高気密高断熱

[匿名さん]

詳しい方にお尋ねです。

高気密高断熱と表現するに当たって、基準などはありますか？

一般的には、、、とかではなく、決まり事などはないのか、疑問に思うところがあって質問させて頂きました。

[121: 匿名]

外気との温度差とかで、壁内部に結露は発生しないのでしょうか?
充填断熱で通気しないということなら、そのあたりはどうなんでしょう?

[122: 匿名]

>>121
ん？充填断熱で壁内通気したらグッショリだよ？
そもそも壁内通気はリスクでかいからやめたほうがいいと思うが。

壁内結露のしにくさでいえば、
低断熱高気密
高断熱高気密
低断熱低気密
高断熱低気密

にはなると思う。

高高が全く結露しないわけではないだろうが、壁内通気するよりは良いと思う。

[123: 匿名]

ありがとうございます、勉強になりました。

[124: 匿名さん]

>>122
>壁内結露のしにくさでいえば、
>低断熱高気密

仮に壁内で結露しにくくても、低断熱では室内で結露する。

[125: 匿名]

>>124
その通り。

>>118で高高は壁内においても室内においても結露しにくいと言ったのはそういうこと。

[126: 匿名さん]

高断熱低気密の意味がわからん。

窓や断熱材を良くしたら高断熱？低気密なら冬は寒いでしょ。それを高断熱？
高気密ありきの高断熱でしょ。

[127: 匿名さん]

>高断熱低気密の意味がわからん。

セルロースファイバーのような吸湿能力のある断熱材を充填した場合でしょう。
調湿をうたい文句にして、わざと気密をとらない工法をよく見かけますから。
低気密とはいえ、屋内外を空気がスースーということじゃあないでしょう。
いい工法とは思いませんが。

[128: 匿名はん]

セルロースファイバーを充填するだけでも、気密はある程度は取れるよ

[129: 匿名さん]

ある程度って・・・

[130: 匿名]

高断熱低気密はちょうどナミダダケ事件のあった家がそうですよ。

[131: 匿名はん]

年末に高気密、高断熱の家を新築する予定の者です。

LD１４畳位を二階のロフトと合わせて、吹き抜け勾配天井にする予定です。

今日実家に帰って、親や兄弟に話したら、絶対に寒くなるからやめた方がいいと猛反対を受けました。

私もいろいろと勉強しているので詳しく説明したのですが、あまり理解できていないようです。

今のところ、冬の暖房のメインは７ｋｗの蓄熱暖房機と２階のロフトに設置した７ｋｗのエアコンで補助の予定です。

交渉中の工務店の話ではQ値は１．３５、C値は１ぐらいと言う話でした。

住んでいる地域がⅤの地域なのでこれで十分だと思いますが、実際に高高の住宅で、広い吹き抜け等のある部屋は下の方は寒くないでしょうか？

[132: 匿名はん]

>>129
２以下のことですよ

[133: 匿名さん]

そりゃ無理でしょ

[134: ＨＭ]

高気密高断熱を自慢してたヤツが実際に住み始めたら、
家の前を通るミニバイクの音がうるさいって話だよ。
外から話し声も聴こえてくるらしい。

でも、高気密高断熱の家なんだって！
そいつはＣ値を自慢してた。
有名ＨＭで建てたとさ。

顔には出せなかったけど、
笑ったね。

[135: 匿名さん]

>>131

Ｃ値１ぐらいというのは、実測したことがないから？
気密施工をすれば、１は簡単に切れるはずだが、
ウレタン吹き付けで気密シートをつけないなら、ちょっと不安。

>>132
有名ＨＭというのは、○条かな？
プラスチック系断熱材の壁は、音はよく響くよ。

[136: 匿名さん]

１３１さん

断熱材の種類ど厚さは？　　屋根断熱の厚さは？
窓はオール樹脂サッシのLOW-Eペアガラスですか？

工務店の今までのC値の平均実績はどのくらいですか？

その工務店で施工した、吹き抜けのあるお宅を何件か紹介してもらって、
実際の住み心地を聞くのが、一番安心出来るのではないですか？

[137: ＨＭ]

No.134 ＨＭです。

住友不動産、断熱材は、ＧＷ、
全窓ペアガラス(^_^)
高気密高断熱は、防音効果は無いことが
実証された結果となった。

[138: 匿名さん]

>高気密高断熱は、防音効果は無いことが
>実証された結果となった。

「住友不動産の」っていう接頭語が抜けてるよ。

[139: 匿名さん]

窓よりむしろ24時間換気の穴から音がダイレクトに入ってくるよ。
第3種の場合だけど。

[140: １３１]

>>136
断熱材はGWで壁１００ｍｍ、屋根は屋根断熱で２００ｍｍ、窓は標準はオール樹脂サッシのLOW-Eペアガラスですが、ちょっと予算が無いので１ランク下の複合LOW-Eペアガラスです。

この工務店の建てた展示用の家が凄く大きな吹き抜けがありますが、暖房設備が薪ストーブなのであまり蓄熱暖房機と比較になりません。

しかし、前回その家で打ち合わせを行った際は、薪ストーブはついていませんでしたが、あまり寒くはなく、薪ストーブの横に設けられた、蓄熱性のタイルに太陽があたり、床暖房みたいに暖かかったです。

C値は昔は０．５ぐらいは出していたけど、最近は測っていないと言うことでした。

>その工務店で施工した、吹き抜けのあるお宅を何件か紹介してもらって、
実際の住み心地を聞くのが、一番安心出来るのではないですか？

ちょっと勇気が入りますが、がんばって聞いてみます。

[141: 136]

C値0.5出せるなら、良さそうですね。
最近はC値測定していない・・・というのは気になりますが。

きちんとした高気密高断熱住宅ですと、測定業者に頼んで施主立会いで、
C値測定してくれます。測定結果も文書で渡してくれます。

グラスウールにもランクがあるので、（１０Ｋ・１６Ｋ・２４Ｋなど）
１０Ｋだと不安です。

[142: １４０]

>>136
またまたアドバイスありがとうございます。

最近測っていない理由は私の推測ですが、一時各工務店でC値の競争をして、やれうちはC値０．１切りを達成しただのと、C値だけを自慢する工務店が増えC値競争が嫌になったのではないかと思います。

C値も業者を頼んで測定すればそれなりの費用はかかりますし、普通に施工すれば１は切れる自信はあるので、あえて測定する必要はないと考えているのではないでしょうか？

グラスウールは高性能の１６ｋです。

私としてはセルロースを使いたいのですが、予算オーバーです。

[143: 匿名さん]

C値の測定をしない工務店は、そのうち淘汰されるよ。
1.0以下にするのは当たり前だけど、数字を出すのが目的じゃなくて、検査の一環だから。
どんな製品でもテストをしてからでないと、お客様に渡せないはず。
テストしなくても大丈夫などという工務店は、モラルが低くて、信用できない。

[144: 匿名さん]

Ｃ値は、測定方法や測定条件によって変わるので、細かい数値でどうこう言うのは不毛。
大したお金もかけないでも、気密施工さえすれば、１を切るのは簡単なんで、まずはそこから。
実績値として１を切っていれば、当たり前の気密施工は出来ていると考えていいのでは。
ウソついていれば、別だけど。

[145: 匿名]

無駄な金掛ける必要ない

[146: 匿名さん]

C値の測定にかかる費用なんて、建築費用のほとんどを占める高い人件費に比べれば誤差の範囲。
試験にかかる費用を無駄と言うようなHMは先が見えている。生き残れない。

[147: 匿名はん]

C値だけを売りにする工務店も生き残れないよ

C値競争はいい加減にやめたらｗ

[148: 匿名さん]

> C値の測定にかかる費用なんて、建築費用のほとんどを占める高い人件費に比べれば誤差の範囲。

いくら？

[149: 匿名さん]

それでも

ｃ値
ｋ値
ｑ値


よく理解している事が大事だよね

[150: 匿名さん]

Ｃ値1.0以下が確保できる施工とその測定なんて最低限のこと。
いまどき売りには出来ないよ。

だから、それすらできない、言い訳してやらない工務店なんて10年後には無くなっている。
せいぜい大手HMの下請けで食いつなぐくらいか。

たぶん安普請でＱ値の計算もまともにできないだろうし、
色々と言い訳して手抜き工事するから計算しても意味がないのだろうけど。

[151: 匿名さん]

だから、測定にいくらかかるの？

[152: 匿名さん]

>>149
今時K値とか言ってるのもわかってない証拠だよね。
何年前の話してるんだかw

[153: 匿名]

差別化して売り文句にできた時代はあっという間に過ぎ去ったのに未だに執着して全面に出しているのは他に取り柄も無いデザイン力も無いメーカーばかり。数字マジックに騙されて後悔するのは無知な客。

[154: 匿名さん]

過去レスで、
有害建材ばかりを使用しても、
高高にすれば、
24時間換気で排気してくれるから安心って言う人いたよね？
でもそれって夜中とかに停電したらどうするの？って疑問があって、
それくらい大丈夫とか勝手に決めつけている人がいました。

最近は温暖化の影響か、
異常気象が世界中で起こっていて、
日本でも真冬の正月前後に1週間も停電していた地域がありました。
寒いから窓も開けられず、
1週間も有害物質に囲まれて過ごす事を考えるとぞっとします。

ここで疑問に思ったのですが、
なんで有害建材ばかりで家を建て、
そして高気密化したがるのか？
なんか本末転倒と言う気がするのは私だけでしょうか？

[155: 匿名さん]

そのとおり、あなただけ。

[156: 入居済み住民さん]

非現実的な理想論と極論を持って
現実のメリットには触れることなく
デメリットばかり批判して恐怖心を煽る

左寄りの方に多く見受けられる論法ですよね

[157: 匿名さん]

現実にメリットなんて何もないじゃん。
光熱費が安くなるって論法こそ、常時換気が計算に入ってない非現実的な理想論だろうに。

[158: 匿名]

その通り。
有害建材を多用して、
高気密にして、
２４時間換気で揮発した有害物質を排気する。
それは無意味な論法だと思わんかね？

高気密の有害ハウスと、
高気密でないが有害建材を使わない家のどちらがいいか？

誰も有害ハウスなど選ばない。

その前に有害建材を使わないで高気密ってできるのか？
そんなチャレンジするわけないのかもな。

[159: 匿名さん]

いまどき

有害って

過敏系しか通じない

[160: ご近所さん]

>有害建材ばかりを使用しても、
>高高にすれば、
>24時間換気で排気してくれるから安心って言う人いたよね？
>でもそれって夜中とかに停電したらどうするの？って疑問があって、
>それくらい大丈夫とか勝手に決めつけている人がいました。

逆を言えば、将来何が有害判定されるかわからないので
無垢材で建てていても24時間換気は切っちゃ駄目

長期間の停電でおびえるのは、とどのつまりどの家でも一緒。

>光熱費が安くなるって論法こそ、常時換気が計算に入ってない非現実的な理想論だろうに。

常時換気は部屋の空気を入れ替えるだけなので断熱性＋気密性をあげると
光熱費は安くなるんだよ
もっと言えば、同じ断熱性・気密性をもっている状態で常時換気していても室内の熱量は
さほど変わらない。
もし、常時換気をしているせいで冷気を感じて室温が極端に下がっていると感じているならば
それは断熱性に問題がある訳だ。

忘れちゃいけないのは、空気は熱量を保持出来ないと言う事とエアコンで暖められているのは
家具や壁なんだよという現実
（まぁ売り文句には空気を暖めるなんてむちゃ言ってるのもありますけどね）

>その前に有害建材を使わないで高気密ってできるのか？
>そんなチャレンジするわけないのかもな。

無理だよ。
将来何が有害になるかなんて誰にもわからないから。
※シックハウスはその時点では無害とも有害とも言えない物質に体が拒絶反応を起こすことだよ

建材はもちろん、コーキング、接着剤、家具やはたまた電化製品にふくまれる半導体の材質まで
疑わしきもの全てを規制すればモノづくりなんか出来ないよね～

だから今は全ての家を24時間換気してるんだろ？
まぁ気密性低ければ計画換気意味ないけどね～

[161: 匿名さん]

>その前に有害建材を使わないで高気密ってできるのか？

その前に(君らの言う)有害建材を使わない家自体できないことに気付けww

[162: 匿名]

＞将来何が有害になるかなんて誰にもわからないから

将来というか今の時点で有害建材は分かるでしょう？
ＨＭに聞けばいいんだよ。
この建材に含まれる有害物質はなんでしょうか？と。
すると「フォースター建材ですから安心です」と切り返してくると思います。
そうしたら、
「２４時間換気を止めても安全な建材ですか？」
と聞きなおしてください。

多分、もう来なくていいよという顔をされます。

でも健康に十分気を使っている住宅メーカーもあると思います。

国産無垢材でも化学物質を放出すると言う人もいますが、
有害と分かっている人工建材と、
自然の木材と、
どちらが危険なのか？
そんなものはデータが無くても分かると思います。

[163: ＨＭ]

にかわ使用。
合板や集成材を使わない家なら可能でしょ？

高々信者は、高々でビニールクロスにおおわれた
呼吸の出来ないビニールハウス仕様の住宅に憧れてるわけさ(^_^)

高々信者は、Ｃ値やＱ値に左右されて
メーカーが作り出した広告のいうことを鵜呑みにできるめでたい奴らさ（＾∇＾）

しかし、高々信者のおかげでＨＭの従業員は、
食べて行けるのだから、ある種成立した世界だぜ。

高々信者は、呼吸の出来ない空間の中で
壁内結露などを全く疑わず、ローンが終わる前に
リフォーム費用の発生する
低寿命のビニールハウスに住めば良い。
勉強不足の自業自得。

[164: 匿名さん]

アイシネンで

高高を簡単に施工

ビニール壁紙　使う　必要なし

[165: ビギナーさん]

＞高々信者は、呼吸の出来ない空間の中で
＞壁内結露などを全く疑わず、ローンが終わる前に
＞リフォーム費用の発生する
＞低寿命のビニールハウスに住めば良い。
＞勉強不足の自業自得。

本当におっしゃるとおりで勉強になります。
ＨＭの展示場とかに行くと、
高気密高断熱とか２４時間換気の重要性を強く説明されます。

そこでいつも不思議と思うのが、
有害建材を堂々と使っていながら、
２４時間換気の必要性をアピールする事です。

行き過ぎた気密性や、
有害建材を使わなければ２４時間換気なんて必要ないのですから。
なんか無駄な事を、
さも重要な事のように説明し、
客もそれにだまされてしまう。

>>163さんの話は信憑性がありそうで、
もっと理不尽な事柄を聞いてみたいです。

[166: 匿名さん]

＞空気は熱量を保持出来ないと言う事
わあ、あったまの悪いやつがいる（笑）。
空気が熱量を保持できなかったら、断熱材が断熱できないって言ってるのと同じなのに。

[167: 匿名さん]

家具も家電も気をつけてください
アレの有害物質は建材の比じゃないです
そんなモノを自然素材１００パーセントの家に入れてはいけません

水道水は有害物質だらけですから飲むなんてとんでもないですね
浄水器はフィルター自体が化学物質ですから本末転倒です
これからは井戸水の時代ですよ、とても深いやつね

ところで皆さんは風呂はどうしてます？みんなヒノキかな？
問題は熱源なんです、電気はクリーンですけど
電線の被覆もコンセントもえらい有害物質出しますから絶対に使えません
薪もダメです、煙は発ガン物質だらけですからね
焼いた石でも放り込んだらいいかも知れませんね

あ、関係ないですけど靴って有害物質のオンパレードなの知ってました？
私は知ってましたので自分で作った木靴です
もちろん無垢の国産材です
ワラジは農薬の危険がありますからご注意を

[168: 匿名さん]

>>163
あっはっは。ご高説ありがたや～。
負けイヌの何とかにしか見えないよ～。
そんなに心配なら江戸時代の長屋みたいな家建てれば～。ｗ

[169: 匿名さん]

また有害君が荒らしているようでこのスレも終わったね

[170: 匿名さん]

>>165
>有害建材を使わなければ２４時間換気なんて必要ないのですから。

必要だよ。匂いが篭るじゃないか。
２４換気無しで篭らないなら隙間だらけの家じゃん。
さみーし、あちーよ。
それに163の言う結露なんか高高になる前から問題になってるじゃん。
何を今更って感じ。