購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART8】

[匿名さん]

マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/

[121: 匿名]

＞120
だから、同じ人が同じ金額で買うなら、って前提じゃないの？
価格の違う物件くらべてどーすんの？

[122: 匿名]

宅配ロッカーやディスポーザーは戸建てでは厳しいですよね。

マンションだって設備はマンションによって様々違いますよ。

戸建てだけが選択を許されてるみたいな言い方はどうかと。

[123: 匿名さん]

>122
宅配ロッカーやディスポーザーは戸建て用ありますし、戸建て用が先だよ(笑)

[124: 匿名さん]

＞121
価格が同じでも、戸建ては個人個人に合わせて設備が
選べるってこと。意味わかんない？建売りや売り建てなら
マンションに近いかもね。

で、マンションの豪華な魅力的な設備ってどんなですか？

[125: 匿名さん]

豪華なエントランス
綺麗に整えられた中庭
2重セキュリティー

などの共有部分の事ではないでしょうか？

[126: 匿名]

>124
横からごめんやけど、
お金さえ出せばって書いてあるから、俺も同じ金額の前提じゃないかと思った。

[127: 匿名さん]

本当に、マンションの方が、戸建よりも設備が上だと思っているのでしょうか？

狭いマンションだと、住設にも制限が大きいです。
例えば、キッチンの幅をみても、戸建だと2550～2700、
70㎡クラスのマンションだと2100～2400が主流でしょう。

住設の使い勝手は、戸建の方が全然良く無いです。

[128: 匿名さん]

>>127の最後の結論は、それまでの文章からすると？？だが、
確かに、狭いとキッチンなどの設備も妥協しなければならないところが出てくるよね。

[129: 匿名さん]

＞126
例えば、同じ上物3000万の予算で平均的な設備の家を建てる代わりに、
お風呂好きだから、中庭付きミストサウナ・ジャグジー付きで800万かけ、
逆に料理はしないから、キッチンは80万のミニキッチンというのもありでしょ。

マンションならそんな極端な物件は販売してそうにもない。
その価格帯の物件を買う層が、平均的に望む設備を用意するしかないでしょ。

[130: 匿名さん]

一般的なマンションは設備と立地が全てですからね。それをとったら何も残らないから
設備はハイグレード品を入れてくるんだと思います。
戸建と違いグレード落として値段下げろとか融通の効くことは購入者は言いませんしできません。

[131: 匿名さん]

同じ予算内でとなると･･･
注文だと予算内で必要な設備を取り入れればいいことだし、自由度は戸建てのほうがあるのでは？
エントランスとかは無理かもだけど、同じ予算で設備が下と言う事はないような気が。頑張り次第。
我が家はしばらくは見積もりとにらめっこの日々が続き、増やしたり削ったり大変でした。

[132: 匿名さん]

優良建築物等建物事業しました

通常損失補償頂けました

マンション建てました

補償金はマンションの入居者さんが保有税で払ってくれます

これで市もウハウハです

マンションはとっても重要です

住めば都です

[133: 匿名さん]

ここ読んでるとわかるのは
ここの戸建さんは、全部マンションに勝利してないと
気がすまない人ばっかり(書いてるのは1人かもしらないけど)
本当に家を買ったことがあるのだろうか？
それとも超絶お金持ちでいくらでもお金がかけられる人なのだろうか？(ありえないと思うけど)
自分は世帯年収1200万程度ですが、戸建を購入の際
地方都市ですら、駅からの距離と庭の広さに妥協したし
設備はマンションには勝てないと思います。
でも、全部自分のものだという満足感があるし、自由に家に手をつけれます。

そういうもんだと思うけど、なんでゆずれないの？

[134: 匿名さん]

SUUMOで検索してみました。

都内の60～80㎡の部屋がある新築マンションは429棟。

そのうち、

　・202棟(47%) 光ファイバ対応　
・ 57棟(13%) バリアフリー　
　・ 31棟( 7%) 電磁調理器 　
　・ 16棟( 4%) オール電化　

まあ、IHやオール電化は好みかもしれないですが、
光ファイバーとか、バリアフリーなどの最低限とも思える設備も
整っているというわけでは無いようですね。


また、皆さんがマンションの利点として挙げている

　・159棟(37%) ゴミだし24時間OK　
　・ 27棟( 6%) 24時間有人管理 　
　・119棟(28%) ディスポーザ付　
　・183棟(43%) 駅徒歩5分以内 　
　・186棟(43%) スーパーまで徒歩5分以内　

も、揃っていない物件の方が多いようです。

皆さんが主張しているマンションと、結構ギャップがあるように感じるのですが…。

[135: 匿名さん]

>>133さん

別に、勝ち負けなんて、どうでもいいですよ。

ただ、ここで主張されているマンションが、
実在するマンションと、上にも挙げたように、もの凄くギャップがあるように感じるので、
正しい比較をしたいと思って、間違っていると思われるところを訂正しているだけです。

[136: 匿名さん]

>>134
ギャップを感じるなら、自分の統計の取り方が妥当かどうかを考えたら？

[137: 匿名さん]

ここにいるマンション派はおそらく自分も含めてそこそこ以上の高級マンション
に住んでると思われる。

だから一般論とギャップが出るのだろうね。

[138: 匿名さん]

＞１３４
スーモの検索結果を貼って自慢げにしてるけど
新築マンションがバリアフリー１３％って
本気で言ってるのか？
本当に君は家を買える層の人間なのか？

[139: 匿名さん]

＞１３５
奴隷的負担君の正しい比較方法は、
「スーモで検索する」でした。
あまりにも低レベルで残念です。
笑いを通り越して、あきれてしまいますね。

[140: 匿名さん]

>>138さん

勿論、家持ってますよ。

これは私も驚きました。
ただ、バリアフリーの規定には、廊下の幅や手摺など諸々があるので、
狭いマンションだと実際に、それだけの余裕をもった間取りになっているのでしょうか？
それとも、単に申請してないだけとか…。

戸建だと、階段も含めてバリアフリーの規定に沿うのは簡単なんですが、
60～80㎡程度のマンションでは、実際はどうなんでしょうね。

[141: 匿名さん]

地震や原発問題がまだ懸念されてるんだから関東よりむしろ中国地方に移住すべき
じゃないかな。地図で見ると四国が完全に防波堤になってるし。

[142: 匿名さん]

>134さん

面白い統計ですね
興味深いです

[143: 匿名さん]

今時の新築マンションはフラットS対応が標準みたいなもんだから
省エネルギー、耐震性、バリアフリー、耐久性は基本なんじゃないの？

[144: 匿名さん]

スーモを使い棟数で統計を取る>>134の絶望的なセンスのなさに脱帽。

[145: 匿名さん]

140です。
幾つかの60～80㎡のマンションの間取りを見てみましたが、
手摺が正しく入っているかは間取りでは分かりませんが、
廊下の幅、居室や廊下の出入口の幅などで、基準に引っ掛かりそうな間取りが多いようです。

[146: 匿名さん]

>134
あなたが大好きなスーモで、注文住宅について調べてみた。

東京の注文住宅建築実例は1317件

防犯・防火　８６件　７％
気密・断熱　６１４件　４７％
超寿命　　２５１件　１９％
バリアフリー　８５件　６％
家事らく　３６４件　２８％
広々リビング　７９７件　６０％

これら全てを兼ね備えた物件　０件

当然この集計結果でマンションのほうがすごいという気はありませんが
このデータで語っていいなら注文戸建も全然すごくないですよね。
あなたが言ってることがどれだけいいかげんかはわかりましたか？

[147: 匿名さん]

>>139さん

誰でも彼でも「奴隷的負担」にしたがるようですが、
管理費のことなど、どうでもいいと思っているし、私は管理費に触れたことはありません。

すぐに「奴隷的負担」などで話を逸らすのではなく、もう少し建設的に、
では、どういった統計があって、その統計では、どのようになっているかを明示して下さいませんか？
そうすれば、現状はもう少し明確になると思います。

[148: 匿名さん]

>>146さん

そんなのあるんですね。
　…と調べてみたら、

1つの建築実例からは、22個ある選択肢から最大6個までしか特徴を選べないシステムでの、
それぞれの実例が特徴として挙げたものの比率ですね。

これは、別にバリアフリーがどの程度の割合で出来ているなどの情報では無いですよね。

単に、>>146さんが、選んだ6個全てを特徴として挙げた実例が無かっただけのことのような気がします。

[149: 匿名さん]

対象購買層考えたらバリアフリーをプッシュしてもしょうがないよね。

[150: 匿名さん]

>148
合計６個というのを知らないで書き込んだのは自分のミスですが、
伝いたいこととしては、自己申告のいいかげんさだったんですが…
それでのも、スーモの検索が信頼できるデータというのであれば
もう話しにならないので自分は消えますね。

[151: 匿名]

そもそも、床が平らなだけではバリアフリーじゃないわけで

[152: 匿名さん]

されどそれも無視できないバリアフリー

[153: 匿名さん]

エレベーター　動かなければ　バリアフル

[154: 匿名さん]

>134

他の皆さんはどうか知らないが、私のマンションは、ＳＵＵＭＯでは検索できない。
(昨年９月～)　築２ヶ月で半年以上前完売。　売れ残ってる物件しか出ないのでは？　

中古で竣工が、ここ１年半ぐらいの物件はＳＵＵＭＯでは殆ど検索できない？

注文住宅では、皆さんがお住まいの物件の検索ができるのですか？　凄いですね？

[155: 匿名さん]

マンションは生理的に嫌。

自分ちの配管を上の人のうんこが流れて行き、
床の下では孤独死した人が腐ってるかもしれない。
壁のむこうで毎晩子づくりしてたり、
もう片側では虐待してるかも。

[156: 匿名さん]

>>154さん

現れないと言っていて、また現れましたね。
ただ、現れる時には、批判だけでなく、何かデータを持ってきてくれると嬉しいです。

当然ですが、SUUMOが完全だなどとは思っていません。
ただ、傾向を見るのに、全く役に立たないとも思っていません。
何度も言いますが、あなたの正しいと感じる統計を持ってきてくれると嬉しいのですが…。
そうすれば、理解が深まります。

