木造住宅No.1は何処だと思いますか？

[木が大好き]

５年計画で家を建てようと思っています。
まだまだ先の話ですが、色々なメーカーさんのカタログを見て勉強しております。
建築材、内・外装、工法、アフター、値段などなど色々な比較材料がありますが、トータルで評価して私の思うところ

サーラ住宅＞一条工務店＞積水ハウス＞大和ハウス＞住友林業＞＞＞＞＞タマホーム

です。

それぞれのホームメーカーの良いところ、悪いところを実際に住んでいる皆さんや住宅に詳しい方に教えて頂ければと思います。

[401: 足長坊主]

400番ゲットン。ウルトラマンに勝ったのはゼットン。
西郷どんは、じゃっどん。
東日本は社名を日本ハウスにすれば良いのにの。

[403: 匿名くん]

東日本さん、黒字続きなのは企業として当たり前。未だに財務状態はギリギリで予断を許しません。グループに救済してくれる銀行がないので、投資も控えられてます。株価にあらわれてますね。

[406: 足長坊主]

「くやしいです」。でも、「カチンカチンやで」。
少し上の人、諸葛亮が好んで用いたのは、亀甲の陣ではなく、八卦の陣じゃ。儂は魚鱗の陣。ほんまに寝るで。

[409: 匿名くん]

もしや亀甲縛りを言いたかっただけ？

[410: 匿名くん]

返り討ちとは、逃げましたね。東日本さんのレスは、理屈が書かれて無いですよね。こういった理由だからというのが全く無い。推測以外の何ものでもありません。

[413: 匿名はん]

いつの時代も戦の真の勝利者は武器商人と相場が決まっておる。

木造住宅における勝利者は武器すなわち木材を支配した者だけじゃ。

建築会社など使い走りの小僧にすぎぬでの。

[415: 匿名さん]

大手の集成材をみて零細が「お、あんなんで家建ててる。じゃあうちも貼り合わせてみるか」

って見まねで張り合わせたのが零細が使っている集成材。

そんな集成材誰が使うか！（笑）

[416: 匿名はん]

>>414

わかった。

では伺うが、この工務店を超える大手とやらがあるなら教えてくれんかの。http://www.yasuimoku.co.jp/

[417: 購入検討中さん]

いくら良い材料を使おうと組み合わせや使い方を間違えたらその材料は行かされない。大手は豊富な知識と検証方法を駆使し科学的見地から結論が導けるだけのこと。
個人や零細で万が一体裁良く建てられたとしてもそれは単に作るだけの能力だけしかない。そういうやつに寿命が何年くらいかとか気密性、耐震性を尋ねたところで建てた人の脳内イメージしか回答がなく具体的な根拠や数値で示すことは出来ない。挙げ句にその人がいなくなったら永久に迷宮入り。

要は
数値や耐用年数がイメージや口頭で言われれば納得できる体育会系の東日本や一条の施主ならそういった零細工務店工法で何も気付かないだけ。笑

業界に関係なく大手勤務の経験者であれば数値に表しにくい性能を数値にするべく、パラメーター化や検証方法を編み出し品質を誰にでも比較ができる数値で表すことにより個々のばらつきまで比較が行えるようにしてるだけのこと。結局性能の可視化は欠陥や不具合を明確にし、クレームの切り分けを容易にし設計マニュアルがあれば誰にでも修理やメンテが行えるようになるだけのこと。
大手で建てるひとは製品を論理的な見地で管理できるすべがあることを知っているわけだ｡

ここの書込み見てれば分かるが東日本や一条、小さな工務店が良いと言って言っているやつは安く建てる
ことばかり主張して具体的な工法に言及する事がまずない。
大手を選ぶ人は造り手の脳内イメージではなく科学的根拠が欲しいから割高でも大手で建てるわけだ。

割高なのはぼったくってる訳ではなく、表だって見えない品証ﾌﾞﾓﾝや基礎研究部隊や開発部門など零細が持ってないリソースがあるからこそかかる金であるだけのことで零細は重要なのに数値化しないから重要度が分からず工程を省略した恩恵に預かって安いだけのこと。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[419: 匿名さん]

>>416
釣りかい？
そんなタマホームの半分の自己資本比率の会社を持ち上げられても。

[420: ビギナーさん]

数値やマニュアルがない中での零細施工は造り手の出来高による、いわばギャンブルみたいなものなんだ。

[421: ビギナーさん]

仕方ないだろ。頭が悪い人には数値は見えなくなるようだから笑
自己資本率?そんなの関係ねえ
ハイおっぱっぴー だろ.笑 ネタが古いにかけてみたよ。

[423: 足長坊主]

数値は簡単に偽装できるがの。

[424: 匿名はん]

４１６の施工実績については確認したか？
京都迎賓館の仕事を何故大手が請負わせて貰えないのか教えてくれないかな。
おや、字が読めない？
なら問題なし。
処方薬はきちんと飲もうな。

[425: 匿名さん]

儲かってる会社と儲かってない会社どっちで建てる？ｗ

利益うっすくて、広告宣伝が下手で、営業のLVは低い。
でも良い家は建てる。施主にとってはいいが・・・。

利益は確実に取る。広告宣伝も上手で、営業のLVが高い。
でもそれなりの家・・・と言っても、値段なりで見劣りはしない。
さらにブランド力もある。



やっぱスミリンだね＾＾

[426: ビギナーさん]

数値は偽装できるが施工も偽装できるな。同じだな。
名前変えて偽装得意だな。クソ坊主よ。くくく

[427: とくめい]

業界人いっぱいなスレですね・・・

いつまで経っても住林ＶＳ東日本でしかないスレですね。
というか住林擁護派ＶＳアンチ住林か。

いい加減飽きたので次の話題に行きましょうよ。
住林ＶＳ東日本は東日本の勝ちとして
今度は
東日本ＶＳ一条工務店でどうでしょうか？

[428: 飯富源四郎]

>>427、業界人とお客様の混在はここに限った事ではございません。

それで、スルーするのが一番良いのですが、お屋形様の名誉のために申してきますが、お屋形様は名前を変えるような卑怯者ではありません。常に匿名でもなく、きちんと名乗っておられます。名前を変える時はその都度、冒頭で書かれております。彦星→月１→英彦山→足長坊主です。

>>426、「ビギナーさん」とか言うダイヤログ・ボックスから選択できる名前は止めた方が良いのでは？僭越ながら、私が名づけ親になりましょう。「鉄骨おっちゃん」。

お屋形様に戦で負けた人達がお屋形様を名乗って、荒らしていますが、管理人さんにはIPアドレスで区別が付きますので、その都度、アクセス禁止をお願いしております。

今後も賛否両論の意見はどんどん交わして、e戸建てを有意義なコミュニケーション・サイトとして活用して行きましょう。

>>427さん、東日本vs一条ですか・・・。私は東日本に１票。理由は営業マンの離職率が一条より低いからです。一条は毎週転職サイトの「リクナビNEXT」で応募しています。

契約後に営業が代わる。工事中に営業が代わる。完成後に営業が代わる。私の知っているお客様は半年で３人も営業が代わったと嘆いておられました。「まるで、一条さゆり嬢の衣装のようだ」とおっしゃっていました。

[430: 匿名さん]

>>427 やだやだｗ　俺は認めんぞぉ！　スミリン最高でFA

東日本VS一条なら東日本。だがしかし！

３０代　東日本
４０代　東日本
５０代　東日本・一条
６０代　一条
７０代　一条
８０代　一条
９０代　一条
以下　一条

と思うけど？ｗ
一条ってデザインがどうも、
良く言えば重厚、悪く言えば・・・語彙が未発達ｗ

[431: e戸建てファンさん]

ここは注文建築のスレでいいですか？
注文建築の最高峰が客に注文するのはおかしいね。
完全フルオーダー・１００％客の注文どおりできない会社がトップとは認められないよな。

いわゆる大手では無理。レベル低いですから。集成の議論してる時点でもう読むに耐えない。くだらなすぎる。

[432: 匿名さん]

>完全フルオーダー・１００％客の注文どおりできない会社がトップとは認められないよな。

ご自分で図面引いて建てて下さいｗ

ちなみにどこだと対応してくれますかね？ｗｗｗ

[434: 購入検討中さん]

だけど近くにいい工務店とかないの！だから困ってここにいついてるんだよ～結局　すごく良くも、すごく悪くもない東日本ってことなのね～

[435: 匿名さん]

>>434　お住まいの場所を教えてください。ご紹介しますよｗ　スミリンをｗ

[436: 飯富源四郎]

>>431
「完全フルオーダー・１００％客の注文どおりできない会社がトップとは認められないよな」との事ですが、「注文住宅とは注文するほどに高くなる住宅の事じゃ」と常々、足長様がおっしゃられています。要は「お金あるの？」という話しです。

[437: e戸建てファンさん]

完全フルオーダーの１００％本物の注文住宅を建てたので、もう家を建てる金は今は残って無いですね。

[438: とくめい]

完全フルオーダー・１００％ですか…
まずは施主さんに設計の勉強してもらわなきゃいけないですね
二級建築士とれば問題ないでしょう

[439: 管理人]

管理人です。

いつもご利用ありがとうございます。

複数のホストより、物件購入の検討を目的とした情報交換を
阻害する目的と判断できる書き込みが散見されたため、
関連投稿の削除を行わせていただきました。

レスが抜けている部分が多く、読みづらいかと存じますが、
どうぞご了承ください。

以後、同様の書き込みにつきましてはご遠慮いただけますようお願いいたします。

また、ご利用にあたりましては、以下のページの内容もご覧ください。

投稿マナー
http://www.e-mansion.co.jp/manner.html

「事実」を書ただけなのに削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/faq.html#21

批判的な意見を書いたら削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/faq.html#22

なお、今後も同様の書き込みがなされた場合につきましては、
反応することなく、速やかに削除依頼をいただけますようお願いいたします。

健全な情報交換の場としてご利用いただけますよう重ねてお願い申し上げます。

今後とも、宜しくお願いいたします。

[440: 匿名さん]

・・・生きてますかー？ｗ
急に静かになりましたなｗ

わがスミリンを援護射撃すべく？調べてまいりました。
・・・家作りには関係ない？ｗ
いやいや、そんな事はありませんぞｗ　ね、坊様？ｗ

ご参考までにｗ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　単位：百万円


【東日本ハウス】

　 期 四半期 　初出日 種類 売上高 営業利益 経常利益 純利益 自己資本比率

07年10月 Q4 08/12/26 実績 65,960 3,415 2,179 　　-98 10.9%
08年10月 Q4 08/12/26 実績 66,416 4,393 3,378 　2,697 15.5%
09年10月 Q4 09/09/07 修正 55,600 3,010 2,150 　1,630


従業員数（単独） 1,357人 従業員数（連結) 1,751人
平均年齢 36.4歳 平均年収 4,630千円


【住友林業】

　 期 四半期 　初出日 種類 売上高 営業利益 経常利益 純利益 自己資本比率

08年03月 Q4 09/05/14 実績 861,357 7,235 7,659 1,115 38.5%
09年03月 Q4 09/05/14 実績 823,810 6,837 6,160 1,028 37.2%
10年03月 Q4 09/05/14 予想 800,000 9,000 8,500 4,500

従業員数（単独） 4,547人 従業員数（連結) 12,629人
平均年齢 38.9歳 平均年収 7,750千円


おおう・・・（眩暈）
売上規模が違いすぎるなｗ　その差10倍以上ｗ
対して従業員数は　約3倍
年収差は　1.5倍
でも純利益は・・・ｗ

自己資本比率が30%超えてるスミリンってｗ
ヒガチャンは、危うく難を逃れて現在がんばっておりますｗ

それにしても、どちらも売上落ちてますな。
ヒガチャンの方がちと急激。
がんばれ、がんばれ（声：ジャムおじさん）

平均年齢はヒガチャンのが若いｗ


若くて活発。体育会系？ｗな、ヒガチャンか！
優雅かつ清楚。文化系？ｗな、スミリンか！ｗ


俺はやっぱスミリンｗ

[441: 飯富源四郎]

>>440
ご心配なく。お屋形様はお元気です。でも、管理人さんが出て来られて、びっくりしましたね。最近のこの板のレスはとても賑やかだったのは良かったのですが、ヒートアップし過ぎてましたね。今後は落ち着いて参りましょう。それにしても、すごい詳しい住友と東日本のデータですね。参考になります。お手数ですが、一条も教えて頂けませんか？それと、「匿名さん」では今後やり取りしづらいので、「ジャムおじさん」という名前にされませんか？よろしくお願いします。

[445: 飯富源四郎]

>>443さん、そんな事はないと思います。管理人さんのおっしゃるように「物件購入を目的とした情報交換を阻害する目的と判断できる」ためです。良い情報ばかりでなく、気をつけた方が良い事などは今後も情報交換して良いと思いますよ。ただ、単なる誹謗・中傷は何の参考にもなりません。

>>444さん、そのような書き込みが良くない典型だと思います。管理人さんはスルーするようおっしゃっていますが、足長様の名誉のために書きますが、私は足長様とは同じ会社に在籍しておりますが、部下です。

とにかく、気を取り直して参りましょう。

[446: 購入検討中さん]

何だよ関係者かよ。警告しとくが大手はリスク管理を専門でやっていて業務上人に迷惑をかけたり情報漏洩がないよう社員教育をしており、大手の社員は一部を除いて書き込みはしない。職を失いたくないからね。
一般的に業務時間外であっても業務に関連した内容であれば業務とみなされても仕方ないというのが法律。

そんな中で業界関係者が書き込んでいるとしたらろくに社員教育もない会社の人間だと推測されるが、何かで調査されて人物が特定されたら職を失うかもしれないよ。
まあ関係者は気を付けるんだね

[447: 知識人]

前記にもありましたが、足長坊主なる人物は、タマですよ。
タマホームのスレ読んでみてください。

[448: 足長坊主]

夏草や強者どもが夢の後。
ほとんどが住宅営業マンじゃったようじゃの。ちなみに、儂はタマホームではない。
これからはお客様が自由に木造住宅No.1を出し合ったらよろし。

[450: 匿名くん]

もうすぐ住友林業で本契約するものです。印鑑押す前に値下げる方法教えて。

[451: 匿名さん]

タマホームの見積もりを出して「頑張らないとタマで契約するよ」と言えば良い。
下げなければ本当にタマと契約するのもありでしょ。

[452: 匿名くん]

たしかに。たったの100万払っただけですからね。

[453: 足長坊主]

営業マンと営業課長と支店長がこれを言われたら弱いという言葉があるぞよ。何だと思うかの？続きはお風呂上がりにレスしようかの。

[454: 匿名くん]

足長さん、是非ともお願いします！

[455: 足長坊主]

すまぬ、お待たせ致したの。
その言葉とは「今月」じゃ。
匿名くんさんはもうすぐ住友と契約されるとの事じゃから、「今月決めようと思っていますが、実はもう1社からも契約を強く勧められているんです。一応そちらのお話を聞いてからで良いですか？」と言って、その場は終わる。
その翌日、住友に電話して、「すみません、住友さんで決めようと思っていたのですが、もう1社の方が今月契約契約ならという条件でずいぶん頑張ってくれたので、そちらにしようと思います。ただ、黙って契約はしたくなかったので、一応事前にお電話しました」と言って、良い条件を引き出す。
ポイントは「今月」じゃ。所詮相手もサラリーマンじゃ。毎月ノルマに追われておる。
それから当て馬(本当に見積取る必要はない)は住友なら積水シャーウッド辺りが現実的じゃ。
ただ、あまり欲張ってはいかん。最初の見積から5％も引かせられれば、御の字じゃ。

[456: 匿名くん]

今月ですね！ありがとうございました。たしかに今月末が契約日なんです。営業は少し焦っているようでした。仮契約ではグループ割引含めて9パーセントで勘弁してくださいとのことでさらに支店長呼んでプラスアルファ付けてもらいました。できるだけ引けるように頑張ってもらいます。さらに5パーセント可能でしょうか。

[457: 契約済みさん]

無茶な値引き要求は今後のお付き合いに影響があるかも知れませんよ。ましては嘘をついての値引き要求など、相手にわかればベストな提案をしてくれなくなるかもしれません。そう相手はサラリーマン、でもそこは営業マン、嗅覚は鋭いし、嘘は分かりますよ。だって今まで打ち合わせを重ねて来たのでしょう。提案や家や担当者に満足しているからこそ契約をしようとしているのでしょう。

嘘の値引き交渉をするより、あなたの要求金額を伝えて、その金額なら契約したいを担当者にお願いする形を取られたらどうでしょう。その方がお互い気持ちよく家造りのスタートがきれると私は思います。

[458: 匿名くん]

ありがとうございます。おっしゃる通りです。誠実なかたとお見受けしました。私は住友林業の家に惚れてしまったので、他社の名前はできるだけ出したくないですね。実際に家内ともども満足するいえを建てることができそうなので、えげつない値引きはひかえようと思います。足長さんの巧みな駆け引きのコメントと共に参考にさせていただきます。相手も人間なんですよね。ありがとうございました。

[459: ジャムおじさん]

>>440 飯富源四郎

名前つけてもらった？ｗ
・・・けど、匿名でもよかと？ｗ

一条って上場してないよね？
してたら教えて。専門じゃないし詳しくない。
それだと帝国データバンクとか東京商工リサーチから
データひっぱって来ないとダメなんで、
他の人にパスｗ

スミリンにヒガチャンは、有価証券報告書とかを見て出したので。
誰でもやればできるｗ



【一条工務店】

　 期 　 　売上高 　経常利益

09年03月 199,200　 11,500


従業員数 3,400

免震住宅で業界第1位
※2008年8月末までの「免震住宅」受注実績（累計）／（株）住宅産業研究所調べ

経営健全度が業界第1位
※東京都に本社を置く建設業121社のランキング（2006年4月期～2007年3月期）
／週刊ダイヤモンド（2007年12月1日号）「全国建設業1048社ランキング」より

競争力が業界第5位
※住宅展示場出展棟数／住宅産業研究所「'06住宅メーカーの競争力分析」より



こんなとこしかわからんｗ・・・あーしかもデータが古いｗ
参考にならんな(笑)

[460: 匿名はん]

年明け前の大工があてがわれるだけじゃよ。残念なお客さんには残念な見習いが良くお似合いなのじゃ。

[461: 物件比較中さん]

うーん安く建てたいなら足長さん、相手にも気持ちよく仕事をさせて良い家を創っていきたいなら契約済みさんの意見を採用でしょうか。

真ん中があれば良いですね。

[462: ジャムおじさん]

>>458　匿名くん

俺は坊主さんとはちょっと違うアプローチで。
ハイムスレに書いたんだけど、コピペ。


No.918 by 匿名さん　2009-10-28 16:34

値引き、値引きと言うが、度が過ぎるのもね～。


利益もでない仕事ならしたくないし、
損がでるなら仕事しない方がいい。

誰でもそう考えるよね？


例えば、値引きが無理だと思ったら、
借入先（要は銀行ね）を検討してみるとか。
トータルで見たら、0.1%減でも全然違うっしょ？
値引きしてもらったと同等の効果。
三菱東京UFJなら、自己資金20%以上入れれば、金利0.2%違う。
http://www.bk.mufg.jp/kariru/jutaku/index.html


外溝ってセキスイハイムじゃなきゃだめなん？
現金払いで地元業者に交渉とかは？
即金で払います作戦だと安くなるよ～（たぶんｗ）


あとは、保険でも違うね～。
（確か火災保険は来年1月から高くなるって聞いたかな）
同じ条件でいろんな所から見積もりとってみるといいよ。
東京海上日動、三井住友、あいおい・・・
確かセキュリティーついてるなら、セコムなんかは安かったかな？
長期で見積もると20～30万差でるかも？


上記については、ご自分でご確認されるがよろし。
また、別に値引きするなとは言ってないので、そこらへんはご理解下さい。



がんばって良い家建ててくだされ！！



>>458　どうかな？

[463: 匿名くん]

残念な客とは、よくおっしゃいましたね。あなたの家より確実に良い家なので、住友林業もては抜けません。県内でもなかなか無いほどの家と言っていましたから。

[464: 物件比較中さん]

へー一条は上場してないんですか。結構売り上げあるのにね。この前倒産した富士ハウスも上場していなかったんじゃなかったですかね。

[465: 匿名くん]

ジャムおじさん、ありがとう。色々な作戦あるんですね。応援してください！

[466: ジャムおじさん]

過去ログ見てたら、ヒガチャンのビールとか出てたんで、調べてみたｗ


●事業の種類別セグメントの業績（最新の情報）


【東日本ハウス】

１・住宅事業
住宅事業におきましては、耐震性能をさらに強化した新木造ストロング工法を開発し、販売を開始いたしました。また、従来からの基本ポリシーである、高耐久、高品質の家造りをベースに、時代の要請でもある値頃感、エコロジーをテーマに商品開発、販売を展開いたしました。

以上の結果、住宅事業の売上高は96億70百万円となり、営業利益は61百万円となりました。

　
２・ホテル事業
ホテル事業におきましては、企業業績の悪化や個人消費の落ち込みにより、団体利用、個人利用ともに前年同月を下回る状況が続いております。このような状況下、企画商品の開発による営業の強化、真心のこもったおもてなしの徹底、ならびにいっそうのコスト削減に努めました。

以上の結果、ホテル事業の売上高は17億28百万円となり、営業利益は1億50百万円となりました。


３・その他事業
その他事業におきましては、前連結会計年度末より、ビール事業を営む東日本沢内総合開発株式会社を連結対象としたため、売上高が大幅に増加しております。

以上の結果、その他事業の売上高は2億24百万円となり、営業損失は11百万円となりました。



【住友林業】

１・木材・建材事業
　木材建材の流通事業においては、新設住宅着工戸数が前年同月を大幅に下回る状況が続いているため、住宅需要に連動する木材・建材の需要が減少しました。また、国内外で展開しております建材製造事業においても、世界同時不況の影響で国内需要はもとより、米国を始めとする海外の主要な住宅市場も低迷しているため、売上高、営業利益とも前年同期実績を大きく下回りました。
　その結果、当第１四半期の木材・建材事業は、売上高793億９百万円（前年同期比22.2%減）、営業損失は4億85百万円（前年同期は営業利益６億45百万円）となりました。
　

２・住宅及び住宅関連事業
　住宅及び住宅関連事業においては、戸建注文住宅事業において、販売金額が前年同期比3.1%増となったことに加え、RC造請負事業及び不動産開発事業が大幅に伸びたこと等により、売上高が前年同期実績を上回りました。なお、戸建注文住宅につきましては、施工現場の負担軽減のため、完工時期の平準化を進めたことにより、当第１四半期における完工棟数が増加しました。

　その結果、当第１四半期の住宅及び住宅関連事業は、売上高556億46百万円（前年同期比5.6%増）、営業損失は73億31百万円（前年同期差21億46百万円減）となりました。
　業績の先行指標である戸建住宅事業の受注環境につきましては、給与水準の低下や雇用情勢の悪化等から依然先行き不透明感は強いものの、住宅ローン減税の拡大・延長や太陽光発電システムへの補助などの政策効果から、期の後半にかけて回復の兆しも見られました。そのような中、当社グループは各地域で「住まい博」等のイベントを開催することで集客に努めると同時に、太陽光発電システムを搭載した商品の受注に注力する等により、受注棟数の増加と受注単価の上昇に努めましたが、前年同期の実績には届かず、戸建注文住宅に関する当第１四半期の受注金額は644億44百万円（前年同期比3.5%減）となりました。
　

３・その他事業
　当社グループでは、上記事業の他、グループ内外各社を対象とした情報システム開発、リース業、住宅顧客等を対象とした損害保険代理店業務等のサービス事業、農園芸用資材の製造販売事業等を行っています。
　その他事業では、売上高は９億42百万円(前年同期比6.2%減)、営業利益は2億46百万円(同12.9%減)となりました。

　


ヒガチャンがんばってるなーｗ
ホテル事業って・・・相当厳しいとらしいが、利益だしとる・・・ｗ
ビールはトントン。
住宅は・・・利益でてんじゃんｗ
ホテル事業で培った“おもてなしの心”を営業に活かして下さいねｗ


スミリンってRCもやってんのか！ｗ
清楚かつ優雅？ｗなスミリンは、スタートダッシュが悪いのはいつもの事ｗ
結果帳尻合わせてくるしｗ
大体どこもそうだけどね～。
その他事業の利益率が恐ろしく高いんですがｗ
ぜひサカタのタネと組んでｗ（個人的希望）

[467: 足長坊主]

値引き交渉の件じゃが、メーカー側も折り込み済みじゃよ。
あらかじめ原価オンしておるから心配なしじゃ。相手が「すみません。残念です。積水さんで良い家をお建て下さい」と言うまで粘りなされ。ただし、「今月」じゃよ。

[468: 飯富源四郎]

>>466さん、詳しいデータありがとうございます。

大手でない東日本や一条についてはコメントしませんが、住友林業は第１四半期は赤字だったんですね。意外です。

木材・建材事業が４億８５百万円の営業損失。

住宅・住宅関連事業が７３億３１百万円の営業損失。

その他事業でかろうじて２億４６百万円の営業利益。

年間だと、単純に上記の金額を４倍すれば、大体近い数字になるんですかね。

[469: ジャムおじさん]

>>468 飯富源四郎

＞年間だと、単純に上記の金額を４倍すれば、大体近い数字になるんですかね。

なりませんｗ

>>466にも書きましたが、
＞清楚かつ優雅？ｗなスミリンは、スタートダッシュが悪いのはいつもの事ｗ
なんですｗ

下記の四半期毎の実績をご覧ください。



【住友林業・四半期毎の業績予想の推移と実績】

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　単位：百万円

●08年03月
四半期 初出日 種類 売上高 営業利益 　経常利益 純利益
Q1 08/07/31 実績 179,935 　-8,148 -7,670 -5,044
Q2 08/11/06 実績 430,342 　 2,753 3,365 894
Q3 09/01/30 実績 625,355 　1,375 2,381 -2,488
Q4 09/05/14 実績 861,357 　 7,235 7,659 1,115


●09年03月
四半期 初出日 種類 売上高 営業利益 　 経常利益 純利益
Q1 09/07/31 実績 155,630 　-9,601 -9,372 -7,165
Q2 08/11/06 実績 403,581 　 2,162 2,659 1,868
Q3 09/01/30 実績 614,539 　 5,348 6,001 2,435
Q4 09/05/14 実績 823,810 　6,837 6,160 1,028




と言う事で、わがスミリンは平常運転ですｗ

[470: 匿名さん]

低価格シリーズで販路を広げた結果でしょう。

[471: 匿名さん]

物価は下がっているのに家の建築費が下がったという話は一向に聞きません。特に材木の値段は低迷しており、本来なら注文者に還元すべきなのにしていないのです。

新築件数の減少を上回る仕入コスト削減があるから、利益が出るんでしょう。

一方、積水やダイワなど鉄骨メーカーは鉄の世界的需要が高まり、仕入コストを削減できず赤字となってしまったんでしょう。

本来、請負代金は材料費、工事費用など必要経費を積み上げて請求すべきもので、仕入れコストが安いのなら、当然注文者に還元すべきものです。

木造系の会社はもっと企業努力をして欲しいですね。

[472: 匿名はん]

それはただ単に大手の企業努力が完全に立ち遅れてるだけじゃの。

今時の地場場の元気ビルダー則ち社歴６０年程度の地元密着型で手堅い堅実経営を貫く年間５０～１００棟クラスの老舗企業なら、柱梁土台に芯持乾燥無垢は当たり前田のクラッカー、本格木造真壁造りに漆喰、本藁床畳に檜７寸大黒柱、屋根は三州陶器瓦、和モダン内装に大工造作、建具に至るまで総て無垢で仕上げても、坪５５から生活できるんじゃからのぅ。

大手が売れなくなるのも当然の話じゃな。

[473: 内藤修理]

また大徳寺のことかい。

[474: 内藤修理]

飯富どのも住友林業で建てたのですか？住友林業良いですよね！

[475: 足長坊主]

おぉーっ、工藤君ではないか。早く戻って来い。心配致すな。ところで、大手木造住宅会社(タマ、住友等)がずーっと苦戦しておる地域がある。
熊本県じゃ。年間100棟以上施工する工務店が複数存在する。大手木造の社員が配属されたくないNo.1の地域ではないかの。

[476: 近所を知る人]

いや住林なんてたいした事はない、自社林を内製であれだけ捌ける会社は、他を探しても無い。

タマホームが、Ｎｏ．１だろうな。工場も持たず、坪単価２５万と言っておきながら、
平均仕上がり単価５０万後半に持って行く、技術は一頃の住林を凌駕している。

[477: 内藤修理]

熊本って、閉鎖的ですな。大手ハウスメーカーで組んで、ひがちゃん含む弱小工務店を我々の武田騎馬隊で殲滅できないものだろうか。

[478: 内藤修理]

今後は、中古物件が注目されはじめているようですが。

[479: 足長坊主]

熊本県では騎馬戦は不可能じゃ。みんな馬刺になっておるゆえ、騎馬軍団を編成できね。
足軽同士の山岳戦ゆえ、大手は細い山道で連戦連敗じゃ。
加藤清正レベルの大将でも乗り込まねば、戦にもならぬじゃろ。
そういう地域もあるという事じゃ。全国の工務店は参考にされたらよろし。
新産住拓、シザーズあたりが勇猛果敢じゃ。小笠原や村上義清みたいな感じかの。

[480: 住まいに詳しい人]

ハイハイ！球ホームが坪50なんて大きなこと言わない！
タマが坪50になった段階で客は全員契約しないよ（笑）
客はそこまでバカじゃない

[481: 内藤修理]

なるほど、おもしろいですな！鉄砲で待ち伏せされてやられそうですな。我々の領内では、ダイワホームやグローバルハウス、シャルドネ、STKなどがありますぞ。名もない工務店も山とあります。

[482: 足長坊主]

ほぅー。工務店の名前とはおもしろいのぉ。
熊本周辺では福岡の悠々ホームや昭和建設が勢いがあるの。
佐賀では九州No.1のゼネコン松尾建設や同じくゼネコンの中野建設が戸建ても建てるの。
長崎は谷川建設や永代ハウス。大分は、大分麦焼酎いいちこや二階堂が有名じゃ。

[487: 足長坊主]

濁点を入れずに変換してしもたからじゃ。お詫びしないで、訂正する。
ところで、話題を変えてみらんかの？
お住まいの近くの元気な木造住宅会社を理由付きで披露しませんかの？

[488: 匿名さん]

「お詫びして、訂正」すればいいのに、わざわざ２文字も余計に入力してまで(-_-メ)
他の人ならいざ知らず、これだけ色々名前を使い、みなさんを混乱・辟易させている人が．．．。ねえ、みなさん。

[489: 匿名はん]

まあまあ、そう細かいことを申すな。
混乱するか否かは読み手の国語力によるからの。
よく睡眠をとることじゃ。

[490: 匿名さん]

また違うＨＮ？

[491: 飯富源四郎]

皆さん、こんにちは。足長坊主の部下です。

足長様は「彦星」、「月１」、「英彦山」を以前名乗っておられましたが、現在はずーっと足長様です。
>>489さんとは口調が似ておられますが、おそらく「会津の特命班」さんだと思います。足長様とは別人です。

それから、>>482の足長様のレスで大分県の有力工務店が焼酎の銘柄になっておりましたが、三栄都市、日本ハウジング辺りが健闘していますね。

[492: 匿名はん]

わしは京都守護代じゃ。月１さんとは別人じゃ。あまり細かな揚げ足取りはつまらんでの。
糸ミミズみたいなのをトイレで致すようなしみったれたレスは無用じゃよ。

他スレ「梁、土台を集成材に限定した住林に替わって本格木造建築のできる企業はどこか」で続けてご紹介をさせていただいておったピン企業の話ならまだ少しは読む気がするがのう。

[493: 飯富源四郎]

今夜は金曜日ですから、またここの板は賑わう事でしょうね。
我がお屋形様は500番ゲットンできるのでしょうか？

それぞれの地域の一番の木造会社は？というテーマは人気が無いようですね。

では、僭越ながら、拙者が新しいネタを・・・。ずばり、「住宅メーカー戦線に異常あり」です。

最新のデータを以下に示します。ただし、私の住んでいる英彦山（ひこさん）近辺での最新データです。北九州市という政令指定都市がありまして、夏は「わっしょい百万夏祭り」とかがあります。多分、九州では福岡市に続いて２番目に大きな都市です。ここで起こっている異変とは・・・「タマホーム首位奪還（2006年下半期以来）」です。

【2009年上半期/北九州都市圏の業者別着工実績】（　）内は前年同期　※フクニチ住宅新聞2009.10.30より

1.タマホーム：82棟（31棟）
2.積水ハウス：75棟（82棟）
3.大和ハウス：67棟（65棟）
4.セキスイハイム：47棟（60棟）
5.東宝ホーム：45棟（63棟）
6.レオハウス：44棟（70棟）
7.辰巳開発　：35棟（52棟）
7.谷川建設　：35棟（41棟）
9.ミサワホーム：33棟（54棟）
10.パナホーム：32棟（41棟）
11.アーネストワン：29棟（17棟）
12.住友林業：26棟（28棟）
13.旭化成ホームズ：18棟（15棟）
13.一条工務店：18棟（14棟）
13.ユニバーサルホーム：18棟（14棟）
16.アイフルホーム：16棟（11棟）

タマホーム圧勝！なぜなんでしょう？何でだろうー、何でだろ、何でだ、何でだろー。
ローコストだから？じゃあ、なんでレオハウスは激減してるの？でも、ユニバやアイフルは微増ですね。

[494: 匿名さん]

タマの社員と噂される人がタマほめても．．．ねえ(>_<)

[495: 匿名さん]

北九州はそれなりに大きな町だとは思うけど、半期で８２棟は立派な数字だね、驚きだな。

[496: 匿名さん]

あれ。住林が半減してないね。そんな話がどっかであったような、なかったような。

[497: ジャムおじさん]

>>493 飯富源四郎

そのデータは何から作成したか載ってましたか？

建築確認申請の数？
それだと確か都市計画区域外は建築確認申請がいらないので、
カウントされない！？ｗ

詳しい方ご指摘をｗ


ちょっと近くの温泉行ってきますので、夜にでもｗ

[498: 飯富源四郎]

>>496
住林が半減したというお話しは、以前お屋形様がなさっていました。
それは福岡都市圏での話しです。2009年上半期で住林は37棟、前年同期が67棟でした。
ちなみに住林の9月の中間決算予測が10月28日に発表されましたが、何と、南都、なんと、赤字です・・・。
売上高は3700億円から3400億円に下方修正。営業赤字が20億円から10億円に上方修正（木材価格の下落で売上原価が減ったため）。経常赤字が20億円から5億円に上方修正。
あの住林が赤字とは。

>>493
一方ではタマホーム（北九州）が前年比265％アップ。

時代の変化を感じます。

[499: 飯富源四郎]

>>497（ジャムおじさん）

>>493のデータは北九州市建築審査課、北九州土木事務所、行橋土木事務所、豊前土木事務所、に提出された「建築計画概要書」に基づいており、個人住宅の新築のみで、増改築、共同住宅、非住宅などは含んでいません。なお、建替は新築に含んでいます。

500番ゲットン。

[500: 足長坊主]

500番ゲットン。飯富よでかした。山県の姓を与えよう。
タマホームはキムタク効果じょろ。

[502: 匿名はん]

木材価格の下落で利益が落ちているならば、購入側は原価が下がっておることになるのかの。

これからは地場の元気ビルダーの時代じゃの。

[503: 匿名さん]

>>501連レスで番号分からなくなったってこと？
自分で答え用意した上で、質問しているということ？
目的は？タマの宣伝？

[504: 山県昌景]

飯富源四郎から山県三郎兵衛尉昌景に改名致しました。少し長い気がしますので、山県昌景（やまがた　まさかげ）と名乗らせて頂きます。以後お見知りおきのほどを。

それにしても、私のような風采の冴えない、しかも身長140cmの小男にこのような大層なお名前えを頂戴し、あつく御礼申し上げます。しかも、営業１課（通称、赤備え）の課長も任せて頂く事になりました。頑張ります。

さて、>>497（ジャムおじさん）、そうです。「建築計画概要書」というのは建築確認申請の際に提出する資料ですので、要するに確認申請の数と一緒です。たまに田舎で工事届けの地域がありますが、北九州市は都会ですから（百貨店があります）、ほとんどの地域が建築確認でしょう。

今夜は赤備えを率いる事になった記念と、今後「木造住宅№1は？」にも影響を与えるであろう、国土交通省の概算要求について書かせて頂きます。

国土交通省の2010年度予算の概算要求は自民党政権の概算要求を大幅に組み変えました。公共事業関係費を15％削減。その一方で、住宅や環境など民主党マニュフェスト関連予算を重点的に要求するというものになりました。

重点的に実施する項目は、「高齢者や子育て世帯に対応した住宅ストックの形成」、「長期優良住宅の普及」、「リフォーム市場の環境整備」など「人と環境にやさしく質の高い住宅の普及促進」。

ここで、少し話題がそれますが、民主党は「コンクリートから人へ」と言っています。という事はコンクリートや鉄骨住宅のように二酸化炭素排出量の多い住宅より、木造住宅の普及が進むのではないでしょうか？木造住宅は家になった後も二酸化炭素削減をするそうです。これは地球温暖化対策CO2の25％削減という方向性にも当てはまります。

また、戻りますが、その「人と環境にやさしく質の高い住宅の普及促進」に前年比36％増の490億円を盛り込みました。

これ以外に、「耐震改修への助成」に09年度当初予算と同額の190億円。

それから、住宅用太陽光発電の補助金を412億円に倍増。

ここでまた話しがそれますが、概算要求から必要な事業、そうでない事業を分別する「必殺仕分け人」のメンバーのトップに京セラの稲盛名誉会長（身長が私より40cm位高い、京都の瓦町交差点で握手をして頂いた事があります、京都府長選挙候補者応援の時）がいらっしゃいます。タマホームの太陽光は京セラ製・・・。いや、何でもないです、やっぱり。

以上、住宅関連の概算要求が約500億円増加しました。前原大臣様、ありがとうございます。

住宅業界は上記の概算要求に基づいた販売戦略を早急に立てるべきですね。

[514: 納得ｗｅｂ版コンシュルジュ♪]

静岡県にある納得住宅工房です！

ハウスメーカーのダサい営業マンには、家(作品)をデザインなんてできません。
まずは、自分自身をデザインできるようにならないと。

青山のスーツが15万円で販売され、職人がお客様と一緒に
生地や体型や好みを確認して作るスーツが10万円。

これが分かりやすく言う、納得とハウスメーカーの実情です。

デニーズが工場で作ってレンジでチンして5,000円の食事を出す。
これがハウスメーカー。

僕達は産地から素材から拘ったリストランテで、3000円で食事を出す。

だから静岡のお客様は気付いていると思うけど、日本中騙されている現実を
気づいてください。

[517: 匿名くん]

小さな工務店はいつ潰れるかわかりませんよね。潰れる前に支払わせて、とんずらでしょ？それよりは多少高くても実績ある大手で建てた方が安心。

[518: 匿名くん]

私は10年前に静岡に住んでいましたが納得工房は聞いたことありません。最近ですか？

[519: 匿名さん]

>518
ちょうど十年前創業なので、入れ違いですね。

[520: 足長坊主]

富士納得工房さんは確か富士ハウスの方々じゃろ？
で、富士ハウスは一条工務店の方々じゃ。
恐るべき？いや、特異な業界ではあるの。
ちなみに青山のスーツは3万円位じゃよ。しかも山本寛斉デザインじゃ。納得工房の社長さんはイタリアに滞在しとったから、リーマンショック後の日本の激変をご存知ないんじゃろ。

[521: 匿名くん]

富士ハウスって倒産したんでしょ？違います？

[522: 匿名くん]

どうせ、また倒産して被害者続出しますよ。

[523: 匿名さん]

>>520
またまた適当なことを(-_-メ)富士ハウスと一条は関係ありません。
どうしても一緒と言い張るならソースプリーズ。間違っても掲示板の噂をソースにせんでね。タマ坊主さん。
だいたいタマの営業がタマの営業と公称した上で、他社の適当な噂をネット上で流すのは如何なものか。タマのコンプライアンスを疑う。

[524: 匿名さん]

>>523
以前、一条の営業に聞いた話しだと、富士ハウスは「うちは一条と兄弟会社」と言いながら営業していたとのこと。そのため、今だに両社が兄弟会社だと信じている、一般の方や勉強不足な住宅業界の人間や、一条に悪意を持っている住宅業界の人間が間違った書き込みをします。
富士ハウスが潰れた時に一条の営業所に富士ハウスのお客さんから「兄弟会社ならなんとかして」と何件か電話があったそうです。

[527: 足長坊主]

儂はタマホームではないぞよ。タマホームに詳しいのは分離したからかもしれんじゃろ？一条の技術者が分離して創業したのが、富士ハウスじゃ。富士ハウスの倒産後、社員は別の会社複数に分散した。納得工房もその一つじゃ。で、一条の営業がごっそりタマホームに移り、支店長などの要職は一条出身ばかり。
それでタマホームからレオハウスが分離した際、一条以外の方々がレオハウスに移った。恐るべし業界ではあるの。

[530: 足長坊主]

人は本当の事を言われると激昂すると言うが、一条のサイバーの方々(鳳プロ、書記長と命名済み)はもう少し一般の方々が役立つ情報も織り混ぜてもらわんとの。一条本家スレでも、わざとらしいと批判が出ておるぞよ。まずは本家の火消しが優先じゃろ。
一条ついでに伺うが、最新のデータでは着工数は木造で何位じゃろ？

[533: 山県昌景]

皆さん、世間は４連休のところも多いというのに、朝からまたずいぶんヒートアップされていますね。他人の文句ばかり書いていると、また管理人さんに叱られますよ。

とりあえず、一条＝富士ハウス＝富士納得工房＝タマホーム（社員がという意味）という話題はさておき、私がまだ小さかった頃（今でも140cmしかありませんが）のお話しを致します。と申しましても、私の事ではなく、足長様から聞いた足長様の体験談です。

皆さんはもうお忘れかと思いますが、今から10年前、ハルマゲドンというのがありました。ノストラダムス（乗っ取られたタマホームではない）の大予言という奴です。1999年に地球は滅ぶという事で、当時、足長様は1998年位でしょうか、南半球に逃げようと考えたそうです。

で、丁度、そういうセミナーが大きな会場であって、参加したそうです。すると、そこには医者や弁護士といった方々が多数参加されていたそうです。一通りの話しが終わった時、足長様が講師の方に「わしは住宅営業じゃが、南半球でも生きて行けるかの？」と質問したそうです。

すると、その講師の方は「残念ですが、住宅営業は無理です」とおっしゃったそうです。理由は医師や弁護士なら南半球でも引っ張りだこだが、住宅の営業は現地にもいるからとの事だったそうです。

その後、ハルマゲドンは起こらず、無事だったのですが、折りしも10年後、住林までも（一条や東日本は以前から地上すれすれを飛行していましたが）中間決算で10億円もの営業赤字にあり、南半球へ進出する体制を整えたそうです。

しかし、やはり10年前と同じで日本人の住宅営業マンは海を渡る事はできないだろうと思います。そういった方々がこれからタマホーム等の成長著しい低価格住宅へ流れて行くのでしょう。

[538: 山県昌景]

>>537さん、私も全くの同感です。

>>536、都合が悪いから話題を変えたのではなく、スルーしただけです。日本版サブプライムを増長させたのは高利益体質の大手HMでしょう。

>>535、HNがやばすぎます。スルーします。

>>534（タマちゃん）、まさか本物じゃないですよね。でも、本物が時々ここを覗いているという噂を聞きました。

>>532（知識人）、スルーするつもりでしたが、「都合が悪くなると話題を変える」と書かれた方がいるので。「丑の情報すなよ」と言いながら、嘘の情報流されてますよ。「嘘つき富士ハウスに多かった」というのは該当すると思いますが。タマホームってアキュラホームから分裂って本当？私の情報では社長のタマちゃんは元々外壁工事をしていたけど、家を建てたくなって、近くの工務店からヘッドハンティングしてタマホームを作ったと聞きました。で、ナック（レオハウスの親会社）のコンサルティングで大きくなったけど、ナックに見かじめ料、いや、失礼、リベートを吸い上げられるのが嫌で、ナックと喧嘩別れした。そのナックが報復としてレオハウスを創ったと聞きました。

[539: 匿名さん]

>>538山県さん
ナックは、あからさまにタマホームを目の仇にしていますからね。
展示場に行くとよくわかります。ナックとレオハウスの説明がありますが、タマホームとは関係ないと言う説明書きがありました。ナックの業績はどうなのでしょうか。ジャムおじさんとか詳しい方に聞いて見たいです。

[540: 知識人]

本性表したか？タマホーム社員共！？

＞サブプライムも解らず、意見しないでよ。(-_-)
本来なら建てられない人(低所得者)なのに、坪２５万に釣られて可哀相に．．．
ということ。景気が悪くなったらもちろんだけど、良くなったら最悪払え無くなる人が続出だろうね。
年収４００万以下の、タマホーム施主は可哀相だよな。
タマの社員は、ちゃんとライフシュミレーションしてあげてるのかね。
足長君達も自分達のライフシュミレーションしてごらん、恐ろしいから(笑)


でも、レオハウスは一部上場企業だけどね。

[541: 匿名はん]

知識人さんへ。
ＨＮからどんなすばらしい知識の持ち主さんかと思ってずっと拝見いたしておりまするが、
いったいいつになったら足長坊主の手下のコメントを超えるレスがいちどでも拝見できるのでありましょうか？
正直しびれを切らしておりまする。

せめて行数だけでも勝負してもらえまへんか。
内容がないようなら（洒落）。

そろそろ新しきＨＮ「痴識人」を差し上げましょうぞ。

[542: 教来石景政]

>>541さん、ありがとうございます。

>>539さん、ナックはダスキン事業で20億円位の利益があったはずです。でも、レオハウスが2年連続で赤字（20億円）だから、チャラです。

[543: 主婦暦３年]

>>540　（自称）知識人
あの・・・知識じゃ負けるかもしれませんが、一応言わせて下さい。
＞景気が悪くなったらもちろんだけど、良くなったら最悪払え無くなる人が続出だろうね。
景気が悪くなる→企業の業績が低迷→給与が下がる　から払えなくなるのはわかるんですが、
景気がよくなる→企業の業績が好調→給与が上がる　で、なんで払えなくなるのでしょうか？
もしかして銀行の利息の事をおっしゃっているのでしょうか。
変動金利を選べば確かに政策金利が上がると金利も上がりますが、
景気がよくなったからと言って政策金利をあげるかどうかはわかりませんし。

＞本来なら建てられない人(低所得者)
これは、この文を読むと「タマホーム」で家を建てる人の事を指してますよね。
低所得者層の人しかタマホームで建てないのですか？
日常レベルで言うと、ユニクロは低所得者層の方しか買わないと？
私は違うと思いますが。

＞年収４００万以下の、タマホーム施主は可哀相だよな。
年収４００万以下の方は、一生年収４００万以下なのですか？
文章では「景気が良くなったら」と言ったようにも書いてますよね。
景気が良くなっても、その方は年収４００万以下なのですか？
一生上がることはないと。
年収４００万の人と、６００万の人では後者の方が額面は確かに多いですが
その方の生活の仕方でもずいぶん金額は変わりますよね。
さらに言わせて頂ければ、年収４００万円は施主の収入だけですか？
世帯の収入ですか？曖昧な事ばかり書いて、
＞ライフシュミレーション
とか恥かしくもなく言えますね。しかもHNが知識人とか。

ちなみにサブプライムローンは、低所得者層や延滞など事故歴がある信用力の低い消費者に対して
住宅購入資金を貸すローンの事です。
なぜそのような方がローンを組む事が可能かと言うと、審査基準を甘く設定しているからです。
その代わりに、金利が非常に高いです。
またアメリカの場合、住宅ローンも金が払えなくなった場合、住宅を放棄するだけで、
残債は払わなくてもいいというシステムです。
さらには。アメリカの住宅ローン（今回のサブプライムローン）は日本の住宅ローンとは違います。
日本の場合、借りたお金の使い道はあくまで住宅（それに関する設備を含む）だけですが、
アメリカの住宅ローンの使い道は広く、自動車や洋服の購入にも充てられます。
過剰消費体質も今回の問題の一端を担っているのは間違いありません。

ここまで書けばわかって頂けると思いますが、あなたが言う低所得者層の方に日本の銀行がお金を貸すと思いますか？
一般的には難しいと考えるのでしょうか？でも結果、銀行はお金を貸してますよね？
これは事実ですから曲げようがありません。いくらあなたが知識を披露しても。
つまりそれでも銀行はお金を返してもらえると思ったからこそ貸しているのです。
返してもらえないことを前提にお金を貸していません。銀行だって馬 鹿じゃありませんから。
知識人さんにはご存知の事ばかりだったかもしれませんが。
知ってても活かせない知識はただのゴミと一緒ですよ。自己満足に過ぎません。
しかも間違っている、または嘘で相手を批判していたのですか？
そうともなれば明らかに相手を貶める事だけに特化した意識的な批判ですね。

この件で間違っている事があればご指摘下さい。
（自称）知識人の方の反論であれば受けて立ちますので。

[544: 教来石景政]

>>543（主婦暦３年）さん、パチ、パチ、パチ。素敵です。

しかも、「あの・・・知識じゃ負けるかもしれませんが、一応言わせて下さい」（以下①と呼ぶ）という書き出しでありながら、最後は「（自称）知識人の方の反論であれば受けて立ちますので」（以下②と呼ぶ）という締めくくりのギャップが、とても素敵です。

旦那なら皆さん経験があると思いますが、①のようにママが「言わせて下さい」と言った時は旦那は心臓が止まりそうになりますよね。

それが、最後が②のように「受けて立ちます」という結論ですから、強気の女性が大好きな足長様が見たら、きっとときめいてしまうと思います。

でも、見事です（内容も）。ハイボールを飲みながら、カウンター内の小雪を見ているような感覚です。

年収400万円の方々でも十分タマホームなら支払って行けるから、着工数が伸びているんです。ユニクロのヒートテックでしたっけ？この前購入しましたが、お金持ってそうな奥様達も並んで買っておられましたよ。だから、タマホームには年収600万円以上の方々もたくさんいらっしゃるはずです。

[547: 教来石景政]

>>545、>>546
スルーしても良かったのですが、話しの腰を折る御仁達に私もこの際はっきり申し上げたいのですが、今日はハロウィンです。そして今夜はハロィン・パーティ。足長様はただせさえ影武者で有名な方です。しかもハロウィンの時期ですから、仮装パーティをしないといけません。

ところで、主婦暦３年さんに反論できるんですかね、天地人さん？

[548: 匿名はん]

月１さん、フアンが多いですね。
まともな反論をするだけのインテリジェンスは備えておらんから有意義な見解は書きたくとも書けない。
さりとて陳腐なプライドだけはあるようで黙っていることもできず、ついつい悪口だけを書き込んでしまう。
かわゆい方々じゃ。

素直に「フアンですじゃ。」と書けばよろしいものを。

[557: 匿名はん]

さて。スレ主さんは木造住宅№１はどこかとお尋ねじゃったが、どこが日本一かとは尋ねてはおらん。

つまり日本一の大手じゃからといって必ずしも地域の一番であるとは限らんということじゃ。
大手が如何に巨額の費用を投じてＴＶＣＭを打とうとも地域により現実勢力がその様相を異にするのが実相じゃて。
また地域で一番だからといっていつまでも安泰というわけでもなかろうて。
玉が巨大な勢力になっておるのことに足長はんが注目するも当然じゃと思うとる。
政界に吹きわたる風も既存勢力よりも新興勢力に向きつつあるかに見える。というより今まで不利な戦いを強いられてきた新興勢力から厚い眼差しが政治に注がれておる。
選挙に力が入るのも当然の話じゃ。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[558: 足長坊主]

源四郎が稲盛おやじに握手してもらった時、「風邪ひくなよ」とお声がけ頂いたそうじゃ。手は馬鹿でかく、岩のように分厚く、目はエメラルドのようじゃたそうじゃ。
さて、今をときめく、泣く子も黙る、角栄おやじの懐刀、小沢幹事長は「数こそ力だ」とおっしゃっておるが、住宅業界で圧倒的な日本一のシェアを誇るのはどこか？皆さんご存知かの？

[559: 匿名さん]

>>558
それは坊主さんのタマホームで決まり。

[560: 足長坊主]

残念じゃが、ハズレじゃ。日本の住宅の80％以上のシェアを占めておるのは工務店じゃ。木造住宅の工務店じゃ。タマホームでさえ、シャアは1％位じゃ。

[561: >>560]

いや、冗談というか坊主をからかったレスにマジレスされると恐縮してしまいます。

[568: 足長坊主]

シェアNo.1が工務店なのは昔からじゃが、あの住林が赤字転落した事からも明らかなように、工務店の勢いが益々増している。やはり長期優良住宅を地元の工務店で建てたなら、国から100万円の補助金が出るのが好評じゃ。中小工務店にしかこの補助金は支給されぬゆえの。しかもそのままお客様にキャッシュバックしておるでの。お客様からすれば、照明、カーテン、家電品を買うお金に丁度良い。ちなみに、国土交通省は来年度の概算要求に長期優良住宅関連の予算を倍増したからの。これからは小さい者が大きい者を倒す時代じゃ。反格差社会と名付けようかの。

[569: ジャムおじさん]

>>561-566　別板（雑談）で、その話題で盛り上がればいいと思いますｗ



ところで、何をもって「木造住宅No.1」なんでしょうかねｗ
＞建築材、内・外装、工法、アフター、値段などなど色々な比較材料がありますが
と、あるけど、それぞれについてどこが良いかとか具体的に話をしませんか？

まー好みもあるし、それぞれメリット、デメリットもありますから一概には言えませんがｗ

【建築材・構造体】
【建築材・その他】
【内装】
【外装】
【工法】
【デザイン】
【設計】
【アフター】
【値段】
【会社・財務内容】

こんなところですかね？
他にあればそれぞれ追加でｗ

個人的にはスミリンが好きですｗ
理由は・・・ｗ

[570: ジャムおじさん]

>>568

長期優良住宅で、補助金って初耳です。しらんかったｗ

基本的に、所得税、登録免許税、不動産取得税、固定資産税の優遇と
住宅金融支援機構で金利優遇とか・・・くらいかと思ってましたｗ

[571: 足長坊主]

長期優良住宅の最大の目的は住宅業界の8割以上のシェアを占める中小工務店を救う事じゃ。さすれば、裾野が広い業種ゆえ、経済効果が大きい。また、会社数的には工務店は99％を占めるゆえ、選挙の票になる。しかも、長期優良住宅は工事前の書類申請のみで認定が取れる。現場審査無しじゃ。つまり、どんな会社でも長期優良住宅を建てれるんじゃ。これからは友愛じゃ。

[572: ジャムおじさん]

あー・・・確か長期優良住宅って市町村の書類審査で認定するんですよね。
建築確認申請とかと違って、建築士立会いでの現場確認とかないんですかｗ

ちょっと国土交通省のHPで、長期優良住宅に関する地元工務店で建てた場合の
施主に対する補助金のソースが見当たらないので、
ご存知でしたら、ご教授頂ければ幸いです。

[573: 匿名はん]

>>569ジャムおじさん。
足長はん個人の話題はまったくそのとおりと思う。役に立たんファンの集いは別スレで是非ともお願いしたいものじゃ。
まあ、わしは新しい視点を提供する足長さんの情報は誇張はあっても目からうろこの話が多いので大変貴重じゃと思うとる。
誹謗の輩が多いということは、それだけ痛い話をされておる、すなわち的確に痛いツボを突いておるという証拠じゃて。
いままで適正な競争のなかった住宅産業にも、ようよう転換期が訪れたということじゃ。
消費者はもうとっくにそれに気付いておる。だからこそ玉は幾多の問題を抱えながらも大きく躍進したんじゃ。
焦って同業者ひとりを必死になって叩いたところで大きな時代の流れというものはもはや誰にも変えられまいて。無駄な努力じゃ。

>>足長はん
先を見通す力がなければこれから先の乱世は生き残れませんのう。
スレ主さんは５年掛けるとおっしゃるが、果たして５年後の勢力図を予想できる人間がどれほどいるじゃろうか？
あの選挙前、我が家を手がけたビルダーの社長が「我らの実力が発揮される時がついに到来した！我らは小沢一郎に賭ける」と小躍りするようにはしゃいでおったが、すでに勝利が決まっているのを知っているかのような悦び様じゃった。
しかし１００万円キャッシュバックの話はわしも知らなんだ。従来の官僚主導の大手優遇政策とは逆の展開じゃ。
いよいよ「地侍」の活躍する時代の到来じゃ。

[574: 足長坊主]

前原大臣が家やそこに住まう家族に対して特別の思いを抱いておられるように感じるの。日経ホームビルダーのインタビュー記事を拝見しての感想じゃがの。
長期優良住宅については住宅生産団体連合会のホームページがわかりやすいぞよ。

[575: 申込予定さん]

>シェアNo.1が工務店なのは昔からじゃが、あの住林が赤字転落した事からも明らかなように、
>工務店の勢いが益々増している。

句読点が多すぎ。打ち込みは相変わらずだなくそ坊主よ。
そんなことよりまた珍発言！！！

シェアナンバーワンが工務店？シェアというのは同じ工務店がシェアを取ったときに初めてシェアーナンバーワンとなる。くそ坊主が言ってる工務店のイメージをグラフにすると”その他”というところが広くなっていてお尻に配されてる感じ。
そこからいうと小さな工務店の倒産は2008年度だけで300社超え。一方大手で倒産したところはない。

黙っておけばほら話炸裂だな。頭悪いんだから出てくるなよ。会社でもプライベートでも何の役にも立たなくて「ホシのないオトコ」

[576: 足長坊主]

その通りじゃ。↑も認めておるように工務店の勢いは圧倒的じゃ。会社数でも住宅会社の99％を占めるゆえ、倒産数も多くなるのは小学生も算数で統計学を習えば、理解できるようになるの。1％にも満たない大手じゃが、これまでも事実上倒産したの。新しい所ではミサワホーム。旧御三家の太平、殖産なども今は姿無し。
富士ハウスや木下工務店もリクルートの住宅雑誌に載るほどの大手じゃったの。
今や木造最大手の住林さえ半期に10億円の赤字じゃ。しかも原材料費低下したためで、本当ならもっと赤字は大きかったそうじゃ。
JALも高コスト体制が足を引っ張ったが、いかに時代の流れに柔軟に対応するかが生き延びるポイントじゃろな。
トヨタ自動的は派遣は増やさず、大卒の社員を工場に配属するそうじゃ。

[577: 購入検討中さん]

>富士ハウスや木下工務店もリクルートの住宅雑誌に載るほどの大手じゃったの

いひひ、待ってたよ。朝から監視大変だな。
ちなみに大きな親会社も持たずに非上場の会社を大手とは・・
さすが零細日雇いの発想だ（笑）

[578: 匿名さん]

>リクルートの住宅雑誌に載るほどの大手じゃったの。

有名と大手の定義を知らないみたいだね。
怒りに手を震わせてるんだろうがそれ以前に少し日本語の勉強もしないとだね。
何も頭が悪いことまでアピールする必要はないと思います。

[579: 村上義清]

我が見解は晴信とはちと違うの。
住宅業界は大手とはいえ総合シェア10％に満たぬ業界ゆえ、「住み分け」がなされると思うのじゃ。
つまり大手はブランドと製品の安定感を求める層10％での席の奪い合いになり、ブランド価値を落とす無暗矢鱈な安売り競争からは手を引くと。

もうひとつの大きな層が言うまでもなくローコスト＆パワービルダー層じゃ。
ここはコストカットが至上命題となるので、最も苛烈な生存競争が繰り広げられるであろう。
要注目じゃ。

さらにこだわり層をも視野に入れねばならぬ。
純和風、RC、自然素材など、大手はブランドイメージの逸脱から、ローコストメーカーは価格競争できぬゆえに参加しにくい戦場じゃ。

これら三極のバランスを見誤った者共が討ち死にするのじゃ。
長期優良住宅やモラトリアムは対症療法にすぎぬ処方であって、業者自体が多すぎるという根本はなんら解決できぬ。
よって淘汰は避けられぬ。
大手で生き残るのは・・・まあ6社じゃな。

[580: 匿名はん]

>>577
>>578
あなた方の大手の実績はどうなんじゃ？シェアは？まさか消費税程度もシェアのない企業で大手とか言いたいのか？
いまどき微温湯感覚の危機感ゼロなセンスの奴しかおらん業界は住宅業界くらいのもんじゃよ。

トヨタの危機感を見よ。世界一の企業形振り構わぬ姿にわしもぞっとしたぞな。
まだまだ微温湯じゃ。

これからいよいよ始まるんじゃよ。大手など３社もあれば十分な世界になるぞよ。

[581: 匿名さん]

>大手はブランドと製品の安定感を求める層10％での席の奪い合いになり、

違うとおもうね。単に大手で買えないだけだの話だろ？
単純にメーカー使えば倍額以上の差がある。普通の分家出身であれば土地から買うことになるから土地が必要な奴は単に上っぱまでかける余裕がないだけ。
　メーカー建ての大多数は何だかの理由で土地を持っている（あるいは金がかからない）などの層でないと建てられないというジレンマがることを忘れずに。（だから建てられる人が少なくなる）

大手は豊富な資金力でたいていは独自の工法を持ちそれを売りにする。誰でも知ってるオープン工法で建てる貧乏工務店とは素が違う。

　ホントこの生クソ坊主は大丈夫か？？？

[582: 匿名さん]

>>580 どこの３社が残るか具体的に名前と理由を教えてください。
得意のホラですかね？狼が来るぞーってやつですか？

[583: 匿名さん]

>あなた方の大手の実績はどうなんじゃ？シェアは？

あのぅ、業界違うんだけど。
頼むから業界人が書き込むのやめてくんない？
タマホームはそういうことすんの？？

[584: 匿名さん]

大手を知らない奴は適当なことばかり言って困る。
大手の躯体と工務店レベルの躯体が同じだと思ってるのがアフォ。

工務店が請け負うのは躯体以外の大工工事だけ。躯体は大工ではなく専門の作業員がきて1～2日で組上げる。

タマホームの業者じゃ知らないか（笑）

[585: 匿名はん]

相も変わらず企業宣伝にハッキングされた思考法が未だに残っておるようじゃの。
クローズド工法がいまひとつ支持され浸透できてていないのは単に初期費用のせいだけではないぞよ。
いまは自分でものを思考する消費者が増えているでの。
いかに優れていようとも残念ながら５０年程度の歴史しか持たぬプレファブ工法が未だに国民の多くの層にまで信用されておらぬだけじゃ。
高度経済成長下の企業論理では誰も動いておらんというのがこの今ここにある現実じゃ。
今は大手と雖も３０年後にこの世に存続しておる保証などどこにもない。アメリカのビッグ３と同じじゃ。
供給する企業が存在しなくなれば改築しようにもできなくなり家まるごと巨大なスクラップと化すリスクがあるでの。
これはクローズド工法の宿命じゃ。

[586: 村上義清]

>>581
＞単に大手で買えないだけだの話だろ？
その通り、しかし「買えない」という事実がブランド性を生むのじゃ。
住宅に限ったことではないのじゃが。

＞大手は豊富な資金力でたいていは独自の工法を持ちそれを売りにする。
そうせざるを得ないのじゃ。
何らかの付加価値がなければ、消費者は高品質を信じぬからの。
逆にそうしたところに金をつぎ込まざるを得ぬゆえ、ダンピングに手を出すことは自らの首を差し出すも同然、企業体質的に廉価販売に本格的には参加できぬと言うておるのじゃ。

一方で貴公の述べるとおり、消費者で新築に大枚はたくことができる者が限られてるのも又事実。
よって結論として大手は大手同士の、ローコストはローコスト同士の食い合い、ということになるじゃろが。

＞ホントこの生クソ坊主は大丈夫か？？？
よくあの糞坊主めの駄文と読み比べてみよ、格調が異なるじゃろうが。
また、あいぴいあどれすも違うであろう？
にっくき晴信めと同一視されるとは不愉快であるが、志を同じゅうする者として特別に許しおく。
以後精進いたせ。

[587: 匿名さん]

>>585　保守的なのか頭が固いのか、それともただの頑固じいさんか？
クローズにするかオープンにするかはその権利を持っている企業なりがする事で、企業は営利団体ですからね。
簡単にオープンにするとは利益の損失。利益を確保してさらなる研究に努める。そしてより良い技術を追求する。大手企業はそうやって成長してきましたよね？それを否定されると。頑固じいさんだな、ただの。変化についていけない、変化を嫌う。既存の技術、オープンが最高だというガチガチ脳みそ。進化って言葉を知らないみたいですね。
＞今は大手と雖も３０年後
「雖」ずいぶん難しい漢字使うんですね（笑）

[588: 教来石景政]

>>579（村上義清）殿

むむむ、我がお屋形様（晴信様）の塩尻峠の奇跡の勝利から一転戸石崩れの敗退に追い込んだ男。これは新たな強敵が出現しましたね。

この板も有意義なコミュニケーションサイトになって欲しいものです。

英雄は英雄を知る。

京都所司代殿もそうですが、大手が淘汰される時代に既にズッポリ入っていると感じられておられますね。

ところで、以前、京都所司代さんが我がお屋形様のお顔について興味を持たれておりましたが、我々家臣団の間では皆口をそろえて「まことそっくりじゃ」と噂している御仁がいらっしゃいます。

「風の谷のナウシカ」に出て来る「辺境の剣士ユバ」にお顔も雰囲気もそっくりです。

[589: 匿名さん]

プレハブ？プレファブ？
プレハブ工法ってそんなに悪いんですか？

[590: 教来石景政]

>>589さん
「プレハブ？プレファブ？プレハブ工法ってそんなに悪いですか？」との事ですが、吟じます。

「プレファブは～♪　クローズ工法ゆえ～え～え～♪　長期優良住宅のオープンな基準にそぐわない～い～い～♪　ゆえに倒産した後アフター履歴管理が引き継げない～～～♪」

あると思います。

[591: 匿名]

匿名はんは異常に軽量鉄骨が嫌いなだけ。住んだ事もないのに、よく言うわ(笑) あと暇人だからNZにも１日中登場してる寂しい人間なんだよ。 相手してやってな。

[592: 教来石景政]

>>591
京都所司代殿の悪口を書かれている割には、所司代殿のレスを細かく探し回っておられるようですね。

>>439の「管理人」さんのレスを再度読まれた方がよろしいと思います。

しかし、このページの上の方のスポンサード・リンクにある「佐賀の家づくりはieさが」とか「アキュラホームの注文住宅」などの広告も工務店が席捲している表れですかね。特に「ieさが」のシステムを全国展開できれば、我がお屋形様の念願も叶うのですが。

お屋形様、もう京都に着かれたかなー？先週は「ダンス・イン・ザ・ダーク」産駒の馬連１点買いという見事な勝ちっぷりでした。しかも、「ダンス・イン・ザ・ダーク」を「足長坊主暗躍」と意訳されるあたりも、我々凡人には到底考えも付かない発想です。天皇賞かー。今日はどんな理由付けで勝負されるんでしょう？また、600番目レスも近付いて来ましたが、まさか、無理でしょう。

[593: 教来石景政]

連レス失礼します。
天皇賞は東京でした。

[594: 匿名はん]

奢れる者は久しからず。
大手の４番手以降はいずれ統合される。それは住宅業界に限った話ではないわ。どの業界であれそれが定められたこの国の運命じゃ。金融政策の舵は既に切られたのじゃ。
高度経済成長は遠い過ぎ去った過去の栄光じゃ。ましてや護送船団方式が事実上この地上から跡形もなく消滅し長期にわたる自民党政治との蜜月もすでに終わった「過ぎ去りし」業界なのじゃ。
世界の経済構造全体が劇的に転換し始めたのは１９８０年代のことじゃ。世界的なパラダイムつまり枠組みの変化が企図されて久しく３０年が経過しておる。
しかるに未だに右肩上がりの持続成長を前提とした思考法から脱却できていない方々が「進化」などとのたまう姿を見るにつけ、タイムスリップでもされているのではないかとさえ思う。
かくも現実を認識する力を完全に喪った方々がいらっしゃるとは正直驚きを禁じえない。
見苦しく何時までも過去の地位にしがみつくのは無駄な努力じゃと申しておる。平家一門の末路を観るかのごときじゃ。

大手だからという理由だけで永遠にただ存続を許される企業などこの地上を探したとてどこにも存在していないのじゃ。
トヨタを見よ。
世界一に企業にして形振り構わぬ、いつ消滅するやも知れぬ危機感。
トヨタより盤石な基盤を持ち永遠に存続できる大手ＨＭとはどこか？名を挙げてみよ。

すると大手として生き残るのは大手３社グループしか残らないというのがわしの観察じゃ。何故３社までか。
それはこの業界の指導的存在として価値を認められる企業は３つしか要求されていないということじゃ。
武家集団と同じじゃ。残りはトップグループ企業に統合され残りは解消され帰農する。

戦後の住宅供給難との非常事態に応じこの地上に涌出した企業群は人口激減社会への移行でやがて雲散霧消する運命にすでにあるのじゃ。
時計の針は逆向きに動き始めたのじゃ。
シネマ「オールウェイズ」では大衆に５０年前の生活に郷愁を感じさ、その当時の不便な生活に慣れよとのメッセージがこめられておるのじゃ。

[595: 村上義清]

>>594
＞すると大手として生き残るのは大手３社グループしか残らないというのがわしの観察じゃ。何故３社までか。
＞それはこの業界の指導的存在として価値を認められる企業は３つしか要求されていないということじゃ。
鋭い観察じゃ。
我は住宅業界は大手がパイシェアを独占できぬ業界ゆえ、大手内でも工法やウリによる住み分けができ、D社とM社を除く6社は大手住宅会社として生き残ると見ていたが、甘いかもしれぬの。

[596: 匿名さん]

その場でつくる現場施工みたいなやつ。あれが一番嫌だ。
俗に安い野羅工務店がつくるあれ。
ろくにガッコも出てない中卒の脳みそで作る家なんかどうやって住むんだ？
住み方が分からないwwww

　まあ、安さ以外のメリットはないよね。木造は

[597: e戸建てファンさん]

パルコンＬＯＶＥはスレ違いかと。

[598: 匿名さん]

>>597
もっとハッキリ言ってあげたほうが本人のためですよ。
知能指数の足りない脳みその想像力のなさは我々の理解を超えるようです、と。

[599: e戸建てファンさん]

大勢の方々にありとあらゆるスレで粉微塵に打ち砕かれても尚、
懲りずに同じ駄文を繰り出す処から診断して、おそらく脳に重大な損傷を抱え込んだ患者さんであると思われます。

ですのでスレ違いでスルーと処置することが現時点では最も適切な処置であると判断いたしました。

[600: 足長坊主]

600番ゲットン。西郷どんはじゃっどん。わしは高島礼子がすきや丼。
今日の天皇賞優勝馬、カンパニーは全国の工務店の代表のような勝ち方やったの。8才でのG1初制覇。しかもタイレコード。つまり日本一じゃ。
長期優良住宅は工務店に力を授けてくれたの。大手を同じ土俵に引きずり出した。これからが業界再編じゃ。