タマホーム雑談スレ

[タマホームいいね?]

このページはタマホームに関する雑談を楽しむスレです。
このスレは基本的にルールは設けずに、
タマホームに関することなら何でも言い合う場です。
唯一のルールとして「いかなるレスにも削除請求を出さないこと」
というのはどうでしょう。

[一部本文を削除しました。]

[9834: e戸建てファンさん]

>>9832 匿名さん
2メートルの空間は流石に無いでしょうから大改造になるかもしれません
ちなみに屋根裏は通気層とどう関係ありますか？？

[9835: e戸建てファンさん]

あ、すみません2メートルではありませんでしたねね。

[9836: 戸建て検討中さん]

＞＞9832 匿名さん

あなたの家が単純に屋根裏が狭いからでは？？

[9837: e戸建てファンさん]

>>9833
床下に断熱材追加は白蟻が繁殖しやすくなるので保証切れます。

[9838: 検討者さん]

400ｍｍが600ｍｍになっても重さはさほど変わりません。屋根裏部屋作ったら床材と合板だけで断熱材の重さを軽く超します。

[9839: 戸建て検討中さん]

誰でもいいので、家に手を入れたら家全体の保証が無くなるということがデマではないことを証明してもらえませんか？

[9840: 検討者さん]

>>9837 e戸建てファンさん
断熱材の厚みの違いで白蟻の繁殖しやすさが変わるというのはあまりにも無理がありますよ。。。
そもそも防蟻処理はシロアリの発生を防止したり、木材が傷むのを防いだりするのが目的なので、繁殖は関係ないです

[9841: 匿名さん]

すいません通気層は断熱材を追加しても問題ないかもしれません、ただ断熱材を400mm→600mmに
変更するには屋根を高くしないといけないと言われたのは間違いありません。
躯体によりますが断熱材を200mm→620mmまで
追加するにはスペースの追加しなければ不可能のように感じます（ぎゅーぎゅー詰めなら可能かも？）

[9842: 匿名さん]

貴方がやろうとしているDIYの内容をタマホームに確認すればOKかNGかハッキリします。ただし、注文住宅は家ごとに違いますのでそれは貴方の場合だけであって、他の人には当てはまりません。個別にタマホームが判断しますので他人に簡単にDIYを勧めるべきではありません。DIYは自分で判断せず、タマホームに確認したうえで自己責任で行うべきです。

[9843: 匿名さん]

私の家の天井断熱材を施工してくれた大工さんは、余った断熱材がもったいないからと親切心で天井に沢山追加してくれました。しかし、追加分の断熱材が袋入りのものだったので
慌てて取り外してもらいました。袋入りの場合片面が防湿シートですので元々の断熱材と天井の間の湿気が抜けられなくなってしまい大変危険です。断熱材の追加は簡単なようですがきちんとした知識が無いと後で問題を起こしてしまいます。DIYは自己責任であることをよく理解して行ってください。

[9844: 匿名さん]

屋根や天井の断熱材の施工は大変難しいです。
吹き込みグラスウールや発泡ウレタンだと断熱材の隙間なく施工でき、なおかつ断熱材の性能を
100%近く発揮してくれます。
個人的に断熱材の追加をやるにあたり足場とか考えた場合出来る気がしません。

[9845: e戸建てファンさん]

>>9840
気密と湿度が変わるのでハウスメーカーや防蟻メーカーはNG出しますよ。

[9846: 名無しさん]

>>9845 e戸建てファンさん
床下の断熱材は気密層の外側なので関係ないですよ

[9847: 匿名さん]

発泡ウレタンはデメリットたくさんあります
意識高い工務店や大手は使っていませんよ

[9848: 名無しさん]

>>9847 匿名さん
スレ違いなのでこれ以上ここで議論するつもりはありませんが、
コスパよく安定して高気密高断熱住宅を実現できるというとても大きなメリットもありますよ
ローコスト高高を実現する大多数の工務店は使っていますよ

[9849: e戸建てファンさん]

>>9846
床下空間の湿度、風通しという意味。防蟻してても断熱材追加で湿度が抜けなくてカビや腐食が発生したら…DIYでこうなった場合、当然保証対象外です。

[9850: 通りがかりさん]

つかそもそも論として
後から断熱材に手を入れたり面倒なことするくらいなら
最初からそういう家を建てりゃいいじゃん、という話。
家づくり失敗した奴が、後からゴニョゴニョして何を自慢してんだか

[9851: e戸建てファンさん]

