セキスイハイムはどうですか？ パート2

[ハイムラー]

セキスイハイム：積水化学工業の住宅部門
高い耐震性能と品質、優れた可変性を持つ世界的に評価の高い
独創のユニットラーメン構造を持つ工場生産住宅。
工場生産であるため各製品の品質差が少ないという特徴を持つ。
最近ではINAX製タイル外壁とステンレス屋根による低いLCC。
シャープとの提携による低コストでの太陽電池サンンビスタ搭載。
ユニットのリサイクルなど環境にも優しい。

さぁ語るがいい。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12609/

[82: 匿名さん]

ココの設計能力ってどうなの？今数社で見積もってるけど、間取りの手狭感一番あるんだよね。
なぜだろう？同じ土地に同じ容積なんだけどなぁ...
不思議です。

しかも、ダイニングに4人がけテーブル入れると通路が極端に狭くなったりで、なぜ設計（営業）は気遣かなかったのか？

営業マンさんによるのかな？それとも、分厚い２×６の壁のせい？

[83: 匿名さん]

面積図ったら。

[84: 匿名さん]

畜熱暖房ってどんな原理ですか？

[85: 匿名さん]

＞８４
下スレで聞いたら？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18653/

[86: 匿名さん]

最近は雨が続いたけど、今の所サンビスタも好調だね。

[87: 匿名さん]

いろいろなＨＭを検討してグランツーユー（フィオラでは無い）が性能・外観が一番良さそうに感じてます。
今の所は太陽光発電＋オール電化でタイル壁無しの構成で検討中。
7月から価格改定で安くなる可能性が有るそうな・・・
もう少し待てば太陽光発電も安くならないか期待している所です。
サンビスタ（シリコン）からCISやCIGS太陽光パネルになれば安くなるかな？
今月末に見積もりしてもらう予定です。

[88: 匿名さん]

少なくとも今月中に太陽光の装備が変わる事はないでしょう・・・

[89: 匿名さん]

グランツーユーは１階ををタイルにしてアクセントをつけても奇麗ですね。

[90: 匿名さん]

シャープ製太陽光安いよ。なんだかこれでいいのか？って感じです。
目いっぱい5.9載せる事にしました。
エコロジーの時代ですから、ロハスに生きようと思います。
あと、一階をタイルにするのはいいですね。大変綺麗です。しかし、価格高騰の理由になります。
難しいところです。

ちなみに、総レンガでツーユー建てた方いらっしゃいますか？いらっしゃったら、いい点と悪い点お教えください。よろしくお願いします。

[91: 匿名さん]

タイルは良さそうですね。かなり耐久性が上がりそうですがグランツーユーは１階部分までしかタイルに出来ませんよね？
メンテを考えると総タイル(メンテ不要)or塗装(メンテ要)と成ると思います。
デザイン的にはタイルはかっこ良いのですがコストとメンテのバランスから考えると１階部分のみのタイルはメリット少ないかも・・・
ハイムの営業さんはあまりタイルを薦めませんでした。
多分単純に見積価格が上がるので客が逃げるのを嫌がったのかも知れませんが・・・

[92: 匿名さん]

確かに面積にもよるでしょうが１Fタイルだと１００〜２００万のアップでしょうか。

[93: 匿名さん]

ハイムに見積もりをもらったが、値引率が他社に比べ異様に高いのが気になった。
見積もり表の提示もできないと言われたし、うちは上乗せしてます。といっているようなものだね。
自分もそうだったが、相見積もりでハイムをはずす人多いと思うけど。

[94: 匿名さん]

僕んちは、値引きなしだよ。。。
ちょっと高すぎる。「少しまけてください」なんてレベルじゃないね。
いくつか間取り調整したので、また値段変わるんだろうけど、今の金額じゃ
お話になんないです。

[95: 匿名さん]

うちは詳細な見積もり書を貰ってるよ。手元に置いてある。
Ｍホームは見積もり書貰えなかった。

[96: 匿名さん]

うちもたいして値引きがなかったな。キャンペーン部分で備品がおまけでついただけだったように記憶している。

[97: 匿名]

NO93さんへ
わたしもハイムですが、
ハイムの見積は高いです。高すぎです。　値引交渉して値引　3割ですよ
これって　簡単に値引できるだけの金額を最初から上乗せしているという事ですよね。
知らないで契約していたら　3割分もローン組んで？
いや〜大変だ。

とにかく　ハイムの見積は　客をバカにしている。

うち、基礎部分の換気口がパネルで作られているんですね。
パネル部分が腐食して　ハイムに見積を依頼しましたら、
長さ3600 高さ450ぐらいかな　換気口　1ヵ所ついて　1枚/20000円ですよ。
知り合いの建材メーカー聞いたら　同じパネルで長さ4000で1枚/2600円でしたよ
建材メーカーで加工（換気口の部分）して頂きました　換気口をビス止めして
元のパネルと交換して完了しました。

1枚/約3150円ぐらいですよ　（ハイム1枚/20000円）ハイム担当者の人件費も入っていると言う。
工事関係者プラス（ハイム担当者人件費含む。）
これって　客をバカにしすぎだと思いませんか。
たかだか　パネルの交換だよ工事関係者だけでいいんじゃないですか。
それとも　信用できない業者だから担当者ついてくるのか？
信用できない業者つかっているのか？

[98: 匿名さん]

