良質住宅イシカワをどう思いますか？建てた方の感想など・・・part2

[購入検討中さん]

前スレが1000件を大きくこえていましたので、新スレ作りました。
引き続き実際に入居している方など情報交換をしましょう。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18274/

[264: 匿名]

注文住宅は今時、2500が普通じゃない？
建て売りは2400がほとんど。
マンションでは2300もあるね。
逆に一条の2650は高すぎて落ち着かないし、階段が急になる。
設計士に頼んで完成したら2100しか無かったなんて話も聞いたことあるけど、図面に明記してあれば、もちろん違法ではない。

[265: 匿名さん]

住んでみて気に入らない（気になるポイント）ありますか？
具体的な方が嬉しいです。

[266: 匿名]

気に入ってる点もおねがいします。

[267: 匿名]

ローコストの割には、いい物を使ってると思います。不満な箇所は別注しましたし。
基本的には、自分が気に入るように検討・コーディネートして発注するわけだから、
イシカワの家そのものに対して「気に入らない」っていう思いは少ないと思います。
自分で決めた内容に対して「こうしておけばよかった」などという後悔はあるけど。
コンセントの数や位置、外壁や雨樋の色、別の風呂にすればよかった……なんてね。
震度６にも耐えてるので、昨日みたいな震度３～４程度じゃ全く慌てなくなったし。
自分の予算で建てられた、常識的に普通の家ですので、それ以上は求められません。

[268: 匿名]

ぼうぎ処理ありますか？
たまに勝ってるポイントありますか？

[269: 匿名]

267です。（追記）
自分が建てた１年前は、イシカワ（支店）の従業員数が少なく、
特に、現場監督が掛け持ちで、回りきれていない感じでしたね。
途中の変更や要望が下請けに伝わってなかったりしましたので。
家よりも、そっちが不満でしたが、改善されたのでしょうか？
契約前に確認しておくべき重要なポイントの１つだと思います。

[270: 匿名]

「防蟻」処理のことですか？常識的なことは普通にやってありますよ。
タマと比較するとイシカワは……（去年の仕様で）
標準だと、２階床の遮音材が入っていない（別注可）
風呂やキッチン、外壁など、標準での選択肢が少ない（別注可）
尺モジュールが基本である（尺の追加料金が発生しない）
各支店の従業員が少なく、店の雰囲気が静か（暗い？）
ご来場プレゼントが無い（経費削減）
勧誘の電話やダイレクトメールが来ない（逆に寂しい？）
安い！
とかでしょうか。

[271: 匿名]

高価な買い物ですので「失敗は許されない」というプレッシャーもわかります。（私もそうでした）
でも、建築期間中は、何らかのトラブルや、「こうすればよかった」という後悔も多少は発生します。
会社選びや間取り、内装や外装、予算などについて、家族とケンカになっちゃうこともあると思います。
高価な買い物だからこそ、勇気を持って、アチコチの会社に積極的に足を運んでみてはいかがですか？
ここでの情報収集だけでなく、営業と直接話して比較するのも、家創りの楽しみの１つだと思います。
入居して生活を重ねていくうちにで、「家屋」そのものより大事なものは「家庭」なんだと気づきます。

[272: 匿名さん]

確かに。
たかが家の為に 不仲になったり、経済的に不安になったりは 本末転倒。

[273: 建築中]

沖縄支店では天井高2500でしたヨ。

[274: ビギナーさん]

わたしの住んでいる所は雪が多いんです。
屋根とかその他の積雪対策？のような物は標準でどこまでされているんですか？
屋根とか雪が沢山積もっても大丈夫な感じですか？

[275: 匿名]

落雪させたくないなら、雪止め金具をつけるとか、滑りにくい材質を使うとか。
落雪させたいなら勾配を少しキツ目にするとか、滑りやすい材質を使うとか。
屋根に凹凸を付けると、部分的に落雪しにくくなることもあるようです。
積雪で家が潰れるなんてことは考えにくいですが、どのぐらいの積雪かによっても対策が違いますね。
（多雪地域に住む者より）

[276: 契約済みさん]

はじめての投稿になります。

消費税が上がる前には「マイホーム」との思いから、昨年の１１月頃から展示場をまわり、ようやく２社に絞ることが出来ました。
その２社とは、イシカワさんとユニバーサルホームさんです。

しかし、最近になってようやくイシカワさんに決めることができました。
家族との話し合いも長引き、仕舞いには妻から「あなたの好きにすればいいっ！」なんて言われて意見も真っ二つに割れてたのに・・、最後はあっけないものでした。

どちらのメーカーの営業マンも感じ良く普通でしたし、ユニバーサルホームさんは値引きも提示してくれたので、金額面でも甲乙つけ難く、決め手は別なところ。

下記はユニバーサルホームさんの代理店の社長さんのブログなのですが、

http://ameblo.jp/global-home

あまりにも稚拙で、家に対する情熱が全く感じられませんでした。笑
「な、なんだ、これっ！」って感じです。
会社のトップが絵文字をふんだんに使って、自分の身体の調子が悪いことをしきりに訴えているだけの印象が残る内容には、驚きを通り越して呆れてしまいました。

でも決定的なのはこれでした。

「これからはせめて一週間に一回は書きます。」

と会社のトップが12.17のブログで公言しているのに、守っていない。
平気で嘘をつく＝約束を軽く考える＝信用できないと言うこと、でした。

家の価格や性能も重要ですが、それより何より、会社トップの人間性や情熱も大切だと私は思います。



こんなレベルの会社に任せられないぞっ！て（笑）、家族の中で割れてた意見が見事なほどにまとまり、めでたくイシカワさんにお任せしようと言うことになったのですが、あっけなかったです。

[277: キノコ狩りナンバー１]

＞＞２７４
http://www.ryoushitu.com/sample/aomori01.html
こんな形状。
これならつららはまず大丈夫。問題は雪庇だが、それこそオプションでルーフヒーターを入れてもらった方がいい。もちろん風向きがあるので周囲の家がどんな風になっているのか見極めた上で。
近所のイシカワの新築は片流れと無落雪の混合屋根だが、さすがに片流れはつららで大変な状況だった。
ただ積雪１メートル越えの状況下でも、外から見てる分には問題なさそうだよ。

[278: 購入検討中さん]

２６７、２６９さん、アフターケアはいかがでしょうか？

[279: 匿名]

年に１度の定期点検は、来てくださいました。（といっても簡易な点検ですが……）
あと、例えば、生活に支障のない程度の不具合があった時などは、電話すれば、
数日以内に来て確認した後、メーカーや業者さんに連絡してくれる感じです。

[280: 購入経験者さん]

>>278
建てた直後に見つかった不具合を未だに対応してくれない。（何度も言ってます、そんなに忙しい
のでしょうか？）
工事中もちゃんとした立会い検査も最初位しかなかった、こんな感じだと定期点検も
こちらから言わないとしてくれなさそう。
はっきり言って不満です。

[281: 購入検討中さん]

２７８です。
２７９さん、２８０さんありがとうございます。
２８０さんのを読んで少し不安になりました。
何度も言っても直してくれないのは、なぜでしょう？忙しいのはどこも同じなんだから
きちんと対応してくれないと困りますよね。
全部の支店がそうではないとは思いますが・・・。知り合いが建てたハウスメーカーは、
アフターサービス部員の対応が悪かったので、スタッフをチェンジしてもらったそうです。
そんなことはできるんですかね？
２８０さんが気になるところは他にもありますか？

[282: 匿名さん]

２７６さん

確かにそうですね。
小さな約束を守れないのに、大きな約束が守れるはずもないですものね。

[283: 購入検討中さん]

横浜の展示場に行ってきました。
周りの大手ハウスメーカに比べると、若いオネーさんの呼び込みも無く、ひたすら地味でした。
逆にしつこくなく自分のペースでいいけど。

建物は値段の割りに安いと思いました。
3階建て見積もり予定ですが・・都市部で大丈夫か？心配。

立川のアサカワとどちらが安いかな？

9月に開店以来、順調に契約あるようです。

[284: №280]

>>281
アフターは今のところ未対応な件があるので不満ですが、
コストパフォーマンスはかなり良いと感じています。

気になると点としては２階の音が１階にとても響くのと、(音の対策はまったく無し）
業者のスキルが低く（特に大工）、建築中こちらから指摘
した不備な箇所が結構あり、全て直して頂きましたが、
他にも見つからないだけであるような気がします。
イシカワでもっと建築中も現場を確認してもらえてたら
素人の私が気づくくらいの不備は出てこないのではないかと思いました。

[285: サラリーマンさん]

オーナーさん
ご助言ください。
何でも結構です。

[286: 購入検討中さん]

今現在、見積りが最終段階まできておりまして、
このまま順調に行けば、イシカワさんで建てることになりそうです。

契約前に気になる点があり、皆様にお聞きしたいのですが、
私の建設予定地は準防火地域にあたり、見積りの中に準防火対応施工費として
坪×15000円が別途記載してあります。

また長期優良住宅申請費用も45万円記載されています。

他の住宅メーカーさんでも別途かかるようですが、
他のメーカーさんよりも高い設定のように思います。

イシカワさんで建設予定の方も同じような内容の見積りになっていますでしょうか？

[287: 匿名]

準耐火のプラスは坪約1万でした。
長期優良は60万程プラスでした。

間取りや仕様違いで価格は変わるみたいですよ！

[288: No.286]

>>No.287さん

レスありがとうございます。

なるほどです。間取りや仕様の違いで変わるのですね。
うちは60坪ほどあるので準耐火でかなり費用が
あがってしまっていたので気になっていました。
（坪×15000円ってかなりアバウトな感じもして…。）

他の方の見積もりを見る機会なんてないので、
こうやってご意見を頂けると助かります。

[289: 購入検討中さん]

オスカーホームとどっちが安いですか？

見積りとった方いません？

[290: 匿名]

だからさぁ、自分の家なんだからさぁ、高価な買い物なんだからさぁ、自分で見積もりとって比較しようよ。自分の目で確認しようよ。別に意地悪するわけじゃないけど、掲示板とかの情報だけでハウスメーカー会社を選んだら後悔するよ。

[291: 購入検討中さん]

ありがとう。

引き続き情報求めます。

[292: ご近所さん]

新潟県の雪の多いところ…
辺り近所は…屋根の雪下ろしを１、２回しております。
屋根には既に８０センチの積雪。
そして、この１週間の大雪で積雪が増えることと思います。