タマホームの仕様に満足できないならDIY！…じゃなくて他で建てればいいだけなんだよな。
タマホームも年々良くなる代わりに値段は上がってるし。ここのところ話題の保証は大手の中じゃ全然良くないし。

[9852: TJD帝王]

このほど我が家DIY完成いたしました。

DIY費用込みタマホーム坪50万円台で坪100万以上の性能の家に仕上がりました。全館空調、高断熱、高気密の超高性能住宅に仕上がりました。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[9853: 名無しさん]

>>9850 通りがかりさん
diyが好きな人もいますから別に口出すものでもないです
あとから分かって改善したい人もいるでしょう
家造り失敗かどうかは本人次第
保証は最低限ですから無駄なく良いですね。

[9854: 匿名さん]

>>9848 名無しさん

発泡ウレタンはイソシアネートの有害問題があるので私は使いたくないです。ヨーロッパでは有害な為すでに全面使用禁止されています。日本の住宅は作る側の利益が優先されているので有害性に気付いていても法律で禁止されるまでは知らんぷりで使い続けると思います。発泡ウレタンも日本の住宅だけで使われていると思いますので、何年か後でアスベスト問題のようにならなければ良いのですが、、　未だに50年も前の家を基準にしたエアコンの適用畳数（家電メーカーが過剰な性能の製品を売る為に）すら変えられないような日本の状況では海外に対して遅れるばかりです。

[9855: 通りがかりさん]

家造り成功してるんなら手直しする必要ないんじゃないかな

[9856: 名無しさん]

タマホームで建てるのは過程なのでしょう

[9857: 匿名さん]

建て替えするにあたり、今住んでる家を売却して、
現金（ローンはそのまま）は手元に残して新しい家を建てて差額のみ現金で支払いする形にすれば住宅ローンの組み直しは不必要と思うのですがそんな事って出来るのでしょうか？？

[9858: 匿名さん]

10畳エアコンで全館空調するより18畳エアコンで全館空調する方が低燃費になると聞いた事がありますがどちらが低燃費になるのでしょうか？

[9859: 通りがかりさん]

＞＞9857
売却した家の抵当権はどうするのでしょう？

[9860: 評判気になるさん]

>>9859 通りがかりさん
売却先になると思われますが
そんな簡単な事ではないのでしょうか？

[9861: 通りがかりさん]

保証を切れてしまうような事をする人っているんですか？

[9862: 通りがかりさん]

>>9858
間取り、換気経路、気密性、エアコンメーカー、UA値、諸々あるので一概には言えない
どちらが良いのか知りたいのであれば建てた所でQPEXなりを使って計算してもらわないと

[9863: e戸建てファンさん]

ただ、平屋の場合、断熱性能を2階建てとUA値で比較するならプラス0.15位になってしまうと考えておきたいですね。
平屋でUA値0.28なら2階建のUA値0.43程度の断熱性能と思います。
断熱等級が1ランク下がるイメージです。

[9864: 通りがかりさん]

＞発泡ウレタンも日本の住宅だけで使われていると思いますので、

アイシネンなどは世界30ヶ国で使われていますね

[9865: 匿名さん]

>> 9864 通りがかりさん

残念ながらアイシネンも発泡させるのに有毒のイソシアネートを使っているのでヨーロッパでは使用禁止になったのではないでしょうか。発泡ウレタンが駄目なわけでは無く、発泡させるのに有毒なイソシアネートを使うのが問題なのです。イソシアネートを使わずに発泡ウレタンを作れれば良いのですが現状では難しいようです。現状の発泡ウレタンを使うのは健康の事を考えると避けるべきだと思いますし、私は絶対に他の人には勧めたりしません。

[9866: 戸建て検討中さん]

調べれば分かりますが、今の日本でイソシアネートに関わらず生活するのは無理です。
断熱材としての利用であれば生活する人には影響ないと思いますので気にしなくて良いと思います。断熱材以外のものを気にしたほうが良いかと。
果たして本当に問題物質なのか疑問です。
このスレッドで語るネタなのかも疑問です。

[9867: 匿名さん]

やがて日本でもイソシアネートの危険性に気付いて（いつもヨーロッパより数年？遅れて）規制されると思いますが、子供たちに後で被害がでなければ良いのですが。ヨーロッパで何故全面的に禁止されるのかをもっと深刻に考えるべきです。”断熱材としての利用であれば生活する人には影響ないと思います”とはとても他の人には言えないです。危険性を理解して納得の上で使用するのであれば私は何も言いません。

