注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「アーネストワンってどうですか」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板
  3. アーネストワンってどうですか
 

広告を掲載

まー [更新日時] 2008-12-23 16:01:00
 

戸建の購入を考えているのですが、アーネストワンの建売を不動産屋にすすめられてい
ます。
アーネストワンの家を購入された方、ご存知の方、情報ありましたら教えていただけな
いでしょうか。
建築に関してはド素人ですが、八王子めじろ台の物件を見た限り、多少つくりが粗雑な
印象をうけました。

[スレ作成日時]2005-03-11 23:49:00

 
注文住宅のオンライン相談

アーネストワンってどうですか

542: 507です 
[2007-03-25 22:59:00]
540さん、もっと困ることとは??
543: 匿名さん 
[2007-03-26 20:47:00]
541は関係者の意見ですね。
544: 匿名さん 
[2007-03-26 21:43:00]
>>543
うん、自分もスグにそう思った。
内覧会は販売担当者だけのはずだし
扉とか大きな箇所で住むには困るところを見てくださいと。
細かい所は見なくていいです・・と言われたし。
545: 匿名さん 
[2007-03-27 01:23:00]
私は、新築でアーネストワンの物件に入居し、半年で売却した者です。
今考えると、本当に売却しておいてよかったと思います。
今住んでる家は、風で揺れたりしないので安心して寝れます。
546: 言い値で購入者です。 
[2007-03-27 21:22:00]
我が家の内覧会の場合も541さんと同じく大御所で来ましたね、しかし問題が在ったからで大工さんまで謝りに来ていました。(大工さん一生懸命やって頂いていましたが、断熱材までは真面目にできなかった様です。正規通りでやったらホント大変ですね・・・)
その後最終的には誠意在る修整工事をして戴きましたので、今では安心して超快適に住んでいますが^^
私の家は個人的趣味で風向風速計を設置しています、今までMAX27mしか吹いていませんが修整工事前でも揺れる等の心配事は無かったですね。
しかし最近設置したカーポートは見ていて怖いです、先日MAX18mでしたが吹き上げの風でトップが7㎝程上下していました^^;
我が家の内覧会の場合も541さんと同じく...
547: 匿名さん 
[2007-03-29 20:48:00]
>最近設置したカーポートは見ていて怖いです、先日MAX18mでしたが吹き上げの風でトッ
プが7㎝程上下していました
物好きとしか思えません。
548: 言い値で購入者です。 
[2007-03-29 21:51:00]
まあ、個人的趣味ですからね、物好きと言われてもその通りです^^
しかし正確な風速を測る事により、地域の特性が判断できますので建物を持つ身としては今後の対応策が可能になります。
ですからカーポートは一例ですが良い例になります。
我が家の設置位置では風の流れの関係上、吹き上げの風をもろに受ける事が判りましたので、今後補強等の対応策を考えていきます。(なにせ3台用ですからなおさらです・・・・)
カーポートは屋根材が先に飛ぶようになっていますが、屋根全体が飛んでしまった例も在りますので2時被害を起こす心配を無くす為にも私は考えたい訳です。

余談ですが風速計の支柱製作・設置・リビングまでの配線等々自前で行いました、ですから私が考えても物好きだなと思いますよ^^;
それと物好きで在ったからこそ、施工不良の殆どを修整して頂ける事になったと私は思います^^
まあ、個人的趣味ですからね、物好きと言わ...
549: ガンバレ! 
[2007-03-30 07:11:00]
言い値で購入者さんはすごい!今までかかさずこのレスを見てますが家の購入だけに限らず無知であることは怖いと思い知らされることが多い。すごいのは知らないことは努力して調べ納得するまであきらめないこと!いろいろな面で励まされてます。こんなだんな様だったら私も苦労しないのになんてよく思います。私も後悔しないために頑張っていくぞー。すべてにおいて・・・
550: 我 
[2007-03-31 14:03:00]
読破しました。
言い値さん、今は快適にお過ごしとのこと、よかったですね。お疲れさまでした。