雪の重みで施工に影響することはないのでしょうか？
耐雪はどのくらいまで大丈夫なんでしょうか？

[293: キノコ狩りナンバー１]

>>292

今時たかが１メートル程度の雪で家がどうこうなりはしないよ。
カーポートだって２メートルまでＯＫだもの。
今で１メートルいかない程度の雪の量なら、まだまだ大丈夫。

[294: 購入検討中さん]

値引きやサービスはありましたか？
あった場合はどのような方法でそれを引き出しましたか？

[295: 匿名]

自動車や結婚式場とかもそうだけど、契約金額によって、サービスできる金額がだいたいまってて、お店や期間によって、それが現金なのかオプションなのかキャンペーンなのかが変わるだけじゃないかなぁ？

[296: 購入検討中さん]

>>286
長期優良住宅の「申請料」がその値段なんですか！？
それとも、建物を長期優良住宅仕様にするのにその値段なんでしょうか。

他メーカーで見積もりしてもらって、建物そのものが長期優良住宅仕様なのですが、
申請手数料としては￥90,000が加算されてるだけでした。

私も判断しかねますので、詳しい方のご意見伺いたいです。

[297: 匿名]

長期優良には仕様変更が必要です。

あくまで対応出来るだけです。

よって金額が大きくなります。

[298: 286]

>>296

私の見積りでは申請費用として45万円計上されています。
他の方はどうなのかわかりませんが…。

申請費用はメーカーにより開きがあるんですね。

>>297

対応できるのと対応は違いますものね。

標準で対応していますと対応できますの違いですね。

[299: 築２年目]

『入居して１シーズンくらいは、木が割れる音がしますが、全く問題ありませんのでご安心ください』と言われて２年目。まだまだあちこちで“バキッ”と音がします。平均して一日あたり２０～３０回ほど。
よほど乾燥状態の悪い木を使用していたのか、不安です。
ちなみに、友人宅等、周りに聞いてみましたが、『そんな音はしない』との回答でした。当然ですよね。
イシカワの方、読んでいたら心当たりがおありでしょう！？

[300: 入居済み住民さん]

入居してまだ半年に満たないですが、床鳴りは朝と夜中に結構します。床暖のせいか、家が乾燥状態なので今(入居したて)は仕方ないかなと思っていましたが、299さんの話を聞いてちょっと不安です。歩くとキュッキュッやギュッギュッに近い、木がきしんでるような？音もします。ウチはごくたまにですが壁？からも音がします。不安です。
２年以上お住まいの方、いかがですか？

[301: 築２年目]

確かに『乾燥すると音が鳴ります』などと担当の方から言われました。
うちは、小さい子供がいますので、全ての部屋で湿度５５％を保つように、加湿機能付き空気清浄機を設置しています。それでも、壁，窓枠周辺，天井、から“バキ！”と音が出てきます。
契約前からの関係を計算すると、イシカワとの付き合いは３年ほどになります。その間に、担当の方（支店長）が次々と《転勤》という形でいなくなっていきます。正直、不安材料は多いです。

[302: 匿名ｓ]

イシカワ郡山支店のモデルハウスを見学してきました。現在、見積もり依頼を頼んでいる工務店があるのですが値段が高いのでイシカワに足を運んだのです。正直な感想で建物自体は自由設計で価格も安くてイシカワなら自分の思っている家作りができるのかなと思いました。でも営業の方にイシカワの住宅仕様が載っているパンフレットが欲しいとお願いしたら ｢当社で決めるならあげますよ｣ と言われ愕然としました。私が ｢今すぐには決めれないですが、工務店さんより値段も安くなりそうですし、イシカワさんなら自分の思っている家造りができそうだなと思って家族と検討したり間取りとかも考えたりしたいのでお願いします。｣ と答えると、 ｢は～我々としましても誠意を見せてほしいんですよ。建てるかわからないお客様に無駄な力つかえないじゃないですか？｣ と言われて結局パンフレットはもらえませんでした。モデルハウス見学中も気になった作りや素材について質問しても、｢自由設計なんで～詳しくはこれという決めつけできないので‥｣と適当なコメントで、詳しい質問もできず、ほぼ一人でモデルハウス見学してる感じでした。保証内容についても全然詳しく教えてくれなかったです。でもせっかく期待してイシカワに来たので私が｢色々見てもっとイシカワの家造りを知りたいし、ぜひ検討したいので、間取りとか見積もりとか面倒かけますが作成とかしてもらえませんでしょうか？｣と尋ねてみると、｢さっきも言ったと思いますが、イシカワで建てるっていうお客様の誠意があればやりますが‥まずは今見積もりとってる工務店さんの見積もり持ってきてください。それ見てから相見積もり出しますから。｣と言われ ｢相見積もりも金額面や仕様など違いが分かるから大切ですけど、イシカワの家造りをもっと知りたいので自由設計で見積もり作ってください｣ と言ったら ｢工務店さんの見積もり持ってきてください。別の見積もり作るとか意味わかりませんよ？｣と言われて、帰ってきました。長々とすみません。辛くて悔しい気持ちをそのまま書いてしまいました。これは私がワガママ言ったから悪いんです。もし私みたいにイシカワで建てることを検討されている方に読んで頂ければ幸いです。