[9868: 戸建て検討中さん]

2歳の息子がアレルギーで服にかぶれるので、いろいろと試して柔軟仕上げ剤の使用を止めたら改善しました。原因を知りたくてネットで調べたら香りが弾けるという成分にイソシアネートが使われていました。イソシアネートは多くのところで使われているようで、息子が触る物は買う前に商品の成分（イソシアネートが含まれていないこと）を確認するようにしています。

[9869: 匿名さん]

ヨーロッパでも冷蔵庫の断熱材としては発泡ウレタンを使い続けるとの事です。これは発泡ウレタンの周りを金属で包んで密閉するから大丈夫との事。家の断熱材として使うのは無理があります。ヨーロッパではこれ程までに規制されているのに日本ではいたる所で使われているという状況が恐ろしいです。悲しいですが、日本が環境後進国（特に目に見えない化学物質に対して）である事を実感します。

[9870: 戸建て検討中さん]

アレルギーとイソシアネートの関係性が不明。
本当にイソシアネートが原因なのか断定できない。
スレッド違い。

[9871: 匿名さん]

私もアレルギーとイソシアネートの関連性は不明だと思います。ですが、イソシアネートが有毒であると知ったらアレルギーで無くても子供には触れさせたくありません。ヨーロッパでは十分に検証したうえで法律で禁止したはずです。それ程危険なイソシアネートを使った発泡ウレタンに囲まれた家に自分の子供を住まわせたく無いです。他に多くの種類の断熱材があるのですから、発泡ウレタン以外を使うべきだと思います。何年か後には日本でもイソシアネートを使えなくすると思いますが、それまでが心配です。

[9872: 名無しさん]

発泡ウレタンが使用禁止になれば、工場の冷蔵庫・冷凍庫、一般冷蔵庫等、全て回収しなければならなくなります。

[9873: 名無しさん]

毎日洗濯すると思いますが、洗濯の芳香剤にもイソシアネートは使用されてます、毎日乗る車の芳香剤にもイソシアネートは含まれています、わたし達の生活の中でイソシアネート抜きで生活するのは難しい問題です。

[9874: 名無しさん]

香料とイソシアネート



香りカプセル、マイクロカプセル…これは、誰もが聞いたことがある言葉だと思います。
柔軟剤や芳香剤などで、香り成分を包み込むために使われている技術です。
香り成分を衣服にしっかり残したり、香りを持続させる目的で使われます。


そのマイクロカプセルに使われているといわれる物質のひとつが「イソシアネート」です。

[9875: e戸建てファンさん]

TJDとイソシアネート嫌いマンはスレ違いだから失せろ

[9877: 匿名さん]

イソシアネート（発泡ウレタン断熱材）の危険性を警告した者です。不都合な真実は嫌がられるようですので書き込みは止めるようにします。

[9878: 匿名さん]

＞不都合な真実は嫌がられるようですので

分からん人だな
スレチなんだよスレチ
自分の主張が通らないと、捨て台詞吐く
中学生かよ

[9879: マンション掲示板さん]

>>9877 匿名さん
発泡ウレタン使ってても柔軟剤使ってても身体に及ぼす結果は同じ、柔軟剤は衣類に使っているんだからそっちの方がヤバいと思うけど。

[9880: 戸建て検討中さん]

このハウスメーカーでも吹付断熱を採用する人が沢山いるのでスレ違いではないのでは?　営業の方は良い事しか言わないので、赤ちゃんがいる主婦には有難い情報です。断熱材に全く興味が無かったのですが後々後悔しないようにしっかり調べてから採用する断熱材を決めます。

[9881: 口コミ知りたいさん]

保育園の母親グループの中に柔軟剤は使わないという人が何人かいました。何故なのかな?と思っていたのですが、彼女らは知っていたからだったのですね。男性より女性の方が敏感に気にすると思いますよ。

[9882: 口コミ知りたいさん]

>>9881 口コミ知りたいさん
柔軟剤と発泡ウレタンを使わなきゃいいだけ
わざわざここに書き込みする理由が無い。

[9883: 口コミ知りたいさん]

化粧品にもイソシアネートは含まれている。
衣類を超えて肌に直接塗ったくる‥‥‥‥‥。
イソシアネートを禁止したらすっぴん増えるかもね
でもイソシアネートが無くなると日本の景気はさらに落ち込むかもね。
発泡ウレタンのイソシアネートを反対する前に反対しなきなならないイソシアネートは沢山ある。

[9884: 口コミ知りたいさん]

