木造住宅No.1は何処だと思いますか？

[木が大好き]

５年計画で家を建てようと思っています。
まだまだ先の話ですが、色々なメーカーさんのカタログを見て勉強しております。
建築材、内・外装、工法、アフター、値段などなど色々な比較材料がありますが、トータルで評価して私の思うところ

サーラ住宅＞一条工務店＞積水ハウス＞大和ハウス＞住友林業＞＞＞＞＞タマホーム

です。

それぞれのホームメーカーの良いところ、悪いところを実際に住んでいる皆さんや住宅に詳しい方に教えて頂ければと思います。

[581: 匿名さん]

>大手はブランドと製品の安定感を求める層10％での席の奪い合いになり、

違うとおもうね。単に大手で買えないだけだの話だろ？
単純にメーカー使えば倍額以上の差がある。普通の分家出身であれば土地から買うことになるから土地が必要な奴は単に上っぱまでかける余裕がないだけ。
　メーカー建ての大多数は何だかの理由で土地を持っている（あるいは金がかからない）などの層でないと建てられないというジレンマがることを忘れずに。（だから建てられる人が少なくなる）

大手は豊富な資金力でたいていは独自の工法を持ちそれを売りにする。誰でも知ってるオープン工法で建てる貧乏工務店とは素が違う。

　ホントこの生クソ坊主は大丈夫か？？？

[582: 匿名さん]

>>580 どこの３社が残るか具体的に名前と理由を教えてください。
得意のホラですかね？狼が来るぞーってやつですか？

[583: 匿名さん]

>あなた方の大手の実績はどうなんじゃ？シェアは？

あのぅ、業界違うんだけど。
頼むから業界人が書き込むのやめてくんない？
タマホームはそういうことすんの？？

[584: 匿名さん]

大手を知らない奴は適当なことばかり言って困る。
大手の躯体と工務店レベルの躯体が同じだと思ってるのがアフォ。

工務店が請け負うのは躯体以外の大工工事だけ。躯体は大工ではなく専門の作業員がきて1～2日で組上げる。

タマホームの業者じゃ知らないか（笑）

[585: 匿名はん]

相も変わらず企業宣伝にハッキングされた思考法が未だに残っておるようじゃの。
クローズド工法がいまひとつ支持され浸透できてていないのは単に初期費用のせいだけではないぞよ。
いまは自分でものを思考する消費者が増えているでの。
いかに優れていようとも残念ながら５０年程度の歴史しか持たぬプレファブ工法が未だに国民の多くの層にまで信用されておらぬだけじゃ。
高度経済成長下の企業論理では誰も動いておらんというのがこの今ここにある現実じゃ。
今は大手と雖も３０年後にこの世に存続しておる保証などどこにもない。アメリカのビッグ３と同じじゃ。
供給する企業が存在しなくなれば改築しようにもできなくなり家まるごと巨大なスクラップと化すリスクがあるでの。
これはクローズド工法の宿命じゃ。

[586: 村上義清]

>>581
＞単に大手で買えないだけだの話だろ？
その通り、しかし「買えない」という事実がブランド性を生むのじゃ。
住宅に限ったことではないのじゃが。

＞大手は豊富な資金力でたいていは独自の工法を持ちそれを売りにする。
そうせざるを得ないのじゃ。
何らかの付加価値がなければ、消費者は高品質を信じぬからの。
逆にそうしたところに金をつぎ込まざるを得ぬゆえ、ダンピングに手を出すことは自らの首を差し出すも同然、企業体質的に廉価販売に本格的には参加できぬと言うておるのじゃ。

一方で貴公の述べるとおり、消費者で新築に大枚はたくことができる者が限られてるのも又事実。
よって結論として大手は大手同士の、ローコストはローコスト同士の食い合い、ということになるじゃろが。

＞ホントこの生クソ坊主は大丈夫か？？？
よくあの糞坊主めの駄文と読み比べてみよ、格調が異なるじゃろうが。
また、あいぴいあどれすも違うであろう？
にっくき晴信めと同一視されるとは不愉快であるが、志を同じゅうする者として特別に許しおく。
以後精進いたせ。

[587: 匿名さん]

>>585　保守的なのか頭が固いのか、それともただの頑固じいさんか？
クローズにするかオープンにするかはその権利を持っている企業なりがする事で、企業は営利団体ですからね。
簡単にオープンにするとは利益の損失。利益を確保してさらなる研究に努める。そしてより良い技術を追求する。大手企業はそうやって成長してきましたよね？それを否定されると。頑固じいさんだな、ただの。変化についていけない、変化を嫌う。既存の技術、オープンが最高だというガチガチ脳みそ。進化って言葉を知らないみたいですね。
＞今は大手と雖も３０年後
「雖」ずいぶん難しい漢字使うんですね（笑）

[588: 教来石景政]

>>579（村上義清）殿

むむむ、我がお屋形様（晴信様）の塩尻峠の奇跡の勝利から一転戸石崩れの敗退に追い込んだ男。これは新たな強敵が出現しましたね。

この板も有意義なコミュニケーションサイトになって欲しいものです。

英雄は英雄を知る。

京都所司代殿もそうですが、大手が淘汰される時代に既にズッポリ入っていると感じられておられますね。

ところで、以前、京都所司代さんが我がお屋形様のお顔について興味を持たれておりましたが、我々家臣団の間では皆口をそろえて「まことそっくりじゃ」と噂している御仁がいらっしゃいます。

「風の谷のナウシカ」に出て来る「辺境の剣士ユバ」にお顔も雰囲気もそっくりです。

[589: 匿名さん]

プレハブ？プレファブ？
プレハブ工法ってそんなに悪いんですか？

[590: 教来石景政]

>>589さん
「プレハブ？プレファブ？プレハブ工法ってそんなに悪いですか？」との事ですが、吟じます。

「プレファブは～♪　クローズ工法ゆえ～え～え～♪　長期優良住宅のオープンな基準にそぐわない～い～い～♪　ゆえに倒産した後アフター履歴管理が引き継げない～～～♪」

あると思います。

[591: 匿名]

匿名はんは異常に軽量鉄骨が嫌いなだけ。住んだ事もないのに、よく言うわ(笑) あと暇人だからNZにも１日中登場してる寂しい人間なんだよ。 相手してやってな。

[592: 教来石景政]

>>591
京都所司代殿の悪口を書かれている割には、所司代殿のレスを細かく探し回っておられるようですね。

>>439の「管理人」さんのレスを再度読まれた方がよろしいと思います。

しかし、このページの上の方のスポンサード・リンクにある「佐賀の家づくりはieさが」とか「アキュラホームの注文住宅」などの広告も工務店が席捲している表れですかね。特に「ieさが」のシステムを全国展開できれば、我がお屋形様の念願も叶うのですが。

お屋形様、もう京都に着かれたかなー？先週は「ダンス・イン・ザ・ダーク」産駒の馬連１点買いという見事な勝ちっぷりでした。しかも、「ダンス・イン・ザ・ダーク」を「足長坊主暗躍」と意訳されるあたりも、我々凡人には到底考えも付かない発想です。天皇賞かー。今日はどんな理由付けで勝負されるんでしょう？また、600番目レスも近付いて来ましたが、まさか、無理でしょう。

[593: 教来石景政]

連レス失礼します。
天皇賞は東京でした。

[594: 匿名はん]

奢れる者は久しからず。
大手の４番手以降はいずれ統合される。それは住宅業界に限った話ではないわ。どの業界であれそれが定められたこの国の運命じゃ。金融政策の舵は既に切られたのじゃ。
高度経済成長は遠い過ぎ去った過去の栄光じゃ。ましてや護送船団方式が事実上この地上から跡形もなく消滅し長期にわたる自民党政治との蜜月もすでに終わった「過ぎ去りし」業界なのじゃ。
世界の経済構造全体が劇的に転換し始めたのは１９８０年代のことじゃ。世界的なパラダイムつまり枠組みの変化が企図されて久しく３０年が経過しておる。
しかるに未だに右肩上がりの持続成長を前提とした思考法から脱却できていない方々が「進化」などとのたまう姿を見るにつけ、タイムスリップでもされているのではないかとさえ思う。
かくも現実を認識する力を完全に喪った方々がいらっしゃるとは正直驚きを禁じえない。
見苦しく何時までも過去の地位にしがみつくのは無駄な努力じゃと申しておる。平家一門の末路を観るかのごときじゃ。

大手だからという理由だけで永遠にただ存続を許される企業などこの地上を探したとてどこにも存在していないのじゃ。
トヨタを見よ。
世界一に企業にして形振り構わぬ、いつ消滅するやも知れぬ危機感。
トヨタより盤石な基盤を持ち永遠に存続できる大手ＨＭとはどこか？名を挙げてみよ。

すると大手として生き残るのは大手３社グループしか残らないというのがわしの観察じゃ。何故３社までか。
それはこの業界の指導的存在として価値を認められる企業は３つしか要求されていないということじゃ。
武家集団と同じじゃ。残りはトップグループ企業に統合され残りは解消され帰農する。

戦後の住宅供給難との非常事態に応じこの地上に涌出した企業群は人口激減社会への移行でやがて雲散霧消する運命にすでにあるのじゃ。
時計の針は逆向きに動き始めたのじゃ。
シネマ「オールウェイズ」では大衆に５０年前の生活に郷愁を感じさ、その当時の不便な生活に慣れよとのメッセージがこめられておるのじゃ。

[595: 村上義清]

>>594
＞すると大手として生き残るのは大手３社グループしか残らないというのがわしの観察じゃ。何故３社までか。
＞それはこの業界の指導的存在として価値を認められる企業は３つしか要求されていないということじゃ。
鋭い観察じゃ。
我は住宅業界は大手がパイシェアを独占できぬ業界ゆえ、大手内でも工法やウリによる住み分けができ、D社とM社を除く6社は大手住宅会社として生き残ると見ていたが、甘いかもしれぬの。

[596: 匿名さん]

その場でつくる現場施工みたいなやつ。あれが一番嫌だ。
俗に安い野羅工務店がつくるあれ。
ろくにガッコも出てない中卒の脳みそで作る家なんかどうやって住むんだ？
住み方が分からないwwww

　まあ、安さ以外のメリットはないよね。木造は

[597: e戸建てファンさん]

パルコンＬＯＶＥはスレ違いかと。

[598: 匿名さん]

>>597
もっとハッキリ言ってあげたほうが本人のためですよ。
知能指数の足りない脳みその想像力のなさは我々の理解を超えるようです、と。

[599: e戸建てファンさん]

大勢の方々にありとあらゆるスレで粉微塵に打ち砕かれても尚、
懲りずに同じ駄文を繰り出す処から診断して、おそらく脳に重大な損傷を抱え込んだ患者さんであると思われます。

ですのでスレ違いでスルーと処置することが現時点では最も適切な処置であると判断いたしました。

[600: 足長坊主]

600番ゲットン。西郷どんはじゃっどん。わしは高島礼子がすきや丼。
今日の天皇賞優勝馬、カンパニーは全国の工務店の代表のような勝ち方やったの。8才でのG1初制覇。しかもタイレコード。つまり日本一じゃ。
長期優良住宅は工務店に力を授けてくれたの。大手を同じ土俵に引きずり出した。これからが業界再編じゃ。

[601: 匿名さん]

>長期優良住宅は工務店に力を授けてくれたの

良いねえ。その長期認定建物は耐震実験で「コロン」だもんねwww
やっぱ技術のなさがモロに露呈してるよ。大体認定機関自体が素人集団だしそいつらのコメントも意味不明で最高だよ。
　やはりね、ハウスオブザなんちゃらとかそういうのは技術力のない低性能住宅向きのネタにしかならんよね。

　でクソ坊主みたいな素人が買いもしない大手の展示場に現れては
「オタクはな何ぞ賞でももらってるのか？」みたいな質問して
「は？」って感じになり。

そういうの好きな人は大好きなローコスト地元中卒ビルダーで建てればいいじゃん。
だれも文句なんか言わないよ。だから

スルーとか言っておきながら
>スレ違いでスルーと処置することが現時点では最も適切な処置

このようにちゃっかり反応するのも止めてほしいな。マジでスルーしてほしい。
マジスルーで頼んます（笑）

[602: 匿名さん]

正直なところ私は見栄っ張りなので名の通った立派なメーカーでないと恥ずかしくて嫌です。
クルマもこれまでBMW、ベンツ以外は買ったことがありません。

ベンツやBMWはメンテもかかるがやはりプレミア感はバッチリ。走りもバッチリ。
見栄っ張りで損をすることなど全くありませんから問題ないと思います。

[603: 足長坊主]

「郊外に大型ショッピングセンターなんか造っても、駅前の大手百貨店に太刀打ちできるわけないだろう。スルー、スルー」と言っておられるようじゃ。
悲しい熱帯魚。

[604: 匿名さん]

>大手百貨店

百貨店だって・・・どこのクソ坊主（日本人？）（大爆笑）

[605: 匿名さん]

>郊外に大型ショッピングセンターなんか造っても

こういうところ自分的には嫌いだな。駐車場は広すぎて歩くの大変だわ第一客層が悪い。
リアルな世界ではかなり控えめな自分なので客層が悪いところは苦手ですwwww

[606: e戸建てファンさん]

>>601
>>602
>>604
やはりパルコンＬＯＶＥはお門違いの「木造スレ」違い。略して「木違い」の類かと。

[607: 足長坊主]

焦っておられるんじゃよ。
これまでは格が違うとお客様を洗脳し、売価の50％は粗利があって、ほくほくじゃったからの。じゃが、長期優良住宅で同じ土俵に立つようになったゆえ、これまで経験した事のなかった「工務店競合」が増えて、苦しんでおる。
ゆえに越境して、悪口を書くのじゃよ。

[608: 入居予定さん]

住宅営業ってこんなとこでストレス解消してんだ。
良かったよ。小売りを対象とした業種じゃなくて笑
まあ、分かってたからこそ学をつけといたんだけどネ
クソ坊主よ、打たれ強いな。さすが頭使ってないだけあるよ。まだまだ相手にしてやるぞ。
次なるアフォ発言を待つ笑

[610: 匿名さん]

日本の山は死んでいる。森も木も・・・

[611: 足長坊主]

「パルコンのスレから来た方々じゃ」と誰か書いておったが、否定せぬゆえ、本当なんじゃろな。
しかも、幼稚な言葉を並べるばかりで、内容に対する反論はない。最後は「覚えてやがれ」の類いの捨て台詞じゃ。タイセイはパルウッドで木造もやっておるぞよ。木は人と密接な関係にある。「十人」と書いて「木」じゃ。

[613: 村上義清]

>>611
ほう、大成はまたツーバイ事業を再開したのか。
空間王から撤退したゆえ、今後はPC住宅に経営資源を集中するものと思っておった。
良いことを聞いた、敵に塩を贈られるとはこのことじゃの。

[614: 足長坊主]

左様か、ついにパルウッドから撤退したんじゃな。新政権の「コンクリートから人へ(人すなわち木じゃ)」の錦の御旗の下、大成も正念場じゃの。
パルコンの事はさておき、「コンクリートから人へ」、「人は堀、人は木造、人は住宅、長期優良は味方、鉄、コンクリートは敵」by晴信(花押)。

[617: 匿名さん]

木造No.1の比較で出てくるメーカーが、一条、積水、住林・・・ですか・・・

[618: 足長坊主]

そうじゃの、京都所司代の申される通りじゃの。
木造No.1が住友や積水(一条は元々圏外)という話題は今は昔になってしもうたの。過去の実績はあるからの、住友の矢野社長も「22万戸の引渡し実績」と過去を振り返っておる位じゃ。少子高齢化社会のため、年間着工棟数が100万戸を割る時代も近いのではないか、とここ数年言われていたが、今年あっけなく100万戸を割る。しかも年間40万戸と60％ダウンじゃ。
10年前にわしは春曲げ鈍から逃げるため、南半球に逃げようとしたが、今、住友はオーストラリアに、積水はタイに活路(退却)じゃ。

[619: 匿名さん]

先月、セキスイハイムで長期優良住宅を取得した私が通りますよ。
地元工務店の為だけ？は？ガセか('∇')

[620: 入居済み住民さん]

ダイワハウスの木造です。
ＮＯ１とは思いませんが冬も暖かいです。外断熱の外壁はいいと思います。
ダイワの木造で建てた方はいませんか？

[621: 匿名さん]

誰もいません。

[622: 入居済み住民さん]

がくっ。

[623: 匿名はん]

ダイワハウスの木造、調べましたぞ。
ちゃんと軸組みではないか。積水に近い感じじゃ。知らんかった。

[624: 足長坊主]

旧大和団地を統合したのがダイワの木造。ダイワは鉄骨が主流。なにもダイワで木造を建てぬともと思うがの。

[625: 匿名さん]

>>618
＞少子高齢化社会のため、年間着工棟数が100万戸を割る時代も近いのではないか、
＞とここ数年言われていたが、今年あっけなく100万戸を割る。しかも年間40万戸と60％ダウンじゃ。
不況の影響もあるのでは？
少子高齢化ってのは確かにあると思う。これは住宅に限らず不動産全般。長期視点でみれば不動産価格は必ず下がっていく。
民主党の移民１０００万受け入れとか木違いの類が実行されれば別だが。
今回の着工棟数は、少子高齢化とかとは関係なく他の要因だと思うが。DI値等みても明らか。

＞住友はオーストラリアに、積水はタイに活路(退却)じゃ。
退却？国内での着工棟数が減る、パイが減ると解っているのであれば、販路拡大は事業戦略としては有効だと思うが。足長氏の見解やいかに。
パイが減る事が解っていながら、外を見ないメーカーの方がよっぽど問題かと。
１０年、２０年後大丈夫なのか？って話になる。現地に馴染む、馴染まないとかの話は別として。

生き残りの話もあったが、長期的に見れば縮小傾向にある住宅業界で残る所は、
純粋な住宅以外にもやっている所になるのではと勝手に予想。
ちなみにここで言う大手メーカーとはどういう仕分けで選ばれた所を言うのか教えてもらいたい。

[626: 匿名さん]

to足長氏

＞住友はオーストラリアに、積水はタイに活路(退却)じゃ。
姑息なイメージ戦略ありがとうございました。

あー、あと中小工務店で家建てると長期優良住宅の補助金が出るって話、嘘ですね。



以下、スミリンのスレより。



【かっこいい？】住友林業の評判はどう？PartⅣ【しょぼい？】

No.524 by 匿名さん　2009-11-05 13:11:50

足長氏が他板で言っているオーストラリアの状況について詳しい方入れば、情報投下よろしく。



No.525 by 匿名はん　2009-11-05 20:46:21

これじゃないのかの。
http://www.business-i.jp/news/special-page/jidai/200901140004o.nwc
本家のリリースはこちらじゃ。
http://sfc.jp/information/news/2009/2009-09-28.html

かなり高級な分譲住宅ではないか。

デザインの逆輸入もおもしろいかも知れぬ。



No.526 by 匿名さん　2009-11-06 11:19:20

>>525　情報感謝
Henley Arch Unit Trust いい会社じゃないですか。
売上高：490、　EBITDA：31　（百万AUD）

建設不況だけど、攻めることが出来るのは企業体力があるからですね。
しかも円高だから２割引で安い買い物したってとこか。

住友のノウハウ活かしてがんばってほしいものです。

足長氏が「退却した」とか言ってるが、違うと確信しましたよ。
国内のパイが少なくなる事を見越した長期戦略ですね。

販路拡大をしないＨＭ、販路拡大ができないＨＭ、いずれ淘汰されるでしょう。
そしてタマあたりはビバリーヒルズの夢を見る。結果夢で終わる。

[627: 匿名さん]

＞あと中小工務店で家建てると長期優良住宅の補助金が出るって話、嘘ですね。
本当です。
http://www.cyj-shien.jp/gaiyou.html

[628: 匿名さん]

失礼しました。

[629: 教来石景政]

>>627さん、そうでしょう。足長様は本当の事しかおっしゃいませんから。

>>626さん、何だかよくわからない質問？ですが、兎に角、足長様は正しいです。

[630: 匿名さん]

海外はねえ、難しいよ。