[305: 契約済みさん]

イシカワで契約しました。
モデルハウス見に行った日にパンフはもらえました。見積りも作ってくれましたよ。
パンフも見積も他社さんと比べるとたいしたことないけど、確かに安いです。
「他社の見積を持ってきてください」と言われて他社の見積を持って行き、似たような間取りで他社よりも安い見積を作ってもらいました。
イシカワは他社と比べると設備が劣り、値段の差はその辺かな～と思っています。
でもこちらのワガママを聞いてくれて、サービスも良かったので十分満足しています。

[308: 匿名]

ある住宅会社と商談し比較検討の末、最終的にイシカワ（郡山支店）に決めた時、
その住宅会社のＭ課長から、「イシカワと契約したらとんでもないことになる……」
というような批判（脅迫？）的な手紙をもらったことがある。信じられなかった。
もちろん、無事に家も建ったし地震でも無傷でしたので、デマだと言い切れますが。
手紙を見て、他社のデマを広げるような行為が本当に存在することを実感しました。
掲示板もそう。結局どれを信じるかは自分次第。足を運んで確認しましょう。

[309: 購入検討中さん]

イシカワのセレクトで建てた方いらっしゃいますか？４５坪以下の新築予定で良質住宅だと割高になってしまうので、セレクトで検討しています。良質は柱・土台が４寸。セレクトは３．５寸。担当に聞くと耐震性はあまり変わらず、耐荷重が変わりますといわれました。ただ、太陽光のせるのも大容量でなければ問題ないといわれたのですが、不安も消えません。予算的にセレクトがいいのですが、３．５寸はどうなんでしょう？一応、面構造をオプションでつけますが、地震対策を考えるなら３．５寸は不安ですか？

[310: 匿名]

3.5寸でも十分だと思います。
面構造ならなおさら

[311: 購入検討中さん]

３１０さん。ありがとうございます。

[312: 建てたあと]

うちも床暖入れたら・・音がします。

はっきり言ってこの会社にやらせて不正解でした。水周り箇所手直し4回、不具合出るドアの接続がいい加減だったり、言えばキリがない。千葉ですが大工、施工した業者の質が悪すぎ。安く出来るのはその人達の経費が安いのでいい加減な仕事をされてしまいます。HPにも請負業者大募集なんて出してるけどどれだけの仕事をしてるかも把握してない下請けに仕事任せてるから、欠陥住宅になるんだろうね。いつも来る度「大変ご迷惑をお掛けして申し訳ありません」と！言い慣れた口調で来るので、慣れてるんじゃないですかね？？次々展開してるけど地元を選んだ方がいいと思います。

[313: 匿名]

もちろん、誰だって始めは、地元業者や大手を優先候補にしているよ。
高額な建築費を払えないから、神にすがる気でイシカワを選ぶわけよ。
ここで「地元」だの「大手」だのというのは場違いだと思います。よ。
ファミレスで食事中の人に、高級レストランを薦めるようなものです。

[315: 購入検討中さん]

お風呂とキッチンの選択に迷っています。お風呂では１６１６か１６２０のサイズで悩んでいますので、１６２０の感想を聞けたらうれしいです。キッチンは使いやすさやシンクの掃除のしやすさ、オープンキッチンのメリットやデメリットや感想などを聞きたいです。オプションでつけて良かったと思うものがありましたら教えていただきたいです。

[316: 購入経験者さん]

施主支給でも可能ですが、２階トイレとホスクリーンを追加して良かったと思っています。

お風呂に関して言わせて頂きますと大きさは好みの問題だと思います、
それよりも建てて思ったのがお風呂の窓の大きさです。
暖房は付くタイプだと思いますが、冬はやはり冷気は下に降りて来ますので窓の下は寒いです
今年風呂用のカーテンをしたら大分違いましたので最初からあまり大きく窓をとらなければ
もっと快適だったと思います。

[317: 購入検討中さん]

３１６さん、ありがとうございます。お風呂の窓は全然気づきませんでした。参考になります。

[318: 匿名]

ﾎｽｸﾘｰﾝってなんですか？

[319: 購入検討中さん]

ホスクリーンは室内干し用の天井から吊るすものです。先端がわっかになってて、物干し竿をいれて干せるんです。使わない時は取り外しが出来るみたいなので、普段は邪魔にならないようにできてるみたいです。２本１組で１２０００円でオプションでつけれます。私もつけようと思っています。他にほし姫サマという手動で物干し竿がおりてくるものが６５０００円でオプションでつけれますが、天井に物干し竿をしまうシャッターのしまうより小さめのものがつきます。天井につけると目立つかな～と思って私はやめました。

キッチンのオープンキッチンを選んだ方の感想聞かせてください。

[320: 入居済み住民さん]

ホスクリーン、オプションで洗面所に付け物干しポールを通していますが、今まで使わないからしまうという事が一度もないので、最初からポールを固定してつけてもらったほうが、見た目スッキリしたかもしれません。
ホスクリーンをつける場所にもよると思いますが・・。

[321: 購入検討中さん]

320さんは洗面所に洗濯物を干した場合、湿気はどうですか？
乾き具合はどうですか？
洗面所につけるか迷っているので、出来たら教えて下さい。
また、洗面所は来客時の時きになるんですが、どうですか？