TDIは芳香族イソシアネートであり、その名の通りトルエンの誘導体から合成されます。軟質ウレタンフォームが主な用途先で、他には塗料用樹脂や接着剤原料として使われています。このページではTDIの製造法や特徴、原料メーカーなどの市場状況を解説します。

[9885: 口コミ知りたいさん]

姪の家族が新築（発泡ウレタン断熱）したと喜んでいたのですが、ここを見て不安になりました。毎日暮らす家でどうしようもないので今更知りたくなかったです。外国の規制が間違いであって欲しいです。

[9886: 口コミ知りたいさん]

発泡ウレタンはソファーやベットにも含まれています、さらに食器洗い用のスポンジにも含まれております、もはや生活の一部です、発泡ウレタンを嫌うならとことん嫌って下さい。

[9887: 口コミ知りたいさん]

発泡ウレタンより化粧品に含まれているイソシアネートの方が怖い、化粧した顔や化粧品をつけた手で
赤ちゃんを抱っこするのだから。

[9888: 口コミ知りたいさん]

スタイロもネオマもウレタン。
ウレタンだらけ。

[9889: 匿名さん]

ネオマって火災は強いの？

[9890: 口コミ知りたいさん]

有毒なものがあらゆるところで使われているのは異常なのでは？　この国って大丈夫？？　外国の人が知ったら観光客が激減しそう。

[9891: 通りがかりさん]

大丈夫ではないので国外に退去してください

[9892: 口コミ知りたいさん]

分かりました。海外へ逃げられるように貯金を始めます。通りがかりさんも早く逃げ出せるように頑張ってください。

[9893: 通りがかりさん]

化学反応で結合すれば毒性はなくなる
ウレタンフォームになってから住むんだから施主には関係ない
大工が気を付けないといけないのは事実

[9894: 通りがかりさん]

【EU】欧州委員会、ジイソシアネートの REACH 規制を採択
2022 年 2 月 24 日以降、ジイソシアネートは、欧州市場で、単独での上市、または他の物
質の構成成分として、あるいは、工業用および業務用の混合物として、以下の要件を満た さない限り、0.1 重量%を超える濃度での上市はできなくなります。
要件
供給者は、物質または混合物の受領者に、「2023 年 8 月以降は、取扱者が事前に安全教育 を受ける必要がある」という情報が提供され、その旨、包装上に明確に記載されている こと。
また、2023 年 8 月以降は、以下の要件を満たさない限り、使用が禁止となります。
要件
取扱者が安全な使用に関する教育を受けていること。

[9895: 匿名さん]

>>9885 口コミ知りたいさん
規制されるのは素人の取り扱い

[9896: マンションコミュニティファンさん]

TJD帝王の連投いきなり削除されてるねwww

[9897: 口コミ知りたいさん]

イソシアネートを反対してるのはグラスウールの会社で、グラスウールの反対をしてるのは発泡ウレタンの会社。

[9898: マンション検討中さん]

こっちでもTJDさんの投稿削除されてる。

[一部テキストを削除しました。]

まあ中傷投稿自慢投稿勘違い投稿だから仕方ないですけどね

[9899: 通りがかりさん]

ようやく平和になりましたね

[9900: 通りがかりさん]

イソシアネートが有害という情報は有意義だと思ったが

「化学反応で結合すれば毒性はなくなる」
「ウレタンフォームになってから住むんだから施主には関係ない」

が本当だとすれば、いたずらに不安をあおる悪意ある書き込みだったと思う

[9901: マンション検討中さん]

化粧品に含まれるイソシアネートは肌に直接触れます、ウレタン（イソシアネート）は肌に直接触れません。柔軟剤に含まれるイソシアネートを気にして
柔軟剤を使用しない主婦はその前に化粧品を選択する必要があります、昭和・平成と比べ最近の化粧品が良い匂いするのはイソシアネートに含まれる成分のせいかと思われます。

[9902: 通りがかりさん]

ここの書き込みは素人の見解ですので自分自身で良く調べないと真実は分かりません。

[9903: 通りがかりさん]

WEBで「断熱材 イソシアネート」を検索すると、いくつかの工務店が危険性を指摘していますね。押村さんという方はYouTubeで発泡ウレタンは使ってはいけない断熱材だと言っています。もし、これらが全部嘘だとしたら営業妨害でとっくに吹付断熱を行っている業者から訴えられているはずです。

[9904: 通りがかりさん]

