床下エアコンのメリット・デメリットを教えてください

[名無し＠e戸建て]

基礎断熱にしようと思ってるんだけど、湿気対策も兼ねて床下にエアコン設置して冬場の暖房にも使おうと思うがメリット・デメリットを教えてくれ。

[スレッドタイトルを更新しました 2017/12/06 管理担当]

[7672: 匿名さん]

自作ヨットの写真アゲられない人間と同じくらいヘンですよね。

[7673: 匿名さん]

＞7671
計算はあやふやでは有りません。
計算に使用する数値がコロコロとレス内容が変わるｔｋレスからですからあやふやになる。
勝手に否定等しません、コロコロレス内容が変わるからtkがレスしたレス番を示して間違いを正してます。
被害妄想です、罵るなどとんでもない、3歩で忘れるようですから勘違いですよ。

[7674: ｔｋ]

＞7673
＞計算に使用する数値がコロコロとレス内容が変わるｔｋレスからですからあやふやになる。
阿武ジイの計算の間違いをｔｋ宅の実際の数値で指摘すると、その都度数値を変えて再計算しているだけだ。
阿武ジイの計算がいかに「コロコロ」変わって「ああふやな」なことかを自白している。
「語るに落ちた」というコトワザの見事な実例だ。

ところで阿武ジイが言った「階段下スリットを付ければ、２階エアコンはいらない」は変わらないかい。
変わらないなら証明してみてよ。

ついでに阿武ジイの使った露天湿度計は「風を送るのが正しい」と今でも思っているのかい。
返事がまだないうよ。

[7675: 匿名さん]

＞7674
＞数値で指摘
3歩？何処で？
再計算？
3歩？何処で？
＞「階段下スリットを付ければ、２階エアコンはいらない」は変わらないかい。
これも3歩の妄想です、レスの捏造をしてます。
＞7533参照
＞2階の温度が下がらないとは一度も言ってません、勝手に捻じ曲げないで下さいね。
＞日射収得に失敗してるから2階が暖かくなる訳ではないが1階の床を這う冷気は気にならないくらいに出来る可能性は有る。
＞風を送るのが正しい
＞7652参照
＞乾湿球湿度計測では風を送ることは正しいです。
＞計算補助の表が複数有りますから選択に注意が必要になります。
堂々巡りはいい加減にしてくれない、参照先を捜すのは面倒ですから3歩、歩かないように。

[7676: ｔｋ]

>7675
＞乾湿球湿度計測では風を送ることは正しいです。
風ありと風なしの表が二通りある理由は？

阿武ジイの使った乾湿球湿度計は壁にかけておくタイプで、付属している計算図表は風なしだよ。
測定の都度、手であおいで風を送るなんて、どこかに書いてあるかい。

阿武ジイがこのスレに書き込んだものはなしだよ。
これが示せればこの議論は終わりにする。

[7677: 匿名さん]

＞7676
＞風ありと風なしの表が二通りある理由は？
こちらが聞きたい、何故不正確な計測結果になる風無しの表が有るのか不思議です。
風無しの表等存在する訳が無いと思っていたからエクセルでの計算式を間違えた。
表は使用してない、乾球と湿球温度しか読んでない。
＞手であおいで風を送る
tkは偽りが多いから冗談と区別がつかない、捏造文は止めようね。
何、仕切ってるの？
＞乾湿球湿度計測では風を送ることは正しいです。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%BE%E6%B9%BF%E8%A8%88

[7678: ｔｋ]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[7679: 匿名]

>>7677
自作ヨット，3個あるシロッコファン、自分で設置したエアコン、
なぜか写真アゲられない時点で分かるでしょう。
あと建築士、電設の資格持ってないって自分で認めてるから
正真正銘の素人。

[7680: ｔｋ]

＞7567から続く
■ｔｋ式パッシブ換気の２階エアコン

築初年度は２階から吸気し１階で排気する第３種換気だった。
冬は２階室温が１階より1.5℃低かった。
これにより冷気が階段から下りてきた。
冷気の理由は、冷たい外気と、１階暖気が２階の壁と天井を温める事による。
冷えた空気は重いから階段を下りて１階に戻る。
１階と２階の間で対流を起こして２階を温めていた。

対流を防ぐために、最初に実行したことは、床下から直接２階に暖気を送ることだった。
建築時に床下から２階天井まで届く縦ダクトを作っておいた。
２階のダクト面にある壁付けの吸排式換気扇を回せば、床下暖気を２階に直接送れるようにしておいた。
しかし、冷気の戻りラインは階段しかなかったから、階段の冷気は防げなかった。

北総研のパッシブ換気マニュアルを見ると、２階の部屋ごとに床下から送気ダクトとリターンダクトが付けてあった。
これなら階段を冷気が降りることはない。

各種の試行錯誤の結果、床下にシロッコファンで外気を供給して外気を床下エアコンで温めた。
第３種換気による冷たい外気はなくなったが、１階の暖気で２階を温める限り、対流を起こし、２階温度が下がるのは防げない。
そこで２階にもエアコンを付けて、１階暖気を使わないようにしたら、階段の冷気はなくなった。

これによるエアコン消費電力が増えることはない。
床下エアコンが１台のときは、対流で２階を暖房するエネルギーも作っていたからだ。
同じ熱エネルギーを発生するとき、エアコン１台より２台にした方が、各エアコンは低負荷運転になり、ＣＯＰが高くなるから、かえって省エネになる。

これでｔｋ式パッシブ換気は完成した。

[7681: 匿名さん]

＞そこで２階にもエアコンを付けて、１階暖気を使わないようにしたら、階段の冷気はなくなった。
＞2447
＞　４年めに夏の冷房対策として２階にエアコンを増設した。

[7682: 匿名さん]

>>2680
ご高説大変結構ですが電設の資格持ってない方のお話など
砂粒ほどの説得力もございません。
参考までにパッシブ換気とやらの写真を掲載していただけませんか。
妄想でなければ、ですが。

[7683: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[7684: ｔｋ]

■ｔｋ式パッシブ換気の利点

(２)床下エアコンで新方式の冷房ができる

世の中の床下エアコンの90％以上は、居室に設置するエアコン冷房と同じである。
エアコンのリターン風を１階から吸い込んでいる半床下エアコンだからだ。
これでは、床下と１階を同時に冷房していることになる。
こうすると室温は下がっても湿度が高いためにジメジメした雰囲気になる。

ｔｋ式パッシブ換気では全床下エアコンを使用しているから、床下と１階の温度は別々に設定できる。
ｔｋ宅は、１階を28℃・60％に、床下を24℃にしている。
床下に供給している外気も24℃まで冷却される。

床下の絶対湿度(水分含有量)は、温度を下げるほど低くなる。
１階壁付けエアコンで28℃に冷房するより、床下で24℃にする方が空気中の水分含有量が少ない。

この除湿された冷たい空気が通気口から１階に上ると、１階空気を冷やすと同時に湿度も下がる。
床下空気の湿度が下がった分だけ、１階室温を高くできる。
また、１階床面は室温より低いから、１階空気を冷却している。
これが、28℃で過ごせる理由である。

この方式は、ネット上で見たことがないから、日本で最初の可能性がある。

ネット達人の阿武ジイが先例を見つけることを期待している。
見つかるまでは、ｔｋの先発明としておこう。

特許を出せば、特許庁が調べるから確実にわかる。
しかし、このような特許は真似されやすいから、特許になっても関連費用を取り返すことはできない。
ｔｋは現役時代に約２０件の特許を取得したので、この辺の事情はよく知っている。

[7685: 匿名さん]

これだけ人気を維持できるtk氏を皆で敬うべき
もしココにユーチューブやブログの様な広告収入制度があったら
tk氏は確実に殿堂入り間違いなし

[7686: 匿名さん]

相変わらずのお惚けに呆れる。
＞この辺の事情はよく知っている。
知っていて、つまらん方法が特許になるとは呆れる。
温度が変われば相対湿度が変わる事は衆知の事実です、誰でも知ってます、衆知の事実は当然特許にはなりません。
なんちゃって除湿と仮名の除湿方法が有ります。
あまり使用しない部屋のエアコンでガンガン冷やし家全体に除湿効果を波及させる方法です、一部屋は寒くて使用出来ないですが全体の湿度が下げられます。
屋根裏設置のエアコンも多くは同じ方法です、室温より設定温度を下げて除湿量を増やしてます。
屋根裏ですから除湿された冷たい空気は下降していきます、暖まった空気は上昇して一番高い位置の屋根裏に戻ります。
夏のエアコン使用方法の王道で有り、常識です。

[7687: 匿名さん]

＞7680
＞これでｔｋ式パッシブ換気は完成した。

シロッコファン3台に対流起こす為のエアコン3台でパッシブ換気とは笑えるよね。

[7688: ｔｋ]

＞7686
阿武ジイは特許をとったことないね。
阿武ジイの書き込んだ内容でわかる。

特許というのは、出願例がなければ認められる。
組み合わせ特許なら簡単だよ。
こういう複雑な特許は抜け道だらけだから、ほとんど役には立たないけどね。

他人がすでにやっていたかどうかは、特許庁の審査で自動的に調べられる。
阿武ジイのネット調査力では無理だったんだ。
簡単に類推できるという異議申し立てでは特許は潰せないよ。

やはりｔｋ式パッシブ換気はｔｋの先発明だね。

[7689: 匿名さん]

＞7688
海外も含め有るよ、無駄な特許は無いよ、金になる奴だけ維持する、防衛のため抑えてるのも多少は有る。
大会社だと特許の維持費は50万円/年だったから見直して整理してる。
毎月の特許情報を斜め読みで調べ、相手会社の特許を潰すのも研究者の業務の一部だよ。
＞特許というのは、出願例がなければ認められる。
衆知の事実は認められません。
＞組み合わせ特許なら簡単だよ。
単純な組み合わせは新規性が弱いから実案。
先願を調べるのは大変な作業だから調べないで出すことが多い。
必ず似たような例の何件かで必ず拒絶査定が来る、素人のアルバイトか的外れも多い。
弁理士代や時間を浪費するから必要な特許のみ、数回は反論や修正して通す。
間違って特許になっても何の価値もない特許や実案出願に対しては何もしないよ、時間の無駄だからね。

[7690: ｔｋ]

7689
＞衆知の事実は認められません。
当たり前だよ。

＞単純な組み合わせは新規性が弱いから実案
ｔｋが現役時代から実案制度はなくなっている。
その分野を熟知している開発者が出すから特許審査官にとっては単純ではないよ。

観念的なレスだね。
阿武ジイのような機械分野は特許を取る機会があまりないからね。
ｔｋの本業はプロセス制御だから、システム特許を出す機会が沢山あった。

[7691: 匿名さん]

本当に特許を取った事有るのかな？
＞簡単に類推できるという異議申し立てでは特許は潰せないよ。
拒絶査定は必ず来るから反論しなくてはなりません。
特許収得は既に潰れてるのを生き返らす作業です。
特許庁が間違えてるとかは関係有りません、特許庁を納得させなければ特許は収得出来ません。
何べんでも拒絶査定されます。

[7692: 匿名さん]

＞7690
＞システム特許
金になりそうもないね、防衛目的と相手が使えないように邪魔する目的かな？

[7693: ｔｋ]

＞7691
＞何べんでも拒絶査定されます。
それは特許の仕組みを知らない初心者のことだね。

[7694: 匿名さん]

そうだっけ、公開制度で変わったから記憶が曖昧。
拒絶査定の不服審判も有るから何べんでも拒絶査定になる。
＞特許庁が間違えてるとかは関係有りません、特許庁を納得させなければ特許は収得出来ません。

[7695: ｔｋ]

＞7684から続く
■ｔｋ式パッシブ換気の利点

(３)同じ設備で冷房ができる理由
床下エアコンを暖房に使うことは、だれでも当然と考える。
しかし、これが冷房に使えることを普通の人は信じられないようだ。

そこで理由を解説する。
冷房時の空気の流れは次のようになる。

①外気をシロッコファンで床下に取り込む
　床下をエアコンで24℃に冷却除湿

②１階床の通気口から１階へ
　空気は冷たいからそのままでは１階に上がらない。
　シロッコファンが外気を取り込み、外気風量分だけ１階に押し上げる。

③１階で暖められた空気は階段を上る
　１階は28℃なので上昇気流になっている
　上昇風量は、対流がなければ外気取込風量と同じ

④２階の外周壁面、窓、天井が屋外から暖められて更に1.5℃温度上昇する
　室温29.5℃では暑くて居られないからエアコンで28℃まで室内を冷やす
　１階室温より下げた場合は、冷気が階段を降りて１階を冷やす対流が発生する。
　夏の対流による風は涼しくなるから、好ましい現象だ

⑤２階壁面につけた排気口から外気に抜ける
　排気量は、床下のシロッコファンで取りこんだ量と同じ

床下を冷房しても、シロッコファンで床下から１階に空気を押し上げれば、
後は１階、２階と気流が上昇するにつれて室温が上昇し、温度差換気が成立する。

室温を28℃にしていると、外気温の変化で床下空気と外気間の気圧差が逆転する。
室温より外気温が高いときは、床下圧の方が高くなり、外気温が低いときは床下圧の方が低くなる。
このような状況で新鮮外気を安定して取込むためには、シロッコファンが必須である。

ｔｋ式パッシブ換気は、床下シロッコファンで外気を吸い込むことにより、
冷たい空気でも温度差換気ができるようにした。
シロッコファンは常識を打ち破るキーエレメントである。

[7696: 匿名さん]

相も変わらず惚けたレス。
［床下エアコンのメリット・デメリットを教えてください」の冒頭の趣旨文では暖房はおまけです。
＞基礎断熱にしようと思ってるんだけど、湿気対策も兼ねて床下にエアコン設置して冬場の暖房にも使おうと思うがメリット・デメリットを教えてくれ。
機械換気は機械換気、それ以下でも以上でもない。

[7697: ｔｋ]

>7696
屁理屈もでないね

[7698: ｔｋ]

＞7695から続く
■ｔｋ式パッシブ換気の利点

(４)グラスウールが結露しない理由

グラスウール断熱では、冬は室内を負圧にしないと室内空気がグラスウール内に入って冷却され結露を起こす。
壁体内結露はカビと異臭および断熱性能の劣化を起こすから、絶対避けなければならない。

第３種換気は常に負圧だから、この恐れはない。

では、ｔｋ式パッシブ換気はどうか。
冬は室内温度が外気温度より高いから、空気密度が軽くなり、室内圧は負圧になる。
したがって問題は起こさない。

夏は、第３種換気では室内が負圧だから逆転結露の可能性がある。
逆転結露とは、湿度の高い外気が外壁のスキマからグラスウールに侵入すると、室内の冷気で冷やされてグラスウール内に結露を起こす現象である。
冷房が効きすぎて室温が低いほどこの現象が起きやすい。

一方、ｔｋ式パッシブ換気の夏は室内が正圧になる。
室温が外気温度より低いから空気密度が重くなるからだ。
したがって、外壁にスキマがあると室内側から外部に漏れを生じる。
室内空気は除湿されているから外気より湿度が低い。
これがグラスウール内に漏れても、外壁側に近づくにつれて温度が上がり、さらに湿度が下がり、結露を起こさない。

また、ｔｋ式パッシブ換気は、室内エアコンの住宅より除湿を強めているから、室温を28℃にできている。
このため、普通の住宅より内外温度差が少ないから結露の可能性は更に下がる。

ｔｋ式パッシブ換気の室内は、冬は負圧、夏は正圧となり、グラスウール断熱の住宅にとって理想的な換気方法である。

[7699: 匿名さん]

＞夏は、第３種換気では室内が負圧だから逆転結露の可能性がある。
夏の逆転結露は負圧でなくても起きます。
沖縄のタクシー等の窓ガラスの外側はしばしば逆転結露で曇ります。
冷やし過ぎのコンビニの窓ガラスもしばしば結露します。
夏の逆転結露を防ぐには気密ライン（シート）の温度を露点温度以上にする必要が有ります。
付加断熱にすれば気密ラインは付加断熱と充填断熱の間になりますから露点温度以上になり逆転結露は起きません。
正圧にして漏れた室内空気がくまなく気密シート部へ廻れば良いですが流れが無ければ気密シートは拡散によりタクシーやコンビニの窓ガラスと同じになります。
グラスウールのカビリスク、結露水が重力で落下して土台の腐朽リスクが生じます。
年々東京等の露点温度は上昇してます、昨年の夏は東京8/11に露点温度27.7℃を記録してます。
これから新築する方は逆転結露を考慮する必要性が強いです。
また床下断熱の床下では高湿度状態が連続しますから基礎外断熱も一案として対応を考慮した方が良いと思います。

[7700: ｔｋ]

>7699
＞昨年の夏は東京8/11に露点温度27.7℃を記録してます。
ｔｋ式パッシブ換気は28℃以上だから大丈夫
反論を急がないで、よく読みましょう

[7701: 匿名さん]

＞7700
読んでますから知ってます。
何故、床下の話題まで記載したのか考えて頂きたいですね。
室内側は湿度が低いから良いですが冷たい基礎の上に有る土台等の木材は何時まで無事なのでしょうか？

[7702: ｔｋ]

＞7701
＞室内側は湿度が低いから良いですが冷たい基礎の上に有る土台等の木材は何時まで無事なのでしょうか？
土台はヒバの120角を使っているから基礎コンクリートの寿命の60年は大丈夫だよ

[7703: ｔｋ]

＞7699
＞沖縄のタクシー等の窓ガラスの外側はしばしば逆転結露で曇ります。
熱伝導のよいガラスと10ｃｍのグラスウールと比べて何の意味があるんだい。

[7704: 匿名さん]

＞7702
建築法で土台はリスクが高いので良い材料を使用するようになってますからね。
土台等の木材とはツーバイ材、合板も含まれます。
＞7703
ガラスの話題では有りません冷たい所が有って露点温度が高い空気が有れば結露する話題です。
基礎は冷たい、基礎の上の土台も床下で冷たい、接触してるツーバイ材と合板も冷たいでしょうね。
木材は何時まで無事なのでしょうか？

[7705: ｔｋ]

＞7704
＞基礎は冷たい、基礎の上の土台も床下で冷たい、接触してるツーバイ材と合板も冷たいでしょうね。
120角の土台の上に乗っているツーバイ材の縦枠と合板は何度になるの？
冷たいから結露するとでも考えているのかい。

[7706: 匿名さん]

＞7705
非定常の計算で有限要素法等のソフトを駆使して解析しても正確には難しいと思う。
分かってる事はｔｋが偽って無ければｔｋ宅の床下温度は24℃。
東京8/11に露点温度27.7℃を記録した。
辻堂の夏の平均外気温30℃強程度な事。
つまりツーバイ材の縦枠と合板温度は24℃と30℃強の間の温度になる。
例え結露しなくても冷たい土台近くの合板と木材の温度は下がり表面湿度が上がるため合板と木材の含水率は上昇する。
＞木材腐朽菌の繁殖条件は、適度の水分、温度、酸素、栄養分であり、湿度85％以上、木材含水率が20%以上、温度は20 - 30℃、高温多湿の環境を好み、酸素を必要とし、栄養分は木材に含まれるリグニン、セルロース、ヘミセルロースである。
27～28℃、湿度約89％以上で含水率は20％以上になる、絶対湿度は23～24ｇ/ｍ3、露点温度25～26℃。
横浜2018年7/15～8/15は露点温度25℃以上がほとんど毎日。
腐朽菌とカビリスクが高い。
湿度が上昇してるのが気になる。
https://stat.ameba.jp/user_images/20180829/17/koshioheikuroh/09/8d/p/o...

[7707: ｔｋ]

＞7706
＞例え結露しなくても冷たい土台近くの合板と木材の温度は下がり表面湿度が上がるため合板と木材の含水率は上昇する。
高さ120の土台の上面の温度は何度になるの
これなら有限要素法を使わずに算術で計算できるだろ

[7708: 匿名さん]

＞7707
複雑過ぎて分からないです。
大体、上面の温度は同じでは有りません。
室内側、通気層側で異なります。
ツーバイ材の近く、耐力壁合板上の胴縁、蟻返しの影響等数知れない様々な影響が有ります。
蟻返しは鉄（金属）ですから木材の400倍以上熱を伝えやすいですから影響は計り知れないです。
電気のように単純、シンプルに解明出来るなら苦労はしません。

[7709: ｔｋ]

＞7708
＞シンプルに解明出来るなら苦労はしません。
心配だ、解明できない、という書き込みは何の意味もないよ。

[7710: 悔しかったら資格の一つも取ってみろ、きいち]

無資格の書き込みと同じくらい「何の意味もない」ですね（笑）

[7711: 匿名さん]

＞7709
解明出来ない事は腐らない証明にはなりません。
正確な数値が出なくても＞7706でリスクの高さは十分に分かります。
ツーバイは台風には強いはずですが沖縄はRC住宅がほとんどを占めてます。
沖縄も戦後はツーバイが増えたそうですが台風でやられたそうです。
ツーバイも足元が腐っていては台風でひとたまりもなく大被害になったようです。
東京の気候は沖縄に近くなって来てます。

[7712: ｔｋ]

＞7711
ただの空論

[7713: ｔｋ]

＞7699
＞夏の逆転結露は負圧でなくても起きます。

「外気より温度と湿度が低い室内空気が正圧により外壁側に漏れたら,
温度が上がって更に乾燥するから壁体内結露はない」
ということが理解できないのかい。
正圧で逆転結露が置きた実例があるのかね。

[7714: 匿名さん]

＞7713
今頃になって惚けたレスですか、そのくらいの事は読んでます。
＞7699
正圧にして漏れた室内空気がくまなく気密シート部へ廻れば良いですが流れが無ければ気密シートは拡散によりタクシーやコンビニの窓ガラスと同じになります。
＞空気は好きに流れまっせ！
＞あんたの思い通りになんか流れてくれません！

[7715: 反論できない男、きいち]

>>7712
無資格の書き込みのことですね!

[7716: ｔｋ]

＞7714
＞正圧にして漏れた室内空気がくまなく気密シート部へ廻れば良いですが流れが無ければ気密シートは拡散によりタクシーやコンビニの窓ガラスと同じになります。

室内空気は外気より乾燥しているから結露するわけないよ。
どうも書き込み内容がおかしかったから確かめたが、
やはり阿武ジイはわかっていなかったんだ。

[7717: 匿名さん]

＞7716
それも予想してますから。
＞7701参照
＞室内側は湿度が低いから良いですが冷たい基礎の上に有る土台等の木材は何時まで無事なのでしょうか？
湿度が低い空気の温度が上がれば相対湿度が下がるのは常識です。
やはり3歩だね。

[7718: ｔｋ]

>7717
＞湿度が低い空気の温度が上がれば相対湿度が下がるのは常識です。
たしかに常識だ。
ｔｋが疑問なのは、「壁内グラスウール断熱材では結露する」
という常識は聞いたことがない。
その新しい阿武ジイ常識を教えてよ。

[7719: 匿名さん]

発泡ボード系のEPS断熱材等は透湿抵抗が高く湿気をほぼ通さないから結露しない。
繊維系の断熱材は透湿抵抗が小さいから湿気は入り、露点温度以下になれば断熱材内で結露する。
真っ黒にカビが生えたグラスウール断熱材は良く写真に有る。
http://mitok.sakura.ne.jp/blog/DSC00432-thumb.jpg
「壁内」を加えて引っ掛けてるのは見え見えですよ。
大事なのは壁内の言葉ではなくて気密シートの外側か内側かです。

[7720: 匿名さん]

壁内グラスウール断熱材のカビと薄杉板木っ端間のカビとどっちが怖い？

[7721: ｔｋ]

＞7719
＞繊維系の断熱材は透湿抵抗が小さいから湿気は入り、露点温度以下になれば断熱材内で結露する。

ここで、そんな当たり前のことを議論しているわけではない。

ｔｋ式パッシブ換気は、夏に断熱材が結露しない条件になっていることを説明した。

床下を24℃に冷房し、その空気を1階に上げて28℃に加温・乾燥させる。
このとき室内は正圧になっているから、気密シートに漏れが合っても、壁内のグラスウール内で更に加温される。
外気温度がさらに高いからである。

こうすれば結露するわけがない。

阿武ジイは理解不足で、これが結露するというレスをしてしまった。

今は必死に逃げまくっている最中だ。
堂々巡りに逃げ込む初期段階に入った。
どんな、堂々巡りになるか見届けてやるから頑張ってみな。