[322: 入居済み住民さん]

320です。洗濯物は基本サンルームに干しますが、雪の地域で今の時期はサンルームより床暖房の洗面所に干すほうがよく乾くので最近はずっと洗面所に干しています。元々、バスタオルを100円ショップのバスタオルハンガーにかけてそれをかける予定でホスクリーンを付けたのですが、ポールがあると何かと便利だと思います。家全体が乾燥して加湿している状態なので、逆に湿った洗濯物が干してあるほうが加湿されていいのでは？と勝手に思っています(?_?)
来客時に気になる時は干してあるものをサンルームに移動します。

[323: 入居済み住民さん]

エアコンを設置している部屋でホスクリーンで干すと、温風が当たり部屋の窓の結露がひどいです。
（一晩でほとんど乾きます。）

廊下とかでゆっくり乾くほうが良いのかと思います。

[324: 購入検討中さん]

うちも洗面所にホスクリーンつけましたが、全く使ってません。狭いので干してあると邪魔でした。
通る所に平行？は邪魔ですね。失敗でした。方向変えて、pid付けようか検討中です。

そういえば、イシカワのHPに建築後年２回のお住まい訪問って書いてありましたが、皆さんの所はちゃんと来てます？うちはまだそんなにたってないので。ちゃんと来てくれるのかなぁ。。

[325: 購入検討中さん]

廊下が少ない間取りなので、廊下にホスクリーンはつけられる場所はないので、洗面所か一階の洋間か二階の寝室につけようか迷っています。洗面所も狭いので‥洋間はエアコンの近くになってしまいます。結露はエアコンをつけない。または、エアコンの温風が当たらないならば結露はましになりますか？
二階は面倒になってしまうかな～と思って悩んでいます。
結露対策でなにかオプションつけたところはありますか？
私の地域は結露がすごいので結露対策したいですが、担当の方は結露は大丈夫なので心配ないと言い切られています。

[326: 匿名さん]

新築して一年目の冬は部材など含有した水が抜け切っておらず結露が発生すると聞きますが、
二年目は落ち着くでしょうか？特に寒い日の朝は寝室や階段の窓など結露しています。
みなさんはどうですか？　※Low－eアルミ樹脂サッシ使用

[327: 入居済み住民さん]

今になって後悔してます。

結露対策で、2重窓にすればよかったと。
カーテンを窓枠内に付けてしまって、失敗。内窓付けると窓枠内にカーテン付けられなくて、長さ足りない･･･。カーテン変えるときにでも内窓付けたいです。

担当さんの結露しませんって言葉は信用出来ませんね。部屋の使い方とかによりますよね。湿度高くて外が寒かったら結露しますよ。お風呂が良い例です。何かしら対策しておいて悪いことはないとおもいます。

[328: 居住２年目]

当方、北海道ですので、高気密工断熱の住宅仕様になってます。他県もそうかと思っていたのですが、違うようですね。喚起が強制的に２４時間行なわれているので、室内に洗濯物を全て干しても、結露は起こりません。が、木が割れる音が頻繁に今でも聞こえてきてますので、そのうち隙間風が吹いてくるかもしれませんが、、、
良質住宅、イシカワは、新潟の地元の方のみで評価されているのではないでしょうか？他地域では、よくありません。建築業界は、“余所者に冷たくする”、変な習慣があります。そういったあおりを食らうのは、私もそうですが施主です。私の経験からは、イシカワはお勧めできません。

[329: 購入検討中さん]

木が割れる音がするﾚｽは結構ありますね。毎日鳴り、大きい音なんですか？バキバキという音が聞こえるというﾚｽはありましたけど‥。
担当者の方から契約する前か引渡し前などに木が鳴る音のついては説明などはないんでしょうか？

[330: 匿名]

>328さんは、いったい、どこの住宅会社がお薦めなんでしょうか？
イシカワと同程度の予算・仕様で建てられる所が他にあれば、ぜひ教えてください。

[331: 匿名]

１皿100円の回転寿司を「ネタが小さい」と批判してるようなもんだ。
そりゃ、いい店はいっぱいあるけど、品質が良ければ当然高くなる。
ネタが小さくても十分な人にとっては、できるだけ安いほうがいいし、
それで不満なら、ネタが大きくて高い店に行けばいいじゃん？
標準の耐震や断熱でも別に生活に支障ないけど、
不満なら、オプションで好きなように補強すればいいのでは？

[332: 匿名]

木がバキバキと割れる音がする。と、よく書き込まれていますが木材は何の木を使用しているかわかりますか？！
それとイシカワさんは長期優良住宅に対応するのに別途数十万円もかかるというのは本当ですか？！

[333: 購入検討中さん]

グーグルで木が割れる音、新築で検索すると、どうやら気が割れる音というのは
木造住宅なら当たり前に起こりうることらしいです。
とくに寒冷地では多いらしく、木の性質上のものらしいです。

とにかく気になるなら調べてみてはいかがでしょうか？

施主だからわかることもありますが、自分が良しと決めて買った家に
後悔や批判はしたくないものです。

私も今週末イシカワで契約予定です。
せっかくだから楽しんで良い家にしたいなと思います。

[334: 匿名]

大丈夫だって！標準でも震度６で倒壊しなかったし、それで心配ならハイブリッドとかにすればいい。
断熱は、例えば３地域の標準で物足りないなら、２地域仕様や１地域仕様とかで建てればいいじゃん？
標準で不満なら、金出せば「必要に応じて」いくらでも仕様変更できるし、それでも他より安いはず。
ただ、「お金持ちで、仕様変更が面倒だから、標準で立派な家が欲しい」という人には、イシカワは薦めないけどね。

[335: 居住２年目]

“木が割れる音”についてですが、我が家では未だに１日に３０回くらいはします。それも、かなり大きな音がします。『バキッ！』という音で、子供が驚いて目を覚ますこともあります。５００日×３０回という単純計算で１万５千！１万５千箇所も、木に亀裂が入ったということになります。新築で最初の頃になるのであれば、まだ分りますが、もう１年半も住んでいて、この状態です。私はイシカワをお勧めしません。当方、北海道ですが、イシカワの図面と見積もりを他社に見せたところ、『同金額でお引き受けします。』という地元の工務店が２軒ありました。今は、そちらにすべきだったと後悔してます。工務店の名前はお出しで来ませんが、図面と仕様書をコピーして、他社に相談してみることをお勧めします。それから、Ｎｏ３３１の方のように、人としての礼儀を知らないような言葉使いは、非常に違和感を覚えます。イシカワの方でしょうか？

[336: キノコ狩りナンバー１]

寒冷地に住んでる。
木造住宅（地元工務店が建築）。

木の割れる音はゼロとは言わないがほぼない。
周囲でもこういう頻度で起こったという話は聞いたことがない。
寒冷地だから当たり前ではない。

[337: 入居済み住民さん]

新潟、「良質住宅」でもうすぐ2年になるけど、木の割れる音はほとんど気になったことありません。

[338: 購入検討中さん]

３３５さん、回答ありがとうございます。

本日、気休めですが、担当者の方に聞いてきました。

無垢材使用するとなりやすいですね。と言われましたが、無垢材使用していますか？
回答していただけるとうれしいです。宜しくお願いします。

[339: 匿名さん]

ただの勘違いか心霊現象なんじゃねーの？

[340: 匿名]

柱じゃなく、床材（フローリング）が床暖房で温められてピシピシ音がするんじゃないですか？
あと、安くて良い工務店が全国にあるわけじゃないので、結局ローコスト住宅会社を頼るんですよ。
私が近所の工務店さんに相談した時は、3.5寸柱（無垢） アルミサッシ シングル玄関ドアなら、
イシカワより安くできる言われました。まぁ住めなくはないですが、どれも今時ありえないでしょ？

[341: 匿名]

331って、そんなに言葉遣い悪いかなぁ？なんだか「人を見たらイシカワと思え」って敵対心ありありだよね？
住んだこともない「工務店の家」と比較して「イシカワはお勧めしません」なんて公言するのも、いかがなものかと。
住めば何らかの不満は出るし、仮にその工務店の家に住んでたとしても、きっと「工務店の家はお勧めしません」って感じてるはず。
ちなみにその音が耐久性上問題のあるような「柱の亀裂」だと断言するなら、一刻も早くイシカワに相談しなきゃ！

[342: 居住２年目]

購入検討中　様＞
当方、床暖を使用してはおりません。基本的な柱は、ほとんどの住宅メーカーもそうですが、集成材を使用しています。が、その他の部位は、無垢材が使われまています。音は、どこからしているかは、はっきりと断定は出来ません。壁紙が貼られた後では、確認のしようがありませんので。担当の方にも、何度か話しましたが、うまくごまかされるだけです。契約までは、色々と親切にしていただいていたのですが、着工後は、かなりひどいありさまでした。周り近所からも、『どうなってるの？』と、後から話を聞きました。また、引渡しも遅れたのですが、全く謝罪はありませんでした。その間の賃貸料も、全く保障してくれませんでした。説明も、直前に『遅れます』だけでした。最悪の対応でした。

[343: 契約後さん]

匿名性のあるこういう掲示板では
誰の意見が信憑性があるのか判断するのが難しいですね…。

結局、自分で判断して、自分で決めるしかないんですものね。

ただ、私は先日契約をした後で、
これからいろいろ、決めていく課程なのでどうせなら楽しんで家作りをしたいと考えています。

もちろん、この掲示板の意見も気になりますし、だから建てる課程で気になることは
どんどん突っ込んでいこうと思います。

イシカワで建てるんじゃなかったなんて後悔したくないですしね。

[344: 匿名]

「ごまかされる」って、ごまかされないように、納得いくまで業者に主張したらいいのでは？
「ひどいありさま」「最悪の対応」だった業者に、お金を素直に全額払っちゃったんですか？
なんだか「イジメられた」と泣きついてる子供みたい。大人なんだからシッカリしましょうよ。

[345: 購入検討中さん]

