe.jpg

これをオールドブリティッシュスタイルなんて呼んだら英国人に怒られるぜ。
ほかのホームメーカーもこのイメージで作ってくれなんて、苦笑いだったろうなぁ。
メーカーさんも変な客相手にご愁傷様だね。
まぁこれと一条を同じだというのは否定しないが、これでは嫁は確かに起こるだろうな。
しかもこの状態で亭主関白とは。。奥さんには早期離婚を強力に勧めるぜ。

そして、そんなに城が好きならこれにしておけばよかったのにな。
http://www.sbs-mhc.co.jp/model/modelhouse_1022.html

[311: 匿名さん]

古い英国の家はこんな感じですが、
http://www.cotsworld.com/britishstyle.htm

一条のセゾンとはぜんぜん違いますね。まず、
　・上下のツートーンではない。
　・四角い出窓は無い。
　・ベランダも無い。
　・瓦屋根ではない。
　・レンガは貼った物ではなく積んだ物

確かにセゾンが英国調だなんて言ったら英国人に怒られますね（笑

[312: 匿名]

城ならいいけどラブホはちょっと…

[313: 匿名]

＞３１０

それは、はと小屋に上るための小屋部分。
下のレンガ部分の内部が大空間になっていて、手作り飛行機が納められている。
パズーの家そのものがハッキリと写っているシーンはない。（夜ドーラ一味の待ち受ける家に帰ってくる際に、遠景は出てくるが、明るい時は家の一部しか分からないシーンばかり。但し、脱出時に確認できる壁はレンガ＋石造りなので、３１０が正しいとは思えない）

「みたいな」と「そのもの」とは違う。まあ、想像力やイマジネーションのない人に言っても意味はないが・・・

＞３１１

そんな細かいことをあげてどうするの？
それじゃあ、逆に３１１があげたオールドブリティッシュな家に共通点はあるの？

オールドブリティッシュ「そのもの」と、日本人に住みやすい「オールドブリティッシュスタイル」とは別物なんだぜ。当たり前だが・・・

腰板という、「オールドブリティッシュスタイル」には欠かせない内装一つとっても、一条工務店は特別なんだぜ。
タマホームみたいな安っぽい腰板ではなくて、家具調の腰板が使用できるハウスメーカーをあげてみろってんだ。
ちなみに、家具調腰板は、通販で探しても見つからないんだぜ。（小学校で申し訳程度に使われてるような、安っぽい腰板を売っているところはあるけど。）

[314: 匿名さん]

オールドブリティッシュ・・・
全体的になんとなくイメージが近いのかもしれないけど、

それだけのこだわりがあるのなら、
自由にカスタマイズして、それに近づけるためには、
一条を選ぶのは変でしょう。

細かいところをあげてどうするの？
じゃなくて、
細かいところに応じられないのが一条なんだから。

[315: 匿名さん]

結論として・・

一条は非常にダサい！　

って事でよろしいですか？

[316: 匿名]

君の家よりマシだ。笑

[318: 匿名]

↑そりゃ、そーや

[319: 入居済み住民さん]

ABCハウジングのCMにでてる家は一条じゃないですか？
数あるハウスメーカーの中から見た目で選ばれたんですね。

[320: 匿名]

金銭的プッシュと考えるのが妥当

[321: 匿名さん]

金銭的プッシュ以外の何物でもないよね（笑）

[322: 匿名]

↑たまたま、T字路の突き当たりにあったから、撮影しやすかったというだけだろ、普通に考えて・・・
というか、左右の家がどこのハウスメーカーの物かが判別できない・・・
「ザ・一条」のせいで、正面で撮影すると目立つということなんだね。

・・・どうせ、アンチは悪目立ちとか言うんだろ。言いたければ言えばいいさ。

[323: 匿名さん]

目立つというか、
「またか・・・」
というような感じなんだよね、一条の家って。

デザインを楽しむという家づくりの醍醐味をむしり取られたような。

[324: 匿名さん]

自分の趣味を他人に押し付けるような人は一条選びません

ついでに社会的に見てもそういう人間は嫌われます

[325: 匿名]

↑「自分の趣味を他人に押し付けるような人」がどうして、「一条を選ばない」のでしょうか？
理論に、あまりにも飛躍がありすぎて、理解することができません。誰にでも分かるように説明して下さい。

「自分の趣味を他人に押し付けるような人」が「嫌われる」のは分かりますが、独自説をさも一般論のように述べる人も嫌われますよ。

[326: 匿名]

自分の趣味を施主に押し付けるＨＭ・・・

[327: 匿名]

↑別にHMが趣味を押しつけている訳じゃないよ。施主がそれを選ぶだけでね。

[328: 匿名さん]

結論なんて最初から判り切ってた訳だが

金出す人の好みです

以上でこのスレ終了だね

[329: 匿名]

その通りだ。

[330: 匿名さん]

一条の家に豊かな選択肢があれば、
はじめからこのようなスレはないのかもしれないね。

[331: 匿名さん]

>>330
学習能力と文章読解力が足りないみたいだから同じこと繰り返すんだね
日本に一条しか存在しないなら兎も角、住宅建築できる会社はゴマンとあるんだから
施主が好みで選べば良いだけ
理解できたかな？

[332: 匿名さん]

積水とか一条とか

木造や軽鉄に重いタイルを無理やり貼りめぐらして格好良いならまだしもサイディングよりダサい。
挙句に全壊。

ダメなメーカーって良く似ていて施主同士も仲が良いようで。クックック

[333: 匿名さん]

>331
別に、一条が批判される対象になっているだけでしょ。

[334: 匿名]

自分はi-smartと、ミサワホームとの見分けがつかないんだけど・・・
ここで、非難されているのは、セゾンシリーズのみなのかな？
・・・まあ、セゾン命の一部の勇者はいるみたいだけど・・・

[335: 匿名さん]

>i-smart

これが群を抜いてダサい。。。。
まるで建て売りのような質感。

でも一条ってほとんど建売みたいなもんなんだよね。営業がそう言ってた。カスタマイズはほぼ不可能だって

軸組みのベニヤ工法でタマホームと同じだから

[336: 匿名]

>>335
まだi-smartの展示場無いのに、CGだけじゃ質感なんてわからないだろ。あと軸組じゃないし。

[337: 匿名さん]

一条って（創価）学会割引というのがあるのですが、割引率ってどのくらいなんでしょうか？

[338: 匿名]

嘘をつくな。

[339: 匿名さん]

ウソではありません。建てた親戚がそう言っているのですから

[340: 匿名]

全ての割引が、オプション品サービスに変わったという話は聞いたけど・・・
ＦＣなら割引している場所もあるかも？

少なくとも、本店系では割引しないような通達が来ているらしい。営業さんが多言無用ということで見せてくれた。

[341: 匿名]

339さん、御親戚にお聞きなさいな。

[342: 匿名さん]

オレは会社の持ち家制度利用してフリート割引使ったよ

[343: 匿名]

しらんがな

[344: 仮契約済みさん]

公務員系の生協とか、NTT等の提携企業（？）は割引制度があるって言ってましたよ。
あとは、施主さんからの紹介でも割引がある。
確か、割引率は３％だったはず。
但し、セゾンは割引できるけど、i-cubeは割引制度は使えないって言われました。
FCではない営業所です。

[345: 匿名]

自分は東海地方の本店系一条で契約したけど、施主紹介はオプション1品サービスだったよ。
他の場所ではどうなっているのかは、よく分からないけどね。

[346: 匿名さん]

他の場所でもダサいよ

[347: 匿名]

＞３４６さん

しまった、ここは外観スレでした。
皆さん、値引き云々の話題は総合スレでやりましょうよ。

[349: 入居予定さん]

西本願寺割引でプラス５％値引きしてもらいました。

[350: 匿名]

これこそ「ザ！一条！」
強烈な存在感を醸し出す一品です。
オプションで購入できるのなら、是非とも購入したい！

[351: 匿名さん]

なるほど、このメーカーのデザイン、
人が住むにはどうかと思うが、犬小屋ならいいかもしれんね。
目からウロコです。

[352: 匿名さん]

犬が惨めで可哀想

[353: 匿名]

あんたの家はもっと惨めですけどね。

[354: 匿名]

犬小屋は施行面積に入るのでしょうか？
100パーセント換算でしょうか？
また、一面を煉瓦風にするのはオプションでしょうか？

[357: 匿名]

>>335
ということは、写真の犬小屋にはオプションが含まれているのですね

他に標準じゃないところがありましたら教えてください

[360: 匿名]

犬小屋のC値とQ値を教えてください

また、網戸はオプションでしょうか？

[361: 匿名]

C値につきましては、開口部は除くことになっておりますので、驚きのC値０を実現しております。
Q値につきましては、EPSとﾛｽｶﾞｰﾄﾞをオプションにて追加し「夢の犬小屋」仕様にして頂きますと、Q値1.6程度は確保できるものと思われます。

網戸はオプションですが、犬でも利用できる自働開閉機能がつきますので、よりお得かと思われます。

[363: 匿名]

ラティス付きで建て売りと遜色ない外観にしてくるメーカーもあるぞ。

[364: 匿名さん]

あ～後悔の日々

家に帰るのが嫌になる

１日中夜なら良いのに

[365: 匿名]

↑後悔するなら、最初から一条を選ばなければいいのに・・・

[366: 匿名]

選んでないやろ

[367: 匿名さん]

わたしも外観みるのが嫌になってきました。
となりに欧風の塔のようなシャレた住宅が建ちまして、我が家の出窓やレンガが偽物のように見えます。
庭にも出たくないし、なんでこんな家建ててしまったのか、も～

[368: 匿名]

＞＞欧風の塔のようなシャレた住宅

どんな家なのか良く分からないが、なんだか住み心地が悪そう。

だいたい、住み始めてから自分の家の外観をじっくり見直すなんてことが、本当にあるのだろうか？
自分は緑のカーテンを付けるのに、どこにネットを吊り下げれば良いのか一生懸命捜したぐらいで、それ以外は外観を気にしたことさえもないのだけれど・・・

[369: 匿名]

そうやって現実から目を背けて生きていくのか？

[370: 匿名]

↑いやいや、それが現実だから。

[372: 匿名さん]

建てる時は、とりあえず値段も安くも高くもない一般住宅かなぁ

って、思って一条さんで建てたけど。。。。

今となっては毎日が後悔の日々

家は性能も大事かもしれないけど、やっぱ外観が一番大事だよ

毎日誰かに観られて笑われていると思うと憂鬱になるよ。

[373: 匿名]

ほんまかいな。ちっちぇなぁ。

[375: 匿名]

昔の火曜サスペンスの舞台になるような家。

[376: 匿名]

どちらも立派な邸宅ですね。

[377: 営業マン]

一条工○店のデザインがダサいのは有名ですよ。同じ金額出すのならば
別のハウスメーカーで立てるのをお勧めします。内装も安っぽいです。

あと、以前ホームページに載せていた会社の財務業績が
いつの間にか消えているのはなぜか、皆さん考えてください。

[378: 匿名さん]

372さん

すべて自己責任です。

それ一生付き合う嫁子供が可哀想。

[379: 匿名]

確かにダサい。しかし、モクゾーでは最強の性能だということは誰も異論はないだろ？

俺は結局他社で建てて一年になるんだが、高気密、高断熱はぶっちぎりだし、シロアリ対策も万全、地震にも強そうと、モクゾーでは最強の性能だと思い最後まで候補にしていたが、あまりにもダサい外観を受け入れることができなかった。

最近、そのダサさを克服した新商品がでたらしいな。
今更どうでもいいが、少し羨ましいな。

[380: 匿名]

まあ、結局は一条の欠点はデザインのみにあるから、一条に客を取られた他社ＨＭの営業がバーチャル施主になりすまして、あり得ないことを書いているわけだが・・・

例えば

＞＞家は性能も大事かもしれないけど、やっぱ外観が一番大事

これって、他人に家を売りつけている、デザイナーのような人間の思想だよね。所詮は他人の家だから、外観が第一という考えに陥るのは仕方ないかも知れないけどね。

自分が住む家の場合には、確かに外観も大事なのは否定しないけど、住み心地は性能が決めるから、性能を大事にすべきだって考えるよね。
例えば、いくら外観が雑誌に載っているような見栄えでも、誰も、夏暑くて冬寒い、結露だらけの家に住みたいとは思わないはずだからね。

[381: 匿名]

すきま風びゅーびゅーでエアコン全開でもなかなか効かないけどおしゃれな家。

暖かくてエアコンもよく効く重厚な家。

[382: 匿名]

暖かくてエアコンもよく効くダサい家の間違いでした。

[383: 匿名]

津波と地震に耐えた家。

[384: 匿名さん]

今時そんな家建売だって無いよ。

[385: 匿名さん]

380さん
>自分が住む家の場合には、確かに外観も大事なのは否定しないけど、
>住み心地は性能が決めるから、性能を大事にすべきだって考えるよね。

驚きました。住み心地は性能が決めるんですか？！
わたしはデザインも住み心地に左右すると思います。

>例えば、いくら外観が雑誌に載っているような見栄えでも、
>誰も、夏暑くて冬寒い、結露だらけの家に住みたいとは思わないはずだからね。

それは、一条に決める理由にはならない。
高気密高断熱を謳う一条の家こそ、結露しやすいですからね。

[386: 匿名]

へぇそうなんだぁ

[387: 匿名さん]

ダサさと引き替えに性能を選ぶ・・・
そもそも、なぜ、両方を叶えようとしないのかね？
お金ないから？

[388: 匿名]

＞385

＞＞高気密高断熱を謳う一条の家こそ、結露しやすい

常識的なことだが、一般的に、高気密高断熱の家は、結露しにくい。
もっとも結露しやすいのは高気密低断熱の家、ということも研究上分かっている。一条の家は、少なくとも数字上は、この範疇には入らない。

こんなことを書くのは、「一条の家は性能が低い」と、確実なデーターもなく煽っている営業マンの思考ですな。

＞387

＞＞そもそも、なぜ、両方を叶えようとしないのかね？　お金ないから？

その通り、金がないから。
一条の家なら、適正な価格で、適正な性能の家が手に入る。他の大手ハウスメーカーでは、断熱材の交換はできないか、できたとしても、とんでもない額を請求される。
一般的な工務店でＥＰＳを使った家を建てることは難しいので、その点では一条を選ぶアドバンスがある。・・・まあ、こんなことを書くとアイネシン坊が湧いて出てくるとは思うが、私が住んでいる様なド田舎では、アイネシンの使用実績のある工務店は一軒もなかった、というのは事実。

[389: 匿名]

性能も外観も素晴らしいよ

[390: 匿名さん]

性能が本当に良いかどうかはさておき、

すこし性能が落ちても、もうすこし常識的なデザインの家に住みたいです。

性能優先を言い訳にするにはあまりにひどすぎる。

[391: 購入検討中さん]

あの純和風のタイプは不人気なのでしょうか。
ハウスメーカーでいいんだけど、純和風・和モダンの家のモデルハウスないですよね。
一条ツウの方、なにか情報ないですか。

私もセゾンほか、その他のタイプは“（候補に）ない”です。

[392: 匿名]

和風も良いですよ。ちょっと高いです。

[393: 匿名さん]

>388
某一条施主のブログで、結露しまくっていましたが。
うちは一条ではありませんが、結露したことはないです。

[394: 匿名さん]

知り合いの一条施主のお宅も結露しまくりで困っていましたよ。
当たりハズレがあるって事？

ちなみに外観の事で後悔している様子はありませんでしたけど・・・

[395: 匿名]

積水ハウスの外観てどう思う？
住友林業の外観てどう思う？
大和ハウスの外観てどう思う？
等でスレは立ってないよね？

外観のスレがあるのは一条だけ。

何を意味するかはわかりそうなものだが

タマですら外観のスレはない。

[396: 匿名]

>393

結露しまくりの一条の家のブログにある「夢の家」仕様が違うんですよ。
二世代前ですから、仕方が無いんですよね・・・（中断熱高気密の範疇に入ります）

現在の「夢の家Ⅳ」仕様であれば、結露は少なくなりますよ。

[397: 匿名]

二世代前に買った奴等は騙されたのか？
当時から家は性能だと謳っていたのでは？

[398: 匿名]

＞３９５

一条工務店の外観がダサイ、という解釈は否定しない。

しかし、一条工務店の外観は極めて特徴があり、一目見て一条だと分かる、だからスレとして立てる意味がある、他社のＨＭでは一目ではどこで建てたものか分からない、という解釈も可能です。
スレがあるから議論するまでもなくダサイ、という考え方は残念ながら成り立ちません。

[399: 匿名さん]

>外観のスレがあるのは一条だけ
というのは、一条工務店の欠点は、外観ぐらいしか挙げられないということ。




住んだことないので、推測。スマン。HP見たが、免震でもNO1じゃないか。スゴイ。

[400: 匿名]

うん、モクゾーでは間違いなく最強だ。

しかし、ここは外観を語る場所だ。