> 他の皆さんはどうか知らないが、私のマンションは、ＳＵＵＭＯでは検索できない。
>(昨年９月～)　築２ヶ月で半年以上前完売。　売れ残ってる物件しか出ないのでは？　
>
> 中古で竣工が、ここ１年半ぐらいの物件はＳＵＵＭＯでは殆ど検索できない？

2013年竣工予定とか、まだ完成前の物件が普通に出てきます。
既に完成した物件、まだ完成してない物件を含めて、売れ残り出ない物件も含まれています。
多少のバイアスはかかっても傾向は見えるのでは？


> 注文住宅では、皆さんがお住まいの物件の検索ができるのですか？　凄いですね？

注文住宅は、１件１件特注な訳だから、勿論、検索できるようなものではありません。
検索できるのは、戸建だと建売か、土地の価格くらいでしょうね。

[157: 匿名さん]

ちなみに、私はSUUMOというものも、
ここで、皆さんが「SUUMOで調べろ」と言われていたので使っただけです。
マンションの検索や、統計を調べるのに、もっと良いものがあれば、ご教授ください。

戸建に住んでいて、マンションを検討したこともないので、
個々のHMの特徴などは、ある程度詳しくなりましたが、そういうものには疎いもので…。

[158: 匿名さん]

マンションを検討してる方はマンションを探すでしょうし
戸建を検討してる方は戸建を探すでしょう。
本当にどちらにしようと迷われた方っていらっしゃるんでしょうか。
最初からなんとなく方向性は決まってませんでしたか？

[159: 匿名さん]

マンションにしようと初めから考えた人は少ないんじゃないかな。

予算とエリアを考えたらマンションしかなかったって人が大半だろ。

[160: 匿名さん]

>>154
SUMOは売れ残ってる物件しか出ないですよ
マンションであれ土地であれ優良物件は出てきません

[161: 匿名さん]

>>158
ほぼその通りなのですが、夫婦で意見が分かれる、両親に猛反対される、などの話も聞きます。
会社で住宅購入がブームになることもある。(購買意欲が伝染するのか)
同僚が戸建建てたりマンション買ったりするのを見たり話を聞いたりすると、迷いますね。

[162: 匿名さん]

私の場合は個人的には郊外のローコストマンション(安いから)を買おうと思ってました。
嫁もマンション好きだったためそういう方向で了解してましたが、いざ買うとなると
学区やらグレードやらブランドやら段々詳しくなってきて結局値段が高い意外は欠点
の無い駅前財閥系マンションを買うことになりました。

[163: 匿名さん]

>>160さん

429物件中、完成済物件は148(34%)。
残りの検索で出てくるのは竣工前のマンションです。

その中でも売れてない部屋だけが検索されるのでしょうが、
>>134で書いた条件は、部屋に依存するものではなく、

　・159棟(37%) ゴミだし24時間OK　
　・ 27棟( 6%) 24時間有人管理 　
　・119棟(28%) ディスポーザ付　
　・183棟(43%) 駅徒歩5分以内 　
　・186棟(43%) スーパーまで徒歩5分以内

と、建物全体に関わる情報が主です。
竣工前に（例えば2年後竣工予定とかでも）、全部屋売れてないと、
売れ残った物件のみの情報に限定された情報になるのでしょうか？

この検索結果が、東京のマンションのある程度の傾向を示していることにはならないのでしょうか？

[164: 匿名さん]

スーモさん必死だな

[165: 匿名さん]

ここでの皆さんのご意見を読むと、自分が都会人であり高所得者であることを感じます。
嫌みではありません。言い方がわるいかもしれませんが。

マンションはいいですよ。ここでの評価と私の周りでも評価とに、かなりのひらきがあることを感じます。
戸建てを否定するものでは、ありませんが。

[166: 購入経験者さん]

我が家のマンションも
ゴミ出し24時間OK、ディスポーザ付、
駅徒歩4分、徒歩5分以内にスーパーが４軒、
いずれも条件を満たしているな。

[167: 匿名さん]

昭島で良かったね

[168: 匿名さん]

我が家は住んでいた賃貸マンションの近くで売り地を見つけ
不動産屋さんに連絡してみたのがきっかけなので
色んな物件を見ずにそのまま決めてしまいました。
特に探してなかったです。自然と流れで家を建てる事になりました。
賃貸も駐車場込で19万払っていたので、購入して良かったと思ってます。
もし、近くに素敵なマンションが建っていたらそっちにしたかもしれません。
たまたま近くに手頃な売り地が出たからです。

[169: 匿名さん]

戸建てはある程度広いところじゃないと、良さを十分に発揮できない気がします。
窓をあけたらすぐ壁、じゃね。
戸建てに住んでみたい、とか、高層マンション（戸建てじゃないけど）に住んでみたい、という気持ちも、少しはあります。
楽しそうだから。

ただもろもろ考えると、結局マンションから動けない。
快適すぎるので。

[170: 匿名さん]

＞窓をあけたらすぐ壁、じゃね。

マンションじゃ、あける窓少ないもんね