クレヴィアタワー中之島ってどうですか？

[購入検討中さん]

京阪中之島線「中之島」駅 徒歩4分。
大阪・中之島、水辺に生まれる地上36階、オール電化・制震　超高層レジデンス。
クレヴィアタワー中之島ってどうですか？

所在地：大阪府大阪市福島区福島3丁目1番4（地番）
交通：
京阪中之島線 「中之島」駅 徒歩4分
東西線 「新福島」駅 徒歩5分
阪神本線 「福島」駅 徒歩5分
大阪環状線 「福島」駅 徒歩8分
間取：1LDK～3LDK
面積：55.26平米～120.12平米
売主・事業主：伊藤忠都市開発　大阪支店
売主・事業主・販売代理：野村不動産　大阪支店
売主・事業主：関電不動産
販売代理：伊藤忠ハウジング　大阪支店


施工会社：鹿島建設株式会社
管理会社：伊藤忠アーバンコミュニティ株式会社

[913: 匿名さん]

912
海外に住めば？

[914: 物件比較中さん]

海外で、集合住宅のベランダに私物置いていたら即盗まれるだろ。
洗濯物なんて干してたら、放火されたり、女性なら100%盗まれるな。
日本に生まれてよかった。

[915: 匿名さん]

評論家でもよく海外では...って言う奴、だいたい胡散臭いよね。
そういう奴に限って、たまに別の評論家に日本でそれをそのまま当てはめることで出来ないでしょって突っ込まれたら、これはそういう例があるというだけで、そこはみんなで考えないといけないところって逃げる。
じゃ、初めからもっともらしく発言するなよって思うよね。

まぁ話しがそれちゃったけど、ここ日本国では洗濯物はベランダに干すのが普通でしょ。
ルールを守るってのは賛成だけど、住宅としては厳しいよねって話しをしているんですよ。

[916: 購入経験者さん]

これだけは言える。
洗濯乾燥機と浴室乾燥と室内干しのみで生活。

一人暮らし
・問題無し。

二人暮らし
・部屋が常に洗濯物でうまっちゃうけど、まぁなんとか大丈夫でしょう。
・上記状況を人によっては無理と思うでしょう。

三人暮らし
・一部屋を洗濯物部屋として利用するならまぁ大丈夫でしょう。
・上記条件以外なら無理。

四人暮らし
・どう転んでも無理。

五人暮らし
・無理無理。
・どうしてもって言うなら服を使い捨てにでもするか？

って感じでしょうか。

[917: 購入検討中さん]

私は912さんの意見に賛成。

「中ノ島」というエリアに価値を見出して、どうしてもそこに住みたいのであれば受け入れなきゃならないこともあるんじゃないでしょうか。
洗濯物がバルコニーに干してない、その生活感の無い透明感がますます「中ノ島エリア」の価値を高める可能性だって考えられる。


それに不便を感じるのであれば、ファミリーだろうと単身者だろうと老夫婦だろうと、ここ以外のエリアを選べばいいと思うのです。

[918: 購入検討中さん]

まだ完成まで時間もあるし、いっちょ「ベランダに洗濯物を干さない生活」を試みてみるとするかな！

それから考えよーっと。

[919: 匿名]

918
これからの季節だと結露しやすくなるし、部屋にカビ生えるからやめとけ！
賃貸なら出るとき高くつくぞw

[920: 購入検討中さん]

919さん

浴室乾燥やら洗濯機の乾燥機をフルに使ってみて、電気代がどれくらいになるのかと、部屋に干して結露や渇き具合等をみてみたりしてみます。

それで、「あーやっぱキツイ」と思うか「案外いける」と思うか。

実験できる自由なうちに。

[921: 物件比較中さん]

生活感の生活って確かにあこがれだけど、結局はあこがれですからね。
ドラマのような生活が出来ればかっこいいですけど、結局生活するとなるとドラマのようにはいかないですよ。
不便なのを無理しての生活はどちらにしても続かないですよ。
それに、ここが六本木の中心地というなら、少しは理解出来ますが、ここって中之島っていうか福島区ですよね？
福島区は私も個人的に好きな街で住んでみたいと思いますが、この街って生活感めちゃくちゃありますよw

[922: 匿名]

920
一人暮らしでなければ結果は見えてるが、探求心はあっぱれ、くれぐれも無理すんなよ。

[923: 購入検討中さん]

920です

夫と2人暮らしですが、マンション購入後に「あー、バルコニーに洗濯干せないってキツイ」と思っても手遅れですからね。実際どんなもんか感覚つかむのって大切だと思います。

特に洗濯なんて、家事の3大要素のひとつですもの。

[924: 匿名さん]

洗濯物の件はもういいんじゃない？
天日干しがフツーだと思っている人に
乾燥機だけで生活している人たちの世界は
いくら話しても理解できないよ。
日本でも、花粉症やアレルギーが酷くて外干しできない人とか結構いるんですけどねぇ。
けど、自分の狭い知識だけで「どう転んでも無理」とか中之島の景観条例の対象になっているこのマンションの話をしてるのに「ここ福島区でしょ」と言っちゃう人とか相手に、もうこの話題は進展しませんよ。やめやめ。

[925: 匿名]

920
二人暮らしならなんとかなるかもよ。
洗濯量によると思うけど。
内容的には916のいう通りだと思うよ。
二人暮らしだと生活の仕方なんかで洗濯量も違うし、それをどう感じるかもあるだろうしね。

924
おまえが飽きても、興味ある人があるから話しが続いてるし、それを見るのがイヤで自分の話したいことだけ書いて欲しかったら、自分で掲示板作ってやれ。

[926: 匿名さん]

営業復活！
でしょw

[927: 匿名]

毎回毎回乾燥機なんてかけてられへんで、シワになるし生地も傷むのに。
結局リビングに洗濯物を吊しまくって見栄え悪くなってげんなりするのが目に見えてる。

[928: サラリーマンさん]

でも、営業瞬殺w

[929: 匿名さん]

興味があって暇なのはあなた達だけ(苦笑)
必死になっちゃってw

[930: ブラウン]

まぁ何でもいいけど
はよ住みたい！


太陽の匂いの洗濯物が恋しくなるって？
そんときはそんときやで！

ちなみに、クリーニングって天日干しなんかな？

[931: 契約済みさん]

天日干しが恋しい訳ではないでしょう。
まぁ、そういう人もいるでしょうけど。

洗濯乾燥機の乾燥機能は物を洗濯する必要があり、浴室乾燥は1度に乾燥出来る限界がある（結構長時間でその間風呂は使えない）、部屋の干すとなかなか乾かず部屋を洗濯物が占拠って感じでしょう。
だから、ベランダで干す必要があるだけだと思いますよ。

洗濯物干し部屋を一つ確保して、クーラーをガンガンにかけておけば解決するかもしれないけど。
でも、部屋干しはいくら洗剤・柔軟剤が良くなったと言っても、少し臭うよね。
住人の服がみんな少しカビ臭かったらいやですしね。

だから、クリーニングならその辺り諸々解決って話しです。

色々書かれてますが、私は普通にほとんどの物をクリーニング出すつもりですよ。
みなさんなんだか心配されてますが、クリーニング出せば解決でしょ？
私を含め契約した人たちはクリーニング代が高いって感覚ないと思いますよ。
それが私たちの普通です。

私たちは生活しづらいのは二の次なんです。
慣れ親しんだ中之島の景観を見ながら生活したいなと思って契約しています。
以前に立地が不便だとか便利だとか書かれていましたが、まぁ誰がなんと言おうと大多数の意見は正直かなり不便です。w
でも元々地元民なのでそんな事は100も承知です。
普通に車で移動しますしね。
まぁ心配なのは騒音問題に巻き込まれたらいやだなと思うくらいでしょ。
でも、そうなったら、別の所を買って、ここを賃貸で貸し出すことにします。

なんか騙された感じで契約された方もそれなりにいるようで、愚痴を書いておられますが、いやなら賃貸で貸し出せばいいだけだと思いますよ。
そんな余裕なく契約されている方はここにいないと思いますので、外野の方はご安心ください。

それと販売関係の方々、見え見えの成りすまし書き込みは止めてください。
見ていてこちらが恥ずかしいです。
便利だ便利だと見え透いた嘘を書きまくると、余計にマンションのイメージが悪くなります。
契約しているこちら側は不便なのは承知で契約しています。今後も嘘をつかなければ、そういう人が契約されていくと思います。
騒音問題以外は、普通にクリーニングや車・タクシーで解決出来る内容なので、本当の事言っても問題なく契約数は増えていくと思いますよ。
それを嘘付いちゃうと、そういう生活出来ない人が住んでからお金無くなりローン払えなくなり競売ラッシュになります。住んでいる者からすればそれも困ります。
なので、感じ方は人それぞれという逃げ文句を使わずに、メリットと併せてデメリットも全て話した上で契約してもらった方がいいと思いますよ。

ただが一人の契約者の意見ですが、よろしくお願いします。

[932: 契約済みさん]

９３１さん
良いご意見ですね！読んでて納得しております、

私も中之島の景色を見ながら生活したいの多少の不便は全然我慢できます
不便っても車があるしね！！

わー後1年弱かあーー早く住みたーい！！

初めての高層階なので景色がすごく楽しみです。

[933: 契約済みさん]

10人の契約者であっても販売関係者には、ここの書き込みは読んでいるみたいですけど、思いは届かないと思いますよ。

書き込みでは無く、直接電話ででも担当の方に聞いてないって言いましたが、間違いなくあの時言いましたよ、それに今更そんな事言われても困ります、クレーマーですか？って反対に怒られてしまいました....
浮き足だって契約してしまった事を後悔しています。

残念ながら、今から考えれば良く考えて購入しなかったので（その時は色々考えたつもりだったんですけど）、クリーニングに毎回出すほどの金銭的に余裕もありません。
もちろん賃貸として貸し出して、他の所に住む余裕もなく、なんとかここで頑張って住んでいこうと思います。
もう少し冷静に色々考えればよかったと今更ですが後悔しています...

[934: 契約済みさん]

933さん
そういう方が多少なりとも、いらっしゃるみたいですね。
クリーニング出さないのはちょっとキツいと思いますが、頑張ってくださいとしか言いようが無いことを同じ住人になる者として残念に思います。
昨今の不景気な中で少しでも早く売りたいという気持ちは解りますが、お客さんに時間をかけて正直に色々と話し納得してもらえば契約。
納得しなかった方には無理して押し売りしないという方針で販売して欲しいものですね。

ここの書き込みを検討されてる方がどの程度見ているか解りませんが（販売関係では無く真剣に考えている方）、デメリットを羅列しておきます。（メリットは真剣に考えているという事はメリットを沢山感じているという事だと思いますので悪意では無く略させていただきます）

1.ベランダで洗濯物が干せない。
ただし、クリーニングに出せば解決。
私は気にならなかったので深く聞いておらず、どうセールスされているかはわかりませんが、正直部屋干し・洗濯乾燥機・浴室乾燥機での生活は無理があると理解しておいてください。数回程度なら問題ないですが、毎日それで長年暮らすのは不可能という事です。
実際販売されている方も営業トークは別としてベランダで干していると思いますよ。
なので、クリーニングが唯一の解決方法だとご理解ください。

2.立地的に不便。
ただし、車があれば解決。
都心で静かが売りなので当然不便です。
中之島駅は近いです、ただ新聞読んいる方はご存じだと思いますが、この線は利用客が極端に少なく今年の5月から本数を減らして運転（その分淀屋橋～出町柳間の集客を見込める本数を増やすという、異例の対応で乗り切るとのこと）しているくらい、不便で利用者が少ない駅です。
JR新福島も中之島線と同じで大阪市内に住んでいる人からすれば主要駅にいかないのであまり利用しないでしょう。
そしてJR福島まで歩くとなると正直結構かかります。（不動産での書き方は距離だけで分数計算するので、実際に歩いた分数とは違います。）信号の連結も良くないし、これも数回であれば全く苦にならないと思いますが、長年暮らすのにこの距離は苦痛になると思います。
最後に自転車という選択枝もありますが、これも現実的にではありません。
たとえば休みに梅田にいくとしましょう。
最近路上の駐輪場は増えてきましたが、基本ほとんどが満員です。
さすがに車と違って外で空きを待っているのもつらいでしょう。
なので、車はもちろんタクシーでもOKでしょうが、それが唯一の解決方法だと思います。

3.騒音問題。
これは解決方法は残念ながらありません。
個々の感じ方でもめるでしょうから、防ぎようがありませんね。
まぁこれは集合住宅ならどこでも不安があるところだと思います。
ここでは子供さんがいらっしゃるご家庭といらっしゃらないと言うか子供さんを嫌いなご家庭でもめそうな感じですが、今のところは何ともいえません。

4.周辺建物の高層化。
これはあきらめるw
これが最善策でしょう。
この辺りは商業地区なので空き地さえ出来れば基本なんだって建てられます。
ここが住宅地ならリスク減るでしょうけど、基本的にタワーは商業地に建つので住むときに大丈夫か？で決めるしかないと思います。
で建っちゃったら確かに価値は下がってしまいますが、その際は完成する前に売却です。
高層は完成するまで時間がかかるので、それまで住んで楽しんだんですから、買って高く売るっていうブローカーでは無いんですから値崩れは許容しないとダメだと思いますよ。

まぁ他にもあるとは思いますが、取りあえずこんな所でしょうか？
3に関してはどうしようもないとして、クリアー出来る人はたくさんいると思いますので是非契約して、このマンションで一緒に楽しく過ごしましょう。

[935: 購入検討中さん]

９３４。。。

なんで自分が契約したマンションなのにここまでデメリットを並べるのか不思議です。。

[936: 物件比較中さん]

そうか？
参考になるぞ。
ていうか、こいつは935が思うほど、書いてることが、たいしたデメリットと感じてないんだろ。
まぁ。これこそ人それぞれってやつだな。

[937: 契約済みさん]

935さん
初めに書きましたが、メリットも沢山ありますよ。
ただ、真剣に検討している方には、本当の事を知ってもらい契約してもらいたいと思っているんです。
936さんの言い方は少しカンに触りますが、確かに問題点はクリアー出来ているつもりなのでデメリットと感じていません。だから契約したんです。
でも、これから同じ住人になる人が、住んでから色々愚痴をこぼされ回られるより、住む前にデメリットになりうる条件を理解してクリアーしていれば、問題は最小限に抑えらます。
検討している方の中には夢をつぶすなとお怒りの方もいるかも知れませんが、契約までは楽しい物件選びだけでも、契約するればいずれそこの住人として生活が始まります。
933のような方もいらっしゃるという事（細かなことまでは知りませんが）も同じ住人になる者として理解しています。
なので敢えて問題になりうる事を羅列しました。
不快に思われた方がいるかも知れませんがその点はご理解頂ければ幸いです。

[938: 購入検討中さん]

934・・・賢い人

936・・・自分が賢い人と思い込んでいる人

[939: 匿名]

率直な疑問…
クリーニングってパンツやブラジャーも出していいの？
クリーニングで全て解決とか、クリーニング代くらい惜しまないとかいう意見はどうでもいい。
下着以外にもハンカチやバスタオル、何でもかんでもクリーニングに出すんでしょうか？
マンションにそういったクリーニングサービスがあるならまだしも毎回出しに行ったり取りに行ったり面倒くさいよ。

[940: 匿名さん]

> マンションにそういったクリーニングサービスがあるならまだしも
全く冷やかしの意見だね。

ほとんどのタワーはそういうサービスあるんだよ。
貧乏人は知らないだけ。

[941: 匿名]

w
書き込みはするけど検討すらする気ないし、タワー自体を全くしらない冷やかし書き込みだね。

[942: 匿名さん]

939
そういうのはYAHOO知恵袋にでも聞いてけろw

[943: 匿名]

クリーニングサービスにパンツやブラジャーも出してください。恥ずかしくなければ(笑)

[944: 匿名さん]

ここは高級タワーでもないんだからみんな夢見すぎだぞ。結局リビングに洗濯物吊して貧乏くさい生活になりそうだ。

[945: 匿名]

今はファミリー向け大規模マンションでもクリーニングサービスやってるよ。クリーニングサービスはタワー特有のサービスと勘違いしてるイタい人もいるみたいだけどwwタワー＝高級っていうイメージは昔の話。ファミリーも普通に住んでるから勘違いしないでね。

[946: 匿名さん]

はいはい。

[947: 匿名さん]

まぁ変に荒れてしましましたが、取りあえず話しを戻すと、そのデメリットをクリアー出来る人がここを気に入っては契約した場合は幸せな生活が待っていそうですが、クリアー出来なければちょっと辛い生活になりそうですね。
私はちょっとクリアー出来そうにないので、残念ですが別の物件で考えようと思います。
でも、正直にマンションのデメリットが解り良かったと思っています。
934さん助言ありがとうございました。

[948: 匿名]

マンションのクリーニングサービスたまに利用してますがかなり割高ですよ。

[949: 契約済みさん]

デメリットも数え出したら少なくないですよね、正直。
うちの場合、契約した後に知ってちょっとショックだったのが
「梅田とか自転車で行けますよ」と言われてかなり期待していたのに
ここの書き込みで「自転車で行っても駐輪場が少ないからとめられない」ということです。
周辺の事情が分かっていなかったので、鵜呑みにして「新しい自転車買おうかな」とか
思っていたので……話が違う！とｗｗ。

まあでも、総合的に見てメリットの方が多いし買って良かったと思ってますけど。
デメリットは試行錯誤しながら考えればいいか、と。

あ、でも組合の役員決めとかはちょっと怖いですね。

[950: 匿名さん]

お金の事を気にしていたらここには住めないでしょう。
クリーニング代が高いからって、年中部屋干ししてカビ臭い服を着るのはあり得ないですしw

「梅田とか自転車で行けますよ」絶妙ですよね。
確かに嘘では無いんです、梅田に自転車で行けますから。
その後の事は知りませんって感じでしょうw
「今どき洗濯乾燥機があるし、浴室乾燥も付いてますので、そこで洗濯物は乾燥出来ます。」
確かに嘘では無いんです、全部の洗濯物が出来るか？それを毎日続けることが出来るか？
それは販売サイドが考える事では無く、住む人が考えてくださいって感じでしょうw

購入検討者をバカにしたマニュアルトークですが、後で嘘付いたとも言われない絶妙なマニュアル作りですね。

[951: 匿名]

下着もハンカチもクリーニングを全て出すから問題ない、と割り切ってる人は別として、
契約した人は今日から毎日ベランダで洗濯物を干さない生活を１ヶ月間、試したほうが良いかと思います。
住んでから後悔して、いざ賃貸に出してもなかなか借りてが決まらない、中古に出したらなおさら買い手がつかない、というのが現状です。
あとで後悔するより今のうちにキャンセルしたほうが賢い選択だと思います。

[952: 匿名さん]

悪口を羅列するのでは無く、もう少し現実的にに話し合いましょう。

ハンカチ・タオル類は洗濯乾燥機で問題無く、フワッと仕上がりますよ。
他は正直ちょっと厳しいですけどね。
また、部屋干しなんて、一ヶ月くらいなら普通に大丈夫ですよ。
梅雨時期や花粉時期なんかはそれで乗り切る人多いでしょうから。
問題は年中ってことですよ。
それは現実的に無理があるから、こんな感じでしょうね。
1.タオル類は夜間電力を使って洗濯乾燥機を使用。
2.下着類はたくさん買っておいて週末まとめて洗濯して、浴室乾燥使用。
下着の部屋干しは見栄えも良くないし、下着がカビ臭いのは最悪ですからね。
3.後は全てクリーニング。

こういう生活が可能かどうかって所でしょう。

[953: 匿名]

ハッキリ言ってそんな生活は無理ですね。
たかだか中之島で景観も何も…って感じだけど、営業の人がそうゆうことキッチリ説明しないところが一番残念でした。

[954: 匿名さん]

タワーマンション住んでますが、洗濯物をバルコニーに干せないのは普通ですよ。
団地じゃないんだから景観も悪いですが、それより物干し竿を含め高層階は風もキツイし飛ぶ危険性がありますからね。
乾燥機を含め、それを納得出来ない人はタワーマンションなんて住まない事ですよ。
実際、我が家も今は諦めましたが、一年ぐらいして真剣に引っ越し考えましたから。でも、開き直れば、それはそれで雨の日を含め便利ですから気の持ち様ですかね。

[955: 匿名さん]

小さな洗濯物は、乾燥機にかければ良いです。
下着からなにからなにまで、クリーニングに出したい人は出せばいいと
思います。
基本、朝早く仕事へ出て日が暮れてから帰ってくる生活だと
バルコニーに干せる環境であっても、バルコニーには干せないです。
だから、バルコニーに洗濯物が干せない環境でも別に不便は無いです。

[956: 匿名さん]

ていうか、タワーじゃ普通って言っても諦めるという表現になってしまいますよね。
確かに一昔前のタワーは無理でしたもんね。
でも、最新のタワーなら洗濯干せるとこ増えてますよ。

[957: 匿名さん]

高層階に住んでいる人たちでベランダに洗濯物を干してる人って
もし強風とか何かしらの原因で自分の洗濯物が落ちたら
どうしてるんだろう？？
それが何かの事故につながったりもする可能性だってあるし
まさか、落ちちゃった物に関しては知らんぷりってことないよね？

最新のタワーでベランダで洗濯物干しＯＫなとこに住んでる人の
意見が聞きたいね。ってかそんな人たちはここ見てないか？？ｗ

[958: 匿名]

タワーじゃないけど19階に住んでます。ベランダに洗濯物干してるけど、台風のとき以外はそんな洗濯物が飛んでいくほど強風ではないですよ(笑)洗濯バサミをすれば何も問題ありません。

[959: 匿名さん]

うちもタワーではないマンション、13階に住んでいます。
角部屋なので3方向ベランダ、物干しは南側です。

風に煽られてクリップタイプのハンガーや洗濯バサミで留めて
干しても一か所に寄ったり、ベランダ内で落ちちゃいます。

幹線道路沿いに建っている為、外に落ちないか心配だし
物干竿を拭くたびに排気ガスの黒い汚れが気になったので
外に干すのはマット類ぐらいで、今ではほぼ乾燥機です。
乾燥機の運転が終わってすぐ取り出せば、さほどシワは
気にならないですよ。
どこに干してもアイロンがけすることに変わりないですし。

ちなみに料金面でご参考になれば…
夫婦2人共働き、オール電化、毎日12時間エアコン運転、
洗濯は週3回～4回、食器洗浄機は毎日、夕飯だけまともな自炊で
先月の電気代は約15000円でした。

[960: 匿名]

20階建ての大規模マンションに住んでますが洗濯物をキチッと留めれば大丈夫ですし風通しが良いので洗濯物はすぐに乾きます。布団や枕もベランダ内に干せば飛んでいくなんてことありませんし、マンションでそのような落下事故があったことは一度もないです。
タワーでベランダに干せないというのは危険というより景観の問題でNGなんでしょうね。

[961: 匿名さん]

タワーマンションのバルコニーで洗濯物がひらひらしているの
見たことないです。
見えないようになっているのかもしれませんけど。

[962: 匿名さん]

近所のキングマンションは洗濯物干してますね。

[963: 契約済みさん]

もう洗濯物の話はうんざりです。
話題をかえて、他に参考になるような情報を教えてください。

[964: 購入検討中さん]

契約済みなのに？

[965: 物件比較中さん]

それは契約した方では無く販売側だからですよ。
正直他の新築タワーは洗濯干せるから、なんとかこの話題やめて欲しいんでしょう。
実際どう考えても干したい人の方が圧倒的に多いでしょうからね。
景観景観っていうけど、そんなに人のマンションの洗濯物をジロジロ見ますか？
どこのマンションにどの程度洗濯干してあるかなんて気にするのは、犯罪目的の人だけでしょう。
中之島は確かに景観の理由ですが、それは基本的に役所の人間が机上で考えた事ですよ。
実際に景観が悪くほど気になる人はいないと思いますよ。
例の公務員宿舎を建てるってみたな連中の考えることですよ。
条例だから守る必要はあると思いますが、本当にそれに意味があるかは別問題です。
今までのように、人それぞれと言われればそれまでですが、例の公務員宿舎だって必要な人はいるみたいなので、確かに人それぞれと言われればそれまでなんですが....

[966: 匿名さん]

959ってただ最悪なマンションに住んでますって言ってるだけだよなw
もちろん架空の話しだけど。

> 物干竿を拭くたびに排気ガスの黒い汚れが気になった
それじゃ洗濯物だけで無くベランダやガラスが真っ黒ってことだろ。

それに洗濯物とばさないようにちゃんと洗濯ばさみ止めとけよ。なら落ちないから。
> 干しても一か所に寄ったり、ベランダ内で落ちちゃいます。
それは洗濯ばさみが欠陥だろw

一所懸命、想定考えたんでしょうが、一人暮らしの営業では想像が貧困だね。
もう少しリアリティーある話しでよろしく。

[967: 物件比較中さん]

最近また営業さんの書き込み増えましたよね...
お願いなのでここは見るだけで書き込まないでください。
966さんの言うように959さんも営業さんかどうかは知りませんが架空の話しでしょうね。
オール電化で本当に住んでいるならカタログに良く載っている食器洗浄機よりも風呂が結構左右されます。
シャワーだけやお風呂に二人とも入ったのか？などによって電気代変わりますよね。
まぁ関西電力のカタログには風呂代の事を金額が大きく変動するので詳しくは書いて無いですし、そうなると959さんも知らなくて当然ですもんね。

[968: 匿名さん]

役所の人、中之島の川沿いに建つマンションについて、こういう条例はどうだろう。

顔が不細工な人は景観損ねるので、ベランダから外を覗かない。
洗濯物もそうだが、不細工な顔を見るのはつらいぞw
どっちもいちいち見ないと思うけどw

でも役所・官僚の人はOKだからね。
それに役所・官僚の人は購入金額の半分はお国の負担でって感じでどうでしょ。
宿舎と凍結している今ならそれを理由に通りそうな法案でしょ。

[969: 匿名さん]

洗濯どうこうよりも、景観狙いなら、照明の色を電球色に統一することを強制すべき。

[970: タワマン住民っす]

団塊の世代以上の連中が、電球色じゃ暗いっていうんですよ。

高度成長期までは白熱球で暮らしてたくせに、蛍光灯の昼白色が豊かさの象徴とあがめてる連中ですから。
都市生活におけるおしゃれとか統一感という感覚がいまいち稀薄な世代です。

[971: 匿名さん]

なるほど、それはごもっともな意見だね。
でもそこは共有部分じゃないから規制かけられないんだよね。
バルコニーはあくまでも共用部分だから規制がかけられる。
でも、景観っていうなら絶対にそこを考えるべきだね。
前例ないことは役所絶対しないけどw

でも、こういう意見が出ていればいいけど、現実は洗濯物干したらダメなんていう生活するのに非現実的な条例作っちゃうんだよね。

で、そのくだらない条例の為にこのマンションも叩かれているという悲しい現実だよね。
マンションが悪いんじゃなくて、中之島の景観っていうなら、初めから居住区を禁止にすれば済む話しなのに、変な抜け道作って居住を許可して、諸々から賄賂をもらう。
そんで、しわ寄せくうのは結局住人ってことになる。
悲しい縮図だよね。

[972: 物件比較中さん]

得するのは役人と売り主側、それを建てるゼネコンのみって事ですね。

結局、ベランダで洗濯物干さないってのは金持ちが短期間住むにはいいけど、それ以外は無理ありますもんね。

役所に署名集めて叩きつければ許可おりそうな気もしますがね。
こういう条例自体も役人は売り主となるような会社などの意見を聞いてるだけでしょうから、生活するには不可欠だと訴えれば許可おりるかと思いますよ。
橋本さんにでも訴えてみたらどうですか？w
橋本さん子供多いし、ベランダで洗濯物干さない生活なんて考えられないと思いますよ。
まぁ署名数はそれなりに必要だとは思いますが。

[973: 匿名さん]

なんなのそのむちゃくちゃな考え。
ごり押しもいいとこ。みんな買った人はその辺納得してんでしょーに。違う人はほんまに別のマンション検討しな。

[974: 匿名さん]

最悪なマンションに住んでる959です。
架空の話なんかじゃなく、事実ですよ～
北急沿線・モロに新御堂筋沿いの古いマンションです。

確かに、物干し竿どころか窓！そして窓よりも網戸の汚れがひどい！！
今時のマンションみたいにバルコニーの奥行きがあまりないので
よけいに汚れやすいのかも。
洗濯バサミは実家で使ってて馴染みがあったので、同じ大木製作所のもの。
実家（マンション4F）ではよほどの強風でもない限り、
風に負けることはなかったんだけどなぁ～

お風呂については、夏場は2人ともシャワーのみです。
うちは古いのでマイコン温水器利用なので料金体系は違いますが、
新しい設備のマンションがうちより条件悪いとは思えないので
参考になればと金額も書いたんですが…おせっかいだったかな。

[975: 匿名さん]

１０何階とか２０階で洗濯物大丈夫って当たり前やん。普通のマンションやし風とか関係ないやん。タワーって最低でも３０階以上とか５０階位の洗濯物の話し違うの？
風のキツさが違うわな。危なくて干せません。それに、もし飛んで事故起きたらどうすんの？
景観含め公団や市営団地違うんだから都心の高層タワーで洗濯物や布団なんか壁に掛かってたら買うの退くわ。

[976: 匿名さん]

大阪市内のタワーの40階じゃ風きつくないですよ。

[977: 匿名さん]

日に因るよ。
まっ、公団違うんだから、ベランダから洗濯物が一杯見えるんも嫌やわな。市内で優雅に暮らしたいのに所帯じみたマンションでは。

[978: 購入経験者さん]

ていうより、タワーじゃなくても、最近のマンションならベランダに布団干すの禁止の所多いから干すとしてもベランダ内でしょ。
そんな所まじまじ見てる人少ないって事だよね。
ベランダの壁に干すと危ないと思うけど、最近のマンションはガーデニングが出来るほどベランダ広いのでベランダ内に干す分には大丈夫だと思うよ。
本当に危険が理由なら、ベランダに洗濯物では無く、ベランダに洗濯物を初め何も物を置かないでくださいって事じゃないとおかしいよね。
仮にTシャツが40階から落ちてきてもかっこ悪いだけだけど、物が落ちてきたら危険きわまりないでしょ。
でも、そこに制限がないならそんなに強風じゃないという証拠だよね。
洗濯物も洗濯ばさみできちんと挟んでおけばベランダを超えて飛んでいく事なんて希だよね。
だいたいそんなにジロジロ見られるならせっかくのタワー買ってもカーテン完全に締めて生活しないとプライバシー保てないよねw
そういう目でジロジロ見出すと気になって目に付くと思いますが（そういうタイプは騒音問題とかも気になるタイプですよね）普通に歩いてて最近見たタワーに洗濯物干している部屋が多かった、カーテンが開いている部屋が多かった、電球は白色系が多かった（これは少し目に付く場合もありますが記憶には残らないででしょう）などいちいち記憶してる人は少ないでしょう。
というより、残ったとしてもタワーだな背が高いなくらいの記憶だと思いますよ。
今検討されている方は少し違う目で見ているので、景観的に洗濯物は干さない方がいいとセールストークを言われ納得している方もいるかと思いますが、住んでからも同じように人のマンションをジロジロ見る事は無いと思います。
だから、今の目だけで考えるのでは無く、住んでからの事を考えないと後で後悔するよという事ですね。
全部クリーニングなんて出してられるかって書いている方もいらっしゃいますが、それも当然の意見なんです。
そういう方はこのマンションには合わないというだけで別に間違った意見だとは思いません。
ただ、タワーマンションに洗濯物は干さないのが常識や景観がどうのこうのと言っているのは、セールス側の発信している常識がすり込まれているだけなので、そのマインドコントロールを一度解いてみる必要があると言うことです。

[979: 匿名さん]

974
何が言いたいのかわからん。
必死の言い訳だな。
どうでも良いけど営業くん、言い訳も何も書かなくて結構。
営業じゃ無いってまた言い訳するだろうけど、それなら低層階なのに突風吹き荒れるその欠陥住宅の話しは参考にならんから書かなくて結構。

[980: 匿名さん]

そう？仮にシャツが落ちて来ても大丈夫？走ってる車のフロントガラスに落ちて来て事故起きたらそれでも大丈夫なんだ？へぇ〜？

まっ、私は営業じゃなく他のタワーの高層に住んでますが住んだ事の無い風のきつさや、あとタワーの危険性を知らない人の発言ですね。
私は干さないので関係無いからどちらでも良いですが、そんな甘いもんじゃないですからね。

[981: 匿名]

タワーの低層階なら干してもいいの？

[982: 他の住人さん。]

私は42階に住んでます。
どことは言いませんが私のところは普通に干せますよ。
（ただ、私は他にも家があるので、洗濯はそっちでしていて、そこでは普通に庭干しです。）
それにベランダにも普通に出ることも出来ますし。
じゃないと人もベランダのスリッパも強風で飛ばされますよw
もちろん強風な時もありますよ。
その時はベランダに出ません。
ただそれだけです。
ベランダに洗濯干す方も強風の日は干さない。
雨の日は干さない。
そんなものだと思いますよ。

980さん
営業じゃ無いってムキになっておられますが、978さんは仮にと話をされているだけですよ。
仮に人が落ちたら危ないからベランダには出たらダメ。
仮に人が落ちたら危ないから高いところに住んだらダメって言い出したら、そもそもタワーに住む事が出来なくなりますよw

981さん
最近売り出し始めたのタワーは低層じゃなくても干せるところが増えてきてますね。

[983: 匿名さん]

> まっ、私は営業じゃなく他のタワーの高層に住んでますが
営業でしょw
というか、ほんと書き込まないでくれるかな....

[984: 匿名]

ここの間取りってリビングにテレビボード置きにくくないですか？

[985: 匿名さん]

モデルルームみたいに壁掛け仕様にすれば無難じゃないですか？

[986: 匿名さん]

営業、営業とおっしゃってる方たち（多分お一人でしょうが）も
文句ばかりで有益な情報を書き込まないなら黙っててください。

・・・という私も無駄にスレ消費ｗすみません

[987: 匿名さん]

内容読んでたら営業違うやろ。タワーに住んでる人が経験を話してるだけやん。営業、営業って書いてる奴が１番営業臭いわ。

[988: 匿名さん]

と書く営業さんw

[989: 物件比較中さん]

確かに営業という言葉が多すぎるような気がしますね。

ただ、

> そう？仮にシャツが落ちて来ても大丈夫？走ってる車のフロントガラスに落ちて来て事故起きたらそれでも大丈夫なんだ？へぇ〜？

よそのタワー住んでいる人が、わざわざこのスレに上記のような前後の文章を無視して一節だけ抜き取り強引な言いまわしで剥きになって子供じみた発言書き込むでしょうか？
ちょっと変わった人？

ここって剥きになって営業という指摘も多いのは確かですが、営業と書くと剥きになって周りの人が擁護する書き込みも多いですよね。

実際、何かあると営業ってのは無駄かと思いますが、他よりも営業の方の書き込みが多いのは確かですね。
だから剥きになって営業だと書き込みが増え、逆に剥きになって否定する書き込みも増えるんでしょうね。

[990: ご近所さん]

こないだ、書き込みではないですがここの関係者の方らしき人が飲食店で、友人？同僚らしき人にこの板のこと愚痴っていましたよ。
ここの書き込みで騒ぎになったせいでベランダで洗濯干せないという理由で断る人が増えたそうです。
こっちに文句言われても仕方がない、洗濯が不便なんて売る側からしたら知ったことかそれくらい我慢しろよって愚痴っておられました。
まぁ結構お酒入ってたので暴言は100%本音ではないと思うので許してあげてください。
気になったのは、ここって1000過ぎると今までの書き込み無くなって、また1から始まるんですか？
なんかそんなこと言ってて、そうなったらまた以前みたいにみんなで書き込んで洗濯の事とか一切触れないようにしてやるって言ってました。
私は近所なのでここのマンションの書き込みは興味本位でよく見ていたので、ここの関係者だと解ったので思わず盗み聞きしてしましました、ごめんなさい。
ただ聞きたかったのはここのシステムがよくわかってなくて、1000超えたら1からやり直しになるんですか？？
こんなところで聞く話ではないでしょうけど、ここのマンションの関係者の方のおもしろ情報も提供したということで教えてもらえるかと思い書き込みしました。
では失礼します。

[991: 購入検討中さん]

あなたのように人の話を盗み聞きする人は最低です。
今後ここには２度と書き込まないでください。
また、ここの関係者と書いていますが、どこにその証拠があるのでしょうか？
他のマンション営業がここの関係者と装いそういう事を言っている可能性もあるのでは無いでしょうか？
証拠もないのに断定したり、そういった事を書き込む人は最低だと思います。
今後この話は一切無視しますし、あなたは２度と書き込まないでください。

[992: 匿名さん]

>>990
忠告です。
ネットで書き込みとかしてないで、お前はとりあえず病院に行きなさい。

[993: 匿名さん]

990さんと991さん
あなた達の暴言の方が異常なのではないでしょうか？

だいたい、他の営業を装って暴言を言った所で今回は990さんが偶々盗み聞きしていたみたいですが、誰も聞いてない可能性の方が高いのに意味ないですよね？
そういうプレイならともかく。

それを寄ってたかってバッシングするのはおかしいです。
酔っぱらってた本人さん？と言いたくなる所ですが、先ほど書き込みされていたように営業営業と書くと話しが進まないのでその辺りは言及しませんが、発言が異常すぎます。

[994: 匿名]

990さんの話は100％事実やろね。
第三者より。

興味本位でカキコミしました。

[995: 物件比較中さん]

残念だけど、以前から都合悪い話しになると何故かみんなにバッシングされる、他では見られないけど、ここだけはそういう所なんだよ。
だから990は気にするな。
1000超えるとここが消えるわけでは無くて新しいのが立ち上がりそこが1から始まるってこと。
なので、チャンスってことだろうね。
まぁ、本当に検討してる人はそこまでバカじゃないし、洗濯の話しは気になっているところだと思うので、例えいつものように集団で、もうその話しは飽きたとかバッシングされたとしても、検討するのに心配事の話しが飽きて、その事実忘れて検討しますという人はいないだろうから結局はデメリットはデメリットとして話されるだろうよ。
990はそんな事はどうでもいいかw
ここ検討してるわけでは無さそうだもんな。
1000超えたらってのはそういう事。

[996: 匿名さん]

９９１、９９２の開き直りぶりは８９３紛いだね

９９０さん、あなたは何も悪くない

壁に耳あり障子にメアリー

高い酒代になったね

[997: 買いたいけど買えない人]

991、992さむいわ～
まさに話してたひとなんちゃいます？

私もここ検討してやめましたが、
営業さんの女性のかたは
かなりいい感じやったから、
伊藤忠の印象はいいんやけどな～
洗濯物干せない話は
ちゃんとしてたし、疑問は
ちゃんと調べてすぐこたえるし。

やっぱこういう掲示板は
営業まみれで当てにならんね。

[998: 契約者です]

ところで、100戸は切りましたか?

[999: 匿名さん]

990さんの話し読んでて普通やん。経験を書いてくれてるだけだし参考にしたらいいだけ。
本当に営業、営業って一人で延々と言ってるのいますが、その人こそ邪魔だし、意味ない書き込みだけで無駄です。
貴方こそ消えて欲しいと皆さん思ってます。

[1000: 匿名]

ホンマや。邪魔まだし消えろ。

[1001: 通りすがり]

ここの営業さんもたいがいやけど、なんかほんとに一人いるみたいやね。
よっぽどイトチューの営業に恨みでもあるんやろな。

９９０の話は本当かもしれないけど、まあ、どの会社の営業も話すレベルちゃう？
実際購入する人は自分で納得すれば買うわけで、この掲示板は見てないだろしなー。

[1002: 匿名さん]

約１名、変わってるの居るね。気にいらんなら無視したらいいだけなのに営業、営業って煩いわ。買いたくて申込してローンで落とされたか、営業に馬鹿にされたんですかね？
よく分からないけど恨みあるんだろうな。

[1003: 匿名さん]

1人ちゃうし。
まあ、図星やってことやな～。

たたくほど悪いマンションちゃうのに
違うところで印象が悪くなる。

もう終わりにしたら？
反論も。

[1004: 契約済みさん]

契約済みですが、営業さん悪い印象は受けませんでしたよ。
納得して購入したので後悔はないですが、皆さんの書き込みをみて若干不安を覚えました。

[1005: 購入検討中さん]

私はまだ契約はしておりませんが、同じく営業さんには全く悪印象ありません。

洗濯物のこともちゃんと説明受けてましたし。

どこマンションに住んでも長所短所はあるでしょうから…バランスを考えて検討するつもりです。


実際に営業さん（伊藤忠または他社）が書き込んでるのかどうか分からないしどうでもいいですが、あふれる情報の中であとは自分で判断すればいいんじゃないでしょうかね。

ただの嫌がらせみたいな書き込みはもう見たくないですけどね。

[1006: 匿名さん]

流れるような反論ご苦労さまです。
息のあった連携プレーにはいつも感服いたします。
この調子でどんどんコントロールしていってください。

[1007: 匿名さん]

> ９９０の話は本当かもしれないけど、まあ、どの会社の営業も話すレベルちゃう？

そうですか？
あり得ない内容だと思うのですが...

営業さんかどうかは別にどっちでもいいんですが、その1人（1人かどうか知りませんが）が言うように、反論は集団で流れるようにってのは本当ですよねw
確かに恨みか何かあるのか知りませんが、本当に流れるように反論が続いて思わず笑ってしまいました。
別に悪気があって言ってる訳ではありませんのでご了承ください。

[1008: 物件比較中さん]

1005さん
もちろんまともな営業の方は沢山いらっしゃいますよ。
じゃないと会社成り立ちませんから（笑）
私が対応して頂いた方も親切でしたよ。
ただ、なんかもめてるのは、ベランダの話しを聞いてなくて契約した人やファミリー向けじゃないと言われて契約された方がいるってところでしょうね。
990さんの話しに出てくる人のような、ちょっと出来の悪い人が1人か数人かいるんでしょうね。
その方々が反感かってるのかも知れませんね。

私も意見を遮るのではなく、色々な情報の中で色々検討するのが良いと思います。
ただ、見ていて残念なのが、990さんのようにただ意見を書いただけなのにバッシングされているのは正直見苦しいです。

また、この書き込みは営業だとか他社の営業だとか1人で書き込んでいるとか、この話題は飽きたので別の話題にいけとか、これも見苦しいですね。

本当に検討している人は色々な情報が欲しいと思っています。
何度同じ話題になっても掘り下げていくのは良いことだと思います。

[1010: 契約済みさん]

このマンション最高です。
デザインもいいし、営業の方も親切丁寧で嘘一つなく説明していただきました。
本当にこのマンションにしてよかったです。

[1012: 管理担当]

管理担当です。

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