入居２年目さん。回答ありがとうございます。
確かに、営業の人柄重要ポイントですよね。一度、仮契約経験がありますが、営業担当の契約後は最悪で解約した事があります。確かに、つっこんで聞いてものらりくらりされたり、平気で嘘をつかれたり、思いつく方法は実行し、信頼関係を取り戻そうとしましたが、溝は埋まらず、解約という経験がありますので、苦労されているとは思います。一応、大手メーカーでしたが、大手メーカーでもそんな感じでした。諦めずに解決する方法頑張ってください。確かに、無垢材使用であれば、担当の方が音はしますが、回答してくださった年数や回数や音の大きさは言ってなかったので、心配ですね。JOに相談してみたらいかがでしょう？担当者の方がHMの欠陥住宅防止のためにJOが存在していると言っていましたし、契約の際にJOにHM負担ではいると言っていたので。

[346:]

良質のセレクトって最近出来た商品なんでしょうか？チラシ貰ったとき、柱が細いのでやめたほうが・・みたいなことを
ぼそっと言われ、それが耐震等考慮した建築士さんの本心なのか、それとも他の利益のあるな商品に目を向けさせるための作戦なのか分かりませんが。

[347: 購入検討中さん]

セレクトで検討中です。セレクトは最近でた商品です。良質住宅の柱が４寸、面構造あり、断熱材１６キロですが、セレクトは３．５寸、面構造なし、断熱材10キロです。良質は45坪以下ですと坪単価が割高になりますが、セレクトは坪数制限なしです。坪数にもよると思いますが、私は、面構造と断熱材16キロをOPでつけても良質の坪単価割高金額よりはおさえらけました。ただ、柱の太さが変えられないですが。３０～３２坪でいいのであれば良質住宅仕様での規格住宅で坪単価割高にならず出来るようです。３２～４５坪で価格をおさえて建築したいという人向けでだしたようです。面構造をOPでつければ、耐震はほぼ変わらないと言われましたが、不安があるのであれば良質住宅がいいと思います。私は、面構造OPでつければ耐震は良質とかわらないし、耐荷重しかかわらないと建築士さんに言われましたので、検討中です。ちなみに、営業の方には、耐震が一番気になりますと言ったらセレクトはだめですよね～と言って最初はセレクトは説明もされませんでしたので、人それぞれだと思います。また、予算との相談だと思います。

[348: 購入検討中さん]

入居2年目さんにお聞きしたいですね。

私も北海道でイシカワと工務店数社で検討してますが、

やはり同じ地域で購入された方の意見や実例をお聞きしたいですね。

たとえばホットメールで捨てアドレスなどを私が作って

そちらに連絡して貰うなどいかがでしょう？

もし差し支えなければですが・・

ちなみに他社ではドコがいいんでしょうね？

[349: 居住２年目]

購入検討中　様＞
どのハウスメーカーが良いのか、私には分りかねます。私は、『イシカワにして失敗だった』経験はありますが、他社のメーカーについては知る由も無いのです。
家を作る際、基礎，棟，壁，屋根、等々、色々な業者が入り、全ての人々に共通の意識を待たせるというのは、大変なことだと思います。が、それが出来ている会社を探すことが一番良い方法だと思いました。
でも、私は探すことが出来なかったので、イシカワにした次第です。
先ず、基礎。この時点でやり直しをさせました。配筋がずさんでした。この時点で解約＆損害賠償請求について弁護士協会へ赴き、専門的に扱っている弁護士を紹介してもらい相談しましたが、ダメでした。現在の法では、業者を助ける傾向にあることを知りました。床が歪んでいて、ビー玉がコロコロと転がる家となっても、許容範囲というもので片付けられる判例がほとんどでした。
基礎の配筋，コンクリートの流し込み時，は、最低でも現場に赴き、写真を撮ることをお勧めします。

[350: 匿名]

結局、イシカワより安くて良い会社を見つけることはできなかったんですよね？
他社で建てても、そういう問題が起きなかったとは言い切れない訳ですよね？
住宅会社それぞれに良い点と悪い点があり、「隣の芝は青く見える」ですから、
結果として「あっちの方がよかった」っていう思いが生じたんじゃないですか？

[351: 居住２年目]

No.350　《イシカワより安くて良い会社》　ですって？
イシカワの社員だと思いますが、新潟だけに留めておくことを勧めます。
地域に参入して間もない会社には、建築依頼をしてはいけない，と、先日、建築業界の会長方の集まりで伺いました。新潟では、問題なく、建てられてるのでしょうね。きっと。

＊ここ数ヶ月、窓枠周辺の音（木が割れる時のバキッという音）が、多く発生してます。
＊階段、１ヶ箇所できしむ音がします。
＊床はフローリングですが、ビー玉がゆっくりと確実に転がっていきます。

[352: 入居済み]

完成が遅れたからって、賃貸料の保証まで欲しがるの？
あくまでも目安でしょうが。

[353: 匿名]

あなた建築業の会長方の集まりに参加するような方（建築関係者）なんですか？
その建築業会長さんが、イシカワより安い価格で建てられるなら説得力ありますね。
たぶん、その建築業会長さんが建てても、多少はビー玉転がると思うよ。
それで平衡感覚に障害が生じるようなレベルなら大問題ですが、神経質すぎません？
年がら年中イシカワの文句や不平不満ばっかり言ってたら、家族がかわいそうだよ。

[354:]

No.347
詳しい説明ありがとうございます。そんな坪数の区切りがあるんですね。
出たばっかりの実績のない商品ですと、少し不安になりますね。
管柱ならまだしも通し柱も3.5寸なら、心細いなあ。なんて素人が心配することじゃないかも知れませんが。
屋根材は瓦みたいなので、重量もあるでしょうしなおさら。
面構造とかOPで変更できるんですね。

[355: 居住２年目]

３５２＞３５３＞
両者ともイシカワの方ですね。
イシカワのモットー、覚えてらっしゃいますか？
それから、契約、というものに、もっと真意になって取り組まれてください。新潟の田舎でしたら済むのかもしれませんが、全国区では、通用しません。

当方、イシカワについての感想を、実体験に基づいて書いているだけです。主観は極力含んでおりません。
当方のコメントに批判される方もいらっしゃいますでしょうが、このサイトの趣旨を考えてください。
良質住宅イシカワをどう思いますか？です。
私は、実体験から、あまりプラス的な要素は無く、人にお勧めは致しません。

[356: 匿名]

でしたら、他人の意見に対して「イシカワの方……」と書き込むのもお止めください。
別に私はイシカワを絶賛しているわけではなく、実際に１年半住んでいる感想として、
「価格的な面を考慮すれば」充分納得できる家だと言いたいだけですから。
もちろん、イシカワより良い家を建てる会社はいくらでもありますが、高いでしょ？
お金を出せば高品質な家ができるのは当然。お金がないからイシカワを選んだんです。

[357: 購入検討中さん]

３５４さん

確かに、セレクトは実績がなくて３．５寸という柱なので不安ですが、若者向け商品としてコストダウンを狙った商品を検討した結果みたいな話でした。

瓦もありますが、コロニアルも選択できますよ。
耐荷重に対しては、瓦の重さ・太陽光４KWぐらいじゃ全然問題ないと言ってましたが‥。

[358: 居住２年目]

北海道の方で、検討されている方へ。
当方、北海道在住でイシカワの家を建てたものです。
お勧めしません。
＊２年目になりますが、未だに、気が割れる音に悩まされております。日に、２０～３０回です。かなり大きな音もします。子供が『幽霊？』と怖がることもあります。
＊基礎がいい加減な作りです。下請けがかなり、手抜き工事をします。配筋が、滅茶苦茶です。
＊スノーダクトの屋根ですが、屋根の作りが、雪庇の出来やすい構造になっています。

以上です。
イシカワで見積もり等を出された方、その資料を持って、他社の工務店に行くことをお勧めします。

[359: 匿名]

建物だけではプラス要素を感じない（品質が劣る）けど、
値段を考慮すればプラス（リーズナブル）だということだわ。
低価格で上質を求める方にはお勧めできないけれど
低価格で必要最小限の良質を求める方にはお勧めするよ。

[360: 契約後さん]

なんだか、掲示板が荒れていますね…。

一人の意見が、検討している人たちのこれからの動向を左右してしまいかねないということがあるんですけどね。
私も契約後で、こんだけお勧めしないという意見（居住２年目さん）をみているとなんだか不安を感じています。

あまりに不安をあおるようなカタチもどうかと…。

地元工務店でとの話ですが、下請けの工務店も地元の工務店を使っているはずです。

ですので、その地域で契約しているの工務店にも問題があるのだと思います。
もちろん、その下請けの選ぶ判断基準に問題があるのかもしれません…。

イシカワで建てられたかた、良質住宅を建てたかた、これから建てる身としては

良い意見の方も聞いてみたいです。よろしくお願いします。

[361: 匿名]

今までも（他のスレも含めて）良い意見はたくさんありますよ。
でも、高額な買い物ゆえに失敗できないという警戒感が強まり、
悪い意見のほうが、どうしても印象に残りがちなんですよねぇ。
いつまでたっても、誉める人と批判する人のイタチごっこです。
誉めれば「イシカワ関係者？」、批判すれば「対抗業者？」と言われます。
結局、頼れるのは自分の判断力ですよ。あとは運もあるかなぁ。

[362: 入居済み]

ホント。イシカワ関係者とかじゃ無いのに決め付けないで欲しいです。
良い家が出来るかどうかは施主さんがマメに現場に足を運びチェックする事が大事です。
気になる施工があれば都度イシカワに相談質問するを繰り返しました。
自分さえ現場をチェックしていれば大体のミスは早めにやり直しさせる事が出来ました。
自分の家ですもの。
大変だとは思わないし逆に楽しかったです。
施工中も毎日のように写真を撮りました。
作業している職人さんにも毎回声を掛けました。素人ながら、家が出来ていく工程を勉強出来て面白かったです。
現場をチェックするのは、ドコの工務店を選んでも必ず行なう事を勧めます。

[363: 匿名]

思い出しますねぇ。私が建てた１年半前は、イシカワが営業エリアを一気に拡大してた時期で、
それまで新聞のモノクロ広告だけだったのに、テレビCMも始まり、契約が急増したせいか、
１人の監督さんが複数の現場を必死に回っていた（回りきれてないような）印象がありました。
私や家族が現場に出向き、自分の目で進捗状況を確かめるのも、結構楽しかったですけどね。
今、そういう現場の問題とかが改善されていればよいと思いますが、どうなんでしょうかねぇ。
まぁ、１年半の間には巨大地震もあり、最も心配していた耐震も問題ないことがわかりましたし、
細かな施工不良は、見つけ次第直してもらいましたから、今はそれなりに質素で快適に生活してますよ。