住宅設備・建材・工法掲示板「キッチンはステンレス?人工大理石?」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 住宅設備・建材・工法掲示板
  3. キッチンはステンレス?人工大理石?
 

広告を掲載

匿名さん [更新日時] 2012-12-16 17:19:47
 

現在、注文住宅を設計中です。その中で、キッチンをステンレスか人工大理石かで悩み中です。タカラ、パナソニック、トステム、ヤマハのショールムで色々聞いたのですが、どこも一長一短で、ステンレスをおすメーカもー、人工大理石をおすメーカーもあります。
みなさまはどちらを採用しました?使ってみてどうですか??
汚れ、変色、破損、へこみ、掃除しやすさ、使い勝手など教えてください。

[スレ作成日時]2011-01-24 22:12:34

 
注文住宅のオンライン相談

キッチンはステンレス?人工大理石?

5751: 匿名さん 
[2012-10-11 04:41:55]
>5743
サビも拭き掃除じゃどうにもならんよ
5752: 匿名さん 
[2012-10-11 08:37:00]
拭き掃除してれば錆びないんじゃない?
5753: 匿名 
[2012-10-11 08:58:24]
>5746
おいおい。
各社が本当に錆びない加工してたら消費生活センターに
ステンレスキッチンが錆びたというクレームが多い問題がニュースになんないよ。

とりあえずソースの提示を頼むよ。
5754: 匿名 
[2012-10-11 09:00:58]
>5753
はぁ?
5755: 匿名 
[2012-10-11 09:22:25]
錆びない加工じゃなくて水垢が付かない加工か。

錆びと比べたら掃除すれば落ちる水垢とかどうでもいいレベル。

ただ詳しい加工の内容が知りたいから2、3社でいいからソースの提示を頼む。
5756: 匿名さん 
[2012-10-11 10:11:21]
スレ内にメーカーHPや取扱説明書のリンクがされてますよ。
5757: 匿名 
[2012-10-11 11:27:37]
だから全社が面倒なら2、3社でいいからピンポイントのソース提示してよ。

5758: 匿名 
[2012-10-11 11:31:04]
車にその水垢が付かない加工出来るかな?
キッチンの寿命の耐久性を車にも加工出来たら神だな。
5759: 匿名 
[2012-10-11 11:45:02]
車の水垢は雨水だからね…
水道水のカルキ残りとは違うんじゃね?
5760: 匿名さん 
[2012-10-11 11:56:03]
錆びがどうのと勘違いして指摘されて恥をかいたから引き下がれなくなって水垢に固執し始めたね。バカみたい。
5761: 匿名さん 
[2012-10-11 13:10:43]
水垢云々言っている人へ。
水垢の何が嫌なのか。
「衛生上良くない」というならそれはステンレス特有の話ではなく人大も同様。
むしろ金属表面より樹脂表面の方が汚れるだろうし落ちづらいだろうと想像する。知らないけど。
「衛生上は気にしないが、水垢の見た目が嫌だ」と言うなら人大の利点になる。
「汚れが目立たない(本当は汚れているんだけど)」はそれだけで十分良い機能だと思う。

サビ云々言っている人へ。
どうやったら錆びるんだろう?
鍋も包丁もステンレスなら置きっぱなしでもそうは錆びない。
鉄のフライパンを使っている人や中華鍋ぐらいなものだ。
では人大の上に濡れた鉄を放置したらどうなる?人大も汚れるんじゃなかろうか?
ステンレス特有の問題ではないんじゃないかな。知らないけど。

うちは先日中華鍋を放置してステンレスのシンクが汚れてショックを受けました。
しかし塩素系の洗剤をちょっと使えば綺麗になりました。
5762: 匿名 
[2012-10-11 13:54:14]
>5759
塩素も残るみたいだよ
5763: 匿名さん 
[2012-10-11 15:03:07]
人大だろうがステンだろうが1日1回は綺麗に水気を拭き取る。これで水垢が付くことなんてない。
ちなみに、拭き取った後すぐに水を流すのはOK。重要なのは水を継続的に同じ場所に残さないこと。
5764: 匿名 
[2012-10-11 15:09:33]
どっちにしても拭かなきゃ水垢はつく、拭いてれば必然的に錆びも防げるが、塩ビやゴムで変色したら拭いても落ちないだろうな。
5765: 匿名 
[2012-10-11 15:59:56]
>5740によるとステンレスは水垢が付かない加工がしてあるらしい。