すみません、基礎断熱のベタ基礎で換気口はありません。

[99: 匿名さん]

床下の空気を外気と遮断して、居室と床下の温熱環境を一体化させる設計
http://www.sekisuiheim.com/equipment/dannetsu.html

[100: 匿名]

97です
ベタ基礎いいな〜。

[101: 匿名さん]

わたしのところは　ハイムのパルフェですけど、
住みはじめた頃は　そんな思いませんけど　はっぱり　木造がいいな　木のにおいが最高だよな
住んでみて　癒されるよね。

お盆休みとか、実家に帰るんですけど　平屋のヒバ造りで　建てて30年ぐらいたちますけど
癒されるね。

自然で育った建材で造った建物いいな
年がいったら　拾い土地に木造造りの家を建てて住んでみたい。

ハイムは若い時はいいかも知れませんけど
木造の場合は　住んで生活している空気を　感じます。

[102: 匿名さん]

>100
ハイムはベタ基礎ですけど・・・
と釣られてみました。

[103: 匿名さん]

昔木造住宅に住んでいたが木の香りよりも薬品の香りのほうがつよくてよくわからなかった。
むしろハイムの方が木の香りがなぜか香るのだが気のせいか？

[104: 匿名さん]

＞１０２
さすがに気がついてもう出てこないでしょう。

[105: 匿名さん]

＞１０３
骨格が鉄骨なだけで木材もふんだんに使われていますからね。まぁ住友林業みたいな贅を尽した木造骨格で新築だと香りも違うのかもしれませんが・・・・

[106: 匿名さん]

>104
今回の人は釣りにしては明らかに低レベルでしたね・・・

[107: 匿名さん]

湿気の多い季節だな〜。まぁエアファクトリーつけてるから今のところ快適だけど。

[108: 匿名さん]

三階建てデジオに新型のBRが７月２８日から発売開始。そろそろ注文した人もいるのかな？
今までのとどこが違うのかプレスリリースだけ見た限りでは、
階段がオープン階段になって踊り場スペースを設置する事、
ビレジオストーンウォールという新開発の外壁材を使用してメンテフリーにした事のようだ。デュラストーンウォールとどう違うのかはまだよくわからん。
http://www.sekisuiheim.com/info/press/20070709.html

[109: 匿名はん]

※　約6000万で建つ重量鉄骨三階建て賃貸住宅の比較 ほぼ同じ規模　他

①
デジオなら　標準外壁磁気タイル　階段内側も可能か?　木質フローリング標準　屋上の防水は歩行仕様も契約前なら選択可?&階段下裏の化粧カバー
も?防水シートは張り上がり見た目も段差なく期待出来そう?排水勾配も分
散　とは言う物の多分施工主も学習が必要。狭小地対応一体ふう外壁あり

②
人気五位以内のHM 外壁セラミック　階段内側セラミック　契約前に要求すればソフトフローリングから木質も可能? 施工主も学習必要。狭小地対
応一体ふう外壁あり

③
人気五位以内のHMもう一社　外壁セラミック　階段内側標準吹付塗装　契約前に要求すればソフトフローリングから木質も可能?
屋上防水見た目の仕上がり平で綺麗。排水勾配が一箇所に集中問題あり。
内外磁気タイル要求すると定価見積もり差額か外壁一面辺り500万＋必要。四面＋階段壁だと軽く＋2000万超え。磁気タイルは汚れないが普通のタイルは経年変化で汚れるので要注意。磁気タイルは金太郎飴のような物でどこを切っても表面と同じ。外見上収まり仕上げはまあまあ、施工主も学習は必要。狭小地対応一体ふう外壁あり

④
新聞でたまに広告を出す大手の下?に位置するHM
狭小外壁ALCの細長い部材に薄い飾り色付け程度(防水能力期待出来ない)の吹付塗装、階段内側も薄い現場吹付塗装、木質フローリングながら持ちが
悪い、屋上防水シート張重ね。段差あり見た目も劣る。外壁ひび割れ雨漏り10年以内複数発生。その他問題施工不良事故あり。ステンレス給水配管
の継手は規格の範囲だとかでステンレスを使わず真鍮の銅リングパッキン
の付いた継手を使われる。差額で金は取っておきながらで完成一月後の水
漏れ事故で判明。 狭小地対応一体ふう外壁なし、強度が心配、窓枠の上に
外壁部材が乗っかっているふうな造り?
外壁と防水のリフォーム見積価格は確か500万円かかるとの事。
この時点で分かるがお金を溝に捨てるようでばかばかしい。ほとんどの人
はここまで来ないと学習しない?

働く職人さんは大手HMでも経験豊富な宮大工〜若いお兄さんまで性格や
能力も大きくバラつきがありどこで建ててもこういうのが現状だと思う。
セラミック標準仕様のメーカーに試しにハイム同様に外壁等磁気タイル
仕様にした場合の価格にはともかく驚かされた。現場で人が張るのと90
センチ単位のALCだかに工場で磁気タイルを張るのとでは当然工場仕上げ
材の方が少なくても品質コストの面でオーナーに対して大きなメリット
がある用に思われる。

※どこの建築メーカーに限らずクーラーは予算だけ取ってもらって実際
には自分で手配し取り付けのみか取り付けも取り付け業者に頼んだ方が
去年の型なら今年と機能の変わらない最上級モデルの10畳取り付けも可
能か?2004〜2005モデル最上級なら12〜16畳モデルも可?2007の6畳最下
位モデル付けられるより全ての面でこちらの方がまだ全然まし!
少なくても業者が標準とするのは今年の型の6畳の最下位モデルで使う
側からしたら機能も少なくただの冷えるエアコンとなる。
また5年以内にかび臭いエアコンになる可能性大。取り付け費も一番高い
ケースで見ていて一般の良心的な標準工賃の室外機ベランダ置きに対して
4倍見ている場合もあり。
やはり施工主も日々学習が必要!

[110: 匿名はん]

※補足　重量鉄骨での比較
デジオは自由寸法対応　建築制限のいっぱいまで設計が可能　工場が現合
材にも対応、ただの錆止め塗装塗りで取り付けられる一般加工手配材よりある意味メッキ厚塗り処理等されているにも関わらず取り扱い量的に割安?

その他多くのメーカー　25センチモジュール対応設計　土地の有効活用に
限界あり　素材的には特注加工の一般材より割安と思われる。
メッキ厚塗り処理しているメーカーと錆止めペンキのみで雨等により現場
で錆びた部材のまま現場施工が昔からまかり通っている感じ?

建築に限らず　世の中は騙すか騙されるかで　騙すより(建築の場合は)体
裁よく騙される方が(無経験、無学習)悪いと言う風潮がまかり通っている
と言いますか?そこで消費経済が成立している感じがします?

家は3回建てて良い家が建つと昔から聞いた事がありますが、ネット情報
が発達した今はそこまでの時間と費用を使わずに総合評価的にアフター
ケアー費用まで考えて建てたいものです。

ちなみに鉄筋コンクリートの数年〜40年以上経過後、昔の建築基準に関わ
らずひびが多数見受けられます。ひびを放って置くと水が入り石灰が抜け
て手で握り潰せる硬い砂の塊のようになりますので、ひびが入りにくく汚
れにくい外壁はメンテナンス費用も少なく後で大きな差となります。
あと限られた予算で100点満点の家作りはどこのメーカーでも無理だと思
います。逆に沢山かけたから良い家だとも言い切れないのが現状ではない
かとも思えます。各メーカーの長所短所を日々比較学習するしかないかも
です。鉄筋コンクリート造りでもハイムの物は築15年でも小さなひび等含
めて出にくいメーカー(鉄筋がしっかりしている)のように思われますが、
ご自分の目でお確かめ下さい。プレハブ二階建ての基礎コンクリートで積
水ハウス(約10年経過)やハイムの基礎には(上位等のメーカー辺り?)私の知
る限り余りひびが入らない感じです。(地盤に問題がなく、大きな地震が来
ていない場所?)

[111: 匿名さん]

築２年のBJに住んでいます。後悔していることは平屋根にしたことです。
周りの家（三角屋根）に埋もれて、ちゃっちく見えてしまうんです。（価格では勝っているはずなんですが・・・。）
外から帰る途中、我が家が見えてくると、もうがっかりして悲しい気持ちになります。
街でBJはよく見かけますが、同じ気持ちの方多いのではないでしょうか。
りフォームで傾斜屋根はつけられるんでしょうか？

[112: 匿名さん]

ユニットを上方向につきたして３階建てにすることが可能ならしてみるという手もあるよね。
デジオもBJも基本的な骨格は同じだったと思うから、構造計算やら基準法なんかの法律やらややこしくなければ可能なようにも思うね。
ただできたとしても値段はかかるだろうね。

[113: 購入検討中さん]

ハイムの陸屋根は好みが別れるね。屋根の機能としたら良いと思うけど、

[114: 物件比較中さん]

正直、デザインがねぇ。安く・早く建てれて・デザイン悪いなら理解できるよ。高いからなぁ・・・

木質系なんか、もっと高いもんね。無理に選ぶメーカじゃないのでは？
工場で生産だから、高品質って言ってるけど、バイトしてた奴に聞いたけど、慣れないときに担当したユニットではかなり失敗したみたいだよ。釘打ちとか。。。
検査の時に直したそうだけどね。8年ほど前の話です。

いまじゃ工場生産に余裕（売れてない？）から熟練工員？さんも、経験不足になってるかもね。

[115: 入居予定さん]

ハイムの工場での釘打ちがアルバイトって・・・
面白い釣りですね・・・

[116: 物件比較中さん]

☆※☆　住宅性能保証と住宅性能表示の申請をした場合

ハイムや他社HMの場合幾ら位費用がかかるのでしょうか?
過去の書きこで10万位という書き込みがあるみたいですが高くなけれ
ば検討したい所です。やられた方おりますか?またどんな問題がありま
すか?業者はこれをやると嫌がりますか?大変興味があります?

[117: 購入経験者さん]

うちの場合は10万円でした。
特に嫌がりませんでしたよ。

[118: 匿名さん]

中国ハイムは住宅性能表示が標準仕様で追加費用無しでした。地域会社によって違うようです。

[119: 購入検討中さん]

グランツーユーの見積もりもらいました。
39.5坪太陽光/外構無し標準で3,165万でした。
それに太陽光・オプションを含むとさらに415万でしたが
今の時点では消費税等含めると4000万超えます。
さらに外構まで含めると・・・
これってこれから交渉で下がるものなの？
太陽光は250万@5.7kWなので高くは無いと思いますが
その他はオプションから削って行く？
本体価格は値引き無しと考えるのでしょうか？

[120: 契約済みさん]

見積もり段階ですから、おそらく値引分が上乗せされた価格だと思いますよ。
他社との相見積もりとか、もう少し安くならないの？？とかやってるうちに、1割くらい安くなる気がします。（ウチの契約金額と比較して）
納得いかないのであれば契約せずに、態度を保留にしておくのが良いと思いますよ。

[121: 物件比較中さん]

ドマーニ（40坪）ウォームエアリー付けて2600でした。3月の見積りでしたしたがご参考に。

[122: 購入検討中さん]

↑ちなみに、これ以上は無理との事でした。

[123: 物件比較中さん]

相見積と断りをした上でその図面のコピーを渡し一括契約全て込みの条件
でパナフォーム、ミサワ、積水ハウス辺りにも見積もりを出されれば、そんなに上乗せされる事なく見積もりがもらえると思います。そうすること
でハイムの見積もりが高下駄履いているかどうかが分かると思います。
最終的にハイムにしたければ相見積の一番下より安くてもやるか再回答
させればよいと思います。ハイムの実力からすれば相見積業者の一番下より安くても建築基準法に従って出来ると思います。安く契約する為には1〜2月位時間をかけてじらすのも必要です。急ぐそぶりを見せたり慌てると
向こうのペースになるので注意が必要です。

[124: 9月工場発注予定]

グランツーユー契約済みのものです。

契約前から床を無垢材にしたいと申し出ていました。
第一回目のインテリアの打ち合わせのときに、無垢床材のサンプルを見せてもらって、約26万円のＵＰとの事でしたが、ＳＩＳＳのカタログのものに決定しました。

そして、一ヶ月が経ち、フィオラのモデルハウスのを見学したときに、一部、新商品ピアーチェの銘木の床が使われており（これは突き板仕様です）、感じもいいし、無垢より金額も下がるとのことだったので、見積もりをおねがいしました。

そしたら・・・先日の打ち合わせで営業担当が、「すみません。無垢材で出していた見積もり26万円ＵＰというのが、じつは銘木の床の金額でした！」と。。

自宅に戻って、よ〜く考えてみたのですが、やはり納得いきません。
現在のＳＩＳＳのカタログには、銘木の床材なんて載ってませんし、一ヶ月前にはピアーチェの情報もまったくありませんでした。
なんでいきなり、銘木の金額がでてきたのか。。
ちなみに、このまま無垢材にしたらもっと金額がＵＰするとか。

こんなとき、みなさんならどうしますか？

いま、かなり不信感でいっぱいです。だまされてる気分です。

また、その他の仕様の詳細な単価など、希望すれば出して貰えるものですか？

ほんとに今、予算的にもイッパイイッパイで困っています。
どなたか、アドバイスお願いします！

[125: 契約済みさん]

うちは45坪、太陽光5.6kw、オール電化、エコキュート、オプション全て含めて3200万だった。
諸費用、照明、エアコン、外構費は除外。

[126: 匿名さん]

キッチンのグレードや風呂のグレードを低くするだけで相当違うよ。
外壁タイルをあきらめると２００万円ほど安くなると思うけど、こればかりはLCCと見栄えに響くからなぁ。
エコキュートからガスにするだけでも５０万円くらい違うかもしれないけど、あまり意味ないかな。太陽電池にするんだったらやっぱエコキュート込みのオール電化にしないと効率悪いもんね。
そもそも太陽電池を削るというのもいいかも。５．７→３ｋｗにすると１２０万円くらいやすくなる。けど光熱費ゼロにはならなくなる。
和室を無くすと以外と安くなる。私ゃ和室要らない派だからとっとと無くしたけど。

まぁ詰め将棋みたいなもんだから、予算とにらめっこしながら考えるのが結構楽しかったりする。

[127: 購入検討中さん]

No.123です。
まだ正式見積もりでは無くプランでの見積です。
詳細見積もらっていませんが大体こうなるであろうと言う仕様をはじめから設定したそうです。
本体価格は積算で算出するのでしょうがこれってメーカー希望小売価格そのままってことですかね？
営業の采配でどの程度値引きされるのか・・・
他メーカーでの話しでは9月期末契約で結構値引きする場合が有るそうです。
期待して良いのやらあるいは大幅値引きを嫌って現時点でじらしているのか・・・
それを期待してもあまり良い結果を得られそうな気がしないので
現在は分相応では無いと判断して他フランチャイズ工務店系等を見学中です。
良さそうには思ったが特にグランツーユーにこだわりは無いので。

[128: 購入検討中さん]

↑訂正No.123では無くNo.119です。

[129: グランツーユー住人]

>124
無垢での見積もりと契約があるなら、無垢で押し通すべきでしょう。
契約書に無垢で26万アップと記載されていて、契約してあるのであれば、向こうはそれを辞めることは出来ないでしょう。
ごねるようなら向こうに落ち度があるので、「26万アップで無垢のフローリングになるから契約したのであって、それ以上の値段になるなら契約しなかった」と言って、契約解除すると言えば大丈夫でしょう。

[130: 124]

>129 グランツーユー住人さま

実は、契約書には無垢フローリングとは書いていないのです。。
これが失敗だったなーと思っているんですが、遅いですよね。

当初、私の希望は４つあって、
・リビングとダイニングの間のたれ壁をアーチに
・1階だけでも無垢のフローリング
・玄関ホールは塗り壁に（契約前は「出来ます」って設計担当が言いました）
・ニッチ棚

でしたが、契約書にはＬＤのアーチのたれ壁しか明記してませんでした。
あとは、契約後にいくらでも変更できるし、予算には充分はいるから。とのことでした。

で、現在の状況は、
・ＬＤのアーチはＯＫ
・無垢フローリングは、突如出てきた銘木の突き板フローリング２６万ＵＰ
・玄関ホール塗り壁は、「設計担当がやめたほうがいいと言っている」と
言われ、塗り壁風クロスを検討したが、１８万もＵＰするので結局標準のクロスに。
・ニッチ棚は予算的に悩み中

なんだか、ＬＤのアーチ以外は、最初からやる気なかったのかな〜、料金がこれだけＵＰしますって言えば諦めると思われてたのかな〜なんて考えてしまいます。

まあ、私の予算が少ないのが最大の原因なんですけど。

ただ、いきなり銘木のフローリングが出てきたのがどうしても腑に落ちなくて。
次回の打ち合わせでは強気で聞いてみます！

今回、この見積もりのミスがあったので、その他の設備でも詳しい見積もりを書面で要求しようと思うのですが、これも強気で言って構わないでしょうか？
これまでは、契約後のオプションや間取りの変更は口頭で差額のＵＰ分しか教えてもらっていません。それを私がメモした紙があるだけです。

[131: グランツーユー住人]

うちの場合は、けっこう細かい見積書をもらいましたよ。

で、オプションを考えただんかいで、追加の見積書をつくるので、それを確認してから契約書にハンコを押すという作業を何回かしました。

営業所によっても違うのでしょうね。

強気に出て良いと思いますよ。
何千万の買い物ですし、一生に一度のことですから。
売り上げ、利益から考えれば無垢との差額くらいサービスしてくれても良いと思います。

とにかく、納得がいかない場合には先に進まず、相手からの妥協案を引き出すべきだと思います。

余談ですが、グランツーユー快適ですよ。
大変満足しています。
契約前〜契約〜建築〜住んでからと、ウチの場合は特にトラブル無しでした。

[132: 物件比較中さん]

やられましたね。
僕は結果的に、このメーカはずしたんですが、細かいところの不信感が
いっぱいです。
キッチン仕様など、最低限の仕様で見積もり出てきてるんです。
キッチンはかなりいい物を求めていたんです。

指摘すると、全体の予算が云々。。。さんざん説明を聞かされた全館空調
も見積もりから抜けている。これも、予算が無いで。。。
出てきた見積もり以外に、1200万ぐらいUPしそうな勢いでした。

契約しちゃったんなら、破棄したら？契約金返ってこないの？

[133: 物件比較中さん]

外壁磁気タイルやめても200万しか安くしませんがパナ辺りで外壁磁気タイル追加すると3階建ての一面で500万前後言って来ますから後々メンテナンスの費用考えると残しておいた方がお釣りが来ます。逆に200万ケチると将来さらにメンテナンス費用で支払わなくても良いお金がかかりますし現場塗り直しは基本的に工場仕上げより劣りますし割高です。300万前後かかるかも
です?

[134: 匿名さん]

ここのHMはキッチンは施主支給ができるので、設計段階でナショナルでもタカラスタンダードでも良いから自分の気に入ったキッチンを買ってしまえば好きな物をつけれるということができる。積水化学工業のキッチンが気に入らなければ行動を起こしてみると良いでしょう。

ナショナルのを入れた人が”思っていたほどは値段が上がらなかった”と言っていたからブツクサ言う前に行動してみたら良いでしょうね。自分の気に入るキッチンがどれくらいの値段で売られているものか勉強にもなるでしょう。

かなりの部分が施主支給可能ですが、バスユニットだけは無理だと言われました。まぁ水漏れとかの事故につながると嫌な部分なので。

[135: 匿名さん]

見積もり書の詳細の表示形式は各社違いますけど、セキスイハイムが一番おおざっぱだった印象があります。ちなみに一番細かかったのがトヨタホームでした。（相見積もりを取ったＨＭだけしか知りませんが）

[136: 匿名さん]

ハイムのタイル外壁って本当にメンテナンスフリーと思っていいのでしょうか？ＩＮＡＸのタイルはいいものだと思いますが、タイルとタイルの間が５ｍｍぐらい開いてますよね。あのタイルではないゴムみたいな黒いものもメンテナンスフリーなのでしょうか？あと接着剤でくっつけてますし３０年間もつのでしょうか？ハイムのタイル外壁、メンテナンスフリーに共感を持ったのですが、ちょっと疑問に思っています。

[137: 匿名さん]

メンテナンス費用が低いというのはあまり高望みしないほうがいいですよ。それこそ、契約書には記載されていませんから、あくまで品確法では１０年の義務づけです。それ以上の保障はメーカーの有料メンテを受けた後というただし書きがあることを忘れずに。

[138: 匿名さん]

タイル目地については４０年に一度の交換ですね。といってもタイル間の黒いものではなくてボード間のガスケット交換ということです。よーく見るとSFCボード間の部分だけ他とは具合が違うのがわかります。この部分は地震のときに外壁へかかる応力を逃がすための特殊な構造のため、４０年に一度交換が必要なんでしょうね。
これはタイルに限らずセキスイハイムの鉄骨系はすべて必要だと思います。費用も足場込みで現在の貨幣価値で４０−５０万円ってところらしいですが、４０年後の将来はインフレになるでしょうからそのあたりは正確にはわからんですね。
タイル間のものは特に取り替える必要はないとのことでした。
セキスイハイムの全面タイル外壁は２０年以上の歴史がありますが、今のところ問題にはなっとらんみたいですね。
１９８４年築だそうです。
http://www.sekisuiheim.com/jx/user.html

しかしこの話題はパート１から３−４回でてきたなー。
まぁ参考に。
http://www.sekisuiheim.com/jx/life.html

[139: 匿名さん]

そのガスケットの目地を目立たなくするために、タイルの間が開いているのです。

[140: 匿名さん]

木造軸組みや２X4なんかの剛構造と違って構造自体に制震作用のある柔構造のラーメン構造だから外壁のズレをガスケット部分で吸収するという技術を使って地震のときに壁が落ちない、タイルが脱落し難いようにしているんだろうね。

[141: 匿名さん]

他スレとちがって内容、レベルがちがいますね参考になります。

[142: 購入検討中さん]

1

[143: 物件比較中さん]

ちょっと話題がそれますが・・・

グランツーユー（下部タイル・瓦・オール電化仕様）で見積もり頂きましたが、非常に高額提示でビックリしています。４０坪（2,875万円）もちろんソーラーや電気工事、給排水工事、照明、カーテンなど入っていない家単体の価格です。
家作り応援フェアーで１０万円／坪の割引はありますが、初めから値引き分載せられている感じがします。工場一括生産で、従業員も少なく部材もSPF等の集成材中心の材料で、どうしたらこんなに高コストの家が作れるのか疑問です。こんな見積もりで、購入する気持ちになる人いるのかなー。
ハイムの見積もりとしては、妥当な金額なんでしょうか？

[144: 銀行関係者さん]

工場一括生産方式はコスト削減が図られ気がしますが、反面、工場の減価償却が膨大になってきます。
また頻繁に流れるCMでもわかる通り、ハイムは広告宣伝費が他社より多額になっていると考えられます。
その他にも、限定一棟格安キャンペーンや工場見学の費用、営業マンの人件費等を考慮すると、本体価格を上げることとなり、結局は工場一括生産方式のコスト面でのメリットは少なくなっているものと思われます。

仮に工場一括生産方式+ローコストメーカーの販売手法（来る客のみ相手をして人件費を抑え、本体価格を安くする。広告宣伝費をあまりかけない）にすれば当然本体価格は下がります。
しかし知名度は上がらないのですからやっていけるかどうか…。大量生産をしなければ工場設備の稼働率も下がり、結局財務内容が悪化するわけですからね。

[145: いつか買いたいさん]

ぼくも、あまりにも高額のため断りました。坪単価100万越え！なんじゃこれ！って感じです。
太陽光とかが300万円するそうですが、サービスとか、キッチングレードアップとかありましたが、もう話を聞ける状態ではありませんでした。
さらに、値引きしてくれるって言うけど、最初から引いとけよって感じです。

ハイムの見積もりとしては妥当なんじゃないですかね。僕なんか完全に足元見られた感じです。
僕の住んでいる地域ではハイムの現場まったく見ません。他の有名どころは一つや二つはあるんですけどね。
怖くて、現場見学会ありますか？と聞けませんでした。
多分工場も、暇なんでしょうね。だからたまに獲得した案件に上乗せしないとやって行けないんでしょうね。

ここはお勧めしませんね。

[146: 匿名はん]

ハイムさんの手口。新築で数社まわっていますが、キャンペーンの対象になれば安くなるという広告を入れておきながら、期日をすぎてもまったく決まる気配もなし。自由設計をお願いしてみても、標準化をせまるアイデアばかり、自由度はまったくない会社だなと思います。がっかり。

[147: 匿名さん]

確かにラーメン構造を持つ住宅はその構造上の特徴から自由度は低いわな。ハイムはラーメン構造を持つため可変性の高さが売り。ライフスタイルの変化に伴って耐震性を犠牲にすることなく内部の間取りの劇的な変化が可能。また耐震性を犠牲にすることなくほとんど単純にユニットを取り付けるだけで増築が可能。

耐震性能を犠牲にしないためには大幅な耐震補強が必要な木造軸組みだと家を建て替えたほうがコストパフォーマンスが悪くなるわな。

[148: 匿名さん]

家を建て替えたほうがコストパフォーマンスが良いの間違い。

[149: 匿名さん]

自由度か。。。。実際変形地や狭い土地に狭小住宅を建てる場合は木造軸組みで無いとうまく設計できないとは言われているな。
時々３角形の土地に角が６０度より小さいんちゃうか言うような家が建ってたりするけどありゃ木造軸組みじゃないと大変だろうね。

まぁ普通に正方形に近い形の土地で１００ｍ２以上あればとくに難しいこと考えなくてもいいとは思うけどな。

[150: ビギナーさん]

工場でコッソリ作られてる家って、
信用できるもんなの？
手抜きし放題じゃない？

[151: 申込予定さん]

工場で堂々と作られてる家なら信用できますよ。
手抜はまずできません。

[152: 契約済みさん]

ハイムは高いけどね…確かに。
平均で坪単価70万越えですからね。74万だったっけ？？

でも、実際売れてる訳で…（ウチの県では戸数ナンバーワンだそうです）
高いけど、ハイムの家に値段分の価値を見いだせれば買えば良い訳で…
そういう人が多いから売れてるんでしょ、実際。
注文住宅の数だけで見ればDハウスとかよりも多い訳だし。Sハウスよりは少ないけど。

工場で手抜きは無理でしょ・・・
むしろ、現地で建ててる家の方が手抜きが心配だと思うけどな。
現場でミリ単位の精密な施行は無理でしょ。
工場ならISOも取得してるし。

[153: ご近所さん]

私の住んでいる県でも調べたところハイムがNo.1でした。
同じ県でしょうかね？？
当方中部地方太平洋側です。

[154: 迫田]

あぁ、どもども。
ハイムの展示場の抽選安売りについて知りたいんですけど、どなたか教えてくれませんか。

[155: １５２]

＞１５３
私は東北です。
近所ではないようですね。

[156: 購入検討中さん]

>>153
ぼくも調べたいのだけれど、どこを探せば良い？検索キーワード教えてほしい。
ソースがわからないのに、No1といわれてもなぁ・・・
正直僕の住んでいる地域では、建設現場ゼロなんです。9月か10月に一軒始まるようだけどあんなにゴージャスな展示場と、広告していて現場が無いのは不安です。
売れてないのかな？それとも、決定の参考にしたい客にでも見せる事が出来ないぐらいのショボイ現場なのか？

よそのメーカに話聞きに行ったほうがいいですかね？ちなみに木質です。

[157: 155]

探し得た限りでは、私の県では
http://homepage3.nifty.com/net-forum/honnne/honnelink/20051004bangai.h...
です。

[158: 匿名さん]

ハイムの家って解りやすいけど、ツーユーの家は解りにくいですね。

[159: 不動産購入勉強中さん]

僕はツーユーに住んでますから、慣れるとすぐわかりますよ。
ただ、最近はツーユー（グランツーユー）のバリエーションも増えて来ましたからね。
あとは、タイルになってしまうと、外観のイメージがかなり変わるし、タイルの色も個人個人で違うから良く見ないと分からないこともありますね。

逆に、鉄骨だと、四角い陸屋根の建物が全てハイムに見えてしまいます。
他のＨＭとの違いがわからないときがあります。

[160: 入居済み住民さん]

１０月で１年になるります。
ハイムに住んでいます。

夏になってからキッチンの端、多分食洗機の排水溝から蟻が上がってきます。
普通の蟻です。

今日は酷いことになっていて、しょうがないので蟻の巣コロリを置きました。
犬がいるのに・・・

前は玄関のところに生ごみを置いていたら（一晩だけです）蟻が大理石の接着剤の割れ目から沢山出てきました。

基礎に割れ目でも出来てるんでしょうか・・・。

[161: 入居済み住民さん]

排水口からアリがでてくることはあり得ないので、排水口と床の隙間でしょう。
普通は気密のためにシールしてあるんでしょうけど、不十分なのかもしれませんね。
早急に対策を取ってもらうと良いと思います。

蟻巣コロリをおくのであれば、床下に置くのが良いと思いますよ。
基礎は換気のために換気口が開いてますから（最近の基礎断熱の家は別）、アリは床下までは自由に入り込めます。

一度床下に潜ってみたらどうでしょうか？？

[162: 匿名さん]

１年前なら普通は基礎断熱だと思うけど。

もしかしたら広島県西部の廿日市周辺とか山口県岩国市近辺とか愛知県から岐阜県にかけての地域、兵庫県神戸市、神奈川県の一部地域にお住まいでしょうか？アルゼンチンアリではないでしょうか？
アルゼンチンアリならいかなる対策も無にしてしまうほどの凄まじい侵入力を持っています。家の中に侵入した一匹のアルゼンチンアリを発見した場合はすでに家の中に女王アリが２−３匹侵入していて家の中でコロニーを作ってしまうのだとか。駆除はもはや専門家ですら不可能。
ヨーロッパではスペインからフランスまでに至る超巨大なコロニーを形成してしまったのだとか。在来のアリはもちろん昆虫まで駆逐され、生態系が破壊されています。
特徴は土の中に巣を作らない事。マットの裏とか植木鉢の裏とか、石垣の隙間とか、隙間になる場所にはあらゆる場所に巣を作るのだそうです。
広島県廿日市市周辺が発祥地で拠点工場を持つフマキラーが日本企業で唯一アルゼンチンアリ研究機関を作りプライドをかけてこの侵略者と戦っていますが大変なようです。なんとアリの巣コロリなんかの主成分フィプロニルをぶっかけるという荒技「アルゼンチンアリ巣ごと退治液剤　１.８Ｌ」なんていう過激な商品を発売していますが、しかし殺虫剤の使用は大量に存在する女王アリに産卵を促してしまい、問題を悪化するだけと言う意見もあるのだとか・・・・
なんせ人の家に何万匹と侵入して食い物を喰い尽くす、しまいには大アゴで人を噛み付く、まさにアメリカからやってきた悪魔です。

http://ja.wikipedia.org/wiki/アルゼンチンアリ

[163: 入居済み住民さん]

アルゼンチンアリ？？
だとしたら怖いですね。
でも、幸いなのがハイムの家だってことですね。
鉄骨の骨枠だけはさすがに被害は出ないだろうし。
壁がすべてなくなったって耐震性は変わらない。
本当にアルゼンチンアリなら、全部取っ払ってリフォームって手がある。
あ、ツーユーだったらゴメンナサイ。

[164: 2500万]

抽選安売り応募しました。
9月22日に抽選です。あたるといいなー　　ちなみにもし契約しててもこちらにきりかえられるらしいですよ。

[165: 入居済み住民さん]

http://www.sekisui.co.jp/news/2007/1179623_2221.html

積水化学が新しく断熱材事業に参入するとのこと。
ハイムの家にも採用されるのでしょうね。
ますます断熱性能が上がりそう。

[166: 購入検討中さん]

９月発売予定の　パルフェの新製品って　どんなコンセプトの商品ですか？
情報ありませんか？

[167: 購入検討中さん]

この断熱材を使った、Q値、C値とも１を切る鉄骨の訳ないか。

[168: 匿名さん]

ふーん、積水化学も高性能ボード系断熱材に参入したってことは、ハイムにも近い将来には外貼り断熱の家がデビューする可能性もあるってことだね。

パルフェもM３からもう２０年以上基本骨格を買えていないから、そろそろフルモデルチェンジも近いってことかな？まぁそれだけ基本骨格の性能が良かったってことだろうけど。ポルシェみたいやな。

[169: 匿名さん]

骨格はまだ変えないみたいですよ。
新しいパルフェが１０月より販売開始みたいですね。
制震や免震などの設備に頼らず、外壁を含めた構造で
耐震度を向上させたようです。
換気システムも加湿機能を付加していますし、熱橋の問題もあるものの
もともと四隅にしか鉄骨が入っていないので、結露しての錆は気には
なりますが、他の軽鉄より熱損失が少なそうで良いではないでしょうか？

[170: 匿名はん]

>>169
制震と耐震と免震の区別がついていないハイム
耐震度を上げてもゆれ幅が小さくなるわけではない。鉄骨は重いため
制震は必須。
<工場生産>
・安くなるわけではない
・基礎は見えるが建物の内部の断熱材の詰め具合など見えないため
手抜きがないか不安
・設計の自由度が落ちる

[171: 周辺住民さん]

制震が必須とかいわれても・・・誰が決めたの？
セキスイハイムのユニットは変形してゆれを吸収する構造になってるわけだし。ブレース構造ではないから、他社のような壁に入れる制震構造は無理でしょ。
必要なら免震構造は採用してるから、入れればいい。

断熱材なんかは工場見学に行けばわかるけど、現地で入れるよりよっぽど丁寧にやってるよ。

間取りの自由度とはいうけれど、四隅の柱以外は壁は不要なわけだから、間取りによってはこれほど自由なつくりはない。
うまく間取りが作りかた次第。
改築を考えれば、これほど自由がきく工法はないでしょう。
考え方次第。

値段はね・・・高いね。
その値段で買う価値があると思えば買えばいい。
なければ買わなければいい。個人が決める問題。

[172: 匿名さん]

工場生産で手抜きとは．．逆に手間が掛かりますよ。

ラインの手順が定まっていなかったり、チェック機能が働かなければ
大量に欠陥品が出荷される可能性がありますが、そうであれば
その時点で大問題になっているでしょうね。

２０年以上その類の事案は無かった訳だし、機能していると思います。
それでも、ハイムの商品は欠陥だと見える方にはそうかもしれない。
私もＳ●●Ｙの商品がそう見えていた時がありました。

[173: 匿名さん]

地盤改良は現場でしか出来ない。
基礎は現場でしか出来ない。
一戸建まるまる工場で組み立てて現場に持ち込む分けでは無い。
現場でやる作業も少なく無くそこでポカしたら工場生産の精度も台無し
だけどそんな事あるかな〜？

[174: 物件比較中さん]

http://www.sekisuiheim.com/info/press/20070903.html

新しいのがでましたね・・・

[175: 物件比較中さん]

3.3m2あたり663千円からですか・・・。
ここまでお金をかけるのなら、アエラやアイフルのようなローコストで建てて免震装置を付けた方がいいような気もします。
軟弱地盤では設置ができない欠点はありますけどね。
ハイムは所詮は耐震のみ。震度４以上の揺れを半減以下にする免震にはかなわないのですから。

[176: 周辺住民さん]

う〜ん。175さんの意見に心を動かされつつあるな。
たしかに所詮耐震は耐震。地震の後、家の中にあるものは家具も何もかもメチャクチャ！ケガもするかもしれない。
例え家屋の倒壊がなくても、高気密高断熱は大きく効果が失われるよね。
免震なら躯体に負担がかからないから、地震の後も高気密高断熱は変わらず効果を発揮。
ハイムに限らないけど、耐震のみよりも免震、それが無理なら制震を付けた方がいいのでは？と思うようになったけど、みんなはどう思う？

[177: 契約済みさん]

ハイムにも免震はあるんですけど・・・
http://www.ma-tech.co.jp/menshin/

[178: 匿名さん]

免震は、直下型や縦揺れに弱いよ！
費用も高いから誰でも付けれないし。

>174
６６万３０００円からだから総額にしたら恐ろしい！（からって・・・）
免震・制震が標準でも良いだろって思う。
オプション付けまくったら基本坪数で本体価格７０から８０万すぐに軽くオーバーしそうだなあっ！と言う間に坪１００万か？