子供の走る音について その８

[匿名さん]

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[726: 匿名さん]

>>724 購入経験者さん

721です。722は別人ですよ。



>>全く音がしなくなったとはいえませんが、マシになってるのは事実です。
よかったですね。改善してくれたのですね。

>>騒音計の購入に多少ですがお金もかかりました。
都内では板橋区、中野区のように騒音計を貸し出してくれる自治体もありますよ。

で、このような(満点ではないが)良い成功例があるのに何故被害者だと投稿して
くる人に自分の経験談として教えて上げないのでしょうか?
ケチなのでしょうか?

[727: 購入経験者さん]

これはつい最近の出来事です。

椅子を引きずるような音がしなくなったのは１０月５日以降です。

足音もそれと同時期位から多少はマシになり始めました。

しかし１８日にびっくりするような轟音が一度ありました。

そして現在に至っています。

まだ成功かどうかは分かりません。
何故かというと、注意されたらしばらくは大人しくなる、でも残念ながら長続きしないと言われる方も多いです。

それに、私の場合、既に申しましたように子供の走る音だけでなく、大人が発する音も大きいのです。
それも合わせて、です。
子供の走る音だけで考えてみると、どうかなぁ？と思う事もあります。

もちろん、この「マシになりました」という状態がこれからもずっと続けば成功例として何ヶ月後か何年後かには投稿するつもりです。


騒音計ですが、私は都内在住ではありませんので東京都については知りません。

区での貸し出しではなく市では貸し出し制度はありましたが、期間が短いので、借りませんでした。
ある程度の期間計りたかったので。

例えば半年でも１年でもお貸ししますよ、と言われたなら買わずに借りていたと思いますが。

納得して頂けましたか？

[728: 購入経験者さん]

７２５も別人でしょうか？

[729: 匿名さん]

７２５は、とある自称被害者の姿を自動車とマンションを例に上げている

[730: 匿名さん]

>>727 購入経験者さん

721です。　725も別人です。

>>区での貸し出しではなく市では貸し出し制度はありましたが、期間が短い
>>ので、借りませんでした。
納得するも何も貴殿が購入と言う選択をしたのですから。
お金がかかったと記載があったから情報提供したまで。
で、過去の書き込みで、「騒音計で計った」「自治体で借りられる」等何もないのですが、困っている人へ有益な情報を教えないなんてとても不親切に思えます。

>>ここで生活騒音を出す人を一方的に誹謗、中傷、罵倒する投稿者に
>>規約や法基準、受忍限度論をどう考えているのか聞いてみたい。

及び

>>日本は法令国家ですから、不法行為や違法行為でない限り自由です。
>>相手はその「自由な行動の一つ」として走っているのです。
>>規則や法令等に沿っている善良なる市民(子供の事ですよ)の合法行為を、
>大人が規則や法令等を無視して感情論で苦情言って良いわけないでしょう。

について貴殿はどう考えますか?
コレって生活騒音問題の根幹の部分ですよ。

[731: 購入経験者さん]

今の段階では本当に有益かどうかは分からないのです。
もしかしたら今日からまた元通り、という事だってあり得るのです。それの繰り返しで結果として騒音計買う必要なかったわ、と思うかもしれません。

それを不親切というのだ、とおっしゃるのでしたら私は不親切な人間なのでしょう。
あなたの価値観で「それは不親切だ、ケチだ」といわれるのでしたら、それはそうなんじゃないでしょうか。

マンション規約の建物使用細則でも生活音についての規約は存在しますから、それに基づいて上の住人は「該当する」と思ったから改善を求めたわけです。

音の感じ方は人それぞれと言われますので、私の感じてる音が果たして妄想なのか気にし過ぎなのか、それとも実際に騒音として認められるようなレベルなのか、確かめるべく数値も計りました。
結果としては妄想や気にし過ぎではありませんでした。


他の投稿者については分かりません。

もし、規約で「他の組合員の迷惑になるような高音、雑音を継続的に発する事」が禁止されていなかったら、確かにどんな音を出そうが合法で「自由な行動の一つ」だと思います。

もし、何の規約もない、規制もされていないというのでしたら、単なる感情論で苦情は言えないでしょうね。

[732: 匿名さん]

>>731 購入経験者さん

>>それを不親切というのだ、とおっしゃるのでしたら私は不親切な人間なのでしょう。

はい。そうですね。不親切だと思います。


>>マンション規約の建物使用細則でも生活音についての規約は存在しますから、それに基づいて上の住人は「該当する」と思ったから改善を求めたわけです。

貴殿の場合は【騒音計にて測定】してますからね。
では、【測定していない人は】如何ですか？
うるさいと思えば苦情ですか？？？

>>もし、規約で「他の組合員の迷惑になるような高音、雑音を継続的に発する事」が禁止されていなかったら、確かにどんな音を出そうが合法で「自由な行動の一つ」だと思います。

国交省のマンション管理標準規約では、生活騒音に関する規定はないですね。
（勿論、各ＭＳ独自の規約があれば別です。）

http://www.mlit.go.jp/common/001202416.pdf
http://www.mlit.go.jp/common/001202417.pdf
http://www.mlit.go.jp/common/001202418.pdf

>>もし、何の規約もない、規制もされていないというのでしたら、単なる感情論で苦情は言えないでしょうね。

そうですね。ご理解頂きありがとうございます。

[733: 購入経験者さん]

測定してない人に関しては測定してない人に聞いてみないと分かりません。
私に聞かないで下さい。

しかし「全く何の音もしない」というのに「うるさい」といって苦情を言う人はいませんから、うるさいと思えば改善を求めてもいいんじゃないでしょうか。

あとは言われた側がどう受け取るかによって違ってくると思います。

生活音についての規約はたいていのマンションでは何かしらの規約を設けているのではないかと思いますが、全国全てのマンションの規約を確認したわけではないので、もしかしたら何の規約もないというマンションもあるかもしれませんね。

うちのマンションにはありました。
生活音、楽器演奏(私の場合は該当しませんが)についても規約に記されていました。

[734: 匿名さん]

>>「他の組合員の迷惑になるような高音、雑音を継続的に発する事」が禁止されていなかったら、確かにどんな音を出そうが合法で「自由な行動の一つ」だと思います。

音圧しだいでは、環境基準法違反になりますから、【かにどんな音を出そうが合法で】は違っています。


>>「全く何の音もしない」というのに「うるさい」といって苦情を言う人はいませんから、うるさいと思えば改善を求めてもいいんじゃないでしょうか。

蚊が飛ぶ音でも「うるさい」と思う人もいるのですから実際は
【音さえ聞こえれば改善を求めてもいいんじゃないか】って事ですよね。

[735: 匿名さん]

ちなみに、環境省が定める環境基準法は等価騒音レベルを用いて表記されています。

http://www.env.go.jp/kijun/


１　等価騒音レベル（LAeq）とは．．．　
「等価騒音レベル」（ Ｅquivalent continuous Ａ-weighted sound pressure Ｌevel ） とは、騒音レベルが時間とともに不規則かつ大幅に変化している場合（非定常音、変動騒音）に、ある時間内で変動する騒音レベルのエネルギーに着目して時間平均値を算出したものです。

[736: 匿名さん]

好きな言葉は「配慮」、「気配り（気遣い）」、「常識（非常識）」。

どれも抽象的な概念であり、自分と他人では同じ言葉を使っていても、その意味合いには幅（差異）がある。

それが理解出来ないのは社会生活上、致命的であることに気がついていない。自分の真意が伝わらないのは相手が悪い。

[737: 匿名さん]

↑最後の一文が素晴らしいですね　全てを語っていると感じさせられました

[738: 匿名さん]

うちの隣には子供が３人。
日中は始終バタバタ＆ドタドタ。
奥さんは会う度に「いつも五月蠅くてスミマセン」
というが、騒音は一向に軽減せず。
子供を叱る声もそりゃーよく聞こえるが
「五月蠅いから静かにしなさい」的な叱りは一切なし。
改善するつもりが無いのなら会う度に謝るのは止めてほしい。
もう顔を合わせる度にウンザリする。

[739: 匿名さん]

>>734 匿名さん

>>蚊が飛ぶ音でも「うるさい」と思う人もいるのですから実際は
>>【音さえ聞こえれば改善を求めてもいいんじゃないか】って事ですよね。

音即苦情って完全にクレーマーの考えだな。
怖っ!

[740: 匿名さん]

スレチだが、東京都は既に子供の声は騒音規制の対象外。


https://papayaru.com/souon-kisei-kodomo-tokyo/

[741: 匿名さん]

悲しいことだが日本の世の中全般に、何事に対しても受容限度が
低くなっているのは否めない事実。

[742: 匿名さん]

>>741 匿名さん

そうなのかもしれません。
しかし民事訴訟したら分かるのです。
自分がワガママだったんだってね。

[743: 匿名さん]

>>725 匿名さん

「ドカドカうるせえんだよ、何騒いでんだマンションだぞここは！」

正に↓の事ですね。

>>733：購入経験者さん
>>うるさいと思えば改善を求めてもいいんじゃないでしょうか。

[744: 匿名さん]

所謂、Ｄ・Ｑ・Ｎな人達が集まれば戦いにはなるだろうけど
一方的に言われっぱなしの弱者、そんな真の被害者は生まれないはず。

[745: 匿名さん]

判例
http://www.asahi.com/housing/souda...

中略
裁判所はマンションは集合住宅であるから、構造上騒音が伝播（でんぱ）して平穏な生活を妨害する事態がしばしば発生するが、この場合、いろいろな事情を考え、「平均人の通常の感受性を基準として判断し、一定限度までの生活妨害は社会生活上やむを得ないものとしてお互いに受忍すべきものである」と、『受忍限度』という基準で判断しました。

集合住宅に住む上では【お互いに受忍すべき】

これが許容できない人はそもそも集合住宅に住むべき人ではありません。