散々求められても未だソースの提示がないところを見ると、ステン派得意の妄想か?
5766: 匿名 
[2012-10-11 17:36:03]
ゴム変色人大派ウザっ
5767: 匿名さん 
[2012-10-11 18:31:22]
拭いたらサビつかないって、何で話が変わってんだ?
サビついたら拭いてもどうにもならないって話じゃないの?
ここで書き込まれてから実験してるんだけど、塩ビもゴムも人大天板に置いて1週間経ったが変色してないぞ?
5768: 匿名さん 
[2012-10-11 19:20:45]
機械測定したら色素の数値に変化があるんじゃないか?w
5769: 匿名さん 
[2012-10-11 22:25:57]
>5767
たしか、「保証に関わる問題だから説明書に従わない使い方をしておいてドヤ顔で・・・云々・・・」言ってたのって人大の人だったよね?
5770: 匿名さん 
[2012-10-11 22:52:16]
>5765ソースもなにもHPに載ってるから見てみなよ
私の知ってる範囲ではクリナップとリクシルのステンレスに加工されてるよ
水垢、汚れがつかないような加工がされてるってショールームでも言われたし
反論して嘘だ嘘だと言いたいなら少しは自分で調べてみたら?
発言するのにいちいちここのこの部分に書いてあるとまで言わなきゃわからない人だからメーカーに言われるがまま人大にしちゃうんだろうね
5771: 匿名さん 
[2012-10-11 23:50:26]
>>5761
もらい錆が出やすいのはステンレスの特徴だよ。
組成が異なる金属を接触させると、電位差が発生しやすいから。
塩素系洗剤もダメだぞ。
そんなことも知らないのにステンレスを推すとは呆れた奴だな。
知識が乏しいやつはステンレスを選ぶな。
5772: 匿名 
[2012-10-12 01:24:45]
予算がない人はステンレス一択なわけで。。。
5773: 匿名 
[2012-10-12 07:45:21]
>5770
汚れを防ぐバリアコートワークトップは人大限定みたいよ
http://sunwave.lixil.co.jp/products/kitchen/richelle/design/work-top.h...

どうりでソースを出せないわけだ。
5774: 匿名 
[2012-10-12 09:49:16]
リクシルの人大は、人大だけは鍋敷き必須と謳ってるね。人大ってそんなに弱いんだね。
5775: 匿名さん 
[2012-10-12 10:03:05]
コーティングしてない素の人工大理石の汚れの落ちにくさときたら酷い有り様ですね…コーティングが劣化したら業者に頼んだ再加工ですか…コスパ悪いですね。
5776: 匿名 
[2012-10-12 13:29:32]
>5774
リクシルの取説どっかに出てた?

ソースは?
5777: 匿名 
[2012-10-12 13:31:38]
>5775
コーヒーカップ動かしただけで傷ついちゃうステンレスよりいいでしょ。
5778: 匿名 
[2012-10-12 13:32:39]
>5776
>5773がソース出してるじゃん。
5779: 匿名 
[2012-10-12 13:45:32]
>5778
あっHPの話ね。
大丈夫、嘘が書けないステンレスの取説に「100度アウトの注意書きがある」に100ペソ
5780: 匿名 
[2012-10-12 14:00:47]
>5770
妄想激しいな
5781: 匿名 
[2012-10-12 16:41:12]
ちょっと何言ってるか分からないと思ったら、ペソとか言ってるし日本人じゃなかったのね。
5782: 匿名 
[2012-10-31 15:18:22]
ステンレス派はこれだから…
5783: 匿名さん 
[2012-10-31 18:32:02]
わざわざ古いスレを出してきて荒らし目的のレスをつける。
人大派はこれだから。
5784: 匿男 
[2012-10-31 23:45:45]
ステンバカ杉
5785: 匿名 
[2012-11-01 09:07:55]
いい加減もう、ステンレスが人工大理石より熱や傷に強いなんて騙される奴はいないだろ
5786: 匿名さん 
[2012-11-01 09:16:13]
ここもうカマッテチャンしか来ないじゃない。閉鎖しちまえよ。
5787: 匿名 
[2012-11-01 11:41:35]
人大使いのカマッテちゃん ウザ
5788: 匿名さん 
[2012-11-02 14:56:04]
このスレのお陰で騙される奴が居なくなったから静かになったな。

良い事だ。
5789: 住まいに詳しい人 
[2012-11-02 16:09:04]
ヤマハの神大かコーリアン以外は屑でFAです
5790: 匿名さん 
[2012-11-02 17:48:01]
掃除を気にせず使いたいなら、一番汚れやすいシンクはなるべくなら鋳物ホーローが一番ということが分かった。
ステンレスや人大コーリアンでは塩分があると、こまめに掃除しないと10年以内にシンクが劣化するっちゅうことですよね。

だいたい10年で皆さんキッチンリフォームされてる一つの理由ですよね
5791: 匿名さん 
[2012-11-02 21:19:16]
その間に何枚のお気に入りの皿やカップソーサー、ワイングラスなどを割るか次第だな

安物の食器の家なら鋳物ホーローはよいね

ただ、古臭いのと、天板との目地ができるのが視覚的にイヤかな
5792: 匿名 
[2012-11-02 21:27:55]
だいたい、ホーローのキッチンとかってタイルと組み合わせたりするから目地だらけで衛生的に最悪なんだよな。それならステンはもちろん、人大でシンク一体の方が遥かによい。
5793: 匿名さん 
[2012-11-03 16:40:18]
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2008/0624/190824.htm?o=0

ホーロー、実際使用者に総スカンだけど・・・
5794: 匿名さん 
[2012-11-03 18:44:01]
ホーロシンクはどの
キッチンメーカで
取り扱ってるのでしょうか。

ショールームで見たこと無いので。
5795: 匿名さん 
[2012-11-03 21:40:28]
たから
5796: 匿名さん 
[2012-11-03 21:46:16]
タカラのシンクってホーロ?
5797: 匿名さん 
[2012-11-03 22:10:31]
素材の価格や質感、見た目、耐久性だけでみれば鋳物ホーローは間違いなく一番だろうけど
ステンレスや人大は格下の素材

ただ組み合わせが難しい
ステンとはそもそも材質が合わない
人大だと、人大のチープさが目立ちすぎて大理石の天板がプラスチックに見えてしまう

天然石やタイルなら質感でもホーローシンクに負けないので問題はないんだけども
天然石やタイルはまた難しい問題がたくさんある

コーリアンなどの人大がチープすぎてホーローシンクに似合わないのが一番の問題
5798: 匿名さん 
[2012-11-03 22:46:20]
ホオローなど有り難がるのは田舎モノ

実はホーロー自体も傷や黒染みが付く

実家ホーローだが全くよいと思わない

バブル期マンションです
5799: 匿名さん 
[2012-11-03 23:00:40]
アメリカのコストコやホームデポ行けばホーローシンクなど二束三文で売ってる

http://www.amick.net/hikone/setubi/KitchenSink.html

ステンレス キッチンシンク
KOHLERステンレスシンクは日本のステンレスシンクのイメージとは違い、基本18gageの厚い板で成型しています
アメリカではホーローシンクより高級とされています
5800: 匿名さん 
[2012-11-05 16:58:42]
どうでもいいんだけど、「アメリカでは」というのが嫌だね。
5801: 匿名さん 
[2012-11-05 18:35:02]
無駄に厚い・・・。

5802: サラリーマンさん 
[2012-11-05 18:40:10]
こういう”VS”ってのは大概究極の高級モノに移行するんだよ
そんなの庶民には関係ない話じゃん

せいぜい庶民が選ぶ、パナ、クリナップ、サンウェーブぐらいで比較しろよ
コーリアンも駄目

って書いてたら、ステンてモノの良さってのがないんだよな
SUS304ならなんでもいい感じ
5803: 匿名 
[2012-11-06 00:02:28]
コーリアンかヤマハにしときなさい
どーしてもジンダイなんかがいいなら
5804: 匿名さん 
[2012-11-06 00:31:57]
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%B3%E3%83%AC%E3%8...
「日本市場のSUS304は、最近では韓国製など外国材の輸入が増加しており、」だってさ。
日本から技術を盗み出しているパクリ反日国家製やシナ製と聞くと買う気が失せるね。
http://www.sankeibiz.jp/compliance/news/121025/cpb1210250701002-n1.htm
洗脳された反日愛国青年が日本向けのステンレスに何を混ぜてくるか分らないし。
5805: 匿名さん 
[2012-11-06 01:04:52]
ホーローのコーラー製品て、人大のコーリアンの格上の素材じゃなかった??コーリアンよりもワンランク上の取り扱いしてるよね

アメリカンさんだと、お風呂の鋳物ホーローは本当のお金持ちしか使ってない。
5806: 匿名さん 
[2012-11-06 02:10:25]
硬いわ冷たいわ欠けるわ物は割れるわ
一体何がいいんだ?
あんなもの有り難がる感性がさっぱりわからん
バスタブの上でツルっと滑ったら打ち所悪けりゃ死ぬぞ

大体ホーローがコーリアンより格上って
コーラーのシンクの値段だけの比較してるんだろうが
じゃあ、クリナップで人大天板の方がOPで高いからって
メーカーが人大のほうが格上とは言わんだろう

いものか鋳鉄か別にして
コーラーだろうがアメリカンスタンダードだろうが
あっち行きゃホーローだらけだよ
完全な普及品
鋳物だろうが鋳鉄だろうがパッと見だけで物の差は無い
5807: 匿名さん 
[2012-11-06 07:37:23]
シンクとしての金額はコーリアンの人大シンクの十倍ぐらいが相場だからな、コーラーの鋳物ホーローシンクって、しかもメリケンでは高いのに人気あるしな。
>否定派でも>5806のように書くしかないだろうけど、まあ高すぎて天板まではまだ作れないんだろうな

庶民は安いコーリアンで行くしか無いわね
5808: 匿名さん 
[2012-11-06 13:15:48]
人大はシミが付いたり手入れが大変だと云うけど、
5809: 匿名さん 
[2012-11-06 13:17:10]
大理石に拘るなら天然大理石にしたら?
5810: 匿名さん 
[2012-11-06 14:31:16]
向こういきゃコーラーもそんな高くないよ

日本のは高値で有り難がるおのぼりさん向け
5811: 匿名さん 
[2012-11-07 13:02:14]
10年でシミがつくコーリアンよりは、皿は割れやすいけども10年やそこらじゃびくともしないコーラーの鋳物ホーローシンクのほうがいいでしょ
汚れをほっておくと黄ばむコーリアンの人大とちがって基本はメンテナンスフリーだからな
5812: 匿名さん 
[2012-11-07 22:51:04]
うんうん、でもね、ここはステンレスと人大のスレだからね。
タイトルも読めないなら黙っててね。
5813: 匿名さん 
[2012-11-08 08:52:44]
人大は拭いても取れない汚れが付いたら、メラニンスポンジで擦ればいいから安心だよね。
5814: 匿名 
[2012-11-08 11:22:49]
割った皿代でシンクが買えかねないようなシンクは要らない
5815: 匿名さん 
[2012-11-08 19:03:47]
>>5813
数年ならそれでもなんとかなるけど、10年20年スパンではどうにもならんよ、シミがついてリフォーム案件になってくる。
10年スパンでメンテナンスフリーにするなら鋳物ホーローシンクになるけど、皿は割らふ
5816: 匿名さん 
[2012-11-08 21:25:03]
だからステンレスという結論に帰結する。
5817: 匿名さん 
[2012-11-08 22:21:32]
傷や醤油のサビが気にならないならステンレスだな、三年で傷まみれ。醤油置き場はサビまみれになるからな
5818: 匿名さん 
[2012-11-08 23:49:11]
醤油置き場って何?
5819: 匿名さん 
[2012-11-09 00:56:44]
醤油サビって初めて聞いた
どんな安キッチンなんだろう
5820: 匿名さん 
[2012-11-09 01:37:44]
醤油置き場の方がはじめて聞いた。想像したくない安キッチン。
5821: 亀甲男 
[2012-11-09 02:25:12]
5822: 亀甲男 
[2012-11-09 02:28:35]
http://www.ns-sc.co.jp/product/grade/austenite/NSSC_270.php
http://www.shinyo.co.jp/results.html

しょうゆのタンクはステンレスだよ。(SUS304じゃないが。)
5823: 匿名さん 
[2012-11-09 02:35:03]
人大は汚れが甚大?

いまのところ人大で大丈夫。シンクとトップの一体間は人大かな?

シンクがステンだとトップの人大との間に、何かつまりそう。

人大てさびますか?

ステンレスは錆びないのでなく、サビにくいのです。
5824: 匿名さん 
[2012-11-09 03:02:48]
シンクも天板も素材を一体化で揃えるのが賢明
ジンダイならジンダイ
ステンならステン

この時点でホーローとかアウト
5825: 匿名さん 
[2012-11-09 07:32:10]
ステンレスは塩分に極端に弱いのがネック、ちょっとお塩や醤油がステンレスにこぼれてたりするとたちまちおサビさんがPowerUP!!
5年たてば、その塩分ポイントからおサビさんが発生する。

天板だけならともかく、過酷なシンクには適さない。傷まみれ、サビまみれで15年後には立派なリフォーム案件になる
5826: 匿名 
[2012-11-09 10:09:11]
24年ものの実家のステンレスキッチンは錆びもなく、錆びや傷を理由にしたリフォームが必要とは思わないがなぁ…
5827: 匿名さん 
[2012-11-09 10:41:27]
ネット番長君の妄想には現実のほうが通用しないのです。男のくせにホーローシンクのタイル張りを夢見る気持ち悪い人間です。
5828: 匿名さん 
[2012-11-10 16:10:23]
人格批判の前に性能批判しようよ!!
5829: 匿名さん 
[2012-11-10 16:16:58]
そもそも性能批判が目的ではないのに妄想で批判して反論食らっただけではないの。
5830: 匿名さん 
[2012-11-10 23:18:08]
円高ウォン安だし、安い朝鮮ステンレス買ってボッタくられれば良いんじゃない?
国内メーカーで作る国産の人大買う方が、日本の経済にも貢献できて良いと思うよ。
中国産とかの輸入モンのポリ人大はアカンよ。国産のアクリル系やで。
キッチンボードもニトリとかの家具も危険やで。シックハウス症候群になっても知らんで
5831: 匿名 
[2012-11-10 23:28:13]
品のない関西人ですね。どうでもいいですけど。
5832: 匿名さん 
[2012-11-20 02:08:12]
どっちも安物
どっちもダサい

これにて一件落着
5833: 匿名さん 
[2012-11-20 11:06:16]
ホーロー&タイルはキモイで終了。
5834: 入居済み住民 
[2012-11-20 12:26:07]
>>5825
>ステンレスは塩分に極端に弱いのがネック、ちょっとお塩や醤油がステンレスにこぼれてたりするとたちまちおサビさんがPowerUP!!

これが本当なら、そもそもステンレスが台所で使われるはずがないし、業務用にはなおさら使われないだろうに、そんなこと書き込んじゃうんだね。かわいそうだね。
5835: 匿名さん 
[2012-11-20 18:37:10]
確か公的な機関が、世にあるサビませんと言われてるキッチンに塩分で検査したら、例外なく全てのステンレスがサビたんで、さびないという表記をやめるべきってのがあったよね。ステンレスは錆びるぞ
業務用みたいな多少錆びても気にしないゴキブリまみれのキッチンならいいけど
家庭ようで業務用みたくさびると
5836: 匿名さん 
[2012-11-20 18:39:38]
ステンレスシンクや鋳物ホーローシンクに比べて、ずば抜けて性能が低いコーリアンのアクリル人大シンクよりはまだましだけど。
掃除を怠ると黄ばむからなぁ、アクリル人大は。ステンレスやホーロータイルシンクと違って
5837: 匿名さん 
[2012-11-21 00:09:48]
黄ばみか赤サビか。
5838: 匿名 
[2012-11-21 02:57:29]
人生は短い

気にするな

5839: 匿名さん 
[2012-11-21 02:59:23]
また知ったかぶりなステン厨ですか。
アクリル人大使った事ないのがよくわかるわ。
5840: 匿名 
[2012-11-21 14:53:47]
コーリアン使ってたけど、短期では黄ばみとかはなかったね
ただ商品自体の魅力はそんなにないね
ヤマハの人大のほうが削れるの前面に出してていいんじゃない
コーリアン削ったことないけどショールーム見てるとそう思った

それにそいつステン厨じゃないでしょ
ホーロータイルとか言ってるから例の人物
5841: 匿名さん 
[2012-11-21 15:17:20]
ヤマハって削れるの?うち使ってるけどすごくじょうぶだよ。汚れはつくけど簡単に取れるし、重宝してます。
経年変化はどれを選んでもあるんじゃないの?奥さんが好きな方を選べばいい。
ちなみにだんなが金属加工業。ステンレスが錆びないとか言う人、信じられんと言っています。なぜならステンレスの主成分は鉄だからです。錆びにくいだけで錆びますよ。でもきちんと手入れをすれば大丈夫じゃないですか?
傷も最初は目立つけどまんべんなく傷つけばきにならなくなると言ってました。大きな傷はダメですけどね。
ステンレスはグレードによるから、一概にいいとか悪いは言えないんじゃないですか?グレードが低いと鉄の割合が多いから磁石がくっつくらしいです。
5842: 匿名 
[2012-11-21 21:34:49]
鉄がくっつくステンを今どき使ってないよ。少なくとも天板には。

ヤマハのは紙やすりで削って綺麗にできるってパフォーマンスの話ね。

まあ、ステンのキッチン選んでさびさせるようなタイプの女ならステン選ばないだろうけどね。
5843: 匿名さん 
[2012-11-21 22:06:59]
そうですね!シンクの話ではないです→磁石がくっつく
私はずぼらなのでステンレスはおすすめされませんでした(笑)
5844: 匿名 
[2012-11-21 22:20:58]
SUS304(18-8)とSUS430(18-0)の価格差が小さくなってるとの事。
金属加工業の旦那さんに一度聞いてみてください。

結局素材がなんだろうが普段から綺麗にしてるかどうかに尽きる。
ただ、安いポリ系の人大あたりだと経年劣化の恐れがあるだけ。
コーリアンでも普段から綺麗にしてたら黄ばむとは到底思えない。
ヤマハでも多分そうだろう。
5845: 匿名さん 
[2012-11-21 23:04:58]
304なら結構いいもの使ってるなぁって言ってましたよ^^
やっぱりキッチンに使うだけあって、きちんと考えられているんですね。

人大を使っているけど、やっぱりステンレスは好きです^^
5846: 匿名さん 
[2012-11-21 23:07:10]
あ、価格差については聞くの忘れました^^;
5847: 匿名さん 
[2012-11-21 23:38:04]
素材屋をやっていればステンレスと鋳物ホーローならともかく、汚れに対してはアクリル素材は格下の素材だってことくらい誰だって分かる。
価格も安く色も豊富で10年程度なら天板は汚れない、シンクはちょっと厳しいけど丁寧に扱えば問題無し。これが人大だよ。過大評価はいけない

コーリアンといってもシンクとしてはステンレスや鋳物より汚れやすく格下の素材
5848: 匿名さん 
[2012-11-21 23:43:35]
掃除しない同士の醜い争い
5849: 匿名さん 
[2012-11-21 23:49:54]
使う人が満足ならいいんじゃない?
キッチンの大事度で奥さんのご機嫌も変わるので^ ^
5850: 匿名さん 
[2012-11-22 00:01:24]
5847
全否定する気もないが、暇そうだからヤマハのお姉さんとこ行ってきてみ。叩いたり削ったりしてくれるよ。ショールームで何度も何度もやってるだろうから汚れたら削るってのはアリなんだとは感じることだろう。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

[PR] 1日で効率よく回れる住宅展示場の一括予約を依頼する - HOME4U家づくりのとびら

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 
コダテル最新情報
ハウスメーカーレビュー最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる