木造住宅No.1は何処だと思いますか？

[木が大好き]

５年計画で家を建てようと思っています。
まだまだ先の話ですが、色々なメーカーさんのカタログを見て勉強しております。
建築材、内・外装、工法、アフター、値段などなど色々な比較材料がありますが、トータルで評価して私の思うところ

サーラ住宅＞一条工務店＞積水ハウス＞大和ハウス＞住友林業＞＞＞＞＞タマホーム

です。

それぞれのホームメーカーの良いところ、悪いところを実際に住んでいる皆さんや住宅に詳しい方に教えて頂ければと思います。

[2: 匿名]

2点ほど気になるのですが
積水ハウス、大和ハウスって木造系ですか？　
地元工務店という選択は、ないのですか？

[3: 木が大好き]

軽量鉄骨ではなくて木造の方の積水ハウスと大和ハウスです。

ちなみに地元工務店なんですが、ネットで調べてみましたが、どの工務店もどんな構造でどんな家なのかよく分からなく怪しいので候補から外しました。

愛知県に住んでいるのですが、もし良い工務店があれば詳しく教えて下さい。

[4: 匿名さん]

"木が大好き"と名前を付けられているわりには、積水ハウス、大和ハウスが上位だなんて・・・
もう少し各スレを見て勉強された方が良いかと思います。

[5: 木が大好き]

私は積水ハウスも大和ハウスもしっかりした良い木造の家を造っていると思いますが・・・。
因みに木を売りにしている住友林業より家的には全然勝っている気がします。

[6: 匿名さん]

スレ主さんは、木の良さもネットで調べたの？

[7: 匿名さん]

木造住宅といっても集成材を多く使うメーカーが大半です。
壁（クロス）の内側になって見えなくなるので気になりません。

あとは在来工法かツーバイ工法と建て方の違いでの選び方もあります。

順位はつけられません。

[8: 匿名]

そこまで、確認されているのでしたら済みませんでした。　
私、西日本にいますのでわからないです。

お詫びというわけではないですが、私の思いを書いてみます。

1.地盤や基礎については、理解を深める事をお勧めします。

2.構造がある程度自分の中で理解できるまでは、住宅展示場などは、あまりいかれない方がよいと思います。

3.知人の紹介や親戚の紹介はやんわりと断られた方が、双方にとってよいと思います。
※このページでもあると思いますが、ご自身の期待にそわず、紹介者を危惧して思いを施工業者に話せないなどは、なにをされているのかわからなくなるので。（※お金を出すのはあなたです）

4.全て完璧ではなく、重要しされるところをご自身で、決めて施工業者に書面でOKをいただく。
例えば基礎の打設時や建て前は、雨天をのぞくなど（追加料金は話してください）

よろしければ、参考にしてみてください。

[9: e戸建てファンさん]

いくら費用をかけての比較なのでしょうか？
その部分を統一しないと比較できないです。
あるいは会社としてのランキングなのでしょうか？

それにしても1位がサーラ？？？？
SCだけが特徴で、オール電化に不自由なHMとしか思えないのですが。

[10: 物件比較中さん]

釣りのにおいがプンプン

[11: 匿名さん]

釣りかどうかはこの場において問題にならないだろ。
好きなこと書けばいいだろ。

自分的には主が挙げたメーカーは全てガラクタハウスだろう。
その中で建てるくらいなら鉄骨で安く建てた方がマシ

[12: 匿名さん]

それにしても凄いな。
サーラ住宅なんて知らないし、一条とタマって全く同じだと思うが。

[13: 匿名さん]

木造住宅NO1は　タマホームです。（コストパフォーマンスを考えてね！）

[14: 匿名さん]

おとなりサンがうちの建築中の家を見て「やっぱり木の家はいいわねぇ〜」て言っていました。
まだ木（集成材）がむき出しだから確かにいい匂いはする・・・おとなりサンは鉄骨です。
でも建坪はうちの３倍はありそう・・・こっちがうらやましく思っています。

木が好き、とは腰壁をふんだんに使ったりフローリングだったり目に見える「木」または「木目調」のデザインを売りにしたＨＭですか？
それとも柱などが集成材ではなく隠れるところもすべて無垢材とか躯体にこだわりがあるのか見えてこないです。

木といっても安いわけではないし・・・デザイン的に木または木目にこだわろうとすればどこのメーカーでもオプションとしてやってくれますよ。

[15: 入居予定さん]

木造の一番良いところは
住まいの快適さ　だよね
木は熱伝導率が低いから　外気温の影響が少ない

これ以外に木造のメリットって何がある？
値段もピンキリだよね

[16: 物件比較中さん]

外断熱の家にすれば、木造・鉄骨・ＲＣといった構造材の違いはあまり気にしなくていいと思います。熱伝導率の違いといってもそれは木・鉄・コンクリートが外気温とかにさらされた状態での比較の話だから、断熱工法しだいで変ってくる話では？

[17: 匿名さん]

それがそうでもないんですよね
外断熱でもやはり木造とは比較できません
もちろん次世代省エネ基準程度はできますが
快適なレベルには至りません

[18: 匿名さん]

＞１１
いやいや完全な釣りでしょ。

私も結局「サーラ住宅」を検索してしまいました。（やられた）

[19: 契約済みさん]

うちは一条さんで建築中で、来月引渡しです。
一条さんを選んだ理由は、なんとなくです。
私は、家にそんなにこだわりはないですし、別にどこでもいいやって思ってたら、
近所の人が一条さんで建てて挨拶に来たんで、ついでに建ててもらいました。
そういう感じなんで参考にならないと思いますが、いままで特に嫌な思いはせず
に済んでいます。作りのこととかは全くわかりませんが、なんとなくよさそうな
感じです。

[20: 匿名さん]

>>19
あいさつに来たのがタマホームでなくて良かったですね。

[21: 契約済みさん]

サーラ住宅って聞いたこと無いけど、ちゃんとしたハウスメーカーなの？
こんな聞いたことないメーカーって、どうなのよ？

[22: 匿名さん]

釣りだね。

＞＞＞＞＞タマホーム

この書き方がこの掲示板の常連であることを良く物語っている。

[23: 木が大好き]

皆さんありがとうございます。
で、題名が悪かったみたいですみません。

別にホームメーカーさんに順位を付けたいわけではありません。
素人の私がカタログを読んでも気づかないような事を色々教えていただければと思っております。
カタログは良い事しか書いてないので。

ちなみにサーラ住宅は東海地方だけみたいです。
シロアリ対策として薬剤を使わずに特別な金網を使っていて、基礎のコンクリートに断熱材を使用し、床下の換気は要らないという事で、私は画期的な構造だと思ったのですが・・・。

話は変わりますが、３５〜４０坪で上物込み込み３０００万位で長持ちする木の家を考えております。

[24: 契約済みさん]

何だサーなんとかの社員か。
さすが愛知。卑しい。。。

[25: 匿名さん]

サーラ住宅は中部ガスの子会社で、愛知のローカルHMとしてはメジャーな存在。
ソーラーサーキットを利用して、空間を広く使えるプランが魅力的。
こちらでは比較的高級住宅のイメージがある。

オール電化に弱いことと、SCにトラブルあったとき床下どうなんだ？という疑問があったので、自分は初期の段階で検討から外した。
降雨量の多い太平洋ベルトで基礎断熱は、個人的にまだ怖い。

[26: 木が大好き]

こんばんは。貴重なご意見ありがとうございます。

今サーラ住宅のカタログを見直しましたがオール電化についてふれていませんでした。
私の嫁が、オール電化が絶対良い！と言っているのでオール電化に弱いのは辛いですね。

ところでシロアリ対策についてなんですが、建て替えずに５０年くらい持たせようと思うと一条工務店のようにしっかりした処理が必要なのでしょうか？
または他のメーカーのように表面に数年に１回塗布するだけで大丈夫なのでしょうか？でも壁の中の柱には初めの１回しか塗れませんよね？問題無いのでしょうか？

教えていただければうれしいです。

話は変わりますが、釣りだの社員だの訳の分からない事を言っている方達がいますが、うっとおしいので書き込まないで下さい。
貴方達に人の役に立てとまでは言いません。が、せめて他人に迷惑を掛けないようにして下さい。

[27: 匿名さん]

＞No.26 by 木が大好き

シロアリ対策に興味があれば、以下のサイトが参考になると思います。

http://www.sinfonia.or.jp/~isoptera/

SCは基礎外断熱のため、ターミメッシュという物理的対策を行っています。基礎外断熱は断熱性能は高いですが、シロアリ被害にあった場合に、大きな影響を受ける可能性が高いというデメリットがありあｍす。
ターミメッシュは、もともとはオーストラリアの商品であり、オーストラリアでの実績を説明される可能性があります。優れた工法だと思いますが、オーストラリアで基礎外断熱が存在するのかは不明です。

[28: 匿名さん]

全く図星だったか。ははは
心配するな、嫌なら読まなきゃ良いだけだから迷惑にならない。
必至だな

[29: 25]

＞オール電化に弱いのは辛いですね

ごめん、ちょっと言葉足らなかったようだが、オール電化ができないわけじゃない。
ただ親がガス会社の関係で標準が当然ガス装備だから、オール電化にすると（自分はそこまで営業に突っ込まなかったが）おそらくかなりの差額が出る、ということ。

それから基礎断熱が怖いというのは、たとえシロアリが入り込まなくても、床下の換気不足は腐朽やカビの温床になりうるから。
換気不足になると決め付けるわけじゃないが、床下換気を機械に頼るのはどうもなじめない。

[30: 匿名さん]

基礎を断熱して気密処理をすれば結露は起こらないでしょ。
コンクリートの建物を外断熱するのと同じ考え。

湿気がたまるのは、通気させてしまって、夏場、湿った暖かな空気が床下に入り、
部屋のエアコンで冷やされた空気や、地熱並みに冷やされた基礎コンクリートに触れて、
結露を起こすわけでしょ。

外気を遮断して床下も室内と同じ環境にすれば湿気対策いらないでしょ。

[31: 25]

＞湿気がたまるのは、通気させてしまって、夏場、湿った暖かな空気が床下に入り、
＞部屋のエアコンで冷やされた空気や、地熱並みに冷やされた基礎コンクリートに触れて、
＞結露を起こすわけでしょ。
釣りかな？
基礎断熱でないなら床下断熱だから、部屋のエアコンで冷やされた空気に基礎からの外気が触れて結露は考えられない。
基礎コンで結露はあるだろうけど、外部と通気があるなら蒸発が期待できる上、最近主流の基礎パッキン工法なら木部と接してないから、構造躯体と屋内環境に関してたいした問題にならない。
あくまで基礎は断熱ラインの外、屋外の扱いになるからだ。

逆に冬場に、地熱が屋内気温以上でないならば、基礎断熱であっても基礎は冷える。
開口部と同様に、屋内の空気が露点以下に冷やされれば、基礎にだって結露する理屈だがどうだろうか？
基礎断熱では基礎内部は屋内の扱いになる。
もちろんきっかり計画換気が効いているならその限りではないが、前述のとおりSCにトラブルがあったり、換気計画に不備があって換気不十分なエリアが知らぬ間にできていたりすると、これは問題だ。

基礎断熱の屋内部分を広げるアイデアは秀逸だ。
ただし、今現在では不明な部分が多いと感じる。

[32: 匿名さん]

タマけなして喜んでないでサーなんちゃらでたてればよろしいかと・・・

[33: 匿名さん]

白蟻の事があまり書かれてないが、白蟻はあまり怖くはない。
自分の実家は築約80年だけど白蟻被害はない、今はベタ基礎が主力だから。心配なら庭に蛙やアリクイ放しとけば大丈夫だよw

[34: 匿名さん]

>>33さん
シロアリは多い地方とそうでない地方があるから、一概には言えないですよ。
温暖化で生息分布北限が上がってますから、寒い地方でもこれからは安心できないでしょう。

ところで何アリクイがお勧めですか？
コストはどれくらいかかります？

[35: 匿名さん]

東北から関東なら国産無垢材使用の四季工房が良いみたいよ。

[36: 物件比較中さん]

木造なら誰が考えても住友林業がナンバー１でしょ。

[37: 匿名さん]

ミサワでしょ。
木の良さを理で理解してるのは。

[38: 匿名さん]

ゴミを固めたＭウッド

[39: 匿名さん]

Ｍウッドはよく出来てますね〜。
木くずを利用したプラスチックですが、木の良いところとプラスチックの良いところを併せ持っているようです。

[40: ビギナーさん]

ナンバー1は積水ハウスでしょ。

[41: 匿名さん]

なんでナンバーワンなのか、理由を書こうよ。
皆さん、それぞれ思うところがあるだろうし、皆さん、聞きたいんじゃないかな？

[42: 匿名さん]

自社林持っているＳ林さんがナンバーワンでしょ。

[43: ↑]

Ｓ林って、あの詐欺友林業のことですか？

[44: 匿名さん]

>>42さん
自社林を持つ会社がナンバーワンな理由を教えて頂きたく。

[45: 物件比較中さん]

日本最大の振り込め詐欺会社であるところが、他社の追随を許さないナンバーワンな点ではないかと。

[46: 匿名さん]

林持ってりゃナンバーワンとは恐れ入る。

[47: 匿名さん]

もぉともーとー、とぉくべぇつなー

おーんりぃわぁぁん


結論なんて出るわけナイツ

[48: 匿名さん]

結論なんか出なくていいさ。持論や賛否でいいんじゃないかな？
どこが一番と「思いますか」が主題だし。

[49: 匿名さん]

木造と言っても、木軸派、２バイ派、木質パネル派とそれぞれ客層が違うよね。
何を持って一番とするか、かな〜

[50: 匿名さん]

木軸はスミリン、木質パネルはミサワ。では、２バイは？

[51: 住まいに詳しい人]

どのＨＭも一長一短なので、大工の腕次第かな？
家を造るのは大工さんです…

[52: ハイム]

我が社の家は、工程の80％が工場で作られます。

[53: 匿名さん]

私は木質パネルならＳ×Ｌ派かな

[54: 匿名さん]

>>52ハイムさん。
２バイですね。
工程の80%って、どういう定義なんでしょうか？
全工程の時間？ 加工費？
大工さんの手が入る割合が少ないことで、安定した品質が保てるということですね？
他の会社はどれくらいの比率なんでしょうか？

[55: 匿名さん]

ツーバイならダントツスウェーデンでしょ
値段も高いけどね

ハイム？　ハイムは鉄骨メーカー
グランツーユーはスペックは良いけど・・・。

[56: 素人]

はじめまして。
わたしも愛知で木造で検討中のものです。
サーラ住宅は私も行きました。坪６０万からと最初に言われあきらめました。
それからいろいろ検討しているのですが、一条さんも積水さんも金額的に合わず
まだ決まっていません。
いろいろまわって決まっているのは木造であるのなら高気密住宅がいいという
とこです。シロアリや結露など何年か住んでから不具合がでないように（お金
がかからないようにｗ）というところですね。
私は一番いいなぁと思ったのはスウェーデンハウスですね。
宝くじ当たったら建てますｗ
あと実際にいまプラン出してもらっているのは三省堂さんとアズハウスさんです。
４５坪くらいのプランで総額（外構１５０万、工事費エコキュートなど２５０万いれて）２６００万くらいです。
どちらも同じくらいで迷っています。
断熱性や気密性は主人が調べて１番いいのだとか。。。
まあ家選びはそれぞれの建てる人の意見や好みがあるとは思いますが
大変で慎重に選んでいきたいと思ってますのでいろいろ意見聞かせて
下さい。参考までに書き込み読んでます。

[57: 入居予定さん]

私も家を建てることになり、木造住宅を建てたく色々ＨＭを調べ、展示場行ったりしました。
私達夫婦は最終的に一条工務店を選びました。
白蟻対策もよく、高気密高断熱で冬暖かそう。
構造もデザイン（ブリアール）も気に入ったので決めました。

ただ、私達が一条に決めたからといって一番のＨＭだとは思っていません。
家に対する考え方は人それぞれですので、
その人が良いと思う構造、デザイン、価格等を総合して良さそうなとこに決めた方が良いと思います。

あと、担当になる営業さんの相性、技量も重要だと思います。

結局いくら会社が良くても、担当になる営業、設計士、大工さんが技量が低い方だったら良い家建たないですからね。

[58: 匿名さん]

宮大工に頼めば、立派な木造の家（寺？）が出来るんじゃない？

[59: サラリーマンさん]

宮大工では、私のこだわっている高気密高断熱や防腐防蟻の加圧注入処理に長けている様に思えず、更にシンプルモダンタイプが造れるとは思えないのでやめました。
制震や免震も施工経験が無いそうです。

[60: ビギナーさん]

無制限に金が使えたとしてもこの中から選ぶ事は絶対にない。
つまり予算の範囲で好みで決まるだけの話。

施主はどんな家をお望みか。それがなければただのひやかし。
順位をつけていったい何の意味がある？それとも他人に家を選んでもらいたいか。

ナンセンス。

[61: 匿名さん]

↑木造ナンバーワンはどこかというだけだから、いろんな意見あっていいんじゃない？
他人の意見を聞いて参考にするんであって、選んでもらいたいわけではないでしょう。

[62: ビギナーさん]

防腐防蟻の加圧注入処理？人体に影響ないの？それを使って使用する木材ってなに？集成材や輸入材だよね。まさか加圧注入して、桧材は使わないよね。

[63: 契約済みさん]

一条の加圧注入防腐防蟻処理はＡＣＱって薬剤を使ってるそうです。
私の家は米栂、国産杉、国産桧、構造用合板に加圧注入処理されてましたよ。
確かに匂いはしますが私はそんなに気にならないです。
あと見える柱（和室など）には加圧注入処理はしないそうです。

[64: 入居済み住民さん]

サーラが一位っって・・・

私は愛知の豊橋市でサーラ住宅で建てましたが、普通の外断熱でオール電化です。
親会社が中部ガスだからといって関係ない。
今はオール電化の方が多いっていっていましたよ。
基礎はベタ基礎内断熱です。

悪くはないですけど、特別って程でもない。
SCではないタイプであれば、価格相応の家だと思いますよ。

※SCをカネカと共同開発したのがここですが、値段アップしてまで入れようとは思いませんでした。

[65: ぱちゅ]

大阪の地場ＨＭですが、泉北ホームに一票！！
２×４ですが、ダブル配筋にスラブ厚２５０ｍｍ、ＧＷですが１６Ｋ断熱、オール電化も選べて、床材、建具の選択肢も広い。ＬＯＷ−Ｅ樹脂サッシに最近トステムのアバントスも標準に。
契約後からＩＣ、現場での融通も利かせてくれました。
非常に格安で建てられる優秀なＨＭです☆

[66: ビギナーさん]

６５＞釣り以外のなんでもないなｗ

[67: 木の家]

良いハウスメーカーNo.1は住友林業でしょ。

[69: 教来石]

足長坊主の部下で「e戸建て」のレスを任された教来石景政と申します。以後お見知りおきを。
木造注文住宅No.1はちょっと前までなら住友林業でしたが、今やタマホームになりましたね。ただし、建ててる棟数です。
何をもってNo.1かはお客様の価値観にもよりますから、一概には言えませんよね。例えば今まで泊まったホテルや旅館でどこが一番かは人それぞれですからね。

[70: 匿名さん]

タマホームでしょ。

[71: 高坂弾正]

No1を考える上で近年の建築実績や知名度の伸びからすると、タマホームは無視できない。
でもまあオンリーワンじゃないから。

[72: 教来石]

おぉ、春日殿ではないか。434年ぶりじゃのぉ。
ユニクロもそうだが、この乱世、タマホームも侮れぬの。かつて、信長に出し抜かれた時もそうじゃった。
大切なのはしっかり地に足を付けて良い家づくりに励む事じゃろうの。

[74: 匿名さん]

アホは７２の坊主

[75: 匿名さん]

何言ってるんですか、木造No.１は東日本ですよ
スミリンすれで認定されましたので

[76: 匿名さん]

たしかに今の住林よりは東日本のほうがいいかもしんない
だがNO1はタマホームと坊主がなぜか勧めるよ

[77: 匿名はん]

評価の基準が変われば順位は簡単に変わるので無意味。

よって基準を議論しないと無駄ですな。

[78: 不動産購入勉強中さん]

確かに。

建築数で競うのか？
コストパフォーマンスか？
顧客の要望への対応力や技術力か？
無垢材など木へのこだわりを問うのか？
はたまた、歴史やブランドも評価するのか？
企業としての評価であれば、財務状況も考慮するのか？

色々な視点があり、人それぞれ重要と思うところが異なるでしょう。
ここがNo1と書き込むのなら、その理由（着眼点）も書いてくれないと
全く参考になりませんね。

[79: 馬場民部]

68のレスとURL見たけど、京都のカスメーカーだった。住友林業と比較にならん。却下。

[80: 匿名さん]

私は、積水のシャーウッドが好み。

[81: 匿名はん]

結局、選ぶ根拠を示す奴はおらんの。全員「自称日本一さん」でええ。もうええわ。

[82: 匿名さん]

建築数はタマには勝てないが
それ以外においてはやはり東日本がNo.１と言えるだろう

[83: 匿名さん]

>79

ププッ。
節穴では見えるはずもない。

住林ごときに大徳寺が仕事をくれるか。

[84: 匿名さん]

集成材にクロス貼り、スレートで木造建築とは片腹痛いな。
木質住宅NO.1なら分かるが。

[85: 雑魚]

無意味な議論

[86: 教来石景政]

それぞれの方々がそれぞれのものさしでレスしたら良いのではないでしょうか？
ただし、その際にはその理由も書いた方が参考になりますね。

ちなみに、私は小堀住研に注目しています。理由は「とびきりの方が新社長になられる予定（１２月）だからです」。

小堀住研と言っても、お若い方々にはエスバイエルと言った方がわかりやすいでしょうね。

教来石景政も馬場信春と言った方がご存知かもしれませんね。

[87: 馬場美濃守]

そうですな。結局は、自分が建てたメーカーが一番ということだな。比べると、住友林業は国産ひのきを使用しているが、積水は外材をつかっているのが一番の違いかな。後は大きく変わらないと思う。どうよ。でもタマホームと東日本は無いわ。ご近所に恥ずかしい。

[88: 匿名さん]

東日本って何？聞いた事ないなぁ。

[89: 匿名さん]

大徳寺なんて聞いたこともないし。そんなにすごいメーカーなら知名度もあるはず。怪しいメーカーなりか？

[90: 匿名はん]

怪しいなりは君の脳みそなり。

[91: 匿名どん]

意味わからんぞ。スレ違いなり。大徳寺なんかを語るところではないぞよ。

[94: 匿名どん]

大徳寺しつこいナリ。宣伝は他でやってね。住友林業や積水は良い家だからヤキモチやいてる？

[95: 偽物林業にねずみハウス。]

割り箸でこさえた箱は木造建築の恥。

[98: 教来石]

木質No.1は小堀住研が狙っています。積水ハウスの戦略です。

[99: 匿名さん]

板主よ
よりによって一条をトップに持ってくるとは・・・
あれこそガラクタ木造の代表例だというのに。
軸組み工法にもなって無くパネル工法とも違う工法的に言ったら

一条＝タマホーム

なのに笑

まあこの板自体webページ誘引のおとりいただから狙い通り何だろうけどｎａ

[100: 教来石]

小堀住研はエスバイエルの昔の名前。積水ハウスから新社長が送り込まれました。木質No.1を狙っています。教来石景政は馬場信春の昔の名前。100番ゲットンを狙っています。

[102: 匿名さん]

住林は自分とこの施主ばかりじゃなく、東日本の施主からも搾り取ってる、そういうことだ。

[103: つまり]

東日本＝住友林業
であるにすぎない

[104: 二十代後半]

別に住友林業とかどうでもいいけど、地元(四日市)の東日本ハウスは外から見たら質素すぎて、いかにも潰れそうでまず入る気にならん。

うちら夫婦には木とかそれ以前の問題やわ(笑

[105: 匿名さん]

東日本はなんといってもイメージキャラクターがいい。

無垢４寸檜、棟梁の作る家、センスのいいタイル張り、コストパフォーマンスのよさ
顧客の要望への対応力や技術力の高さ、営業のレベルの高さ、施主の満足度の高さ
アフターの丁寧且つ迅速さ
財務状況はまぁ、まずまず

東日本が№１と言わずしてどこが№１であろうか。

[106: 馬場改内藤修理]

たしか教来石は、武田の親族の馬場氏が途絶えていたから、信玄公が彼に直々に名前を与えたと記憶。101へ。何をおっしゃいますか。良い木は東日本なんかには回しませんよ。それに住友林業は国産檜無垢と集成材選べます。うちは、檜無垢を選びました。間伐された細い木はあなたに行ってますよ。この前、東日本にも行きましたが、いかにも潰れそうな会社なんで止めました。住友林業と比べてかなり安っぽくおもえました。

[107: 匿名さん]

>それ以前の問題やわ

"やわ"なんてどこの田舎もんだ（笑）
家とかそういう以前に忌地に住んでいるというほうがよっぽど問題だ（笑）

[108: 匿名さん]

と、東日本の施主がくやしくて、くやしくてでも言い返せなくて苦し紛れに申しております。

[111: 内藤修理]

まあ、東日本で満足してるならいいんじゃない？同じ日本人同士、なかよくしましょう。

[113: 匿名さん]

同じ日本人でも東日本の施主としょぼりん施主では格が違うがね

[116: Ⅰ’ｚ匿名はん]

「住友林業の家」＝「住友林業」住宅事業部

「東日本の家」＝「住友林業」建材事業部

どちらもオーナーは同じじゃ

莫迦どもの対立を煽っておけば、後は放っておいても「住友財閥」のみが栄えゆくんじゃ　よ

ふおっ　ふおっ　ふおっ

[118: 内藤修理]

でも、うちは延べ床55坪の平屋で純和風。柱は標準の大きさだけど7.5寸以上ありますよ。住友林業は優良企業だってことは間違いない。つぶれることはありません。

[121: 内藤修理]

では、実際に見学会に行って建てた家を比べてください。わかりやすいですから。高くても安くても家族が満足する家を建てれれば良いじゃないですか。所詮は車のような自己満足の世界なんですから。

[122: 匿名さん]

>>115
それってハイムの施主にも多い

[124: 匿名どん]

質問なり。集成材の柱ほうが強度が高いから、無垢より良いのでしょうか。壁で見えないところなんで、集成材でも良いかなと思います。みなさんはどうなりか？

[125: 匿名さん]

同じ太さなら集成材のほうが絶対強度は高いからね。どうしても無垢じゃないとイヤだという古典的なノータリン低学歴人間でもない限り集成材を選ぶだろ。価格も安いし精度も出るし。
よっぽど論理的だよ。（わはは）

[126: 匿名さん]

良い材料で良い集成材を作ろうとすると無垢より高いって知ってるよね？
張り合わせているから見えないけど安い材料を使っている物が多いから注意
外側に節の見えない、薄い一枚板を貼り付けた集成材なんか要注意
木は何十年もっても、接着剤の耐用年数は・・・

[127: 匿名さん]

間伐材ってことはつまりゴミってことだ
ゴミで出来た家に住んでて満足できるとはね…
捨ててある段ボールで出来た家と大差ないわけだ

[128: 内藤修理]

普通建てる人は、モデルハウスのような立派なものはたてない。お金をかければどんな良い物もできるから、そこで比べても全く意味ない。あなたの家が東日本の標準仕様だったら話は別だが。

[130: 匿名さん]

>接着剤の耐用年数は・・・

キミ工作用の木工用ボンドかなんかと混同してるでしょ？（笑）
接着剤の標準耐用年数低いもので60年。超音波溶着する方法もありキミが今住んでいる木造あばら家よりも寿命は長そうだよ（笑）

[131: 匿名どん]

色々コメントありがとうなり。勉強になりました。迷いますが、集成材で検討しまっす。良い材は無垢より高いのですね。東日本ハウス？の施主さんが大黒柱の太さと無垢の柱を自慢してますが、強度が低いのになぜわざわざ使用してるんですか？見栄？シュワッチ！

[133: 匿名さん]

接着剤の標準耐用年数低いもので60年

それは理想値であり現実には結論が出ていないのが正解、よって不安は拭えない。

[135: 匿名どん]

家具と家は全然違うんじゃないかい?強度が高いに越したことはないよね。東日本ハウスの人は、なんか、考えが固執し過ぎて脳みそ固そう。気持ち悪いなり。

[136: 物件比較中さん]

>それは理想値であり現実には結論が

↑地雷踏んだねw 普段から何も考えないで生きてること丸出しだね

頭が悪い人には難しいかな。キミベニヤ板って知ってるかな?薄っぺらい板で君がバイトでコンクリート張るときの型枠なんかに使ったりするアレ何だが
ベニヤ板ってどうやって作るかとか考えたことないかな?しかも歴史も意外と古く明治時代あたりから既に使われてるんだよね。
その頃には既に接着剤も石油合成になっ
ており剥がれなどの問題はクリアされているはずだよ。実際自宅の納戸の屋根なんかにベニヤ使われてるが剥がれなどの問題はみたことない。60年どころの古さではないが笑

キミの新築したその家で使っているベニヤはひょっとしたら既に剥がれてるのかな笑

[137: 匿名です]

近所の家は、軒裏にシナベニヤの化粧仕上げ？ナンだけど（築30年ぐらい）バキバキに剥がれてマスケド！あれは、ナンで？

[138: 匿名さん]

性質の違う木を接着すると、反り方や膨張の仕方が違うためにどこかに割れが生じるのは常識です
理想は一本の木を薄く割りそれを張り合わせる事、でも一般的な集成材は・・・

[139: 周辺住民さん]

>>136
昔の接着剤は、人体と環境への影響を考えて変わってきてますよ。

私が集成材で心配な所は、常に加重の掛かる梁や柱、土台などに使用した時の耐用年数です。
内部結露などがあると、30年は持たないと思うのです。

[140: 四日市四日市四日市]

107>やで(四日市)て書いてあるやん、四日市て(笑

まぁ東京や大阪に比べたら確かに田舎やろけど、本来は地域なんか関係ないんちゃう？

そんな田舎にある東日本ハウスさんは立派な地元ビルダーに囲まれた中に一番寂れ過ぎた営業所がポツリ。
因みに住林や積水は駅前ビルや。勿論、営業所の見てくれで家を買う訳やないけど家を売る側としてそんなんでいいんか？と。

このサイトでどんな立派な木材使うて散々言われても、あれ見たら笑ってしまうて。

消費者は一度きりの家を検討すんのに色んな面見るやろ？
木材も大事やけどそれだけで高いお金出して家買うかって話や。

[141: 匿名さん]

買うよ！！

[142: e戸建てファンさん]

構造用と造作用の違いはあるだろうけど、最近のダイニングテーブルって集成材多いですよね。
水拭きしますけど別に接着剤剥がれたりしませんよ。
何十年か普通に使えそうですけど。

[143: 選択してください]

このやり取りって意味あるの？
建材なんて工法に応じた物を適材適所で使用すればいい話で、大事なのは材質。

無垢にしろ集成にしろそれなりの物を使ってあげれば、デメリットよりメリットが上回る。
そのメリットにより価値を見出せる方を選択すれば言いだけの事。

業界ならわかるが、施主通しがもめる内容じゃないだろ？

[144: 匿名さま]

東日本ハウスなんて首都圏で建ててる奴いるのか？ 意味ワカラン！

[145: 匿名さん]

>>140さん
＞このサイトでどんな立派な木材使うて散々言われても、あれ見たら笑ってしまうて。

「笑ってしまう」ほどの地元ビルダーと東日本の「差」って、「具体的に」どれくらい違うんでしょうかね？
でもかなり違うんでしょうね。
比較材料が何もなく書かれてもよくわからないけど。

[146: 匿名さん]

>>143
>>無垢にしろ集成にしろそれなりの物を使ってあげれば、デメリットよりメリットが上回る。

無垢材で売れる材木をわざわざ切断して集成材にするバカはおらんだろ。
「それなりの物」しか材料にならないのが集成材。

>>そのメリットにより価値を見出せる方を選択すれば言いだけの事。

集成材にメリットを感じられる幸せな方は、どうぞ集成材で頑丈な基礎を作って住んでください。
私は、やっぱり無垢青森比婆5寸で建てます。

[147: 教来石景政]

大変な反響ですね。賛否両論良い事ですね。

私はタマホーム台頭に対抗するには住友と東日本は業務提携すべきと考えます。

それから、集成材はスパンが飛んだ空間に梁として使うのは有効だと思います。

しかし、湿気やシロアリに注意した方が良い土台や柱（内断熱はサッシ周り注意）は接着剤は注意が必要ですね。

私の会社でも実験しましたが、シロアリは集成材の方を好んで害します。

それから、洗面器に柱のサンプル材を浸けましたが、集成材は水を吸い上げる力が極端に劣ります。接着剤はX軸だけでなく、Y軸にもしていますので、水分の出し入れ能力が劣ります。

これに対し、無垢材は特にヒノキはシロアリが寄り付きません。また、柱１本でビール瓶３本分の湿気を吸ったり、出したりしますので、サッシ周りの壁体内結露にも有効です。

強度は確かに工場出荷時点での集成材は強度が勝っていますが、無垢材には神秘的な特徴があります。伐採後、樹齢と同じ年数が経過した時が一番強度が増すのです。例えば、樹齢30年なら、築30年の時が一番強度が増し、その後30年（つまり築60年）で、最初の強度に戻ります。

[148: あいたたた]

>145

比較材料＝あくまで個人的にやで。ＨＭの第一印象。東日本ハウスへ行ってみよと思ったけど営業所の外からの雰囲気が余りに酷いで辞めたって話。

文章が下手やで理解出来やんのかもしれんけどさっきから同じ様な事ばかり書いとるけど(汗)

[149: 匿名さん]

>>大変な反響ですね。

住林施主のプライドが傷つけられている証だね。
大金出して気の毒に。
2割は住林の人件費、広告費、下請けの取り分に消えているから、品質はいまいちでも高いのは当然なんだよな。

[150: 匿名さん]

東日本批判もいいけど、じゃあ住林が優れているところはどこなのと聞いても誰も具体的に摘示して、科学的に説明できないんだよね。

結局、ブランド名に踊らされて、品質がいいと信じ込もうとしてるだけじゃないの（笑）

[151: 匿名さん]

住林がよかったのは今は昔の話。今昔物語だよ。
今は林業部門の間引いた間伐材を処理するだけの会社になっている。
それを買わされ手伝わされているのが、哀れ住林施主（笑）

[152: 匿名さん]

相変わらずスミリン叩きになると目を輝かせてる方が多いですね
ここは木造No.１を決める(？)スレなので
トップ10にすら入らないスミリンの事をあーだこーだと言うより
他のＨＭについて議論されては？

では質問です
シャーウッド、一条、東日本を比べた場合どこが一番いいですかね？

[153: 匿名さん]

建材、自由度では東日本、住宅性能・コストパフォーマンスなら一条、デザイン・保証ならシャーウッドだろう。
東日本は自由な反面、部材のカタログ化は進んでいない。手早くセミオーダーというなら一条、シャーウッドが充実している。

[154: 教来石景政]

>>153

言い得て妙ですね。

しかし、各社共、価格はある程度しますよね。東日本だって直営システム（下請けではない）とは言え、「やまと」ともなると、ヒノキの４寸仕様ですから、やはり坪単価６０万円は下らないでしょう。

そんな大手HMを一通りご覧になった方に効く宣伝文句が「家はタマホームを見てから決めましょう」です。とんびに油あげをさらわれる。漁夫の利という驚異的な宣伝です。

タマホームには大手HMで作成して頂いたプラン片手に来場されるお客様が多いと聞きます。まさにいいとこ取りです。

[155: インターセプター]

↑彼タマ○社員です。
ごまかしていますがね。

[156: 検討]

タマホーム…トータルでは安くないのに、周りからは安物扱いされるので、お断りです。

[157: 匿名さん]

レベル低いですね、このスレ。

[158: 匿名さん]

タマは論外。

ただ、大手HMでなくとも静岡の菊池建設のような優良工務店、地域版ゼネコンもある。

[159: 教来石景政]

>>155さん、私はタマ〇社員ではないですよ。ごまかしてもいません。

ただ、木造№1はどこか？というあいまいな問いかけに対し、棟数ではタマホームは№1だと書いたまでです。

しかし、それを許してしまった木造御三家（住林、東日本、一条）はかつての武田、今川、北条のように不甲斐ないと思います。

[160: 匿名さん]

棟数ばかり多くてもね。
最近は木造とは名ばかりの集成材やクロスのはりぼての家が売れているが、あんなもんは木造住宅じゃないよ。木質住宅。

[161: 匿名さん]

住友林業が一番良いかと思ってました。

[162: 匿名さん]

住林がいいのは、デザイン、設計力。高低差があったり、狭小地だったり、はたまたヘンテコな建物を建てたければ住林に頼むといい。マンガ家の事件あったでしょ。

トータルで評価して私の思うところ
優良工務店（藤木、菊池など）＞＞東日本ハウス、住友林業＞積水ハウス、一条工務店＞大和ハウス＞＞＞＞タマホーム

藤木は高級住宅しか引き受けないし、菊池は本格無垢檜作りだから勝負にならんが。

[163: とくめい]

年間棟数的には・・・
１位タマホーム
２位住友林業
３位一条工務店
４位アイフルホーム
５位シャーウッド
６位ユニバーサルホーム
７位東日本ハウス
ってところでしょうか。

ここのＨＰの軒数を参考にして順位付けしてみました
http://hmk-polaris.web.infoseek.co.jp/housemaker.html
それぞれ参考にしてる年度が違うので間違ってるかもしれませんが・・・

集成材やクロスを使ってるのは木造住宅じゃなく木質住宅だとの意見もありますが
木質にすると
ツーバイやパネルも入ってくる気がするので
今回はいちお木造軸組みのところで順位付けしてみました

[164: 匿名さん]

だから、

　　　　数だけ多くてもね。

[165: 匿名さん]

鎌倉の高級住宅地、世田谷、関西なら六麓荘、そういうところで支持されるような会社でないとね。
そういうとこではハウスメーカーの陳腐な家は見かけないね。

実際見回って見たが、木造ならせいぜい住林、東日本ぐらいまでだね。

[166: 匿名さん]

格式ばかり高くてもね。
ああ失礼、敷居も気位も高いのか。

[167: とくめい]

あくまで年間棟数の順位付けですよ
参考までにと…

[168: 教来石景政]

>>163、>>167の「とくめい」さん、参考になります。ありがとうございます。もし、このランキングが国会議員の選挙だったら、タマホーム政権誕生ですね。

さて、私は小堀住研（エスバイエル）に注目しています。その理由は「とびきりのお方」が12月に新社長に就任される事と、下記の1,000万円で建てられる「LinC」が画期的だと思うからです。興味のある方はクリックお願いします。http://www.j-cast.com/mono/2009/10/18051890.html

[169: 匿名さん]

いやあ、LinCは売れないですよ。
価格と広さから判断すると、子育て世代かまたは子供が巣立った後の夫婦がターゲットなんでしょうが、間取りが中途半端すぎです。
子育て世代向けならトイレは分離して2階は子供部屋を考えるべきですし、中年夫婦向けならバリアフリーを意識し1階のみで生活できるプランを提示すべきでしょう。

[170: 教来石景政]

>>169さん。貴重なご意見ありがとうございます。とても参考になります。早急に改善して参ります。

でも、私は売れると思っています。だって、ご指摘の通り、子育て世代か子供が巣立った後の夫婦世代向けですから。

170番ゲットン。

[171: 匿名はん]

どうして大手には貧相な家しか建てられないのかのう。残念。

[172: 内藤修理]

東日本バカがまたいるね。相も変わらず住友林業に勝てないもんだから負け惜しみ。弱い犬ほど良く吠えるだな。

[173: 教来石景政]

工藤君、久しぶりだね。設楽原は厳しい戦いだったね。
ところで、燃料注入してどうするの？飲みすぎたんじゃない？
東日本と住友は仲良く業務提携した方が良いと思うよ。

[176: 内藤修理]

匿名はん、大手でも立派な家はたてますよ。私の家はそこらへんの家には負けませんが、何か？ローコストで建てた貧相な家はいっぱいありますけど。なんで大手は全て貧相な家しか建てられないのでしょうか。筋が通るように説明しなさい。

[179: とくめい]

やれやれ、またスミリン批判に戻るのね
個人的にはスミリンスレでそーゆーのは見飽きたんだが…
出来れば他の木造住宅についても議論していってもらいたいものです

よくスミリンの集成材について言及されてますが
他のＨＭの集成材についてはどうでしょうか？

[180: 匿名さん]

言ったでしょ
スミリンの家は段ボールで作った家と同等レベルだから
ローコストにすら相手にされません

[181: 教来石景政]

工藤君、寝た子を起こすからだよ。
仕方ないな。工藤君を応援しよう。住友が東日本より優れているところを科学的に証明する事はしませんよ。そんなテーマは1冊の本でもまとめきれないから。東日本の欠点を書きましょう。私には住友にも東日本にも知り合いがいるからね。「東日本の欠点はずばり人材じゃ」。あ、いや、人材です。
前にどなたかレスされてましたが、住友の平均給料が650万円。東日本は350万円。これは大きいですよ。つまり、社員のモチベーションです。東日本の知人はいつも愚痴ってたけど、結局辞めましたもん。お客様に色んな提案する時も自分の給料がある程度ないとやる気なくなります。それがそのまま家づくりに表れます。

[182: 入居済み住民さん]

どこのスレも相手の足引っ張ることで一生懸命ですね。

私は住友林業が１番かとおもってました。先日友人が建てた四季工房もよかったです。

[183: 匿名はん]

安井杢工務店 と比べたら　大手など　

はて　なんと表現すればよいものか

サブカルチャー

贋作

偽物

安物

すきなのを選んでくだされ

[184: 匿名さん]

東日本やら、なんとか工務店やら聞いた事もない怪しいとこがNo.1ってのは著しく説得力ないね。

[187: 匿名]

186さんも藤木工務店で建てたのですね？

[188: 匿名さん]

一元さんでは無理無理（笑）

[189: 匿名さん]

藤木工務店って、何年か前に潰れたところ？

[190: 匿名さん]

>>186
>高級住宅街でハウスメーカーなんぞで建てたら、町中の笑い者だろう。

成城学園の中でも最も高級で、区画整理され街路樹も整えられた成城6丁目をくまなく見て回ったけど、ハウスメーカーの家も多かったよ。もちろん、建築家が作ったんであろう奇抜な家もあったけど。

日本家屋なんてほとんどなかったな。

グーグルのストリートビューで見ればはっきりするよ。

[191: 匿名]

何！東日本の平均年収って350万なの？そんな年収で暮らしてイケるのか？

[193: 教来石景政]

>>185さんは東日本擁護派のようですね。では、東日本ハウスが住友林業より優れている点を科学的に証明してみてもらえますか？

私の上司（足長坊主）は閉鎖されてしまった「住友林業その２」スレッドで東日本ハウスを擁護し、その後も東日本ハウスブーム（e戸建ての中で）が続いている感がありますが、私は住友林業を弁護しましょう。

>>185さんの社員の給料に消えているから住友林業が高いという論理は、違うように思います。住友林業と東日本ハウスの売上高が違うから、住友はその分社員に還元できているのでは？

それから、住友林業の建材が劣るというのも、最近はヒノキの無垢柱が選べますので、結構向上しています。

あと、職人さんですけど、住友は外注と書かれていますが、東日本の東友会も外注ですよ。私は東友会の「一棟一心」と背中に書かれたTシャツを知り合いの大工さんから貰って、持っていますが、確かに東友会はベテラン揃いですね。大工さんも会社からボーナス支給される位ですし（人件費がかさむ）。でも、そこが盲点なんだな。ベテランの東友会の職人さんから若い現場監督や設計士が使われてしまっている。本来、職人さんを監督しないといけないのに、逆に頭が上がらない。これは、現場チェックが行き届かないという事です。東「友」会という名前のように要はお友達同士なんですね。

一方、住友は会社の現場監督はベテラン揃いで、下請けの工務店の番頭さん（下請けの現場監督をこう呼ぶ）を厳しく指導し、職人さんに対しても、マナーや工事自体も厳しくチェックし、監理している。お客様に成り代わってね。

[195: とくめい]

２０代の僕よか遥かに低いんですが…
そりゃ社員辞めたくなるわ
他に行けばもっともらえるわけだし

収入低いと能力が高い人が少ない気がするのは僕だけですかね？

[196: 匿名さん]

>>194

>成城は2流でしょ。

そうなんですか？
120坪で3億7800万円とかの土地売りしか見ないので、日本でも高級なほうなのかと思ってました。

全国で最も社長が住む街でもあるみたいだし。
http://www.tsr-net.co.jp/new/data/1173340_818.html

最も、坪単価がもっと安くて広い土地なら、上物にもっとお金をかけれるんでしょうね。
地価が安い高級住宅街が羨ましいですな。

[200: 匿名さん]

>>199
>もとは蛙が鳴くど田舎。

大正時代に整備された住宅地ですが…？
世田谷区の他の地域と混同されていませんか？

>まあ、好みなんでしょうが、僕なら鎌倉ですね。

う～～ん…。
アップダウンの多い地形は、老後がねぇ…。

まぁ、建坪50坪の平屋で、職場まで運転手付きの送迎ならアリでしょうか。

私には無理ですね。23区内は自転車で移動する事にしていますし。

[201: 教来石景政]

>>197

東日本の青森ヒバってそんなに良いんですかね？私は北部九州に住んでいますが、寒い青森で育った木を高温多湿の九州で家に使用したら、逆効果では？

三澤千世治氏（ミサワホーム創業者）が木を緯度が１度ずれたら、家に使うべきでないと言われていました。地元の気候、風土で育った木が家に使った場合、長く持つそうですよ。

ただ、住友が土台にもヒノキの無垢材を使うようになれば良いとは私も思っています。

ところで、梁は東日本も集成梁を使っていますよ。スパンが飛んだら使うでしょう。それに土台と違って、湿気やシロアリにも比較的影響されにくいですからね。

現場監理に関しては一般のお客様にも様々な考え方があるでしょう。>>197さんは現場の職人さんが会社の設計士や現場監督を動かす事が良いと思っておられるようですね。それも一つの考え方でしょう。

でも、私は元請けと下請けのそれぞれに現場監督がいて、しかも、お互いピリピリ（元請けと下請けの関係）緊張感を持って仕事をした方が、二重チェックにもなるし、馴れ合い防止にもなるから、お客様は安心だと思いますね。

[203: 匿名さん]

正直、大半の人は土台が無垢だろうと集成材だろうと気にしないわな。なんとかの一つ覚えみたいに、青森ヒバがどうたらこうたらどうでもいいっての。センスが悪いと評判の西日本？東日本？とかいう所を約一名がえらい擁護してるけど、なんか理由あるんかね。

[206: 匿名さん]

土台が無垢材だといいという科学的、論理的な根拠って一度も語られてないね。

[207: 教来石景政]

まあ、総合的に見れば、「昔、住林。今、タマホーム」ですね。

「今太閤」という言葉もありますが、なんだかんだ言って、どれだけお客様に指示されているかですよ。それは棟数でわかります。

テレビも視聴率ですよね（内容ではない）。選挙も当選議員数が物を言います。

いくらこだわりの家を建てる技術があっても、倒産してしては元も子もない。そういうもんです。

ちなみに、「昔、住林」と書いたのは、住林が住宅事業に参入して以来、全国に22万棟を超える住まいを引き渡した実績は動かしようもない事実です。

あとは、この不況時にどれだけ価格を落として販売数を伸ばせるかが勝負でしょう。

[208: 匿名くん]

はじめまして。これから住友林業で本契約する者です。東日本のかたは、青森ひばをえらい自慢してますが、他の人にとっては別にどうでもいいことですね。青森ひばなんてたいしたことありません。あと間伐材使っていないこともエライ強調してますが、普通、間伐材使っていますよね。なんでもかんでも切っていたら、森がなくなりますよね。

[209: 教来石景政]

208さんはとても重要な事を書かれていますね。ご契約(予定)おめでとうございます。
日経ホームビルダー11月号に前原国土交通大臣のインタビューが掲載されていましたね。
私は大臣の二つの発言に注目しました。つまり、「私の地元の京都でも間伐材問題は課題になっている。何とか改善したい」。「国産材を利用した住宅の長寿命化にも積極的に取り組みたい」。手元に雑誌がないので、一言一句までは正確ではないですが、前原大臣のお考えは住友の方針にぴったり当てはまるんですね、これが。たまたまかな？もしかして前原大臣も住友で建てたのかな？

[213: 匿名くん]

教来石さん、ありがとうございます。私が住友林業で家を建てようとしたきっかけは、企業精神です。全国の荒れた山々を買い取り長い年月かけて再生します。それらの山から、二酸化炭素を吸収した間伐材を切り、家に使用します。使用したぶんの木を植えて家を建てるのサイクルを繰り返します。そういったことで、森を保全しながら環境にも一役買っています。あと、フォレストアークという施設があり、子供にも森とはなんぞや？などを教育している場所もあります。そういったとこが他のハウスメーカーには無いので、家を建てようと思ったきっかけです。値段は高いですが、プライスレス。

[216: 外壁施工中]

何処がNo.1とかって、見てるとなんか自分の嫁（彼女）自慢と対して変わらないと思いました。
何処のHMでも一つの理論・理念で工法（基礎、断熱材など）を選択している訳です。
どれも一長一短のはずです。だって日本には四季があって関東に於いては高温多湿の夏・真逆の低温乾燥の冬がある訳で、人は衣替えをしますが（通気性能を変える）、家は外壁を変えないですよね。この外壁（断熱工法）の一点でも各社違いがあるので、理論にそった工法を間違えなく施工しているかがNo.1かどうかではないのかな…。それを見極めて信じて、消費者は選択する。
まさに結婚相手探しと一緒！

[220: 購入検討中さん]

>>212
集成材が白蟻に弱い？そうすると、住友林業の家は白蟻に弱いという事になりますね。
そういう評判は全く聞かないですけど？？
あなたが無垢材がいいと思ってる理由って、なんかよさそうとかそんな理由？

[221: 不動産購入勉強中さん]

無垢はシロアリに食われないってことはないですよ。
檜だろうが青森ヒバだろうが、やつらは食べるそうです。

よく見る実験でありますが、無垢檜とＳＰＦ集成材とかを並べておけば
集成材の方から食べるというだけ。

無垢檜だけを置いておけば、普通に食べちゃうようです。
集成材よりシロアリに強いといっても、その程度の差ということです。


檜や青森ヒバが良いというのはわかりますが、ことシロアリに関しては
対策がいらないというのは危険ですよ。

[222: 匿名はん]

岡崎シロアリ技研
ここが最先端。

[225: 匿名はん]

俗論を常識だと思っているあなた
--------------------------------------------------------------------------------
もう、そろそろ俗論ときっぱり手を切るべきです
http://www.sinfonia.or.jp/~isoptera/myhtm/question.htm

ヒバやヒノキはシロアリに強い？

■ヒバや一部の広葉樹はシロアリの被害程度が比較的低く、こうした材木を使用することでシロアリ対策の一手段とすることができます。しかし、それはその木材だけのことであって、こうした木材のところでシロアリの蟻道が止まってしまうわけではないし、ましてや、まったく被害を受けないというのではありません。シロアリはそれらを加害しながら通過して床板や畳を食べます。つまり、ヒバなどの樹木の使用はあくまでシロアリ対策の一手段に過ぎず、ヒバ材だから食べられないなどということはありません。
■ヒノキは腐りにはある程度有効性がありますが、シロアリにはまったく有効でなく、むしろ被害がマツ・スギと並んでかなり目立つ樹種であり、場合によってはベイマツ以上に加害されることもあるのです。だから絶対にシロアリに強いなどと思ってはなりません。
■また、現場では芯材も辺材も関係なく、芯材だから食べられなかったなどということはありません。
■ヒノキがシロアリに強いという実験結果もありますが、これは単一のシロアリコロニー（それも集権型のイエシロアリ）にマツなど他の樹種と同時に（つまり、選択可能な状態で）接触させた実験であって、たんなる嗜好の実験としては成立していても、現実の家屋のシロアリ対策には適用できません。なぜなら、シロアリは侵入に際しては木材を選べないので、ヒバでもヒノキでも、とりあえずはその木材に適応するしかないからです。まして分散型のヤマトシロアリでは、コロニーの個性によってはマツ材よりもヒノキ材のほうが被害が大きい場合もあるのです。
■一部の住宅メーカーや工務店のサイトで示されている「実験」のように、裸のシロアリ個体とヒバを接触させるというのは、シロアリを自然界の統合生物として扱っていないので、これも実験そのものが間違っています。
■シロアリという下等な生物は、個体（それぞれの虫）に判断する能力を持ちません。触れたらかじるという遺伝的プログラムで行動しているのであって、どんな樹種でも、どれほど薬剤処理された木材でも、シロアリのプログラムに作用するような信号物質を持っていない限り、とりあえずはかじられるのです。また、シロアリ個体は自分が生きるとか死ぬという意識もなく、活動の結果コロニー全体が生き残ればそれでいいのです。だから、豪州ヒノキ(サイプレス)だからシロアリに食われないなどということはまったくありません。
■実際の被害状況からいうなら、樹種よりもむしろその物質の硬さの方が大きく影響しているといえます。

[228: 匿名さん]

じゃあＷＷの集成材は？
どこぞかに使ってるＨＭってなかったっけ？
そーいやＦハウスもそうだったね

[229: 教来石景政]

集成材の事なら、別板の「住宅工法・建材掲示板」の中の「集成材ってどうなんですか？」スレッドに詳しく書かれていますよ。

ちなみに、私はこう思うんです。集成材が良いと思う人は集成材で建てれば良いし、無垢材が良いと思う人は無垢材で建てれば良いんです。

例えば、エビスビールが良いという人もいれば、アサヒビールの麦100％発泡酒が良いという人もいます。

あるいは、昔、VHSとベータってありましたよね？それのどっちが良いのかにも似てるし、または、パソコンでNECのPC88が良い人もいれば、富士通のFM77（タモリが宣伝してました）が良いという人もいました。

家選びって、もっとトータルに考える事あると思うんですよね。

おそらくですが、土台が集成材が良いか無垢材が良いかという議論には女性は加わっていないと思います。おっちゃん達の集いになってますがな。

[231: 匿名はん]

主：「ウチは木造なんばーわんメーカーで建てたんですよ。」
客：「ほほう。きっとこの柱はどこぞの銘木なんでしょな。」
主：「勿論。世界中の銘木を集めたハイブリッド材ですわ。」
客：「（プリウスじゃあるまいし）それ集成材と違います？」
主：「ウチのはそこらのと違う。一緒にしないで戴きたい。」
客：「・・・・・・・」

[232: 足長坊主]

時代は変わったんじゃよ。織豊政権から徳川政権に変わったんじゃ。二酸化炭素25％削減を達成するため、間伐材を伐採し、集成材にして、再利用せねばならぬのじゃ。それは医療費90兆円の7割を占める高齢者の分を全員で負担せねばならぬ事に似ておる。

[233: 匿名さん]

住林で総無垢の家はもうこの世に存在しなくなる。ならば保証書付き住林認定中古物件はプレミアムが付くのか。

[234: 匿名さん]

結局なんだかんだ住林の話になるんだね。そういう意味じゃあ木造No.1は住友林業だな。

[235: 足長坊主]

わしにも語らせてくれぞなもし。ズバリ、1568年じゃ。
この意味わかるかの？

[238: 足長坊主]

先程の謎かけじゃが、スルーされとるゆえ、解説しよう。
1568年と言えば？
そう、織田信長が将軍足利義昭を奉じて上洛した年じゃ。
つまり、今の住宅業界を表しておる。
タマホームはついにデフレ将軍を奉じて、木造住宅着工数No.1となった。
じゃが、まだ自身は将軍でもなく、周りは強敵ばかり。
つまり、木造住宅No.1はまだどの会社でもない。これから熾烈な戦いが始まるという訳じゃ。

[239: 匿名]

>>237
東って何？

[241: 匿名はん]

そのまんま・・・
やめとこう。
削除されるに決まっておるわ。

皆さんは住宅を建てるために木材が供給されとると思ってはおらんかのう。
わしは逆じゃと思うとる。

[242: 不動産購入勉強中さん]

>>241さん

そうですね。逆ですね。
住林だって山の木を消費するためにハウスメーカー始めたんですよね。

これは木造に限らず、鉄骨も。
車を作る鋼板を応用するためのトヨタホーム。
建材を消費するためのへーベルや積水。
家電を入れるためのパナホーム。

結局、大手住宅メーカーは本業が別にあって、その本業の製品を使うために
ために家も作り始めた。言ってみたらサイドビジネス。

となると、ハウスメーカーではNo.1にはなりえないか？！

[243: 匿名はん]

>>242
正解。
つまり、
如何に末端が巨大に見えようともその本質は川上にあるのじゃ。
鉄は国家なりという装置産業全盛時代に自動車産業が形成され住宅企業が企図されたと見るべきぞ。
今や自動車産業は国内トップにさほど意味はなく世界トップグループの形成を担う事がこれからは重要となる。
住宅企業も国内から海外に活路を求めるようになるであろう。
木材の供給という裏側からこちら側を見れば末端の順位はさほど重要ではない。
木材を消費するに住林も東も一条も玉も関係ない。ただ消費すれば良いのであって競争もそのためのものでなくてはならぬ。
どんなゲームも最期に勝つのは胴元だけということじゃ。ではどうする。胴元がどこにいるかをよく観察する事じゃて。

[244: 匿名さん]

でもスレ主のサーラが一番なのか理由は全く分かりませんな。
一条　住友林業　セキスイあたりならなんとなく理解しますが・・・

[245: 足長坊主]

おごれる者久しからず。盛者必衰の理。
夏草や兵どもが夢の後。
なれど、今日も今日とてマンデー会議。
勢力拡大に精を出す。
ややこしやー、ややこしや。

[246: 匿名さん]

つーことはやはり、川下のタマホームが覇者に最も近いのか？

[247: 足長坊主]

そうじゃの。ただ、織田信長はもう一歩というところで高転びしたの。

[248: 購入検討中さん]

そんなに東日本ハウスがいいなら～じゃあ　なんで東日本ハウスのスレあがってこないの～不思議

[249: 飯富源四郎]

足長坊主の部下で、教来石景政の同僚の飯富源四郎と申します。以後、お見知りおきのほどを。

サーラとは聞いた事ない会社ですが、このところのレスでは住友林業、東日本ハウス、タマホームのつばぜり合いが続いていますね。

今日の鳩山総理大臣の所信表明演説では、住宅産業に関する話題と言えば、「低炭素型産業である『緑の産業』を成長の柱に新たな需要サイクルを創出する」でしょうか。

「緑の産業」。住友林業にとっては千載一遇のチャンスが巡って来ましたね。

[250: 匿名さん]

しかし一条とかサーラ？、東日本などしょぼいメーカーしか名前が出てこないな。

ちったあマシなメーカー出してみろよ？？

特に一条、サーラなんかタマホームと何が違うんだ？？って感じだが

[251: 匿名さん]

まあ各々弱小メーカーには名前をまず知ってもらいたいっていう事情があるわけで・・・住林はじめ主要ＨＭがそういう人達からおとしめられて言われるのも致し方ないよね。

[252: 足長坊主]

じゃ。

[253: 足長坊主]

252も儂の偽者じゃ。一条の連中にも困ったもんじゃ。
この際、皆で一条の事を語り合わんかの？
儂が不思議なのは大分も佐賀も福岡もどこの一条の展示場も同じ外観な事じゃ。
全国的にはどうなのかの？

[254: 我が名はインフィニティ無限のメモリー]

一条はタマホームと同じ工法とありますが、構造的には同一だと思いますが
一条マニアさん。違いがあるようだら説明できますか？？？？

[255: ルーマニア]

軸を組み合わせた工法。

[256: 匿名さん]

タマホームは全て軸組みに現場でパネルを切り貼りしていくなんちゃって工法だが一条の場合はハイグレードではこのなんちゃって工法。低いグレードでは普通の軸組み工法になるようです。
「夢の家」というネーミングも中国製っぽくていい味出してるよ。あと建築中に出されるあの恥ずかしいほどののぼり？というか張り出し？とパンフレットボックス。
　
　安物住宅の象徴だよね

[257: 匿名]

断熱材はタマと一条じゃ違うんじゃないかな。

[258: 足長坊主]

一条の棟上げには東南アジアの大工さんが見えるそうじゃが、日本の大工技能を広める意味でもニユークな国際貢献と考えられるの。
ところで、マジレスじゃが、富士ハウスと一条は関連性のある会社だったのかの？

[260: 匿名さん]

はははー断熱材が違うってったって詰め方が同じなら工法・技術としては同一視だよ。

富士と一条は会社として関連はないが一条の工法に疑問を持った人間が独立して富士を作ったみたいだね。今となっては亡きものとなってしまった富士だが早くから耐震強度を自動計算できるツールを独自開発し、それを設計に反映したりと技術屋らしい工法を取り入れたが営業センスに欠けたため結果的には敗北してしまったようだ。
　これはトヨタの例を取っても同じことが言えると思うのだが会社の存続としては技術力より営業力がモノをいうという典型的な例だろうね。

[261: 匿名くん]

来月、住友林業で本契約するものです。日経トレンディーに大手メーカーとタマホームなどのローコスト比較してあるのをよみました。タマホームがコストパフォーマンスが一番よい結果でした。本当にそうかなー？と思いましたね。タマホームモデルハウスは内装も見るからに安物ですし、見る気がうせました。家はコストだけでは割り切れないと思いますね。

[263: 匿名さん]

見栄っ張りだと
>タマホームモデルハウスは内装も見るからに安物ですし、見る気がうせました。
こういう見方もあるんだろうけど、だからといって一条で建てるのも中途半端だよね。
別に構造なんか一緒なんだからわざわざ高くする理由もないよね？ネームバリューも一般的にはタマホームのほうが既に有名だと思うよ。キムタクまで使ってるんでしょ？タマホームは。
住友林業まで行くとさすがに「良いな」って感じるけど木造で喜んでいる人たちはそこまではお金ないんだろうけど。

[264: 足長坊主]

260殿、礼を申す。富士は一条の技術者出身者が立ちあげた会社だったんじゃの。井の中の蛙じゃったんじゃろうの。
タマホームは一条の営業出身者ばかりが要職を占めておるそうじゃが、どうなるのかの？
それから261殿はタマホームの内装にがっかりされたそうじゃが、住友のお客様の家はご覧になられたかの？「ウキウキ見学会」や「自家自賛」の家は選りすぐりの展示場クラスの家ばかりじゃから、坪単価100万円は下らんからの。坪単価50〜60万円位の家を建てなさるなら、タマホームと変わらぬゆえ、気を付けなされ。

[265: 匿名さん]

>タマホームと変わらぬゆえ、気を付けなされ。

スミリンと球ホームでは工法が違うから同じなのは内装だけだね。
一条と球が同じ工法なので変わらないといえると思います。
それからあんた、その変な言い回しやめてくれ、ウザすぎる

[267: 匿名さん]

実際、富士ハウスの材料グレードが良かったどうかは分からないが精度はかなり高かったよう。
継ぎ方や組部の形状もかなりマニアックで強度が高かったよう。これが逆にアダとなり工事を引き継げる会社がなかったようですよ。一条みてから富士をみるとかなり落差があるようでこれも被害者を増やした要因だったようです。以上受け売り

[269: 匿名さん]

↑キミのようなお金ない人にスミリンは合わないと思うよ。
契約しなくて正解だったと思う（笑）

[270: 匿名さん]

同感。他人を怒鳴りつける行為・・・こんなことする大人が未だにいるんだね。
オッカナイ・・・・

[272: 匿名さん]

>東日本

どこだそれ？JRか？（大爆笑）

[276: 契約済みさん]

>東日本

NTTじゃない？（笑

＞これから高級住宅は東日本や優良工務店になっていくんだろう。

貧乏人の戯言。って東日本って本当になんだ？

[279: 匿名さん]

>3流品で坪単価100万じゃ、ボッタ栗を通り越して・・・でしょ。

その話って君んちの東日本何とかって家のことじゃないか？（笑）
スミリンなら誰でも知ってるが東日本なんちゃらなんて聞いたことないよ。中華メーカー？

[282: 匿名さん]

あらら、低所得者層から一般大衆と言われてしまったわ。どうしましょう？（笑）
そんなに東日本ってメーカーはローコスト住宅なのかしら。。。

[284: 匿名くん]

まあ、低レベルな住友林業批判をかってにやっていてください。東日本さんなどは妬みで書いているんしょうけど。ところで、足長さんは博識ですね。見学会行きましたよ。同じ35坪くらいの家だったのですが、色々と参考になりました。担当設計には、あれより良い家を建ててねと釘を刺しておきました。本契約前に値引きをもう一頑張りしてもらいます！

[286: 匿名さん]

>あれより良い家を建ててねと釘を刺しておきました。

はははー最高！　そんな抽象論を口頭で言って「釘を刺した」って思っちゃうんだwwww
いまだにこんな原始的な大人がいるんだ。そりゃ大変だよ。設計も。
そういう抽象論は設計に言うより脳細胞が少ない近所のおばちゃんとかあなたの愛妻にでも言っとくんだwww

[288: 足長坊主]

ちょっと娘を寝かし付けておった間に20レスとは、この板は久しぶりのヒットじゃの。
275殿、住友は東南アジアの会社を買収？したゆえ、チークなんじゃろ。儂はチークダンスが好きじゃ。昨日はダンスインザダーク産駒でひと儲けしたがの。
ひと儲けと言えば、この夏、儂が東日本の株を安値で買い、その後、住友の本家スレで東日本を持ち上げ、これまたひと儲けしたが、秋になっても両社の抗争は続いておるの。
ところで、東日本は銀河高原ビールとアメリカの農場の借金はもう返し終わったのかの？

[290: 匿名さん]

スミリンってそんなに嫉まれるようなメーカーかな？
どちらかというと安物の部類に入ると思うのだが？？？
（大多数が選ぶ鉄骨系住宅で坪50台なんてないからね。それ考えると安物部類だと思うんだけど）

どうなんだろ？

[292: 匿名くん]

大丈夫ですよ。抽象的で字足らずでしたな。少なくとも揚げ足とったり変なとこに突っ込むあなたよりは頭はよいと思いますがね。ちなみにあなたはどこのメーカーで建てたんですか？

[293: 匿名さん]

東日本・・・東日本ハウスでいいのかな？
ちょっとHP見たらこっけいなことが書いてあった
「棟梁のつくる家」
だって！！ぶっひゃっひゃっひゃひゃーーーーーー
いつの時代の建物作ってんだ？
これがウリだって。
久しぶりに笑かせてもらったぜ。
棟梁・・ぷくく、そんな人に建てるの任せて満足なんだ。くくく

[294: 匿名さん]

>抽象的で字足らずでしたな。

ホント？「あれが全て」の間違いでしょ？wwww

[298: 匿名くん]

東日本ハウス株価169円。住友林業株価700円。

[304: 匿名さん]

>>297

素人でもできるといわれている、プレカットした材料をはめ込むだけの工法では豪邸は作れないのですか？
工法の難易度と、豪邸が作れるか否かは無関係だと思うのですが･･･？

[308: 匿名さん]

>>300
んじゃ何で比べる？？

売上高？　あ、ごめんｗ桁違いで比べらんない。

木造住宅着工件数？　あ、ごめんｗこれも比べらんない。

山林保有量？　あ、これも桁違いｗ


で、アレだめ、コレだめ言う奴ｗ
お前ら何を持って比較して、だめだった言うのか教えてくれｗ

ここ読み返したが、バカだからわからんかったわｗ

[316: 匿名さん]

おお、またエサが・・・

>構造体や床材を自由に選択して最高の家作りができる。

床材はともかくとして、、、構造体・・躯体を構成する材料を自由に選択って設計の知識のない施主の言いなりで材料変えちゃうっての？それで設計保証どうやってするの？？メーカーは膨大な時間をかけて机上設計、品質保証、現場からのFBを繰り返して出した結果で使用材料とセットではじめて保障できるんじゃなかったっけ？
　
　素人のいいなりで家って建てちゃって良いんだっけ？？？（笑）

[317: 匿名さん]

>えっぢ　が効いておる。すぐ折れそうじゃがの。ふにゃま・・・もう寝ようかの

おっと突っ込まれて早くも退散宣言！
といっても芸風変えて残るんだろうけど。ははは、

[318: 匿名さん]

>>316
モグラ叩きゲームｗ みたいなノリになってます(笑)

>>314　ふんふん、それで比較するんだ。質ね、質。
>構造体や床材を自由に選択して最高の家作りができる。

なるほど！そうだったんですか。・・・あ、>>316に言われたｗ
ま、いいや。

じゃー俺どんなの選択するかなーｗ
で、どこのHMだと対応してくれるの？教えて下さい>>316様

[321: 匿名さん]

施主の言いなりになるのは設計や品証が確立していない組織・・・要するにあんたが大好きな東日本とかそこらの野良工務店とか。そこならきっと叶えてくれる。あなたの

「思い通り、自分通り、ドーイト！」

www
えっと、寝る前に笑うのって良いみたいだよ。

[322: 匿名さん]

>>319　構造体を選択って、構造体の材料の事ではなく？何の事ですか？

[325: 匿名さん]

>>320　ええ！！？？　違うの？？　


では、一流ってどこですか？？？

[326: 匿名さん]

>>324　構造体の材料って選べるんですか？　一流の所は選べるんですか？　そうなると住友林業は二流なんですか？

[327: 匿名さん]

>>323

無垢しか使ってない所を参考までに教えて下さい。

[328: 匿名はん]

オケラ嗤い、じゃのう。

願わくは、朝起きたら一匹のオケラになっておらんことを～

[329: 足長坊主]

世の中には不思議な事があるもんじゃ。
前にもどこかの板に書いた事があったがの、半月ほど前、セブンイレブンでおでんを買っておったら、儂のブラックマジェスタに自転車を倒した女子大生がおられたんじゃ。その娘さんが「弁償します」と言ってくれての、儂は平気じゃとその場を後にしたんじゃ。ところが今夜、儂がまた、そのセブンイレブンでおでんを買っておったら、先日の娘さんとバッタリお会いしての、この前のお詫びがしたいと晩ご飯をご馳走になったんじゃ。嫁入り前の娘さんの一人暮らしの部屋に行くのは躊躇したが、すえ膳食わぬは男の恥というからの。
今は、帰宅して、リビングでレスしておるが、寝室に上がるのが怖いのぉ。まさかバレたりはせんじゃろの。

[330: 匿名はん]

会話になっておらん。早すぎじゃ。。。

[331: 匿名さん]

>>330　じいちゃん、遅いよ！早く、早く！

[332: 不動産購入勉強中さん]

坊主さんは、>>329のようなことを書かなければ有用な書き込みを
する人なんだけどな。

これじゃふざけすぎでしょ。

[333: ﾏﾝｼｮﾝが一番？]

批判はポンポン会社名が上がりますが、結局の所どこのHM・工務店が良いのですか？地域によっても異なるでしょうし？それから住林批判する人達って実は住林大好きか大好きだけど建てられなかった理由とかあるんじゃないですか？営業が合わなかったとか設計が悪いもあるでしょうが…？
何か、好きな女の子ほどイジメてしまう…、そんな小学生並みの会話になってますよ。
手に入らないならムカつくから壊しちゃえみたいなねぇ…。

[334: 匿名さん]

>>333　個人的には住友林業だと思いますけど。ただ人それぞれ条件が違いますから一概には言えません。批判する人は>>333のおっしゃるとおりだと思います。なんらかの理由で建てたかったけど建てられなかった。だから批判しかできないんだと思います。例えば「自分は〇〇ってHMが一番だと思います。」と旗を掲げてからの批判ではありませんから。なにかよほど腹に据えかねるものがあったのかと。

[335: 匿名さん]

>329
その続きは？どうした？（笑）どうせだからボッキできるようなアメージングな描写で展開よろ！
www

[336: 匿名さん]

まあ木を選ぶ頭の薄い人たちからみるとそのくそ坊主とやらは神にも見えるんだろうね（笑）
俺から見ればなんと突っ込みどころ満載という感想だがなんだろ・・学校はマトモに出てるのか？というような知識レベルっぽいが大丈夫かwwww

[337: 足長坊主]

は、はやい。赤い彗星のようなはやさじゃ。
儂は親切で律儀なだけじゃ。質問には答えてやらねばならぬ。ちなみに、住宅展示場に行って、「この建物でいくら？」と必ず聞くお客様がたくさんおる。男が女に「彼氏いるの？」と質問するのと同じ事じゃが、相手はお客様じゃ、「そんなのあんたには関係ないじゃん」て本当の事を言うと怒られるわな。
かと言って、「坪100万円です」とこれまた本当の事を言っても、「ひぇー」となる。
ゆえに「坪85万円です」と答えておるだけじゃ。
試しに「この展示場の見積書見せてよ。真面目にこのままで考えてるから」と接客してくれてる営業マンに言ってみなされ。20秒後には「事務所」と書かれた「立ち入り禁止の納戸」からすぐ持って来てくれるでの。

[338: 匿名さん]

おいホラ吹き坊主！早く続き作れ！　くくく

[339: 匿名さん]

>>337　私も似たように聞きましたが、坪いくらとは営業の方はいいませんでした。結果は同じなのですが、総額いくらです。と答えましたね。そして自分で計算すると坪あたり約95万でした。自分に必要のないオプションを外せばさらに下がりました。

[340: 足長坊主]

続きとは娘さんとの事かの？
もちろん、すえ膳はしっかり頂いたぞよ。
おいしいカレーライスじゃった。儂の買ったおでんも一緒に食べたわい。
その後は一緒にドラクエをして盛り上がり、遅くなったし、明日の勉強に障るからと失礼して来たぞよ。

[341: 匿名さん]

おお、ホラ吹き坊主で反応したぞ。　やっぱホラ吹きか（笑）
じゃな！君と遊んでるほど暇じゃないんだわさ。明日も朝一で出張だから寝ないと。

[342: 匿名さん]

>>341　レス待ってるなんて・・・「寂しがり屋さん」認定(笑)

[347: 足長坊主]

本日も大盛況の予感じゃの。ちなみに昨夜は嫁さんには怪しまれなかったぞよ。住友に限らず、大手HMはどこも利益率が45％は確保しないといけないからじゃよ。じゃから、坪100万円の家でも儂のように下請け工務店さんに直接頼むと55万円でできるんじゃ。
じゃが、一般のお客様にはそういう事をしてはいけないから、利益率確保のためには原価率を下げるしかない。ゆえに東南アジアなんじゃ。シンプルな理屈じゃぞよ。

[348: 購入検討中さん]

↑ではメーカーを経由せずに客がその下請けに直接発注したらメーカーとおなじものができるとでも思っているのか?
それを夢みてるやつはオメデタイよwww
工法マニュアルや施工管理、備品の発注はメーカーがやるんだからそれが全くなくなるということだ。下請けはメーカーの作業マニュアルにそって施工するわけだからメーカーがタマホームならタマホームの建物しかできないし住み林なら住み林、自前でやるなら建て売りになるだけ
特に設備購入は信用取引だからね。メーカーと同額ではまず売ってくれないよ笑

ウソだと思うなら実際に発注してみな笑

ホラ吹き坊主も益々アフォぶりを発揮してるな

[349: 足長坊主]

わしが大手HMにいた時の話しじゃ。
社員ゆえ、設計も施工も材料も全く同じようにできるんじゃよ。発注先も施工する下請け工務店も一緒じゃからの。柱にも「○○○○の家」と刻印されてる。
居酒屋さんの裏メニューみたいなもんじゃ。一種の社員価格じゃよ。

[350: 匿名さん]

きょうびそんなこと出来る訳ないだろ。あほらしいわ。

[351: 購入検討中さん]

もうスミリン批判は聞き飽きたから～それはおいといて～どこが最高なのかだれか答えてくださいよ～

[352: 匿名さん]

大手のメーカーの利益率が４５％なんてありえないです。会社四季報をみても積水ハウスで純利７％であとは２～５％くらいのもんです。給料が高いのはそうですけど基本的に大変な仕事や扱う物の金額が大きい職種は概ね給料は高いのではないでしょうか。広告宣伝費が家を高くしていると言ってる人がいますが、タマホームはどうなんでしょう。あれだけのCMをしてもめちゃくちゃ安いですよね？A社の広告費が年間２５億円として、3万棟をうれば１棟当たりの広告費は8万円ほどです。年間１０棟売るB社が新聞のチラシを入れると１回で５０万円くらいは掛かります。それを3ヶ月に1回のペースで年間２００万、すると１棟あたり２０万かかります。

実はたくさん販売をしている企業の広告宣伝費は、工務店やビルダーのそれに比べると割合的には安く上がっています。家電業界もそうでしょう。ヤマダもコジマもCMも新聞チラシもすごいけど安いでしょう。

[353: デベにお勤めさん]

352は素人だね
大手の住宅メーカーの下請け発注金額がいくらか知らないんだね？
それと、どれだけ経費掛けてるか知らないんだね？
経営サイドに近い役職者だったらこんなこと書かないな。

[354: デベにお勤めさん]

348もよく知っていない。って言うかメーカーの人間だろ？
ＨＭが必ずしも一番安いルートを持ってるとは言えないね。

[355: 35]

353は原価率と利益率の違いすら分からない小学生。

[356: 匿名さん]

>>351
スミリン最高ですが何か？ｗ

>>353
素人と言い切る貴殿の見解は？
あ、ごめんｗただ批判したかっただけの困ったちゃんでしたかｗ
答えられないのに聞いちゃ悪いよね(笑)

[357: 足長坊主]

45％というのは粗利じゃよ。
それと、大手は大量仕入れ、大量販売だから、原価率は低い。

[358: e戸建てファンさん]

一番もうかってる会社はどこでしょうか？

[359: 匿名さん]

タマホーム

[360: 匿名さん]

タマあんまりキャッシュフローいくない。詳しくはＩＲ参照。

[361: 匿名さん]

予算を考えずに家を建てるなら、どこのHMがNo.1なんですかねぇ？
コストパフォーマンスとか考えず、例えどんなに割高でも関係ないとしたら。

施主次第の限られた予算内でちょこちょこ作ってる家を比較しても
HMの真価というか潜在能力みたいなのは分らないような気がします。

HMが全精力を注いでお金に糸目を付けずに家を建てたとして、
最高の家を作ることができるのは何処なんだろう？

[362: 匿名さん]

>>361
好みとかなし？
何を持って最高とするのかわからんが・・・。

例えばこんなのどうでしょうｗ

金剛組
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%91%E5%89%9B%E7%B5%84

宮大工さんに全部お願いしてみては如何でしょう？ｗ
神社、仏閣のような建物にすれば、価格も最高級になるかとｗ
材料ももちろん国内産。できれば建てる地域の材木を使用するのが良いかと。
相性も良いでしょうし。

どお？だめ？ｗ


じゃなかったら、やっぱスミリンで(笑)

他だと四季工房とかよさげ。あくまで個人的な印象ね～。

[363: 購入検討中さん]

大量仕入れを確約してるのはセンチュリー位だよ笑
今は普通にメーカーがそのつど発注して製造元から直送だよ笑
在庫持つってお金かかるって知ってるのかな?笑 しかもメーカーのモデルチェンジとラインナップが同期してるでしょ.?家を買ったことがあるひとなら分かるよね笑
但しメーカーが標準設定をすることによる効果で安く仕入れられるといった恩恵があるだけ。だから掛け率は違うけど基本はどこのメーカーの製品を指定することは可能なはず。じゃないと今時の客のニーズに答えられやしない。
これこそが施主支給に難色を示す原因。だから頼み込めば施主支給もやってくれるしね。

このハゲ坊主はメーカーに勤務してたというが絶対ウソだね。せいぜい小さな工務店で早期退職させられたというのがオチでしょ

[364: 匿名さん]

>>361
そりゃセルフビルドだよ。
40年くらいかけて腕磨いて建てるのが最高。

[365: 匿名さん]

>>364
一般人は除くですねｗ
検査・確認とかで引っかかるってか、図面からですか？ｗ

[366: 匿名さん]

図面も勉強するんだよ。
建築学科卒業して建築士の免許も取って、大工の修行してセルフビルド。

[368: 匿名さん]

>>366　タテルノガ　ハヤイカ　ジュミョウガクルノガ　ハヤイカ

[371: 足長坊主]

住友と言えば、忠臣蔵の頃から続く大阪商人の典型じゃ。
どう転んでも建材で儲かるシステムも構築済みじゃ。イノスの家じゃ。

[372: 購入検討中さん]

ベテラン揃いの工務店なんか施工管理もくそも棟梁の脳内管理
仕様も日程も客を無視したイメージ施工で泣きを見るのがオチ
貧乏人の施工パターンだね笑

[373: 購入検討中さん]

施工自慢の優良工務店が施工管理なんかできるわけない。管理というのは学者が考えるほど奥深いものでその論理に従ってそれだけを考える部隊が繰り返しリビジョンアップして確立していくもの。
施工のプロは施工が上手いダケで管理能力があるわけじゃない。
組織力がなければ出来ないことだってあるんだよ。頭空っぽ君たち笑

[374: 足長坊主]

「施工管理」じゃなく、「施工監理」じゃな。

[376: 足長坊主]

集成材はアフターを考えての事じゃ。
無垢材は建築後も数年は暴れるでの。クロスの浮きや境目の開きでクレームが入る。
その点、集成材はクレームが少ない。それでも2年位すれば温度や湿度の変化で自然とクロスに不具合が出る。じゃが、クロスの保証期間は二年で切れておるでの。
アフターの手間も金額にすれば、莫大な費用になるでの。
数をこなす会社は集成材が良い。どうせ完成したらクロスしか見えぬ。タマホームも最近は集成材じゃな。

[377: 匿名くん]

集成材の方が強度が高いしね。私は無垢材ではなく、集成材を選びました。

[379: 匿名くん]

食いついてきましたね。378の東日本さん。あなたの家を建ててくれた会社が潰れないことを祈ります。

[381: 匿名くん]

まー、そんなこといわないで仲良くしましょうや。

[382: 匿名くん]

381さんは、どこにこだわりましたか？延べ床いくつくらいか参考に教えてもらえますか？

[383: 匿名くん]

380さんのまちがい。

[385: 匿名くん]

何をもっての100点ですか？どういった基準でしょうか。

[387: 匿名くん]

では、財務状態が危ないのは何故でしょうか。もし100パーセントの企業なら、その心配は無いですよね。

[388: 足長坊主]

今夜も住友と東日本の戦いが始まったの。
昨日までは住友がスキを見せ、通過した所を東日本が追撃するが、魚鱗の陣で待ち構えた住友に反撃され、東日本が敗走するという毎日がワンパターンの戦いじゃの。
昔、新日本プロレスが毎週20時から始まり、21時前にはきっちり猪木の卍固めで決着がついていたのと同じ。儂はワンパターンが好きじゃ。

[389: 匿名くん]

いい家を造るのはもちろんですが、社会貢献をどのくらいやっているのかということも重要だと思いますが如何でしょうか。

[391: 匿名くん]

戦いではなく、私は知識がないのでお互いの良いところをしりたいだけです。

[392: 匿名くん]

足長さんもドンドンコメントください。

[394: 匿名くん]

間伐材とは何か知っていますか？学研のマンガシリーズで住友林業が寄稿したものがありますので、一読ください。わかりやすくかいてますよ。東日本さん、今度フォレストアークへ植樹しに行きましょう。

[395: 匿名くん]

足長さん、本日は魚鱗の陣で布陣しております。

[396: 購入検討中さん]

施工監理なんてただの造語。相変わらず空想が好きだなあ笑

[398: 足長坊主]

393さん、最近東日本の株価が上がったのは、儂が住友本家スレ(閉鎖)で東日本の話題を取り上げたからじゃ。
8月に住友の株価が謎の急上昇したのも、鷲が住友本家スレに登場したからじゃ。
今日はゆめタウン内を歩き過ぎて疲れたゆえ、もう寝るぞよ。今日くらいは東日本も勝てるかもの。

[401: 足長坊主]

400番ゲットン。ウルトラマンに勝ったのはゼットン。
西郷どんは、じゃっどん。
東日本は社名を日本ハウスにすれば良いのにの。

[403: 匿名くん]

東日本さん、黒字続きなのは企業として当たり前。未だに財務状態はギリギリで予断を許しません。グループに救済してくれる銀行がないので、投資も控えられてます。株価にあらわれてますね。

[406: 足長坊主]

「くやしいです」。でも、「カチンカチンやで」。
少し上の人、諸葛亮が好んで用いたのは、亀甲の陣ではなく、八卦の陣じゃ。儂は魚鱗の陣。ほんまに寝るで。

[409: 匿名くん]

もしや亀甲縛りを言いたかっただけ？

[410: 匿名くん]

返り討ちとは、逃げましたね。東日本さんのレスは、理屈が書かれて無いですよね。こういった理由だからというのが全く無い。推測以外の何ものでもありません。

[413: 匿名はん]

いつの時代も戦の真の勝利者は武器商人と相場が決まっておる。

木造住宅における勝利者は武器すなわち木材を支配した者だけじゃ。

建築会社など使い走りの小僧にすぎぬでの。

[415: 匿名さん]

大手の集成材をみて零細が「お、あんなんで家建ててる。じゃあうちも貼り合わせてみるか」

って見まねで張り合わせたのが零細が使っている集成材。

そんな集成材誰が使うか！（笑）

[416: 匿名はん]

>>414

わかった。

では伺うが、この工務店を超える大手とやらがあるなら教えてくれんかの。http://www.yasuimoku.co.jp/

[417: 購入検討中さん]

いくら良い材料を使おうと組み合わせや使い方を間違えたらその材料は行かされない。大手は豊富な知識と検証方法を駆使し科学的見地から結論が導けるだけのこと。
個人や零細で万が一体裁良く建てられたとしてもそれは単に作るだけの能力だけしかない。そういうやつに寿命が何年くらいかとか気密性、耐震性を尋ねたところで建てた人の脳内イメージしか回答がなく具体的な根拠や数値で示すことは出来ない。挙げ句にその人がいなくなったら永久に迷宮入り。

要は
数値や耐用年数がイメージや口頭で言われれば納得できる体育会系の東日本や一条の施主ならそういった零細工務店工法で何も気付かないだけ。笑

業界に関係なく大手勤務の経験者であれば数値に表しにくい性能を数値にするべく、パラメーター化や検証方法を編み出し品質を誰にでも比較ができる数値で表すことにより個々のばらつきまで比較が行えるようにしてるだけのこと。結局性能の可視化は欠陥や不具合を明確にし、クレームの切り分けを容易にし設計マニュアルがあれば誰にでも修理やメンテが行えるようになるだけのこと。
大手で建てるひとは製品を論理的な見地で管理できるすべがあることを知っているわけだ｡

ここの書込み見てれば分かるが東日本や一条、小さな工務店が良いと言って言っているやつは安く建てる
ことばかり主張して具体的な工法に言及する事がまずない。
大手を選ぶ人は造り手の脳内イメージではなく科学的根拠が欲しいから割高でも大手で建てるわけだ。

割高なのはぼったくってる訳ではなく、表だって見えない品証ﾌﾞﾓﾝや基礎研究部隊や開発部門など零細が持ってないリソースがあるからこそかかる金であるだけのことで零細は重要なのに数値化しないから重要度が分からず工程を省略した恩恵に預かって安いだけのこと。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[419: 匿名さん]

>>416
釣りかい？
そんなタマホームの半分の自己資本比率の会社を持ち上げられても。

[420: ビギナーさん]

数値やマニュアルがない中での零細施工は造り手の出来高による、いわばギャンブルみたいなものなんだ。

[421: ビギナーさん]

仕方ないだろ。頭が悪い人には数値は見えなくなるようだから笑
自己資本率?そんなの関係ねえ
ハイおっぱっぴー だろ.笑 ネタが古いにかけてみたよ。

[423: 足長坊主]

数値は簡単に偽装できるがの。

[424: 匿名はん]

４１６の施工実績については確認したか？
京都迎賓館の仕事を何故大手が請負わせて貰えないのか教えてくれないかな。
おや、字が読めない？
なら問題なし。
処方薬はきちんと飲もうな。

[425: 匿名さん]

儲かってる会社と儲かってない会社どっちで建てる？ｗ

利益うっすくて、広告宣伝が下手で、営業のLVは低い。
でも良い家は建てる。施主にとってはいいが・・・。

利益は確実に取る。広告宣伝も上手で、営業のLVが高い。
でもそれなりの家・・・と言っても、値段なりで見劣りはしない。
さらにブランド力もある。



やっぱスミリンだね＾＾

[426: ビギナーさん]

数値は偽装できるが施工も偽装できるな。同じだな。
名前変えて偽装得意だな。クソ坊主よ。くくく

[427: とくめい]

業界人いっぱいなスレですね・・・

いつまで経っても住林ＶＳ東日本でしかないスレですね。
というか住林擁護派ＶＳアンチ住林か。

いい加減飽きたので次の話題に行きましょうよ。
住林ＶＳ東日本は東日本の勝ちとして
今度は
東日本ＶＳ一条工務店でどうでしょうか？

[428: 飯富源四郎]

>>427、業界人とお客様の混在はここに限った事ではございません。

それで、スルーするのが一番良いのですが、お屋形様の名誉のために申してきますが、お屋形様は名前を変えるような卑怯者ではありません。常に匿名でもなく、きちんと名乗っておられます。名前を変える時はその都度、冒頭で書かれております。彦星→月１→英彦山→足長坊主です。

>>426、「ビギナーさん」とか言うダイヤログ・ボックスから選択できる名前は止めた方が良いのでは？僭越ながら、私が名づけ親になりましょう。「鉄骨おっちゃん」。

お屋形様に戦で負けた人達がお屋形様を名乗って、荒らしていますが、管理人さんにはIPアドレスで区別が付きますので、その都度、アクセス禁止をお願いしております。

今後も賛否両論の意見はどんどん交わして、e戸建てを有意義なコミュニケーション・サイトとして活用して行きましょう。

>>427さん、東日本vs一条ですか・・・。私は東日本に１票。理由は営業マンの離職率が一条より低いからです。一条は毎週転職サイトの「リクナビNEXT」で応募しています。

契約後に営業が代わる。工事中に営業が代わる。完成後に営業が代わる。私の知っているお客様は半年で３人も営業が代わったと嘆いておられました。「まるで、一条さゆり嬢の衣装のようだ」とおっしゃっていました。

[430: 匿名さん]

>>427 やだやだｗ　俺は認めんぞぉ！　スミリン最高でFA

東日本VS一条なら東日本。だがしかし！

３０代　東日本
４０代　東日本
５０代　東日本・一条
６０代　一条
７０代　一条
８０代　一条
９０代　一条
以下　一条

と思うけど？ｗ
一条ってデザインがどうも、
良く言えば重厚、悪く言えば・・・語彙が未発達ｗ

[431: e戸建てファンさん]

ここは注文建築のスレでいいですか？
注文建築の最高峰が客に注文するのはおかしいね。
完全フルオーダー・１００％客の注文どおりできない会社がトップとは認められないよな。

いわゆる大手では無理。レベル低いですから。集成の議論してる時点でもう読むに耐えない。くだらなすぎる。

[432: 匿名さん]

>完全フルオーダー・１００％客の注文どおりできない会社がトップとは認められないよな。

ご自分で図面引いて建てて下さいｗ

ちなみにどこだと対応してくれますかね？ｗｗｗ

[434: 購入検討中さん]

だけど近くにいい工務店とかないの！だから困ってここにいついてるんだよ～結局　すごく良くも、すごく悪くもない東日本ってことなのね～

[435: 匿名さん]

>>434　お住まいの場所を教えてください。ご紹介しますよｗ　スミリンをｗ

[436: 飯富源四郎]

>>431
「完全フルオーダー・１００％客の注文どおりできない会社がトップとは認められないよな」との事ですが、「注文住宅とは注文するほどに高くなる住宅の事じゃ」と常々、足長様がおっしゃられています。要は「お金あるの？」という話しです。

[437: e戸建てファンさん]

完全フルオーダーの１００％本物の注文住宅を建てたので、もう家を建てる金は今は残って無いですね。

[438: とくめい]

完全フルオーダー・１００％ですか…
まずは施主さんに設計の勉強してもらわなきゃいけないですね
二級建築士とれば問題ないでしょう

[439: 管理人]

管理人です。

いつもご利用ありがとうございます。

複数のホストより、物件購入の検討を目的とした情報交換を
阻害する目的と判断できる書き込みが散見されたため、
関連投稿の削除を行わせていただきました。

レスが抜けている部分が多く、読みづらいかと存じますが、
どうぞご了承ください。

以後、同様の書き込みにつきましてはご遠慮いただけますようお願いいたします。

また、ご利用にあたりましては、以下のページの内容もご覧ください。

投稿マナー
http://www.e-mansion.co.jp/manner.html

「事実」を書ただけなのに削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/faq.html#21

批判的な意見を書いたら削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/faq.html#22

なお、今後も同様の書き込みがなされた場合につきましては、
反応することなく、速やかに削除依頼をいただけますようお願いいたします。

健全な情報交換の場としてご利用いただけますよう重ねてお願い申し上げます。

今後とも、宜しくお願いいたします。

[440: 匿名さん]

・・・生きてますかー？ｗ
急に静かになりましたなｗ

わがスミリンを援護射撃すべく？調べてまいりました。
・・・家作りには関係ない？ｗ
いやいや、そんな事はありませんぞｗ　ね、坊様？ｗ

ご参考までにｗ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　単位：百万円


【東日本ハウス】

　 期 四半期 　初出日 種類 売上高 営業利益 経常利益 純利益 自己資本比率

07年10月 Q4 08/12/26 実績 65,960 3,415 2,179 　　-98 10.9%
08年10月 Q4 08/12/26 実績 66,416 4,393 3,378 　2,697 15.5%
09年10月 Q4 09/09/07 修正 55,600 3,010 2,150 　1,630


従業員数（単独） 1,357人 従業員数（連結) 1,751人
平均年齢 36.4歳 平均年収 4,630千円


【住友林業】

　 期 四半期 　初出日 種類 売上高 営業利益 経常利益 純利益 自己資本比率

08年03月 Q4 09/05/14 実績 861,357 7,235 7,659 1,115 38.5%
09年03月 Q4 09/05/14 実績 823,810 6,837 6,160 1,028 37.2%
10年03月 Q4 09/05/14 予想 800,000 9,000 8,500 4,500

従業員数（単独） 4,547人 従業員数（連結) 12,629人
平均年齢 38.9歳 平均年収 7,750千円


おおう・・・（眩暈）
売上規模が違いすぎるなｗ　その差10倍以上ｗ
対して従業員数は　約3倍
年収差は　1.5倍
でも純利益は・・・ｗ

自己資本比率が30%超えてるスミリンってｗ
ヒガチャンは、危うく難を逃れて現在がんばっておりますｗ

それにしても、どちらも売上落ちてますな。
ヒガチャンの方がちと急激。
がんばれ、がんばれ（声：ジャムおじさん）

平均年齢はヒガチャンのが若いｗ


若くて活発。体育会系？ｗな、ヒガチャンか！
優雅かつ清楚。文化系？ｗな、スミリンか！ｗ


俺はやっぱスミリンｗ

[441: 飯富源四郎]

>>440
ご心配なく。お屋形様はお元気です。でも、管理人さんが出て来られて、びっくりしましたね。最近のこの板のレスはとても賑やかだったのは良かったのですが、ヒートアップし過ぎてましたね。今後は落ち着いて参りましょう。それにしても、すごい詳しい住友と東日本のデータですね。参考になります。お手数ですが、一条も教えて頂けませんか？それと、「匿名さん」では今後やり取りしづらいので、「ジャムおじさん」という名前にされませんか？よろしくお願いします。

[445: 飯富源四郎]

>>443さん、そんな事はないと思います。管理人さんのおっしゃるように「物件購入を目的とした情報交換を阻害する目的と判断できる」ためです。良い情報ばかりでなく、気をつけた方が良い事などは今後も情報交換して良いと思いますよ。ただ、単なる誹謗・中傷は何の参考にもなりません。

>>444さん、そのような書き込みが良くない典型だと思います。管理人さんはスルーするようおっしゃっていますが、足長様の名誉のために書きますが、私は足長様とは同じ会社に在籍しておりますが、部下です。

とにかく、気を取り直して参りましょう。

[446: 購入検討中さん]

何だよ関係者かよ。警告しとくが大手はリスク管理を専門でやっていて業務上人に迷惑をかけたり情報漏洩がないよう社員教育をしており、大手の社員は一部を除いて書き込みはしない。職を失いたくないからね。
一般的に業務時間外であっても業務に関連した内容であれば業務とみなされても仕方ないというのが法律。

そんな中で業界関係者が書き込んでいるとしたらろくに社員教育もない会社の人間だと推測されるが、何かで調査されて人物が特定されたら職を失うかもしれないよ。
まあ関係者は気を付けるんだね

[447: 知識人]

前記にもありましたが、足長坊主なる人物は、タマですよ。
タマホームのスレ読んでみてください。

[448: 足長坊主]

夏草や強者どもが夢の後。
ほとんどが住宅営業マンじゃったようじゃの。ちなみに、儂はタマホームではない。
これからはお客様が自由に木造住宅No.1を出し合ったらよろし。

[450: 匿名くん]

もうすぐ住友林業で本契約するものです。印鑑押す前に値下げる方法教えて。

[451: 匿名さん]

タマホームの見積もりを出して「頑張らないとタマで契約するよ」と言えば良い。
下げなければ本当にタマと契約するのもありでしょ。

[452: 匿名くん]

たしかに。たったの100万払っただけですからね。

[453: 足長坊主]

営業マンと営業課長と支店長がこれを言われたら弱いという言葉があるぞよ。何だと思うかの？続きはお風呂上がりにレスしようかの。

[454: 匿名くん]

足長さん、是非ともお願いします！

[455: 足長坊主]

すまぬ、お待たせ致したの。
その言葉とは「今月」じゃ。
匿名くんさんはもうすぐ住友と契約されるとの事じゃから、「今月決めようと思っていますが、実はもう1社からも契約を強く勧められているんです。一応そちらのお話を聞いてからで良いですか？」と言って、その場は終わる。
その翌日、住友に電話して、「すみません、住友さんで決めようと思っていたのですが、もう1社の方が今月契約契約ならという条件でずいぶん頑張ってくれたので、そちらにしようと思います。ただ、黙って契約はしたくなかったので、一応事前にお電話しました」と言って、良い条件を引き出す。
ポイントは「今月」じゃ。所詮相手もサラリーマンじゃ。毎月ノルマに追われておる。
それから当て馬(本当に見積取る必要はない)は住友なら積水シャーウッド辺りが現実的じゃ。
ただ、あまり欲張ってはいかん。最初の見積から5％も引かせられれば、御の字じゃ。

[456: 匿名くん]

今月ですね！ありがとうございました。たしかに今月末が契約日なんです。営業は少し焦っているようでした。仮契約ではグループ割引含めて9パーセントで勘弁してくださいとのことでさらに支店長呼んでプラスアルファ付けてもらいました。できるだけ引けるように頑張ってもらいます。さらに5パーセント可能でしょうか。

[457: 契約済みさん]

無茶な値引き要求は今後のお付き合いに影響があるかも知れませんよ。ましては嘘をついての値引き要求など、相手にわかればベストな提案をしてくれなくなるかもしれません。そう相手はサラリーマン、でもそこは営業マン、嗅覚は鋭いし、嘘は分かりますよ。だって今まで打ち合わせを重ねて来たのでしょう。提案や家や担当者に満足しているからこそ契約をしようとしているのでしょう。

嘘の値引き交渉をするより、あなたの要求金額を伝えて、その金額なら契約したいを担当者にお願いする形を取られたらどうでしょう。その方がお互い気持ちよく家造りのスタートがきれると私は思います。

[458: 匿名くん]

ありがとうございます。おっしゃる通りです。誠実なかたとお見受けしました。私は住友林業の家に惚れてしまったので、他社の名前はできるだけ出したくないですね。実際に家内ともども満足するいえを建てることができそうなので、えげつない値引きはひかえようと思います。足長さんの巧みな駆け引きのコメントと共に参考にさせていただきます。相手も人間なんですよね。ありがとうございました。

[459: ジャムおじさん]

>>440 飯富源四郎

名前つけてもらった？ｗ
・・・けど、匿名でもよかと？ｗ

一条って上場してないよね？
してたら教えて。専門じゃないし詳しくない。
それだと帝国データバンクとか東京商工リサーチから
データひっぱって来ないとダメなんで、
他の人にパスｗ

スミリンにヒガチャンは、有価証券報告書とかを見て出したので。
誰でもやればできるｗ



【一条工務店】

　 期 　 　売上高 　経常利益

09年03月 199,200　 11,500


従業員数 3,400

免震住宅で業界第1位
※2008年8月末までの「免震住宅」受注実績（累計）／（株）住宅産業研究所調べ

経営健全度が業界第1位
※東京都に本社を置く建設業121社のランキング（2006年4月期～2007年3月期）
／週刊ダイヤモンド（2007年12月1日号）「全国建設業1048社ランキング」より

競争力が業界第5位
※住宅展示場出展棟数／住宅産業研究所「'06住宅メーカーの競争力分析」より



こんなとこしかわからんｗ・・・あーしかもデータが古いｗ
参考にならんな(笑)

[460: 匿名はん]

年明け前の大工があてがわれるだけじゃよ。残念なお客さんには残念な見習いが良くお似合いなのじゃ。

[461: 物件比較中さん]

うーん安く建てたいなら足長さん、相手にも気持ちよく仕事をさせて良い家を創っていきたいなら契約済みさんの意見を採用でしょうか。

真ん中があれば良いですね。

[462: ジャムおじさん]

>>458　匿名くん

俺は坊主さんとはちょっと違うアプローチで。
ハイムスレに書いたんだけど、コピペ。


No.918 by 匿名さん　2009-10-28 16:34

値引き、値引きと言うが、度が過ぎるのもね～。


利益もでない仕事ならしたくないし、
損がでるなら仕事しない方がいい。

誰でもそう考えるよね？


例えば、値引きが無理だと思ったら、
借入先（要は銀行ね）を検討してみるとか。
トータルで見たら、0.1%減でも全然違うっしょ？
値引きしてもらったと同等の効果。
三菱東京UFJなら、自己資金20%以上入れれば、金利0.2%違う。
http://www.bk.mufg.jp/kariru/jutaku/index.html


外溝ってセキスイハイムじゃなきゃだめなん？
現金払いで地元業者に交渉とかは？
即金で払います作戦だと安くなるよ～（たぶんｗ）


あとは、保険でも違うね～。
（確か火災保険は来年1月から高くなるって聞いたかな）
同じ条件でいろんな所から見積もりとってみるといいよ。
東京海上日動、三井住友、あいおい・・・
確かセキュリティーついてるなら、セコムなんかは安かったかな？
長期で見積もると20～30万差でるかも？


上記については、ご自分でご確認されるがよろし。
また、別に値引きするなとは言ってないので、そこらへんはご理解下さい。



がんばって良い家建ててくだされ！！



>>458　どうかな？

[463: 匿名くん]

残念な客とは、よくおっしゃいましたね。あなたの家より確実に良い家なので、住友林業もては抜けません。県内でもなかなか無いほどの家と言っていましたから。

[464: 物件比較中さん]

へー一条は上場してないんですか。結構売り上げあるのにね。この前倒産した富士ハウスも上場していなかったんじゃなかったですかね。

[465: 匿名くん]

ジャムおじさん、ありがとう。色々な作戦あるんですね。応援してください！

[466: ジャムおじさん]

過去ログ見てたら、ヒガチャンのビールとか出てたんで、調べてみたｗ


●事業の種類別セグメントの業績（最新の情報）


【東日本ハウス】

１・住宅事業
住宅事業におきましては、耐震性能をさらに強化した新木造ストロング工法を開発し、販売を開始いたしました。また、従来からの基本ポリシーである、高耐久、高品質の家造りをベースに、時代の要請でもある値頃感、エコロジーをテーマに商品開発、販売を展開いたしました。

以上の結果、住宅事業の売上高は96億70百万円となり、営業利益は61百万円となりました。

　
２・ホテル事業
ホテル事業におきましては、企業業績の悪化や個人消費の落ち込みにより、団体利用、個人利用ともに前年同月を下回る状況が続いております。このような状況下、企画商品の開発による営業の強化、真心のこもったおもてなしの徹底、ならびにいっそうのコスト削減に努めました。

以上の結果、ホテル事業の売上高は17億28百万円となり、営業利益は1億50百万円となりました。


３・その他事業
その他事業におきましては、前連結会計年度末より、ビール事業を営む東日本沢内総合開発株式会社を連結対象としたため、売上高が大幅に増加しております。

以上の結果、その他事業の売上高は2億24百万円となり、営業損失は11百万円となりました。



【住友林業】

１・木材・建材事業
　木材建材の流通事業においては、新設住宅着工戸数が前年同月を大幅に下回る状況が続いているため、住宅需要に連動する木材・建材の需要が減少しました。また、国内外で展開しております建材製造事業においても、世界同時不況の影響で国内需要はもとより、米国を始めとする海外の主要な住宅市場も低迷しているため、売上高、営業利益とも前年同期実績を大きく下回りました。
　その結果、当第１四半期の木材・建材事業は、売上高793億９百万円（前年同期比22.2%減）、営業損失は4億85百万円（前年同期は営業利益６億45百万円）となりました。
　

２・住宅及び住宅関連事業
　住宅及び住宅関連事業においては、戸建注文住宅事業において、販売金額が前年同期比3.1%増となったことに加え、RC造請負事業及び不動産開発事業が大幅に伸びたこと等により、売上高が前年同期実績を上回りました。なお、戸建注文住宅につきましては、施工現場の負担軽減のため、完工時期の平準化を進めたことにより、当第１四半期における完工棟数が増加しました。

　その結果、当第１四半期の住宅及び住宅関連事業は、売上高556億46百万円（前年同期比5.6%増）、営業損失は73億31百万円（前年同期差21億46百万円減）となりました。
　業績の先行指標である戸建住宅事業の受注環境につきましては、給与水準の低下や雇用情勢の悪化等から依然先行き不透明感は強いものの、住宅ローン減税の拡大・延長や太陽光発電システムへの補助などの政策効果から、期の後半にかけて回復の兆しも見られました。そのような中、当社グループは各地域で「住まい博」等のイベントを開催することで集客に努めると同時に、太陽光発電システムを搭載した商品の受注に注力する等により、受注棟数の増加と受注単価の上昇に努めましたが、前年同期の実績には届かず、戸建注文住宅に関する当第１四半期の受注金額は644億44百万円（前年同期比3.5%減）となりました。
　

３・その他事業
　当社グループでは、上記事業の他、グループ内外各社を対象とした情報システム開発、リース業、住宅顧客等を対象とした損害保険代理店業務等のサービス事業、農園芸用資材の製造販売事業等を行っています。
　その他事業では、売上高は９億42百万円(前年同期比6.2%減)、営業利益は2億46百万円(同12.9%減)となりました。

　


ヒガチャンがんばってるなーｗ
ホテル事業って・・・相当厳しいとらしいが、利益だしとる・・・ｗ
ビールはトントン。
住宅は・・・利益でてんじゃんｗ
ホテル事業で培った“おもてなしの心”を営業に活かして下さいねｗ


スミリンってRCもやってんのか！ｗ
清楚かつ優雅？ｗなスミリンは、スタートダッシュが悪いのはいつもの事ｗ
結果帳尻合わせてくるしｗ
大体どこもそうだけどね～。
その他事業の利益率が恐ろしく高いんですがｗ
ぜひサカタのタネと組んでｗ（個人的希望）

[467: 足長坊主]

値引き交渉の件じゃが、メーカー側も折り込み済みじゃよ。
あらかじめ原価オンしておるから心配なしじゃ。相手が「すみません。残念です。積水さんで良い家をお建て下さい」と言うまで粘りなされ。ただし、「今月」じゃよ。

[468: 飯富源四郎]

>>466さん、詳しいデータありがとうございます。

大手でない東日本や一条についてはコメントしませんが、住友林業は第１四半期は赤字だったんですね。意外です。

木材・建材事業が４億８５百万円の営業損失。

住宅・住宅関連事業が７３億３１百万円の営業損失。

その他事業でかろうじて２億４６百万円の営業利益。

年間だと、単純に上記の金額を４倍すれば、大体近い数字になるんですかね。

[469: ジャムおじさん]

>>468 飯富源四郎

＞年間だと、単純に上記の金額を４倍すれば、大体近い数字になるんですかね。

なりませんｗ

>>466にも書きましたが、
＞清楚かつ優雅？ｗなスミリンは、スタートダッシュが悪いのはいつもの事ｗ
なんですｗ

下記の四半期毎の実績をご覧ください。



【住友林業・四半期毎の業績予想の推移と実績】

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　単位：百万円

●08年03月
四半期 初出日 種類 売上高 営業利益 　経常利益 純利益
Q1 08/07/31 実績 179,935 　-8,148 -7,670 -5,044
Q2 08/11/06 実績 430,342 　 2,753 3,365 894
Q3 09/01/30 実績 625,355 　1,375 2,381 -2,488
Q4 09/05/14 実績 861,357 　 7,235 7,659 1,115


●09年03月
四半期 初出日 種類 売上高 営業利益 　 経常利益 純利益
Q1 09/07/31 実績 155,630 　-9,601 -9,372 -7,165
Q2 08/11/06 実績 403,581 　 2,162 2,659 1,868
Q3 09/01/30 実績 614,539 　 5,348 6,001 2,435
Q4 09/05/14 実績 823,810 　6,837 6,160 1,028




と言う事で、わがスミリンは平常運転ですｗ

[470: 匿名さん]

低価格シリーズで販路を広げた結果でしょう。

[471: 匿名さん]

物価は下がっているのに家の建築費が下がったという話は一向に聞きません。特に材木の値段は低迷しており、本来なら注文者に還元すべきなのにしていないのです。

新築件数の減少を上回る仕入コスト削減があるから、利益が出るんでしょう。

一方、積水やダイワなど鉄骨メーカーは鉄の世界的需要が高まり、仕入コストを削減できず赤字となってしまったんでしょう。

本来、請負代金は材料費、工事費用など必要経費を積み上げて請求すべきもので、仕入れコストが安いのなら、当然注文者に還元すべきものです。

木造系の会社はもっと企業努力をして欲しいですね。

[472: 匿名はん]

それはただ単に大手の企業努力が完全に立ち遅れてるだけじゃの。

今時の地場場の元気ビルダー則ち社歴６０年程度の地元密着型で手堅い堅実経営を貫く年間５０～１００棟クラスの老舗企業なら、柱梁土台に芯持乾燥無垢は当たり前田のクラッカー、本格木造真壁造りに漆喰、本藁床畳に檜７寸大黒柱、屋根は三州陶器瓦、和モダン内装に大工造作、建具に至るまで総て無垢で仕上げても、坪５５から生活できるんじゃからのぅ。

大手が売れなくなるのも当然の話じゃな。

[473: 内藤修理]

また大徳寺のことかい。

[474: 内藤修理]

飯富どのも住友林業で建てたのですか？住友林業良いですよね！

[475: 足長坊主]

おぉーっ、工藤君ではないか。早く戻って来い。心配致すな。ところで、大手木造住宅会社(タマ、住友等)がずーっと苦戦しておる地域がある。
熊本県じゃ。年間100棟以上施工する工務店が複数存在する。大手木造の社員が配属されたくないNo.1の地域ではないかの。

[476: 近所を知る人]

いや住林なんてたいした事はない、自社林を内製であれだけ捌ける会社は、他を探しても無い。

タマホームが、Ｎｏ．１だろうな。工場も持たず、坪単価２５万と言っておきながら、
平均仕上がり単価５０万後半に持って行く、技術は一頃の住林を凌駕している。

[477: 内藤修理]

熊本って、閉鎖的ですな。大手ハウスメーカーで組んで、ひがちゃん含む弱小工務店を我々の武田騎馬隊で殲滅できないものだろうか。

[478: 内藤修理]

今後は、中古物件が注目されはじめているようですが。

[479: 足長坊主]

熊本県では騎馬戦は不可能じゃ。みんな馬刺になっておるゆえ、騎馬軍団を編成できね。
足軽同士の山岳戦ゆえ、大手は細い山道で連戦連敗じゃ。
加藤清正レベルの大将でも乗り込まねば、戦にもならぬじゃろ。
そういう地域もあるという事じゃ。全国の工務店は参考にされたらよろし。
新産住拓、シザーズあたりが勇猛果敢じゃ。小笠原や村上義清みたいな感じかの。

[480: 住まいに詳しい人]

ハイハイ！球ホームが坪50なんて大きなこと言わない！
タマが坪50になった段階で客は全員契約しないよ（笑）
客はそこまでバカじゃない

[481: 内藤修理]

なるほど、おもしろいですな！鉄砲で待ち伏せされてやられそうですな。我々の領内では、ダイワホームやグローバルハウス、シャルドネ、STKなどがありますぞ。名もない工務店も山とあります。

[482: 足長坊主]

ほぅー。工務店の名前とはおもしろいのぉ。
熊本周辺では福岡の悠々ホームや昭和建設が勢いがあるの。
佐賀では九州No.1のゼネコン松尾建設や同じくゼネコンの中野建設が戸建ても建てるの。
長崎は谷川建設や永代ハウス。大分は、大分麦焼酎いいちこや二階堂が有名じゃ。

[487: 足長坊主]

濁点を入れずに変換してしもたからじゃ。お詫びしないで、訂正する。
ところで、話題を変えてみらんかの？
お住まいの近くの元気な木造住宅会社を理由付きで披露しませんかの？

[488: 匿名さん]

「お詫びして、訂正」すればいいのに、わざわざ２文字も余計に入力してまで(-_-メ)
他の人ならいざ知らず、これだけ色々名前を使い、みなさんを混乱・辟易させている人が．．．。ねえ、みなさん。

[489: 匿名はん]

まあまあ、そう細かいことを申すな。
混乱するか否かは読み手の国語力によるからの。
よく睡眠をとることじゃ。

[490: 匿名さん]

また違うＨＮ？

[491: 飯富源四郎]

皆さん、こんにちは。足長坊主の部下です。

足長様は「彦星」、「月１」、「英彦山」を以前名乗っておられましたが、現在はずーっと足長様です。
>>489さんとは口調が似ておられますが、おそらく「会津の特命班」さんだと思います。足長様とは別人です。

それから、>>482の足長様のレスで大分県の有力工務店が焼酎の銘柄になっておりましたが、三栄都市、日本ハウジング辺りが健闘していますね。

[492: 匿名はん]

わしは京都守護代じゃ。月１さんとは別人じゃ。あまり細かな揚げ足取りはつまらんでの。
糸ミミズみたいなのをトイレで致すようなしみったれたレスは無用じゃよ。

他スレ「梁、土台を集成材に限定した住林に替わって本格木造建築のできる企業はどこか」で続けてご紹介をさせていただいておったピン企業の話ならまだ少しは読む気がするがのう。

[493: 飯富源四郎]

今夜は金曜日ですから、またここの板は賑わう事でしょうね。
我がお屋形様は500番ゲットンできるのでしょうか？

それぞれの地域の一番の木造会社は？というテーマは人気が無いようですね。

では、僭越ながら、拙者が新しいネタを・・・。ずばり、「住宅メーカー戦線に異常あり」です。

最新のデータを以下に示します。ただし、私の住んでいる英彦山（ひこさん）近辺での最新データです。北九州市という政令指定都市がありまして、夏は「わっしょい百万夏祭り」とかがあります。多分、九州では福岡市に続いて２番目に大きな都市です。ここで起こっている異変とは・・・「タマホーム首位奪還（2006年下半期以来）」です。

【2009年上半期/北九州都市圏の業者別着工実績】（　）内は前年同期　※フクニチ住宅新聞2009.10.30より

1.タマホーム：82棟（31棟）
2.積水ハウス：75棟（82棟）
3.大和ハウス：67棟（65棟）
4.セキスイハイム：47棟（60棟）
5.東宝ホーム：45棟（63棟）
6.レオハウス：44棟（70棟）
7.辰巳開発　：35棟（52棟）
7.谷川建設　：35棟（41棟）
9.ミサワホーム：33棟（54棟）
10.パナホーム：32棟（41棟）
11.アーネストワン：29棟（17棟）
12.住友林業：26棟（28棟）
13.旭化成ホームズ：18棟（15棟）
13.一条工務店：18棟（14棟）
13.ユニバーサルホーム：18棟（14棟）
16.アイフルホーム：16棟（11棟）

タマホーム圧勝！なぜなんでしょう？何でだろうー、何でだろ、何でだ、何でだろー。
ローコストだから？じゃあ、なんでレオハウスは激減してるの？でも、ユニバやアイフルは微増ですね。

[494: 匿名さん]

タマの社員と噂される人がタマほめても．．．ねえ(>_<)

[495: 匿名さん]

北九州はそれなりに大きな町だとは思うけど、半期で８２棟は立派な数字だね、驚きだな。

[496: 匿名さん]

あれ。住林が半減してないね。そんな話がどっかであったような、なかったような。

[497: ジャムおじさん]

>>493 飯富源四郎

そのデータは何から作成したか載ってましたか？

建築確認申請の数？
それだと確か都市計画区域外は建築確認申請がいらないので、
カウントされない！？ｗ

詳しい方ご指摘をｗ


ちょっと近くの温泉行ってきますので、夜にでもｗ

[498: 飯富源四郎]

>>496
住林が半減したというお話しは、以前お屋形様がなさっていました。
それは福岡都市圏での話しです。2009年上半期で住林は37棟、前年同期が67棟でした。
ちなみに住林の9月の中間決算予測が10月28日に発表されましたが、何と、南都、なんと、赤字です・・・。
売上高は3700億円から3400億円に下方修正。営業赤字が20億円から10億円に上方修正（木材価格の下落で売上原価が減ったため）。経常赤字が20億円から5億円に上方修正。
あの住林が赤字とは。

>>493
一方ではタマホーム（北九州）が前年比265％アップ。

時代の変化を感じます。

[499: 飯富源四郎]

>>497（ジャムおじさん）

>>493のデータは北九州市建築審査課、北九州土木事務所、行橋土木事務所、豊前土木事務所、に提出された「建築計画概要書」に基づいており、個人住宅の新築のみで、増改築、共同住宅、非住宅などは含んでいません。なお、建替は新築に含んでいます。

500番ゲットン。

[500: 足長坊主]

500番ゲットン。飯富よでかした。山県の姓を与えよう。
タマホームはキムタク効果じょろ。