ポジショントークってやつですね
全部嘘とまではいかないにしても、
自社の欠点は極力触れず、競合するものの欠点はことさら強調して、自社に有利に誘導する。
建築に限らずよく行われる手法ですね。

ここの書き込みは素人の見解が多いでしょうが、ホームページなどは
プロが商売でお客の呼び込みしているわけですから
そりゃ必死でしょうね

＞＞9902: 通りがかりさん　のいう通り
自分自身で良く調べないと真実は分からないでしょうね

[9905: 評判気になるさん]

>>9903 通りがかりさん
自分に都合のいい情報だけ受けとって判断するのはまずいですよ

[9906: 通りがかりさん]

断熱材以外にも、気密、太陽光、トリプルサッシなど
いまだにネットでは、いる、いらない、と意見がぶつかっていますね

[9907: マンション検討中さん]

発泡ウレタンの会社はグラスウールを叩く
グラスウールの会社はイソシアネートを叩く
硬質ウレタンは高い
グラスウールは安い
ただそれだけ

[9908: 口コミ知りたいさん]

化粧品や柔軟剤はすぐに変えられるよ。でも断熱材は簡単に変えられないし、家全部を包むのだから比べ物にならないくらい大量だよ。俺は密閉されたガス室の中で暮らすようで嫌だな。

[9909: 通りがかりさん]

24時間換気って知ってる？

[9910: マンション検討中さん]

>>9908 口コミ知りたいさん
化粧品・柔軟剤の殆どにイソシアネート含まれている。
食器洗いスポンジは軟質ウレタン
化粧品で自然素材は高い。

[9911: 匿名さん]

大豆にも含まれてるんだっけ？

[9912: 通りがかりさん]

>>9900 通りがかりさん
「化学反応で結合すれば毒性はなくなる」のは理論上の話で、100％完全に結合する事はあり得ず、どうしても少しは残ってしまうから問題なのです。ほんの少しずつでも断熱材は大量になるから危険なのだという説明でした。100％結合させられるというのであれば良いのですがあり得ないです。

[9913: マンション検討中さん]

イソシアネート嫌なら
山に篭って炊事選択全て自然の中で暮らしなよ

[9914: 匿名さん]

ここでいくら議論しても化学の専門家では無いのですから結論は出ません。イソシアネートを気にしない人は吹付断熱を選ぶ、気にする人と不安なのでリスクは避けたい人は吹付断熱を選ばなければ良いだけです。以上。

[9915: マンション検討中さん]

顔に化粧塗ったくったら口にしてる可能性あるし、
赤ちゃんがママの顔を舐めるかもしれない、そっちの方が壁の中のウレタンのさらに内部のイソシアネートより何倍もリスクある。

[9916: 通りがかりさん]

グラスウールもセルロースファイバーも原材料から辿れば毒性ある成分あるし何も使えないわ

[9917: 通りがかりさん]

まあ今の世の中、ただの一つも有害物質と触れずに生活するのは困難だよな
有害物質気にしてても、交通事故で死んじまうかもしれんし

[9918: 通りがかりさん]

グラスウールも細かいガラスの繊維が飛んで、肺に入って・・・
なんて言われてなかったっけ？

[9919: マンション検討中さん]

グラスウールはちくちくしますね。
目に入って恐ろしいのは
グラスウールか？イソシアネートか？

[9920: 匿名さん]

引き渡し後のアンケート、悪いことを書いたらその後それについて電話かかってきたりしますか？

[9921: 検討板ユーザーさん]

>>9920 匿名さん
逆に構われなくなりませんか？

[9922: 検討板ユーザーさん]

暇やなぁ

[9923: 検討板ユーザーさん]

TJD帝王どうなったん？

[9924: e戸建てファンさん]

記事は他社のことだけど、コメントにローコス失敗談が色々と。参考になるね。
https://news.yahoo.co.jp/articles/43f5f15a9c080157c746ec0275ab319df660...

[9925: e戸建てファンさん]

>>9923
ここでは論破されて来なくなったよ。
負.け犬で間違いない。

[9926: eマンションさん]

>>9925 e戸建てファンさん

他のタマホームスレにいます
冷房入れて負けたみたいです

[9927: eマンションさん]

アフターサービスしない。後悔する会社。

[9928: 通りがかりさん]

無冷房余裕。
無暖房が性能だと考えるなんてなんてくだらない事を考えるんだ‥‥‥‥‥しかも勝敗をどうやってきめるんだ？大会に参加してないのに
勝手に勝敗つけられた家はたまったもんじゃない。