初書き込みですが、現在アーネスト物件の購入検討しています。
日当たりなどの立地条件が非常に良く、金額も合うので決めたいと思っています。
ただ、まだ現状更地状態、建築許可もまだ申請中の物件なので、過去レスにあったホームドクターの施工検査サービスを使っていこうと考えているのですが、それでもダメでしょうか?
言い値さん同様、とにかく土地が気に入っているのですが…
出来上がってしまったものは仕方ないけれど、基礎もまだまだこれからの物件なので、施工中からホームドクターの利用で安心して住める家として造ってもらえるなら…と考えています。
ちなみに明日の日曜に不動産屋で資金計算、既存物件(別の地域ですが)の見学の予定です。
建築許可は、不動産屋が言うには週明け月曜ぐらいにはおりるだろう、とのことです。

参考までに、ご意見いただけたらありがたいですm(__)m
551: 言い値で購入者です。 
[2007-03-31 21:57:00]
No549のガンバレ!さん、多少なりともお役に立てるようであれば嬉しく思います^^
問題が在るのであれば大変でしょうが頑張って下さい、何か事が起こってしまった時に自分なりに納得していたのとそうでないのでは大きな違いが在ると思いますので。
ネット社会は上手く使えばホント良い武器でもあり防御策にもなります、ネット普及前では業者に対しての根拠の提示が一般人には非常に難しい事だったと痛感しています。
アーネストワンは不具合が在りそれに対しての根拠を提示出来れば、必ず直してくれる会社ですからその点大丈夫だと思います。
552: 言い値で購入者です。 
[2007-03-31 22:39:00]
No550の我さん、現状更地状態であるなら完成後の安心は私より良い条件だと思います。(私は初期段階の土地改良、擁壁設置後でした、添付写真)
どうしても購入したい土地と言う気持ちは私と同じで共感致します。
しかし買う買わないは自分自身の判断ですので、大変でしょうが色々努力され情報を集め判断して頑張って下さい。
他の物件も時間が許す限り見られる事をお勧めします、決めるにしても勉強になると思いますので。

施工検査サービスはこれもまた自分自身で納得行く業者様を見付けるしかないと思いますし、全て見て貰うコースは値段は高いとは思いますが現状更地状態からならば安心できる要素が多いと思います。
私はあくまでも素人ですのでこんな事ぐらいしかいえませんが、同じ志を持った身として応援致します。
とにかく後々後悔する事ないように、努力を惜しまず全力で頑張って下さい^^
No550の我さん、現状更地状態であるな...
553: 匿名 
[2007-04-01 00:39:00]
初めて投稿します。

昨日、建売業者で耐震偽装がまた発覚しましたが、大手でも
組織的に「大丈夫です」ということが多いと思います。

防蟻処理があまいというのは軽微な瑕疵ですが、土台や梁という躯体
に問題があることは最近は少ないと思います。
家が傾く不動沈下は上記の地盤改良の原因が多く、サウンディング検査データ
を見せてもらい、地盤改良方法を聞き改良図面を必ず見せてもらった方が良い
と思います。

埼玉県草加市のお話が出てましたが、埼玉県南部は低地が多いですから、必ず
床上、床下浸水の報告も受けたほうが良いですよ。
554: 匿名さん 
[2007-04-01 01:38:00]
全ての上場企業がすごいってわけじゃないと思うけど、
会社の規模のわりには、評判悪いね、アーネストワンって・・・。
土地が気に入っても、読む限り、やっぱ他で探した方が良い気がする・・。
555: 言い値で購入者です。 
[2007-04-01 07:08:00]
企業の評価も根拠なければ判断できませんね、私は色々調べても正確な事は判らないままでした。
(何所の企業でも問題は在る事は判りましたが・・・・アーネストは低価格の分、外れると色々問題が多いのかな・・・???)
各企業が問題を発表する訳でないですから、この点の判断は非常に難しいですね。

No.553 さんの書き込みは冷静な書き込みで、苦労してきた私に取っては的を射ていると思います。
地盤改良が問題在ればどんなよい建物でも駄目になりますね、一番大事な事だと思います。
私は地盤改良データー等も勿論手に入れましたが、結局信じるしかない訳ですからこの目で見ていない心配は残りますね。(業者さんを信じなければ何も購入できないですね^^;)
私の家の擁壁は全て撤去してやり直ししていますが、その原因は地盤改良業者と擁壁業者との兼ね合いが在った事でした。
工期が厳しいと起こる要因では?と思う事例でしたね。
556: 言い値で購入者です。 
[2007-04-01 07:24:00]
私が示した防蟻処置ですが、「ここ大丈夫かな〜?」と疑問に思ってメールにて問い合わせした写真です。
たったあれだけではモロ「クレイマー」だと思われる方も多いと思いますが、あれを切っ掛けにして押し入れ下一区画全ての防蟻処置の未実施を発見しました。
疑問に思ったら、まず自分で知識を仕入れて調べて見る事が大事だと思います。
床下に潜りたくないと思ったら、そこはそれでお終いです(私も潜りたくはないですが・・・^^;)
添付写真は擁壁撤去時です。
私が示した防蟻処置ですが、「ここ大丈夫か...
557: 買ったよ 
[2007-04-04 16:49:00]
by 言い値で購入者です。さんお久しぶりですこんにちは。
今朝自宅近くでアーネストの物件が約20棟ほど施工をしているのですが、昨日の雨で基礎の部分に若干の水がたまっているにもかかわらず基礎の上の板をはってその上に柱を取り付けていましたがまだ濡れているのにそこに板をはっているのは今後腐りなどの原因にはならないのですかね?
大手の大和ハウスやパナフォームなどは基礎に濡れないように養生しているのですが
ちなみに場所は茨城県T市です。
558: 言い値で購入者です。 
[2007-04-04 22:30:00]
買ったよさん、こんばんは。
確かに大手サンは養生をしっかりしていますね(私が見た物は数例ですが)、中にはピンとシートが貼られた物もあり職人さん(監督さん?会社方針?)のセンスとやる気に目を見張った例も在りました。
アーネストさんはコスト重視ですから、後で乾いて問題なくなってしまう物は気にしないのではと??^^;
職人さんも工期に追われているので多少の事は気にしていられないのではと・・・
私の家は基礎の上に板を貼るまでと屋根が付くまでは、お天道様に祈っていました^^
若干の水ならば問題ないでしょうが、酷い場合等で他の面で影響出るのはお天気次第での当たり外れも在るのではと私は考えてしまいます。

私の家は幸い何とか天候に恵まれたので、びしょ濡れで蓋をしてしまうような事は無かったですが、家を建てる前の木材の保管時に重なったまま濡れて節部の割れ(部材断面の1/3強)・腐蝕?が始まったと思われる筋交いが在り交換して貰った事がありました。
メインの部材は勿論真っさらで全く問題無かったです。

話しが回りくどくなりましたが私が思う結論として、多少の水は乾いて影響無くなるでしょうし、コスト重視の建物を選んだ場合は多少の事は致し方無いと考えます。
買ったよさん、こんばんは。確かに大手サン...
559: 匿名さん 
[2007-04-05 12:11:00]
560: 買ったよ 
[2007-04-06 15:38:00]
by 言い値で購入者さんこんにちは。
ご意見ありがとうございます。
まあそうですね! コスト重視という面では理解できます。30年ローンが終わるぐらいまではもてばいいんですが....
ところで添付写真はby 言い値で購入者さんの家の施工途中の写真ですか?
561: 言い値で購入者です。 
[2007-04-06 22:52:00]
>言い値で購入者さんの家の施工途中の写真ですか?

そうです、修正工事中の写真です。
562: 明日契約予定です 
[2007-04-07 13:57:00]
明日契約予定のものです。
いろいろなトラブルがあって驚いているとともに、購入をやめたほうがと
悩んじゃいました。
一度しか内見していないので、
契約前にもう一度、見て確認したほうがいいと思うのですが、
相手方と一緒に現場を見てもらったほうが、
いいでしょうか?というか、それってできると思いますか?
563: 匿名さん 
[2007-04-08 01:24:00]
悩んでいるなら、絶対に見送るべきです。
契約後に後悔しても、後の祭りです。
私は迷いがあるまま、格安であるがためにアーネストワンの物件を買ってしまい、大損害を被りました。

買って一生後悔することはあっても、買わなくて一生後悔することはありえないですから。
見て確認など無意味です。中身の構造部分をシロートが見分けられるはずもありませんし、
一緒に現場を見ても言いくるめられるだけです。
見るなら、ファイバースコープやサーモグラフィを使う専門家を雇いましょう。
564: 507です 
[2007-04-09 23:00:00]
私もそう思います。
565: 匿名さん 
[2007-04-10 11:45:00]
566: 言い値で購入者です。 
[2007-04-10 23:05:00]
>見るなら、ファイバースコープやサーモグラフィを使う専門家を雇いましょう。

全くそうですね、建ってからではこれがなければ重要な所は判定できませんから。
567: 匿名さん 
[2007-04-12 03:27:00]
568: 匿名さん 
[2007-04-12 10:14:00]
569: 匿名さん 
[2007-04-12 12:12:00]
570: 我 
[2007-04-14 12:41:00]
550です。
先日、アーネスト物件の契約をしてきました。
と言っても、まだ全然更地で、工事の工程もこれからです。
主人と話し合い、第三者検査(ホームドクターの施工検査)を5回ほど入れることになっています。
契約時、アーネストさんにも了承を得ました。
書類が揃い次第、ホームドクターの依頼をします。

地盤改良するらしく、まだまだこれからですが、時間見てちょこちょこと状況報告できたらしていきたいと思います^^

完成時期は7月末の予定です。
571: 言い値で購入者です。 
[2007-04-15 23:23:00]
by 我さん、納得いくマイホームを手に入れられるよう頑張って下さい。
可能な限り写真を多く撮っておくことをお勧めします。

写真が在ると防止策だけではなく、後々にエアコンの穴あけとか、壁に対するネジの打ち込み等安心して判断できますよ。
572: 匿名さん 
[2007-04-16 19:28:00]
初めて投稿させていただきます。

今回、特例でアーネストから建売を購入しようと検討している者です。
特例と言っているのは、土地のみアーネストから購入予定でしたが、建売として販売可能とのことで施工もアーネストにお願いしようと思っていました。(建売ですが、契約が住居完成より先になります・・・)
なぜこの方法かと言いますと、注文住宅で無い分コストが押さえられるからです。。。
他のハウスメーカーに依頼すると恐らく500万ほど変わってきてしまうので。


しかし、この掲示板を見る限り、アーネストは欠陥が多いようで悩んでいます。(予算が少ないもので(T_T))

そこで皆さんにご相談させて頂きたいのは、

1.注文住宅であるなら、第三者検査をお願い出来が
 今回の用な場合(建売)は、完成後の検査しか受けられない(?)、またはそれすら不可能なのでしょうか?

2.建売であるならば、契約は完成後に見てからという用にするべきでしょうか?
  現状は5月中には契約との事を仲介業者に言われています・・・

長々と申し訳ありませんでしたが、良きアドバイスをよろしくお願いします。
573: 言い値で購入者です。 
[2007-04-16 21:54:00]
予算が少なければリスクは負わなくてはいけないと思いますよ。
私は少ない例しか見ていませんが当たり外れは仕方ないと思います、だっていくら大手でも欠陥は出しますから。
この考えはどうなのでしょうね?
574: 572です 
[2007-04-16 22:37:00]
言い値で購入者です。さん ありがとうございます。

大手だろうがなんだろうが、欠陥は出る時は出ますよね。
用はその確立なんでしょうが・・・(・・;)

アフターケアもそうですが、営業所によって当たり外れがありそうですね。

リスクを最小限にするためにも、検査機関への依頼
または、購入見送りも顧慮しなければなりませんね

過去のレスから”言い値で購入者です。”さんの意見は参考にさせて貰っています。
ありがとう御座いました。

今後の進展があり次第報告または相談させていただきます。
575: 匿名さん 
[2007-04-17 01:54:00]
アーネストの建売購入前に、「第3者に検査の依頼を考えているのですが。」と告げたところ、
「そこまでされなくてもよいと思いますよ。」
他の業者で建売を更地で契約する時に同じことを告げたところ「念入りに調査いただいてかまいません、大歓迎です。」

時期は、2005年と2006年でしたが、アーネストは検査されたくないように受け止められました。
着工前に契約した場合、買主が建築中物件を調査することを断ることはできませんので、徹底的に調査されることをオススメします。
576: 言い値で購入者です。 
[2007-04-17 21:23:00]
私も言われましたね^^;
仲買人は、絶対大丈夫とも。
仲買人はある時期から連絡一切来なくなりました・・・・^^;
当たり外れが在る事は多くの方が関わる建築では仕方ないと思いますから、絶対は無いのではと・・^^;
でもその外れになってしまった時は、防止するのはハウスメーカの段取りと・その後の監督だと思いますが・・・・でも大手でも出てしまう事がある。
やはり心配な方は自己防護は必然です。

572ですさん、私の体験はあくまでも一例の事実ですから、その所は判って下さい。
最後まで何事もなく、快適に入居できる事を願っています。
頑張って下さい^^

添付は関係ないですが、床下点検に勝手に付いてきた我が息子です^^;
私も言われましたね^^;仲買人は、絶対大...
577: 匿名さん 
[2007-04-18 16:17:00]
578: 匿名さん 
[2007-04-18 19:07:00]
579: 匿名さん 
[2007-04-22 18:47:00]
580: 匿名さん 
[2007-04-23 00:07:00]
581: アーネスト物件購入者 
[2007-04-26 11:01:00]
>577-580
ん〜と、人に頼るより自分達で何とかやってみたら?
例えばmixiでやり取りするとかさ^^
ま、購入者から言わせてもらえば、建売ならどこの業者の物買っても100%満足
なんて出来ないですから。
実際うちも食洗機の配管が未接続で給排水管から水が漏れて床下が大変なことになりました・・・Orz
582: 匿名さん 
[2007-04-26 13:05:00]
583: 言い値で購入者です。 
[2007-04-26 16:35:00]
577さん、お役に立てなくてすいませんが、581さん仰る通り自分自身で頑張るのが最良かと思います。私は素人ですし・・・^^;
ネットを検索すれば、本職の方が無償で相談に乗って頂けるサイトも在りますので書き込むことにより勉強になるはずです。(一例 http://www.kekkannet.addr.com/cgi-bin/gbbs/joyful.cgi )
自分の発言・家の問題が正論か?という点が結構ネックになるはずです、こちらの希望を聞いて貰い実際に動いて貰うには自分自身も知識を持たなくては無理なはずです。
ネットで少し頑張って勉強するだけでも、結構問題に対応する事が可能だと思います。

581さん、食洗機が未接続とは・・・・大変でしたね。
私は自前でシンク下で分派させて設置しましたので、この構造では水漏れが在ったら大変だなと思いました。合板が多用されていますので染み込んだら完全乾燥するまで大変でしょうし、乾燥までに合板が膨らんでしまうのではと・・・・
余分ですが^^;写真を添付しておきます、左側のコックがそうです。(食器が散乱してすいません^^;)
まな板もお隣さんのアイデアで、流し上にピッタリはまる左右で使用できる物に市販品を加工しました。
577さん、お役に立てなくてすいませんが...
584: 匿名さん 
[2007-05-08 08:56:00]
>>573
>予算が少なければリスクは負わなくてはいけないと思いますよ。
>私は少ない例しか見ていませんが当たり外れは仕方ないと思います、だっていくら大手でも欠陥は
>出しますから。

その通りだと思います。価格が安くて100%を求めてもそれは無理でしょう。
585: ふむふむ! 
[2007-05-10 12:42:00]
1.安い=仕様  →○
2.安い=粗悪? →×
3.安い=手抜き →×
4.安い=欠陥  →×
ここで皆さんが文句を言っているのは2〜4の項目についてだと思います。
安いから妥協できるのは仕様です。
しかし、企業が安くするために手抜きをして粗悪なものを作る事に関しては
法律的でも許されないことです。
企業がコスト削減のためにしいてよいことは
企業努力であって建物の品質を落とすことではありません。
企業が誠意ある対応でクレーム処理を迅速に行う事をすればこんなに
もめる事もないはずです。
アーネストワンの全ての物件とはいいませんが実際工事して人間により
品質にかなりバラツキがある事は確かです。
その中でもかなり粗悪な物件でなく欠陥住宅に当ってしまった自分・・・。
未だに係争中です。
586: 匿名さん 
[2007-05-12 02:08:00]
>>576
の写真がかわいい(^^;;
587: 近所で工事中 
[2007-05-12 09:41:00]
近所の土地をアーネストワンが買い取り、工事が始まっています。
工事担当の段取りはいいかげんで印象は非常に悪い状態です。
下請けの作業者は、隣接地に我が物顔で立ち入り、廃棄物の処理もいいかげんです。
現在、家を建てる前の更地の状態ですが、柵、看板等は何も設置せず、開放になっています。
(通学路に面した土地なので、何らかの対策は欲しいものです。
 工事担当に確認しましたが、建築工事開始までこのまま放置の計画とのこと)
近隣住民としては、非常に悪印象で、この印象は、購入者へ引き継がれてしまうでしょう。

購入する建物自体の質も重要ですが、近隣の評判も調査してみる事をお薦めします。
メーカーは売ってしまえばサヨナラですが、近所づきあいは住んでいる限り続きますから・・・
588: 近所で工事中 
[2007-05-12 10:12:00]
No.587の続きです

低価格を実現するために、工事の経費を下げる方法として、安い業者を使い、
また、行政で義務付けられていない事を省いているようです。
工事の段階で削減した経費の一部は、近隣住民への迷惑・不安に転化されているわけで、
購入者は、そのことは知らずに入居してくることになります。

近所づきあいは、時間をかけて良くも悪くもなっていくものだと思いますが、
その最初の段階で、業者が残したネガティブを背負ってしまう事になるわけです。
589: アーネスト物件購入者 
[2007-05-14 08:59:00]
>>587-588

前にも同じような書き込みがありましたが、近隣住民が業者に迷惑をかけられた事を
購入者に対して『悪』のイメージを持ってしまうのは仕方の無いことだと思います。
が、果たしてそのイメージをこのような不特定多数が閲覧できる、ネット掲示板に書き込んでも
なんとも思いませんか?
あなたがお書きになっているように、購入者はなんら落ち度も無く、非難されるいわれは無いはずです。
私もアーネスト購入者ですが少し憤りお感じます。
出来ればスレ削除お願いします。
590: 通行人 
[2007-05-14 10:10:00]
588さん、あなた誰でも見れるネットでそんな批判をするなら、もっと具体的に書きなさいよ。経費削減はトヨタだってやっていることで企業としては当たり前の事でしょう。あなたの文を読む限りでは、根拠や証拠のない独りよがりの批判にしか見えません。
またその家を買った人とうまくやっていけないなんて、筋違いもいいところです。あなた自身が何処か別の場所に引っ越せば?
591: 言い値で購入者です。 
[2007-05-14 11:25:00]
ふむふむ!さん、係争中とは心痛察します、良い方向に向かうよう頑張って下さい。

No.586 さん、ありがとうございます^^一時期仮の石膏ボードで壁紙が無い状態で住んでいた時は、子供に落書きをさせていました。在る意味楽しかったですよ^^

近隣住民様方の話しですが、私の家の時には良くやっている業者と言う噂でしたよ。
一般の方は大工さんの頑張り(実際凄く頑張っていましたし)、地盤改良業者さんの今時の改良方法を見てそう判断していた様です。
とらえ方は様々でしょうが、私が迷惑を被っているお隣さんだったら直接業者に苦情を言いますし、その後の入居者には恨みは持てませんね。(話しの流れで、経緯は言うことは在るでしょうが・・)

話しは変わりますが給湯装置の不具合、洗濯機を溢れさせた時、子供の悪戯等々で床下が気になる時があると思います、気になるがしかし床下に潜るのは大変(全身埃だらけになるし^^;)そこで床下点検装置を計画中です、ラジコンに電波式のカメラを搭載し楽に点検しようと考えました。
で・・・結果は・・・100mまで受信可能なはずが安いカメラの為か、見通し距離でないと画像が
厳しい状態です^^;今後アンテナの改良等で凌いで見ますがどうなる事やら・・・笑
ふむふむ!さん、係争中とは心痛察します、...
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

[PR]【e戸建て✕特P】自宅の空き駐車場を活用して、収入にしよう♪郵便番号でチェック→

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 
コダテル最新情報
ハウスメーカーレビュー最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる