タマホーム雑談スレ

[タマホームいいね?]

このページはタマホームに関する雑談を楽しむスレです。
このスレは基本的にルールは設けずに、
タマホームに関することなら何でも言い合う場です。
唯一のルールとして「いかなるレスにも削除請求を出さないこと」
というのはどうでしょう。

[一部本文を削除しました。]

[2001: eマンションさん]

>>2000 e戸建てファンさん
まぁ...正味やりたい人はやればええんでないの？
ってとこやね。
快適な生活をしたいなら、鉄骨造3階以上ならつけるべきだと言える。

[2002: 評判気になるさん]

このタマホームで良かった関西弁は釣りだろ。
5ちゃんの積水ハウススレでは一条工務店施主になって書き込んでるよ。

↓

646

ですかね？
1500万も上乗せして、一条以下の性能の家を有難がって買いよる阿呆の方がドン引きなんですが...
積水ってそれだけ高いのなら窓もせめて一条くらいのレベルの使えば良いのに

その1500万子供の為に使いましょ。
更に...クローズド工法の家は維持費もやばいですよ。

[2003: マンコミュファンさん]

>>2002 評判気になるさん
積水ハウススレって行ったことあらへんw
一条のG3性能は興味深い。
同僚で3人居るんだわ。
冬行ってみたけど、部屋の中で汗かきましたw
一条は気密値も確か0.7以下を規準としてたかなぁ..非常にハイスペックだよね。
ただ...最近気になるのは、高気密住宅の劣化やね。
アイ工務店のカビハウスも顕著やからなぁ
https://youtu.be/ZacjG3f3RJo

[2004: マンション掲示板さん]

タマでも一条でもないエア施主だったか

[2005: 口コミ知りたいさん]

ダイワで4000万って安すぎない？

[2006: 評判気になるさん]

>>2004 マンション掲示板さん
wwwもっと色々推理してみろよ！？小さき脳味噌で

[2007: マンション検討中さん]

>>2005 口コミ知りたいさん
土地1000
上物3600
そんなもんじゃない？買った本人がわざわざ嘘つかんでしょ
。嘘でもかまんけど、目的がないよねぇw

[2008: 匿名さん]

そいつはあちこちのスレで釣り投稿して楽しんでるだけ

[2009: 名無しさん]

>>2008 匿名さん
そういう事にしちゃいたよねw
勝てないから...
分かりますよ

[2010: e戸建てファンさん]

>>1999 マンコミュファンさん
年収700万の生活感で大和や積水で建てた人のお金の心配をしてるとかギャグなのかな？

[2011: 通りがかりさん]

>>2010 e戸建てファンさん
タマホームと同等かそれ以下の性能の、積水やダイワってなクローズド工法業者にプラス1500万以上落としてしまう阿呆を笑う会だよ。
まぁ、積水等で購入する奴はピュアだよねw

プラス1500万と言えど...
アフターで更に絞られるからなぁwww

[2012: 匿名さん]

>>2011 通りがかりさん
まずは名前をコロコロ変えるのはやめような

[2013: 通りがかりさん]

>>1993
私タマホーム施主なんですけど何言ってるんですか？積水とかダイワの話したいならそっちいってくれます？ここでタラタラ話されても迷惑なんで

[2016: 通りがかりさん]

吹きつけウレタンについて
https://youtu.be/esB7V_4axdI

[2017: 通りがかりさん]

はじめまして。
去年、建てた者です。

[2018: 通りがかりさん]

はい

[2019: 匿名さん]

ダイワハウスの建売なんてよく買うなｗｗｗ

[2020: 通りがかりさん]

営業と工務に危ないから現場に入るなと言われ、あまり耐震を上げる事ができませんでした。
安物買いの銭失いですよ。
一括マージンは本当です。
おすすめはしません。
賃貸暮らしの方がましですよ。

[2021: 匿名さん]

耐震性って素人が現場に入って上げるようなもんじゃないよｗ

[2022: 匿名さん]

現場に入るななんて言われるとこあるんですね

[2023: 通りがかりさん]

賃貸暮らしが良いか、買ってしまう方が良いか。
当然買ってしまう方が良いです。
ただし、ローンを払い切れるってのが前提です。
年金生活が始まってからの賃貸生活は悲惨ですよ。
少ない年金からの、高い賃料。
伴侶が死ぬ。アパートの修繕で立ち退きを迫られたら？
受け入れ先があるとは限らない。
管理会社は老人一人入居させたくないからね。
賃貸が良いのは定年までの話し。

[2024: 評判気になるさん]

そんな話してたっけ？

[2025: 通りがかりさん]

＞危ないから現場に入るなと言われ、あまり耐震を上げる事ができませんでした。

どういうこと？大工に混ざってなんか作業でもしようとしたの？だとしたらめっちゃおもろい

[2026: 職人さん]

施主に入るなっていうってことはなんかやましい工事してるのかね？？

[2027: 通りがかりさん]

>>2026
施主が入って壊したり怪我したりしたら、責任問題になるからでは？タマに限らず、営業や監督同伴なしに中に入って見学はNGの会社が多いです。

[2028: ご近所さん]

え？？うちは施主ですって入っていけば良いよって言われてるよ
現場の人によるのかな？

[2029: リフォーム業者さん]

よぼよぼのじじばばやヤバイやつは現場には入ってほしくないな

[2030: 販売関係者さん]

現場の大工によるんでしょうね。気が散るのもあるでしょうし。
でも定期的に見張っとかないとやつらサボりますよ

[2031: 通りがかりさん]

>>2028
現場の人は、施主に対してもの言える立場じゃないので、訪問しても暗黙の了解となるケースが多いです。

[2032: 通りがかりさん]

＞営業と工務に危ないから現場に入るなと言われ、あまり耐震を上げる事ができませんでした。

この人、現場で勝手に耐震性を上げる(?)為になんか手を加えようとしたんでしょ。だから危ないからって理由付けて入らせてもらえなくなっただけでは？
タマで見学禁止とか聞いた事ないしみんな頻繁に見に行ってる

[2033: 匿名さん]

勝手に構造に手を入れるような人は当然立ち入り禁止ですよ。
下手したら法的にも問題でてくる

[2034: 口コミ知りたいさん]

素人が耐震性あげるとか何するんだよ笑笑

[2035: 通りがかりさん]

大工さんに確認してOKなタイミングであれば全然見学してもらってOKと営業さんや現場監督さんには言われてましたよ。
駄目なタイミングがほぼなかったので、普通にいつでも現場みれましたよ。
※外壁作業中とか危ないタイミングは除きますが

[2036: 匿名さん]

普通はそうだよね。立ち入り禁止とかどんなやばい現場なんだ？

[2037: 通りがかりさん]

現場がやばいんじゃなくて>>2020がやばいんでしょ。
現場に入って自分で耐震性上げようとする人なんて初めて聞いたw何をしようとしたのか気になるw

[2038: 匿名さん]

いや、営業の方から実際に言われました。
ブログ等を見たら確かにそうでした。
信じてもらえないみたいなので、書き込みはこれで
最後にします。

[2039: 匿名さん]

現場に入ったらダメと言われた人？

[2040: 通りがかりさん]

>>2038
現場でどうやって耐震性上げようとしたのかだけ教えて下さい！参考にしたいです。お願いします。

[2041: 恐怖]

みんなすげーな、ローンよくすごく組むよな。人生それだけでおわる。価値観、固定観念のちがいか。こちら30代後半医療自分750妻500世帯年収1250だけど35年ローン、１０年で返す予定。５０台とか払い続けるの無理。色々やりたいこともあるし健康寿命も。最初ハウス、ハイム、すみりんとかだったけどネームバリューだけだね、あと人。これから新規少なく少子化で売れないからリフォーム伸ばしてるね、irなどからも大手はその傾向。クローズ工法しかり、金あるとこからさらにとる方針。

結論、タマホームが最強。ただ値上げしまくっていて位置付け上げようとしている。自社林もっていてあげすぎ。CMして増収増益勢いのって連続増配。いいときは長く続かない。価格うちはタマホームでいっぱいいっぱい。正直関東で首都圏でなく子供いてタマホームでもきつい。。資格はあるけどスタグフレーション、先行き不透明、

みんなすごい。家は2000万で付帯工事込みでしか買えない買う気しない。

[2042: 匿名さん]

いえ、やめにします。

[2043: 匿名さん]

いえ、やめにします。

[2044: 匿名さん]

間違えて２回送りました。
辞めた方がいいですよ。

[2045: 名無しさん]

辞めた方がよい理由は？

[2048: 通りがかりさん]

ぶっちゃけタマで良い理由。
https://www.jury99.work/entry-2019-05-29-073000/

[2049: 通りがかりさん]

https://hadanoie.jp/sps/blog/12996.html#:~:text=%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%...,%E3%81%97%E3%81%9F%E3%83%8F%E3%82%A6%E3%82%B9%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%81%97%E3%81%8B%E3%81%A7%E3%81%8D%E3%81%BE%E3%81%9B%E3%82%93%E3%80%82
お客様はハウスメーカーのいいなり。
積水やダイワ　ヘーベル等のクローズド工法

[2050: 評判気になるさん]

必死にタマホームで良かったと言い訳探してるのね。
認知的不協和の教科書に載りそうな事例です

[2051: 通りがかりさん]

>>2050 評判気になるさん
上記のクローズド工法の説明見てもわからんとなると余程の阿呆だね。

[2052: 通りがかりさん]

何千万もする積水やダイワやヘーベルやパナ。
高いから高性能！？
皆買うから高性能！？
鉄骨プレハブ工法では高い気密性と断熱性を備えた家を立てることが出来ないという致命的な欠陥があります。ただ、鉄骨プレハブ大手住宅メーカーがよく手がけているもので、ここの技術にあわせるかのごとく、次世代省エネ基準というものが決まっています。次世代省エネというとものすごい高仕様に思えますが、実態は全く逆で、超甘い仕様であり、なれた業者なら余裕でクリアできるレベルです。しかし鉄骨メーカーはこの次世代省エネ基準でｱさえクリアするのが精一杯。それほど低性能というわけです。耐震性でも優位を主張できず、断熱・気密でもツーバイに完敗。なのに売れているというのは、日本人の体質として考えられる「寄らば大樹の陰」なんでしょうね。大手に任せておけば安心だと。実際ちっとも安心じゃなくて、低性能な家が出来て後悔し、いやむしろ自分の選択に後悔したくないので、なんとか「これでよかたんだ」という自分で自分を説得させるモードに入るという切ない結果になっちゃうわけですよ。だって新築なのにちっとも暖かくないし、隙間が多くて均一温度にならないので寒いんだもん。これ現実。悲しいですね。

国土交通省の罪も大きいと思います。大手メーカーに有利なように甘い基準しか作らず、それを変えようともしない。日本のサッシメーカーにもそれは言えます。
値段なりを妄信するネギを背負ったカモは建てた後もカモなのです。

[2053: 通りがかりさん]

大手鉄骨造メーカーが日本の建築規準の底上げの足を引っ張ってるんだけど、国土交通省よねぇ。
鉄骨造が良いと信じる馬鹿な日本人もなんとかならないかね...

[2054: 通りがかりさん]

まぁ、鉄骨造の建物築20年中古で買うとそこからのメンテやリフォームがマジでヤバいですからね。
鉄骨造上物は良くて200万かな。
そこからの修繕費やリフォームで1000万円以上。
リノベやリフォームを見据えるって点でも木造一択

[2055: 匿名さん]

なんだタマホームしか買えないやつの嫉妬か

[2056: 通りがかりさん]

鉄骨系より木造のほうがいいのはわかる。
でも、タマでいいとはならんだろ。

[2057: e戸建てファンさん]

タマなら大手鉄骨と断熱性能変わらないと思うよ。
その上で耐震性能重視するなら鉄骨も選択肢としてあると思う。

[2058: 匿名さん]

鉄骨って...鉄だから硬い！！って思うけど...
実は柔らかいんだよね。
地震の揺れに対して建物も揺らしていなす造り。
木造の2×4や木造パネルは硬さで耐震。
木造の方が揺れないです。
鉄骨造と木造とで揺れの抑え方が異なります。
どちらにも、メリットとデメリットがあります。
鉄＝硬いは誤りで、耐震の実のところは変わらない。
これが正解なんだよ。
鉄骨造を選ぶメリットは何一つとして無い。

[2059: 通りがかりさん]

鉄骨は同じ耐震等級でも木造より上。しかも大手鉄骨メーカーは制震装置が標準装備だからさらに地震には強い。

[2060: 匿名さん]

大手で買えないやつの妬みだからほっておけ

[2061: マンション掲示板さん]

>>2059 通りがかりさん
鉄骨は同じ耐震投球でも木造より上だと妄信。
信じたい気持ちは分かりますよ。
でないと何一つ鉄骨造は木造に勝らないですもんね。

[2062: 検討板ユーザーさん]

それでもタマホームなんて買わないけどな
木造なら住友林業でも三井ホームでも一条でもある。
タマホームって笑笑

[2063: 検討板ユーザーさん]

>>2062 検討板ユーザーさん
別にタマホームで建てなくても良いですよ。
ただ、断熱等の性能等鉄骨の大手ハウスメーカーより多少上です。1000万円以上安いのに。
一条はお勧めです。無駄にぼったくりな鉄骨大手より大変有意義です。
三井ホームはあまりお勧めしません。
全館空調なので春も秋も電気代食います。
春秋だからと空調切ればダクトがカビに塗れます。

[2064: 名無しさん]

住友林業は？

[2065: 評判気になるさん]

>>2064 名無しさん
論外

[2066: 評判気になるさん]

タマホームで良い理由
https://www.jury99.work/entry-2019-05-29-073000/

[2067: 名無しさん]

住友林業が論外な理由は？？

[2068: 匿名さん]

>>2067 名無しさん
住友林業で建てるなら、デザインで勝る工務店を選びます。

[2069: 名無しさん]

デザイン勝る工務店ってどこよ？

[2070: マンション検討中さん]

>>2069 名無しさん
https://www.iroha-koumuten.com/?gclid=Cj0KCQiAiJSeBhCCARIsAHnAzT9qa0eh...

https://www.style-design-house.com/works/
他にもまだまだあるけど、いる？

[2071: 名無しさん]

ください

[2072: マンション検討中さん]

>>2071 名無しさん
特にすみりんが好きなら　こんなんやな
https://www.mokkotsu.com/special/201609_wood

鉄骨造建てるなら1000万円以上安く建てれるタマホームで良い。
鉄骨造と同じ金額だすなら、性能優れる一条工務店が有意義だ。
住友林業で建てるなら、私が提示するデザインの良い工務店で建てた方が余程有意義だ。

[2073: 通りがかりさん]

軒なしでかっこ悪いな。

[2074: 名無しさん]

>>2073 通りがかりさん
すみりんの売りってなによ？w

[2075: 通りがかりさん]

BFの構造計算された耐震と内装の意匠性、納まり、設備のグレード

[2076: 名無しさん]

>>2075 通りがかりさん
よほど好きなんやね。すみりん
そこまで好きなら、すみりんで建てたらええよw
すみりん程度の品質でその価格なら、俄然私がお勧めした工務店を推奨致しますがw

[2077: 職人さん]

いつまでもつか分からなさそうな工務店やな

[2078: eマンションさん]

>>2077 職人さん
わざわざ、すみりんを選ぶなら
デザインを重視する
そうなるとホームメーカーでは無くて工務店を私なら選択しますから。

[2079: 周辺住民さん]

>>2072 マンション検討中さん
こういうのって安い杉材みたいなの多用するからログハウス感が出ちゃうのよね

[2080: ご近所さん]

>>2078 eマンションさん
別にいいんじゃねーの？会社潰れるリスクとかアフターがしょぼいとか内装設備のグレードがアレだとか色々妥協はあるけど。

[2081: 匿名さん]

>>2079 周辺住民さん
ログハウス感とはまた...www

https://www.bess.jp/
これと一緒にしたらあかんよwww

[2082: 匿名さん]

嫉妬？
営業に何かされたの？

[2083: 名無しさん]

>>2080 ご近所さん
別にええですよ　すみりんでも
ただし、すみりんの価格ならば...
性能に勝る一条工務店か...
デザイン性を重視した工務店やね。

[2084: 名無しさん]

>>2082 匿名さん
嫉妬とは？
高い金をわざわざ払ったのに...
性能で多少タマホームより劣る　鉄骨造で建ててしまった人達の事ですか？
そんな事より...
アフターで絞られる対策を講じた方がよくない？
まぁ、どうも出来ないが

[2085: 通りがかりさん]

名前変えながら必死になってまで....

[2086: 匿名さん]

>>2085 通りがかりさん
とレスする必死さ

[2087: 匿名さん]

所得帯や趣味思考に応じたHMや工務店で建てれば良いと思います。
他のHMや工務店の悪口を言って何か良いことあるんでしょうか？

[2088: 評判気になるさん]

>>2087 匿名さん
値段なりで、高ければ高い程性能も良いのなら...
あなたの考えは正しいですよ。

[2089: 評判気になるさん]

https://youtu.be/9JRqL00xu-Y
カモネギ　カモネギ

[2090: 評判気になるさん]

https://youtu.be/d7A1-KYU-R8
鉄骨造メーカー保証

[2091: 評判気になるさん]

ワナワナ
https://youtu.be/WVOrpmI8-dE

[2092: 評判気になるさん]

魔の初期費用30年保証...
すみりん
おまえもか！！
https://sfc.jp/ie/support/?utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_conten...

[2093: 通りがかりさん]

ある意味たまの営業妨害だなこりゃ

[2094: 口コミ知りたいさん]

>>2093 通りがかりさん
いえいえ
積水やダイワやヘーベル等で建ててしまった人ならそう映るんでしょうかね...知ったところで後の祭りやから。

これから住宅を購入する人達は私の言ってた内容を知った上で購入を検討するのが良い。
まず...
A社はB社に比べて1000万円も2000万円も高い...
品質はどちらも同じだ。
ならばB社を選びますよね普通は...
同じ品質だと知らないから高い金ボられてA社で建ててしまうんです。
更に、A社がクローズド工法だった場合...
施主はA社の言いなりです。

クローズド工法業社で建ててしまった方で、この板訪れてる人がおったなら、悲惨やね...
知らなければ良かったのに

[2095: マンコミュファンさん]

タマホームで建てたやつに住友林業貶されてもなんともおもわないな。貧乏なやつが嫉妬してるわとしか

[2096: 評判気になるさん]

窓の少ない総二階の黒い家建ててそう

[2097: マンコミュファンさん]

>>2095 マンコミュファンさん
https://www.nakanishicc.co.jp/sp/technology_blog/%E3%82%AA%E3%83%BC%E3...
そもそも住友林業に拘る必要無いでしょ...
高いのに結局工業製品...
品質もタマと変わらん...

[2098: 匿名さん]

タマホームとか笑
住友林業が羨ましくて買えない貧乏な人が買うだけだろ

[2099: eマンションさん]

>>2098 匿名さん
http://5nza.com/mukuyuka-koukai/amp/
標準装備の無垢床嫌いやねん。
経年劣化すごいぜ。
キッチンのグレードは良いけど、サッシ等はアルミ樹脂のペア。
1000万円や2000万のアドバンテージが無いのよね。

[2102: 評判気になるさん]

https://youtu.be/AFJPMVBZUEU

専門家にも住友林業ディスられてるやん

[2103: 匿名さん]

高級ホテルとビジネスホテルを比べるようなもの

[2104: e戸建てファンさん]

輸入住宅系は外国の建材を使いまくるからタマでもすみ林でもダメ。使ったことない建材だからできませんで終わっちゃう。

[2105: 販売関係者さん]

有名ホームインスペクターにディスられるとか住友林業終わってるな

[2106: 検討者さん]

他社を煽ってまで自分を正当化しなければならないくらい気持ちに余裕がないのは本当に可哀想です。もっとリアル社会で話し相手作ったり話しを聞いてもらったりしながら居場所を作る方がいいと思います。

[2107: eマンションさん]

まず、誤解されてる方が居るので改めて説明すると、そもそも私はタマホーム至上主義ではありません。ローコストであるタマホームを規準として考えた場合。
それ以上の金額を出して建てるなら、求める物は何か？
性能やデザイン性なんですよね。
1000万円や2000万円も上乗せして...
性能の変わらぬ鉄骨造大手で建ててしまう人達は馬鹿だと言ってるのです。
高いから性能も優れてるんだろうと浅はかなのである。クローズド工法のデメリットすら分かってない。
すみりん激推し君が居たけど、論外。
デザイン性を求めるならば、他にお勧めは腐る程あります。

[2108: 評判気になるさん]

セキスイハイムはどうですか？

[2109: eマンションさん]

そもそも、タマホームはローコストと言われてるけど、ローコストだとは思いません。
大安心の家グレードのthe tamahomeで坪50万くらいかな。
当然ぼったくりの鉄骨造よりは安いけど、値段なりだと思います。
標準の仕様で十分なんだよね。
1000万円や2000万円上乗せするなら
性能の一条工務店やスウェーデンハウスをお勧めしますよ。
お金は正しく使ってください。

[2110: 評判気になるさん]

坪50万とかローコストも良いとこだろ

[2111: マンション掲示板さん]

>>2108 評判気になるさん
積水ハウスが生まれる前の母体ですね。
鉄骨大手は全てクローズド工法なので高いだけで、性能は変わりません。
ただし、ハイムだったかな...
標準で樹脂サッシを採用。これは評価出来るけど...
クローズド工法は修繕費用でもう1件建てれるので...
オープン工法業社が良いですよ。

[2112: 通りがかりさん]

ちょうど昨日、各ハウスメーカーの特許のランキングがありましたね。裏を返せばそれらハウスメーカーは、それだけクローズド工法が多いということですかね。
https://www.s-housing.jp/archives/294379

[2113: 名無しさん]

>>2112 通りがかりさん
難しく考えずに、従来工法の
木造軸組や2×4を選べば良いだけ。
世界の中で見た日本て建築規準が先進国なの！？って疑う程低い...
建築で上回ってる他国で、鉄骨プレハブ工法の家なんて無いぜ。

[2114: 通りがかりさん]

収入が違うんだから他社で建てた人を貶してまで心配してあげなくていいのでは？

[2115: マンコミュファンさん]

海外でも鉄骨プレハブはいくらでもあります。
極端な話ですがマンハッタンのエンパイヤステートビルも新宿の都庁も鉄骨造ですよ。

鉄骨に親でも殺されたのかね？

[2116: マンコミュファンさん]

>>2115 マンコミュファンさん
ビルやマンションちゃうからorz

[2117: マンコミュファンさん]

もう一度言いますが、世界から見た日本の建築規準は低いです。
規準を上げると、大手鉄骨プレハブメーカーが対応出来ません。
日本より遥かに高い建築規準の世界では、個人が住む住宅に鉄骨プレハブ工法なんてありません。
笑える事実です。

[2118: マンコミュファンさん]

背伸びして...
意味も無く無駄に高い、大手鉄骨プレハブ工法で建てる馬鹿にはならない事を学ぶべきだと思いますよ。
スミリンも同じ。
無垢床最高～。
アホかて。

[2119: 匿名さん]

大手鉄骨やスミリン高くて買えないやつの嫉妬気持ち良い

[2120: マンコミュファンさん]

ちなみに、ローンの審査緩いので
ボンビーでも大手鉄骨やスミリンで建てれますよ。
一生に一度の買い物だからと、背伸びする馬鹿が多いんですよ。

[2121: 評判気になるさん]

年収700万でスミリンきたら鼻で笑われるわ

[2122: 通りがかりさん]

年収700万＝T?

[2123: eマンションさん]

ダイワとかスミリンバカにしてる人前に年収700万で同僚は無理してダイワ買ってるやつが多いとか言ってた

[2124: 匿名さん]

DIYのヤツだろ

[2125: 検討板ユーザーさん]

>>2123 eマンションさん
wwwお顔真っ赤に赤になりすぎやろwww
高いから性能が良いだろう...
図星やないかーいw

[2126: 口コミ知りたいさん]

そんな同僚が羨ましいのか

[2127: 検討板ユーザーさん]

積水で建てました。ダイワで建てました。スミリンで建てました。
実際は緩いローンでボンビーでも建てられます。
ここで建てたから金持ちだ！！
って発想小学生低学年レベルだと
そこまで言われないとわからないのかね？ww

[2128: 評判気になるさん]

酸っぱい葡萄って言葉知ってる？？

[2129: マンション掲示板さん]

>>2128 評判気になるさん
大手鉄骨造の住宅が値段なりに性能が良いんだと信じてる？

[2130: 名無しさん]

荒らしは相手しなくていい
荒らしはそれが生き甲斐だから自分の考えしか認めない
時間の無駄

[2131: マンション掲示板さん]

また、逃げたね。

[2132: 戸建て検討中さん]

本当だ荒らしが逃げてる

[2133: マンション掲示板さん]

タマホームの掲示板にて、クローズド工法と言われる鉄骨プレハブ工法で建ててしまった愚か者が...
上記で建てれる方は金持ちだと主張。
マウントを取ろうとするが、論破され撤退。
その構図です。
何故か、住友林業も持ち出しますが...
それも撃沈です。
お疲れ様でした。

[2134: e戸建てファンさん]

好きな工法で建てれば良いじゃない。それを愚かと言う方がよほど愚か者だと思うよ。
そういう人は車選びはどうしてるんだろうね。コスパのみで決めるんだろうか？外車は維持費が高いからという理由だけで選択肢から外すんだろうか。
スマホも格安スマホを使ってるんだろうか？
趣味の物でもコスパで考えるんだろうか？
好きなものにお金をかけるのは別に人からとやかく言われることではないと思うけどね。

リアルで言えない事を掲示板だからと言える人間性こそ幼稚で愚かだと思うがね。

[2135: e戸建てファンさん]

なるほど>2133はTJD5冠とか言ってなりすましてしつこく粘着してる奴か。
いつもわざわざ煽ってTJDを呼び出して楽しんでるだけだろ。
他のスレでも煽って本当にただの荒らしだな。

[2136: 名無しさん]

>>2135 ね。煽るのが生き甲斐というか、そういうことしないと居場所がないのかな
まさかとは思うけど、世帯持ちじゃないよね...考えすぎか

[2137: 評判気になるさん]

>>2134 e戸建てファンさん
何を言ってるかわかりません。鉄骨プレハブ工法が値段なりに、一条工務店の様に高品質であれば言いません。
価格に見合わないから言ってるだけです。
クローズド工法についても、まだ理解されないんですか？
日本語わかります？

[2138: e戸建てファンさん]

>>2137 評判気になるさん
外車ディーラーの工賃が高いからと文句を言っているようなもの
価格に見合うかどうかを決めるのは貴方ではないよ。
自分の価値観や経済力で物事を考えてはいけない。

[2139: 名無しさん]

工法勉強になりました！さすがです！知識をたくさんお持ちで素晴らしいですね！ご教授ありがとうございます。
その知力をぜひお仕事でも生かされてくださいね！

[2140: デベにお勤めさん]

酸っぱい葡萄の人必死だな

[2141: 買い替え検討中さん]

一条工務店もかなりブラックボックスだよ。
しかも設備も一条仕様
むしろ一条のほうがメンテナンス他社に頼みにくそう

[2142: 坪単価比較中さん]

>>2141
ホームインスペクターの人が一条は仕組みからしてホームインスペクションもある程度までしか不可。
フィリピン工場を信じられるかが全てといってたね、
そんな状況でリフォームとか他に頼めるんだろうか？

[2143: 口コミ知りたいさん]

なんでフィリピンなんだろ
為替や舟運賃で微妙じゃ？

[2144: 匿名さん]

タマホームはどこで作ってるの？
多摩？

[2145: 評判気になるさん]

結局、オープン工法で大手鉄骨プレハブ工法より若干性能の良い、ローコストのタマホームでええやんってなりましたね。

[2146: マンション掲示板さん]

ダンディMが建築中にタマホームの旗を立てられるのが嫌で回避したそう

[2147: 通りがかりさん]

>>2146
それはわかる笑笑

[2148: 通りがかりさん]

>>2146 マンション掲示板さん

>>2134 e戸建てファンさん
何も知らんのに、アホやからなぁ。

[2149: 評判気になるさん]

>>2148 通りがかりさん
馬鹿って幸せだよねwww

[2150: マンション掲示板さん]

大手鉄骨造メーカーからしてみれば楽な世界だよね。
大手だから安心だと信じる、カモが自ら蟻地獄に吸い込まれていくんだからね。
修繕を他の業社に頼まないので
施主は言いなり。
アフォんヌw

[2151: マンコミュファンさん]

だから彼氏と別れたの？

[2152: 評判気になるさん]

こどもみらいでブチギレでる人いるね。
タマホーム側が申請遅くなったからもらえなくなったけど国の制度だからと補償してくれないって。

[2153: 匿名さん]

積水ハウスとタマホームを同列に並べて話してる時点でね、こりゃダメだって感じ。
レクサスとダイハツを並べてるようなもの。

[2154: マンション掲示板さん]

修理が安いからダイハツにしとけと言われてもな笑笑

[2155: 評判気になるさん]

>>2153 匿名さん
そだね。世界で通用しない鉄骨プレハブ工法ごときが、木造住宅に張り合おうとは、おこがましい。

[2156: 評判気になるさん]

格下だと信じたタマホームの雑談スレで...
安心を失う
鉄骨プレハブ工法の信者の末路を見届けましょ。
高見の見物や

[2157: 口コミ知りたいさん]

>>2156 評判気になるさん
わざわざ他社のスレッド来なければ良かったのにね。
現実を知らなくて済んだのに、可哀想だね。

[2158: 通りがかりさん]

約1名が名前を変え必死に煽ってるね
自分の考えを認めてもらいたいんだろうが価値観の押し付けは迷惑

[2159: 通りがかりさん]

>>2158 通りがかりさん
そだね。余程悔しかったみたいだね。積水なんかで無駄金を吸い取られ続けよるからね。維持費でもう一件家が建つって...m1よりおもろいやんw
荒らしたくもなるよな。

[2160: 通りがかりさん]

ここのスレでも見てきなよ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/666882/

[2161: 通りがかりさん]

知らぬがなんちゃらやね。ほんまに

[2162: 通りがかりさん]

大手で建てた人にリアルでマウント取られてストレス溜まってるんじゃない？笑
こんなとこで発散するしかないって可哀想

[2163: e戸建てファンさん]

>>2145
いや、そうはならんだろ。タマ性能でいいならもっと安く建てられるし、タマの予算でも工務店なら性能も設備もタマよりいいぞ。

[2164: 名無しさん]

あんま言いたくはないけど大手の横に建った中堅やローコストの何とも言えなさは異常。
悪いってわけじゃないんだけどさ。何か差を感じてしまう。やっぱり見た目って結構重要だと思う。
ここで荒れて憂さ晴らしする気持ちもわかる。

[2165: マンション掲示板さん]

となりがタマホームやと不安になるよな。
うちは大手の分譲地だから変な人周りにいなくてよかった

[2166: 通りがかりさん]

信じる者はなんちゃらやねw
無駄に何千万もぼったくられてるのに気づかない。
気づかない。
実感してみなよ鉄骨プレハブ工法の室温...等。
疑問に思った事は無いのかい？

[2167: 匿名さん]

長期優良住宅で建てなかったんだろうね。
だから数十年分のメンテナンススケジュールと予算が初めから作成されてるのを知らないんだ。

[2168: 名無しさん]

>>2166
本当にその通りだね！すごーーい！！
気づかなかったよ！！教えてくれたんだね！ありがとう！！

[2169: 口コミ知りたいさん]

この煽りの人見てたら可愛いよ。
お昼の時間になったら現れて昼過ぎたらいなくなる。お昼の間に必死にスマホいじってるのね。ご飯食べる時くらいスマホいじるのやめたり、同僚と食事しておはなしすればいいのに。

[2170: 通りがかりさん]

てか、そもそもここはタマホーム雑談スレなんだよね。部外者のクローズド工法業社で建ててしまった馬鹿が、そもそも何の目的でここにおるん？

[2171: 匿名さん]

タマホーム施主から他社を誹謗中傷するのは恥ずかしいからやめろと言われてるのが分かってないようだ

[2172: 名無しさん]

ここの検討価格帯エリアは
タマ、アイダ、飯田、ヤマトでいい感じ？
違う？

[2173: 匿名さん]

タマホームの永遠のライバル飯田

[2174: 通りがかりさん]

低価格帯で住宅を検討していてこの板を見つけました。非常に興味深いです。
鉄骨関係の住宅で建てた場合のデメリットが良くわかりました。
積水ハウスの方でしょうか、躍起になられてる姿勢を見て驚きました。
品質に自信があれば、この様な流れにはなっていなかったと推察します。
引き続き情報提供お待ちしております。

[2175: 匿名さん]

700万がまたなんか言ってる

[2176: eマンションさん]

>>2175 匿名さん
そういう事にしたい気持ちわかります。お互いに頑張りましょ。都合の悪い事は流したいですからね。

[2177: 通りがかりさん]

言いにくかったんですが、私も住宅に関しては疑問を持っておりました。寒いのです。親戚が積水ハウスで建てました。
イズロイエです。重厚感のある佇まいで、憧れておりました。そんな折泊めていただく事が出来、性能面に関して体感したところ、玄関、トイレ、洗面所は特に寒く気になったのは床が冷たい事でした。
実体験に基づき価値観が変わりました。
皆が選ぶから、私も選ぼう無難な選択だ、考える事を放棄してるんですよね。そんなお客さんを言いくるめるなんて、やはり造作もないでしょう。
この掲示板は面白いと感じました。

[2178: 口コミ知りたいさん]

つか
衣食住やね
快適に生活する為に、必要な事はブランドじゃないよね。
性能に比例してるならそもそも、議論も起こらないってとこだよね。感慨深いね

[2179: 口コミ知りたいさん]

ローコストのスレで、積水やスミリンの信奉者が参戦してて草

[2180: 口コミ知りたいさん]

ブランドの品位の低下に繋がりますので、以降余裕を持った対応でお願いします。

[2181: 口コミ知りたいさん]

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/11313/
ダイワも終わってるで

[2182: 匿名さん]

一人芝居してて草

[2183: 匿名さん]

>>2182 匿名さん
また妄想してるやんw

[2184: マンション検討中さん]

>>2181 口コミ知りたいさん
4000棟の違法建築て...
4000世帯
単純計算で10万人以上に被害者かぁ
やばいね

[2185: 匿名さん]

夜勤あって700って大変だな

[2186: 戸建て検討中さん]

煽りちゃん復活！！！
待ってた！！
一人芝居楽しいね！！
煽りちゃんの文章って特徴あるから長文でも名前変えてもすぐわかるよ。
深夜ってことは夜勤なの？身体気をつけてね。
また新しい投稿お待ちしています。

[2187: e戸建てファンさん]

>>2164
ローコストは外壁からして安っちさが出るし、外構もしょぼいからね。ただし、大手でも外壁に安いもの選ぶと微妙だよ。

[2188: 名無しさん]

>>2185 匿名さん
私？でしたら、夜勤無いですよ。
それと、手取り毎月35万で
年2回計140万くらいのボーナス。
嫁はんのパート代年100万はそのまま貯金できてますから、
何が大変なのか分かりませんが
まぁ、大変ですよねw

[2189: 口コミ知りたいさん]

一条も他社と違いオリジナル仕様ばかりで一条に頼まないと何も直せないから建てた後は奴隷

[2190: 匿名さん]

>>2187 e戸建てファンさん
義父が積水のアパート管理してるので言ってたけど、外壁耐用年数30年って嘘だよ。安いとか以前に...
ハッキリ言うときますね。

[2191: eマンションさん]

>>2189 口コミ知りたいさん
しかしながら、G3
性能が圧倒的に違うんですから、余程良いですよ。
無駄に高いだけの鉄骨プレハブとは違いますね。
それが嫌なら
オープン工法の業者を選ぶ事です。
建てた後自由ですから。
保証の延長等もどうでも良い。他社で安く最低限のメンテナンスをしていけば良いだけなんですね。

[2192: 匿名さん]

長期優良住宅で建てなかったの？
数十年分のメンテナンススケジュールと予算が計画されてるんだけど。

[2193: 通りがかりさん]

>>2189
オリジナル仕様って、具体的に何のことを言ってる？
一条の家はオープン工法（ツーバイもしくは在来）だから、保証のことを考えなければいくらでも他社で直せるよ。笑
キッチンとか風呂とかも、一条とお別れしたいなら取っ替えることが可能。床暖も剥がせばOK。

[2194: 名無しさん]

>>2192 匿名さん
もちろん長期優良住宅です。
我々タマホーム等のオープン工法で建てた場合
白蟻等、最低限やらなければならないメンテナンスがあります。その業者を選べます。
他社でやれば、施工業者の保証は無くなります。
それだけの事です。
クローズド工法業社は、施工業者の奴隷ですから...
他社を選べません。保証も無くなるといざって時...
どうにもなりませんなw
だから奴隷なんです。

[2195: 通りがかりさん]

その保証も、いよいよの時は
○○は除く、みたいになってて、思ったよりも補償されなかったりしそうだよね

[2196: 通りがかりさん]

>>2195 通りがかりさん
なのに手が切れないから地獄なんだよね。

[2197: 匿名さん]

なぜ毎回名前変えてるんですか？

[2198: 職人さん]

名前は「酸っぱい葡萄」に統一してくれ

[2199: 匿名さん]

長期優良住宅や大手ハウスメーカーならメンテナンススケジュールで将来かかる金額が大体わかってるのになぜそんなにかかると思ってるの？

[2200: 通りがかりさん]

>>2194 名無しさん
タマホームでも他社でやれば保証なくなるよ
鉄骨でも外壁塗装やシロアリ等は他社でもやってくれるよ

[2201: 検討板ユーザーさん]

>>2199 匿名さん

先日大手クローズド工法業社で10年点検を受けました。結果は

「屋根・防水シート・外壁目地・外壁・防蟻すべて異常なしだが保証延長のため有料メンテナンス工事が必要」

とのことでした。

点検の２週間後に、今後10年間の保証延長のためのリフォーム見積もりを提示されましたが、その内容はオススメの作業込みで約400万overの金額でした。金額も驚きましたが、点検時に質問した答えを用意してきてなかったので後日出直しとなり、先日改めて保証のためにやるべき作業の見積もりが提示されました。
外壁塗装のうち樋やフードの塗装、屋根塗装は板金部以外、の費用を削除、各作業の下請け業者から約10万の協力値引き、大和ハウスとしての特別出精値引き約25万、が考慮され「300万ジャスト+消費税」でした。

内訳は、
・仮設足場…………\600,000-
・外壁塗装…………\750,000-（浸透性プライマーE+DKシリコンS／@2,400/平米）
・屋根板金部塗装… \40,000-
・シーリング工事…\700,000-（@1,100/m）
・防水工事…………\700,000-（バルコニー3カ所計5平米／@9,400/平米、立上り等別途）
・防蟻工事…………\150,000-（防蟻ペースト工法）
・産廃処理費……… \20,000-

営業マンからは「10年ごとに建築費の10％が目安です」と言われました。
となると、「60年保ちます」が売り文句だったので、50年目までの費用は、300万×5回で約1,500万になりますが、こんなに高額になるのでしょうか？
点検で、すべて異常なしという結果でこの価格です。
維持費を想定するとこの先不安で押しつぶされそうです。

[2202: 職人さん]

大手クローズド工法業社で10年点検受けた人がピンポイントでこのスレに来るかなｗｗｗ

[2203: 匿名さん]

>>2201 検討板ユーザーさん
ツッコミどころ満載なんだけど。
防蟻異常なしでもまた処理するのは当たり前。
防水も異常が出る前に最初から決められた期間でメンテナンスするのは当たり前。
外壁の目地も当たり前。

タマホームだろうと大手だろうと他社でメンテナンスをすれば保証されないのは当たり前。

[2204: 職人さん]

https://question.realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/10...

これ転載しているだけ見たいだな。必死だね・・・

[2205: 匿名さん]

その程度の知識で同族の大手嫌いの怪しい作り話をどこかで見て信じ込んでいるんだね。

[2206: eマンションさん]

>>2203 匿名さん
タマホームで他社でメンテナンス出来るけど
鉄骨プレハブ工法は、そもそも他社でメンテナンスが出来ません。

[2207: マンコミュファンさん]

>>2204 職人さん
てか、やはり事実としてあるのがそれでハッキリしてしまいましたね。
クローズド工法で建ててしまった方が向き合っていかなければならない事実。
そこは変わらない。

[2208: 名無しさん]

恐っ

[2209: 匿名さん]

700さんは防蟻が切れて異常が出るまでメンテナンスしないんだね
防水も雨漏りするまで再施行しないんだ
外壁目地も切れてからメンテナンスするのかな

[2210: マンション掲示板さん]

>>2209 匿名さん
業者を選んでそうなる前に実施すれば良いだけの話しですよね。700さんでは無いですが。それを言ってどうなるんでしょうか？

[2211: 職人さん]

名前コロコロやめて「酸っぱい葡萄」に統一してくれよ。。。

[2212: 匿名さん]

>>2206 eマンションさん
タマホームでも鉄骨プレハブでも他社でメンテナンスすれば保証は切れる。

鉄骨プレハブでも他社でメンテナンス出来る。シロアリ業者や塗装業者の施工例見てみれば。

[2213: マンション掲示板さん]

クローズド工法で建てました。引き渡しを終えました。
その時から業者の言いなり。他社では建材も手に入らない。図面が無いので工事が出来ない。
もうこれ...奴隷工法って事で良いんじゃねwww

[2214: 匿名さん]

>>2210 マンション掲示板さん
タマホームだと他社でメンテナンスしても保証は継続すると思ってる？
どのタイミングで防蟻処理や防水処理するの？タマホームでもやらないと保証切れるよ？

[2215: 酸っぺぇ葡萄]

>>2213 マンション掲示板さん
奴隷工法てぇ　その発想傑作ですね。まさに、そのとおりです。

[2216: 匿名さん]

これ工法関係なく重要なメンテナンスなんだが。

仮設足場…………\600,000-
・外壁塗装…………\750,000-（浸透性プライマーE+DKシリコンS／@2,400/平米）
・屋根板金部塗装… \40,000-
・シーリング工事…\700,000-（@1,100/m）
・防水工事…………\700,000-（バルコニー3カ所計5平米／@9,400/平米、立上り等別途）
・防蟻工事…………\150,000-（防蟻ペースト工法）
・産廃処理費……… \20,000-

[2217: マンション掲示板さん]

>>2216 匿名さん
業者を変えると値段が変わりますよね。頭は重たいだけですか？

[2218: e戸建てファンさん]

タマホームも有償工事しなければ保証継続されないじゃん

[2219: マンション検討中さん]

>>2218 e戸建てファンさん
保証継続しないので、構わないんですよねwww
長期優良住宅として必要なメンテナンスを数社で取り、保証を捨てます。
以降は必要に応じて業者を選び修繕を行います。
クローズド工法業社では使えないスペシャルオプションです。

[2220: e戸建てファンさん]

>>2219 マンション検討中さん
上記のメンテナンス全て他社でも出来るんだけど、どうして出来ないと思い込んでるの？

[2221: マンション検討中さん]

だからクローズド工法で建ててしまう奴は馬鹿なんですよ。何も見えてない。

[2222: e戸建てファンさん]

>>2221 マンション検討中さん
上記のメンテナンス全て他社でも出来るんだけど、どうして出来ないと思い込んでるの？

[2223: 名無しさん]

>>2220 e戸建てファンさん
クローズド工法業社の場合、保証を捨ててしまうと...
いざって時、保証を捨ててしまった施工業者に泣きつく事になります。
なので、下手に他社を入れてしまうと結果
余計に金を捨ててしまう事にも繋がっていってしまうんですね。
悲しくも、一生付き合っていかなければならないのです。
ホームインスペクションに聞いてみな。
事実だよ。

[2224: e戸建てファンさん]

>>2223 名無しさん
いざって時って何？なぜ余計にお金を捨ててしまうの？

[2225: 評判気になるさん]

>>2224 e戸建てファンさん
雨漏りとかしたらどうするの？他社では施工出来ないんですよ。壁も建てた業者でしか手に入らない。
結局施工業者でしか出来ないって分からないの？

[2226: マンコミュファンさん]

>>2225 評判気になるさん
リフォームも図面が無いので施工業者でしか出来ないってのも補足しといた方が良さそうですよ。

[2227: 通りがかりさん]

鉄骨アンチの人怖すぎるんだけど
この人本当にタマの施主なの？担当した営業とか現場監督も大変だっただろうね。想像つくわ

他人を否定し続けないと生きていけないってもう病院でカウンセリング受けた方が良いよ

[2228: e戸建てファンさん]

>>2225 評判気になるさん
検索すればいくらでも業者出てくるのに他社では施工出来ないと思ってるのはどうしてなの？

[2230: e戸建てファンさん]

>>2229 匿名さん
自分で調べてみなよ。元下請け業者やら鉄骨に詳しいとこなんていくらでもあるから。もしかして知らなかった？

[2231: 周辺住民さん]

ほぼタマホーム関係なく積水ハウスなどの鉄骨メーカーと住友林業を叩き続けるスレ

[2232: すっぺぇ葡萄もしくわ700]

クローズド工法によるデメリット

それでは、クローズド工法のデメリットについて、猿でも分かる3つをお話していきたいと思います。

①　クローズド工法は、他の建築会社にリフォームの依頼ができない。
クローズド工法の最大のデメリットは、施主は「ハウスメーカーの言いなり」になるしかないことです。
ハウスメーカーの言いなりとは、クローズド工法の場合、ハウスメーカーから構造図も施工図もお客様は貰えません。

構造図も施工図も無いので、リフォームする時に「間取り変更」といったリフォームについても、他の建築会社では分からないため、相談もできないのです。
その為、他の建築会社にリフォーム工事を頼むことができなくなります。
つまり、ハウスメーカーにとっては、家を新築した後は、他の建築会社とリフォームで競合になることが無く、リフォーム工事が受注できるようになるのです。

②　クローズド工法は、他の建築会社と相見積もりをしても比較ができない
見積もりの金額が、高いのか安いのか他の建築会社と比較ができません。
ハウスメーカーから「このような工事内容ですと、○○円です。」と言われれば、その通りに支払うしかありません。

お客様は、他の建築会社と見積もりの比較をすることができない為、クローズド工法のリフォーム工事は、他の建築会社と競合がなくリフォーム費用がとても高くなります。

③　クローズド工法は、建てたハウスメーカーに不満があっても、永遠に付き合わなくてはいけない。
クローズド工法の場合、住宅に不備があっても、経年劣化なのかメーカーの施工ミスなのか、その家を建てたハウスメーカーしか判断できません。

ハウスメーカーが、施工ミスをしていても隠せてしまうのです。
つまり、ハウスメーカーの対応に不満があっても、クローズド工法で建てると、他の建築会社でリフォームできないので、後々のリフォームやメンテナンスの事を心配して、他の建築会社に変えることもできないのです。

最後に
建設後に長く住む住宅は、メンテナンスやリフォームが必ず必要になります。
60年保証と宣伝しているハウスメーカーもありますが、上場企業であっても、世の中に倒産しない会社などありえません。

クローズド工法は、その工法を採用している会社しかリフォームやメンテナンスが出来ない為、その会社が倒産をすればリフォームもメンテナンスもできません。
オープン工法の住宅なら、他の建築会社でも直せますし、多くの情報を調べる事もできちゃいます。

[2233: ご近所さん]

豊洲の住宅展示場で火事だって

[2234: 匿名さん]

まあ、タマはありふれた構造だから、どこの工務店でも面倒見れるわな。
保証切れて何かトラブルあっても大抵はどうにでもなるから、無理にハウスメーカでメンテナンスする必要性も無い。

タマのメンテ費用と他社のメンテ費用で比較して、タマの保証が無くなる分以上のコストメリットあるかだな。

[2235: 葡萄]

>>2234 匿名さん
クローズド工法とは
奴隷工法やと何回も言ってるやん。
こんなもんを有り難がる施主はどの角度から見てもネギを背負ったカモなんですわ。
ようやく理解したな。

[2236: 匿名さん]

>>2235 葡萄さん
猿でも理解出来る文面でしたね。動物の相手は疲れますな。

[2237: 口コミ知りたいさん]

バレバレのひとり二役大変ですな笑

[2238: 葡萄]

>>2237 口コミ知りたいさん
これが猿芝居言うやつや。

[2239: 通りがかりさん]

>>2233
タマホームの展示場？

[2240: e戸建てファンさん]

鉄骨で建てた同僚からバカにされてここで憂さ晴らししてるのが哀れ。

鉄骨でも他社でメンテナンス出来るし、それで保証が無くなるのはタマホームも同じ。
検索すればたくさん出てくるからすぐバレる嘘はつかない方がいいよ。
長期優良住宅なんだから図面も貰える。

[2241: 匿名さん]

その人鉄骨メーカーやなぜか住友林業のスレでもクローズド工法がどうのと誹謗中傷してる人だからな
そこでも一人芝居してる

[2242: 名無しさん]

ずっと
1(名前コロコロ)対多数の構図
飽きないね、荒らしは。

[2243: 名無しさん]

この荒らし、ここまでタマホームを神格化するのはなぜなんだろう

[2244: 口コミ知りたいさん]

タマホームで建てたのは本当なんじゃ？
ダイワで建てた同僚が羨ましくて酸っぱい葡萄発動

[2245: 検討者さん]

誰だってお金に余裕があれば良いものが欲しくなりますから。しかし余裕がなければ妥協する必要が出てきます。そのときに自分の判断は正しいんだ！という自己正当化バイアスが出てしまうんですよね。

[2246: 通りがかりさん]

積水のこと一番敵対視してる気がするw

[2247: マンコミュファンさん]

>>2240 e戸建てファンさん
クローズド戦略と言われる手法なので、葡萄さんのおっしゃってる通りですよ。

[2248: 匿名さん]

心もクローズド

[2249: 通りがかりさん]

積水ハウスの展示場行ったら年収書いた時点で塩対応されて恨みとか？

[2250: マンション掲示板さん]

>>2249 通りがかりさん

https://hadanoie.jp/sps/blog/12996.html
ここでもクローズド工法について、葡萄さんのおっしゃられた事の一部が掲載されてました。

[2251: 評判気になるさん]

君が葡萄なのみんな気づいてるよ

[2252: 名無しさん]

>>2251 評判気になるさん
https://www.nakanishicc.co.jp/sp/technology_blog/%E3%82%AA%E3%83%BC%E3...
これもですね。

[2253: 名無しさん]

>>2249 通りがかりさん
認めるのが恐いんでしょうか？積水で建てたらお金持ちなんですよね？ぼったくられても問題無いじゃない。何を躍起になる必要がありますか？他の業者に依頼は出来ない。これここで頑張って発言しても何も変わらないですよ。

[2254: 匿名さん]

>>2249 通りがかりさん
同僚がダイワや大手ハウスメーカーと自分で言ってる
同僚からバカにされたからここで恨みを晴らしてるんだって

[2255: 匿名さん]

鉄骨でも工務店にメンテナンス依頼できるところはいくらでもあるので嘘をつかないように

[2256: eマンションさん]

>>2255 匿名さん
なんで嘘って事にしたいの？

[2257: 匿名さん]

味方いなさすぎて辛そう
バレてるよ名前変えていっぱいいるように見せかけてるの
ここじゃなくて家庭や職場で居場所作った方がいいよ

[2258: eマンションさん]

>>2257 匿名さん
なんで嘘って事にしたいの？

[2259: 匿名さん]

何を求めてるの？
大手HMで建てた人を貶して優越感を得て満足したいの？
それとも大手HMで建てるなという営業妨害をしたいの？
あなたがやってるのは大手HMの施主に対する誹謗中傷だよね。

[2260: マンション掲示板さん]

>>2259 匿名さん
クローズド工法の実態について、何故この事実を嘘って事にしたいのか、こちらが問うてます。

https://hadanoie.jp/sps/blog/12996.html

[2261: 匿名さん]

ここじゃなくて直接ハウスメーカーに問い合わせなよ。施主を煽るんじゃなくてさ。
大手HMの施主は満足してる人が大半だと思うけど。それともローコストHMだと100%大丈夫なの？あなたのHMも。

[2262: マンコミュファンさん]

>>2261 匿名さん
日本語理解出来ます？
何故この事実を嘘だという事にしたいのですか？
こちらが問うてます。
https://hadanoie.jp/sps/blog/12996.html

[2263: 匿名さん]

？？？？
嘘っていいました？？？？
え？？？？
大丈夫？？？
施主は気にしてないと思うよって言ってるんだけど。

[2264: 口コミ知りたいさん]

>>2263 匿名さん
https://hadanoie.jp/sps/blog/12996.html
に関して、これがクローズド工法の事実です。
それをこの方が大々的に紹介されてますが、これが営業妨害なんでしょうか？
ただ、真実をそのまま紹介されてるだけに感じますが。

[2265: 匿名さん]

えっと...名前コロコロ変えないでもらっていいですか？

それは事実としてもあなたは今までの投稿で、そのクローズドで建てた人を貶していますよね。それは誹謗中傷であり一種の営業妨害なんじゃないかと危惧しています。
たとえ事実でもやりすぎは良くない。

[2266: 匿名さん]

今ここには私とあなたの2人しか会話してないと思いますよ。名前は固定してください。
申し訳ないけど8～9時間は寝たいのであなたから返信があっても寝ますね。おやすみなさい。

[2267: 匿名さん]

鉄骨でも工務店にメンテナンス依頼できるところはいくらでもある

検索してみれば分かる事なのにすぐバレる嘘はつかないように

[2268: 検討板ユーザーさん]

>>2265 匿名さん
おさらいします。クローズド工法の実態についてはこの通りであります。
けれどもこの事実を知った上でも、満足しており
引き続きクローズド工法業者を皆さんにお勧めしていきたいと考えられてるんですよね？
この認識でよろしいですか？

[2269: マンション掲示板さん]

>>2267 匿名さん
https://hadanoie.jp/sps/blog/12996.html
ホームインスペクションに問い合わせてみてください。

[2270: 匿名さん]

>>2269 マンション掲示板さん
インターネットで鉄骨のメンテナンス工事の施工例を検索してみてください。　　
すぐ分かる嘘はつかないように。

[2271: 匿名さん]

>>2270 匿名さん
ではどうぞそれ（ソース）をupしてください。

[2272: 匿名さん]

>>2270 匿名さん
積水ハウス　塗装　実例などお好きな工事で検索してみては。
そのくらい調べられないとネットのデマ情報をすぐ信じちゃうよ。

[2273: 通りがかりさん]

塗装w

[2274: 匿名さん]

>>2273 通りがかりさん
にほんごをしっかりよみましょうね。　

[2275: マンコミュファンさん]

>>2272 匿名さん
ありませんな

[2276: 名無しさん]

葡萄さんはインターネットを使いこなせないから他社でメンテナンス出来ないと信じ込んでるんですね

[2277: 検討板ユーザーさん]

>>2276 名無しさん
だから、あるならばソース（証拠）を提示しな。
出来るものならね。

[2278: 検討板ユーザーさん]

>>2276 名無しさん
君が（ソース）証拠を提示できたとして、そのソースについてを詳細に説明してあげるからさw

[2279: 匿名さん]

>>2268
おはようございます。
お願いですから名前コロコロ変えないでもらっていいですか？本当に分かりにくいです。

どういう話でそうなるのか分かりません。
別に勧める勧めないに興味はありません。
施主や検討者の自由じゃないですか？それを良しとしなければ契約しないし、良いと思うなら契約するまでです。
ダメだからって止めるように強く伝えるのはおかしな話です。
もしあなたが教えてあげてるという認識ならば、言い方を考えましょう。

[2280: 検討板ユーザーさん]

ただいまソースを必死に検索しております。しばらくお待ちください。

[2281: 匿名さん]

それにその工法を好んで良しとして選んだ人を貶すのは間違ってますよ。良しとした人は何ら困ってないんですから。
そのクローズドが一種のブランドであり企業の特徴ですよ。他の製造業などの民間企業も企業秘密などクローズドなもの結構ありますけどね...営利企業なんですからあって当然じゃないですかね。

[2282: 検討板ユーザーさん]

大手鉄骨プレハブ業者について
https://hadanoie.jp/sps/blog/12996.html
↑上記を提示しています。

これに対してクローズド戦略推奨派は否定。
現在そのソース（根拠）を現在必死で検索している流れとなります。

[2283: 匿名さん]

鉄骨憎しの人、実はかなり年配の方でインターネット検索出来ないんじゃ？
ここの掲示板はアプリから投稿してるとか？
他の人は、ハウスメーカー名　工事名　施工例とかで検索すると出てくるので試してみると良いよ。

[2284: 戸建て検討中さん]

その建築業者を悪くいうつもりじゃないがソースが個人経営の1こじゃ...全国規模の大手リフォーム会社数社が挙げてるなら信憑性ある

[2285: 通りがかりさん]

>>2281 匿名さん

https://question.realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/10...
ですね。この様な不幸になってしまった人が居ても関係無いですからね。分かります。

[2286: マンション掲示板さん]

>>2284 戸建て検討中さん
は？
ソース（証拠）挙げられないのに、何を言ってるの？
能書きはいらないのよ。

[2287: 戸建て検討中さん]

>>2286
は？ちげーよ。あいつに乗ってやってんだよ。
ソースだせよ何個か。そしたら信じてやるから。

[2288: 匿名さん]

>>2285 通りがかりさん
また名前変えるんですか。
いいんじゃないですか？他人がとやかくいう必要はありませんよ。ましてや何年前の投稿ですかそれ。昔と今じゃ営業スタイルも違います。

[2289: 匿名さん]

ありすぎてキリが無いんだけど。少しは自分で調べないとね。
https://www.sanwa-paint.jp/resultsearch/cat-35/

仮設足場…………\600,000-
・外壁塗装…………\750,000-（浸透性プライマーE+DKシリコンS／@2,400/平米）
・屋根板金部塗装… \40,000-
・シーリング工事…\700,000-（@1,100/m）
・防水工事…………\700,000-（バルコニー3カ所計5平米／@9,400/平米、立上り等別途）
・防蟻工事…………\150,000-（防蟻ペースト工法）
・産廃処理費……… \20,000-

[2290: 評判気になるさん]

>>2289 匿名さん
あのさぁいきなり1段目の
足場60万て
世間の相場知ってます？

[2291: 匿名さん]

>>2290 評判気になるさん
自分で上げたソースに自ら突っ込むとか斬新だね。

[2292: 検討者さん]

提案者が自分で調べさせたらもう負けだぞ
車の車検をディーラーでやるかそこらへんの修理業者でやるかの違い そこらへんのほうが安い

[2293: 検討板ユーザーさん]

>>2291 匿名さん
だからクローズド工法だから法外な金額でやらされるんだよ

[2294: 匿名さん]

自分で知恵袋のダイワハウスの金額出しておいて、メンテナンス内容をコピペしたらまさか知らずに突っ込むとは。

[2295: 検討者さん]

連投ごめん、何？60万が高いってこと？
住宅地の構成でも変わる。密集地等なら重機使えないし手間もかかる。
丁寧にリンク踏んであげたけどその60万のコピペどこ？見つからん。たった７分で1段目60万って見つけて投稿した人ほんとすごいわ。

[2296: 匿名さん]

自分が何投稿した内容も知らないのかな
>>2285: 通りがかりさん

[2297: eマンションさん]

酸っぱい葡萄に名前統一しろって

[2298: 検討板ユーザーさん]

本当にアホだね。クローズド工法業者が10年点検等で出す金額ってぼったくりなんだよね。
で.
クローズド工法住宅がそれ以外の業者でメンテナンスを実施したというソース（証拠）を送れと言ってるんだけど
日本語もわからんのか

[2299: 匿名さん]

2298 検討板ユーザーさん
はい外壁塗装。
タマホームでも鉄骨メーカーでも建てたところに頼まないなら、自分でメンテナンス箇所に応じて業者に依頼しないとね。
https://www.sanwa-paint.jp/resultsearch/cat-35/

[2300: 評判気になるさん]

>>2299 匿名さん
高校くらいは卒業してますか？猿でも分かる説明で理解出来ないとなるとかなりヤバいですよ。
クローズド工法業者である積水の施工例じゃなくて
クローズド工法である積水ハウス等の住宅に対して、他の業者がメンテナンスをした実例を挙げろと言ってるんです。

[2301: 匿名さん]

>>2300 評判気になるさん
>>クローズド工法である積水ハウス等の住宅に対して、他の業者がメンテナンスをした実例を挙げろと言ってるんです。

クローズド工法である積水ハウスの住宅に対して、他の業者（三和ペイント株式会社）が外壁メンテナンスをした実例を挙げたんですが。

[2302: 匿名さん]

>>2301 さん

>>2301 匿名さん
あー
ペイントね
それくらいなら他社でも出来ますよ。
で他社で塗ってもらって、保証を捨てたんですか？
保証すらかまない範囲のメンテですか？

[2303: 名無しさん]

名前を毎回変えるのは1人なのを誤魔化して新しく掲示板に訪れる人を騙すためだろ

[2304: 名無しさん]

>高校くらいは卒業してますか？猿でも分かる説明で理解出来ないとなるとかなりヤバいですよ。
>あー ペイントね それくらいなら他社でも出来ますよ。

かっこわるww
勘違いして2299さんに謝らないのかよw

[2305: 評判気になるさん]

>>2304 名無しさん
謝る必要無いですよ。クローズド工法で建てた住宅が他社でメンテナンスをした。
で..どうなった？
他社で壁塗りました。塗るくらい他社でも出来ます。
施主は保証を捨てたの？
ここが重要。
クローズド工法業者で保証を捨てると、保証自体は大した事無いけど、余計ふっかけられるからね。

[2306: 名無しさん]

>>2305 評判気になるさん
暴言吐いて謝らないとかTJDかよ
タマホームで外壁塗装を他社でやって保証が続くと思ってるのか？
タマホームでも保証を取るならタマの言い値でメンテナンスをする
他社でやるなら保証は切れる

[2307: 口コミ知りたいさん]

>>2306 名無しさん
だよね。
タマは保証切っても良いんだよ。オープン工法だからリフォームもどこの業者でも出来る。
けど、ここからが違うんだよ。
クローズド工法の住宅は
雨漏り等の不具合やリフォーム等、他社では出来ない。
結局施工業者に泣きつく事になる。
なのに、保証捨てたの？

[2308: ご近所さん]

名前統一しろって「酸っぱい葡萄」と提案してくれてるんだからそれでいいだろ

[2309: 名無しさん]

>>2307 葡萄さん
>>ここからが違うんだよ。 クローズド工法の住宅は雨漏り等の不具合やリフォーム等、他社では出来ない。

なぜ検索すればすぐ分バレる嘘つくの？
メンテナンス出来ないと言ってたのに変わってきたね。

[2310: eマンションさん]

>>2309 名無しさん
大丈夫ですか？
クローズド工法とは
ハウスメーカー各社の独自技術で造られている工法です。
独自技術の為、企業秘密として一般的に公開されていません。
例えば、構造図・施工図などの情報は、建築したハウスメーカーしか把握していないので、リフォームやメンテナンスも建築したハウスメーカーしかできません。
プレハブ工法（木質系・鉄骨系・コンクリート系）は、クローズド工法です。
って何回も言ってます。
塗りに関しては構造図や施工図や建材が必要ありません。
だから他社でも出来るのです。
猿でも分かってた事ですよね？
で.,
この方は塗りを他社でやった為に保証を失った。
となると...建物に不具合出た時どうするんですか？
積水で建てたなら、積水以外では修繕出来ませんよ。
保証が生きてた場合。300万円で修繕可能と言われるとします。
保証が無い場合
クローズド工法担当者
「保証があれば300万円で施工出来たんですが...保証切れてるので500万円必要です。」
施主は受け入れるしか無いんやで

[2311: 匿名さん]

はい、防水工事。　
ヘーベルハウス、積水ハウス、ダイワハウス、トヨタホーム等
http://www.quality-sv.com/bousui

[2312: 匿名さん]

鉄骨嫌いさんがダイワハウスのメンテナンスの例で出していたこれ↓

仮設足場…………\600,000-
・外壁塗装…………\750,000-（浸透性プライマーE+DKシリコンS／@2,400/平米）
・屋根板金部塗装… \40,000-
・シーリング工事…\700,000-（@1,100/m）
・防水工事…………\700,000-（バルコニー3カ所計5平米／@9,400/平米、立上り等別途）
・防蟻工事…………\150,000-（防蟻ペースト工法）
・産廃処理費……… \20,000-

外壁屋根塗装と防水工事が他社でも出来ちゃいますね。あとは防蟻工事だけどもう分かるでしょ。
メンテナンス出来ないと言ってたのに出来るとわかると保証を切らすのかと言うし。修正してきたね。

[2313: 名無しさん]

>>2312 匿名さん
だから...
クローズド工法で家を建てる、他社で軽易なメンテナンスをする。
保証を失う。
そこで何十万ケチったところで
必ず施工会社に工事を依頼しなければならない時期が来る。
泣きついて来た施主は言いなり。
家一件建てれるだけの金額は請求されるけど、保証延長しといた方がまだ、安い。
だからクローズド工法業者で建てた人は悩むんだよ。
お分かり頂けますか？
切っても切れない関係性なのだよ。

[2314: 匿名さん]

>>2313 毎回名前を変える葡萄さん
>>必ず施工会社に工事を依頼しなければならない時期が来る。

なぜ必ず来るの？それはいつ？どんな依頼をするの？
出来ないと言うなら何が出来ないのかはっきり言わないと。
既にメンテナンス出来ないから随分と言い分変わって来てるよ。

[2315: すっぺぇ葡萄]

>>2312 匿名さん

お久しぶりだね
住宅って住んでいるだけで徐々に劣化してしまいますので、定期的なメンテナンス工事が必要不可欠だということは住む側の方も理解していますよね。そのため「保証期間は長い方が良いのかな？」という心理が働くわな。
しかし、クローズド工法業者が売りにしている長期保証に加入した場合、メンテナンス工事やリフォーム工事を検討した時に、ハウスメーカーの指定業者で施工しなければならないわけですので、基本的に価格交渉なども出来へんのや。

ここまで見ればわかると思いますが、大手ハウスメーカーなどが行っている住宅の長期保証は、「施工会社側の顧客囲い込み」が目的なんだよ。これがクローズド戦略！！
したがって、「長期保証」という言葉だけに惹かれるのではなく、保証の中身までしっかりと確認せなあかんのやけど...
知ったところで、囲い込まれてるのでお手上げってのが正解。

[2316: すっかり葡萄]

>>2314 匿名さん
外壁や内装がさらに劣化してくるだけでなく、給湯設備や水道管、空調なども寿命を迎え始めるのが築20年あたりやけど、そんなんも知らんのん？
すなわち、家の外観、内観だけではなく、生活を維持するための設備まで劣化の様相を呈して来ますよね
普通に住んでいるだけなのに空気が悪かったり、蛇口をひねっても水の勢いが弱かったりするのは、この時期の特徴なんだよ。
築20年を経過したら、築10年のときと同じく外壁塗装などのメンテナンスはすべきやな。
そのうえで、全体的な外装、内装も見直さなあかんのや。
さらに、設備の機能性も細かくチェックします。
修繕すれば直るのか、工事が必要なのかを見極めていくんだわ。
今後も同じ家に住み続けられるのか、判断する重要な時期やからな。
築30年程度

築30年は、定期的なメンテナンスや修繕を経た時期です。
そのため、順調に点検がなされてきた住宅であれば、大きな不便は無い。
メンテナンスを施すことで、この先も快適に暮らしていくことも可能や。
ただし、メンテナンスの実行度合いによっては家の快適さ・機能性には大きな差が出できます。
設備や外壁、屋根などが傷んだまま放置され、ますます住みにくくなっているケースもあるわな。
30年経った家は、長寿命化を本格的に考えなくてはならん。
劣化している箇所を根本からリフォームしたり、建て替えを行ったりするタイミングやとしらないか？
また、新築から年月が経っているので、生活様式や自宅の利用法などを新たに見つめ直す時期でもあるんけど、想像もできんのかね？
そもそも金が無けりゃ考えもしないかorz

[2317: 通りすがり]

すご

[2318: 匿名さん]

>>保証継続しないので、構わないんですよねwww
長期優良住宅として必要なメンテナンスを数社で取り、保証を捨てます。
以降は必要に応じて業者を選び修繕を行います。
クローズド工法業社では使えないスペシャルオプションです。


まずドヤってたこれはスペシャルオプションwでもなんでもなく、鉄骨メーカーで建てた人でも取り得る手段という事だね。

[2319: 通りすがり]

積水とかで建ててしまった事で満足（ゴール）してしまってる人との考え方が明らかに違いますね。
ありがとうございます。

[2320: マンション掲示板さん]

>>2318 匿名さん
鉄骨メーカーは、図面がないので他社では工事できませんよ。

[2321: 匿名さん]

>>2316 毎回名前を変えてるすっかり葡萄さん
>>外壁や内装がさらに劣化してくるだけでなく、給湯設備や水道管、空調なども寿命を迎え始めるのが築20年あたりやけど、そんなんも知らんのん？

もしかしてこれらが他社で出来ないと思ってる？

[2322: 名無しさん]

鉄骨でもキッチン、トイレ、風呂、フローリング、窓、玄関ドア、給湯器、空調、全て他社でリフォーム出来るよ

[2323: e戸建てファンさん]

わざわざ長文で書いてるが、これ木造も鉄骨も当てはまるやん

[2324: 口コミ知りたいさん]

>>2322 名無しさん
クローズド工法の場合水回りや空調等
他社は工事出来ません。

[2325: 名無しさん]

>>2324 口コミ知りたいさん
出来るんだが
https://www.reformwing.jp/staffblog/slug-c3ea71003ddf310705cdaa7ffb9aa...

[2326: マンション掲示板さん]

>>2325 名無しさん
この人は建築関係の人間やからな。

[2327: 名無しさん]

>>2326 マンション掲示板さん
出来るんだが
https://www.renovation-soup.com/renovation/renovation-kodate/11618/

[2328: マンション検討中さん]

>>2327 名無しさん
明記されておりません。

[2329: 名無しさん]

>>2328 マンション検討中さん
何が？

[2330: 名無しさん]

>>2329 さん
工法の区分について、軽量鉄骨や重量鉄骨造もありますって事を紹介してるだけです。

[2331: 名無しさん]

>>2330 名無しさん
ちゃんと読めないのかな？ちょっとびっくりなんだが

[2332: 評判気になるさん]

>>2331 名無しさん
では、抽出

[2333: 名無しさん]

>>2332 評判気になるさん
他社でリフォームどころかリノベーション出来るってさ
https://www.renovation-soup.com/renovation/renovation-kodate/11618/

[2334: 口コミ知りたいさん]

>>2333 名無しさん
でミサワやスミリン等は時例がありますよね。
なんでクローズド工法業者の時例は無いんでしょうか？

[2335: 名無しさん]

>>2334 口コミ知りたいさん
あるけど？なんでちゃんと見れないのかな？
検索も出来ないリンク貼っても探せない
信じたくないからなのかな

[2336: ご近所さん]

ダイワハウスを買った同僚に嫁でも寝取られたか？

[2337: 通りがかりさん]

>>2335 名無しさん
無いからね

[2338: 名無しさん]

>>2337 通りがかりの葡萄さん
こんなに探せないから他社でも出来ると言っても自分で調べられないんだな
鉄骨もRCもツーバイもあるからこれで探せるかな？
https://www.craftdesign.co.jp/menu/

[2339: 戸建て検討中さん]

今日も発狂？
こんなに同意を得られないのに言い続けるのはある意味すごいよ
この人10月から言い続けてる
クローズドというブランドに納得して購入している人がほとんどなんだから
在来工法のオープンは興味がないよ

[2340: 検討者さん]

分かりやすいのが煽る人がいないときは過疎るんだよ。ただ煽りが登場した瞬間から一気に盛り上がる。自作自演がバレバレなのによく続けるよな。

[2341: 通りがかりさん]

鉄骨ハウスメーカーで建てた人に相当恨みがあるんだろうね。あー怖い。

[2342: 検討者さん]

察してあげてください。
そういった方はそういう方なので…

建てられた方も、検討中の方も配慮を持って行きましょう。
ある意味白熱しないので面白くないかもしれませんが、炎上や悪質なものは抑えることができると思います。

[2343: 検討者さん]

前の書き込みから推測すると夜勤中みたい。だからいない。

[2344: 匿名さん]

私のコメントは返してくれないんですか。悲しいな。負け戦はしないのでしょうか。
それとも、「言っても無駄だと思ったから」でしょうか。
都合の悪いのはとことん無視される様子です。

[2345: e戸建てファンさん]

鉄骨系が特にメリット無いのは納得できるが、じゃあタマにしようとはならんだろ。
タマの性能でいいならもっと安く建てられる。
タマの予算で工務店なら性能も設備ももっと良くできる。

[2346: 通りがかりさん]

>>2345
タマは意外と性能いいですよ。大地の家など。
https://www.tamahome.jp/daichi/

[2347: 検討板ユーザーさん]

同僚のダイワマンにいじめられたんだろ

[2348: タマ施主]

タマ下げは悲しくなるのでやめて下さい（笑）
お金がない人にはタマが一番ですよ（笑）

[2349: 通りがかりさん]

タマホーム施主の中にヤバい奴がいて他社の施主に喧嘩売りまくった

[2350: e戸建てファンさん]

>>2346
ツーバイシックスぐらいの性能じゃないかな。昔のタマよりはいいと思うけど。

[2351: 検討者さん]

夜勤と日勤？が続いたら辛いと聞くからなー。大変だよ。ここで憂さ晴らししたい気持ちも分かるよ。
ただ、彼の主張のゴールが未だ分からない。

[2352: 名無しさん]

>>2350 e戸建てファンさん
https://suumo.jp/chumon/housemaker/rn_tamahome/101745_0000_13/jitsurei...
自由設計なのでこんな感じにカスタムも出来ます。大地仕様だとua値が0.37HEAT20となりますので、ZEH基準の鉄骨メーカーより遥かに快適に過ごせますよ。

[2353: 口コミ知りたいさん]

言いたくないけど持ってくる例がアレ

[2354: ご近所さん]

一条の施工ミスでインスタでブチギレまくってる人いるな。タマホームもこういうのある？

[2355: 評判気になるさん]

過去には何度かみたよ

でもなぜか施工不良、欠陥などのトラブルから、ハウスメーカーを糾弾していた施主のアカウントが突如消えるんだよな。

ハウスメーカーに脅されたのか、和解金が支払われたのか。今までタマホーム、一条工務店の施主アカウントが突然消えたのは見た。住友林業のみかん丸も有名。

業界の闇

[2356: 販売関係者さん]

>>2355
ダイワハウスとか完全放置だよなｗｗ
今でもツイッターで騒いでいるアカウントもある

[2357: 評判気になるさん]

>>2355 評判気になるさん
施工不良が圧倒的に多いのはアイ工務店だろうね。カビ問題半端無い。次点でダイワやヘーベルってとこでしょうね。

[2358: デベにお勤めさん]

>>2357
たぶんダイワやヘーベルが多いのではなく、SNS対策等をしていないだけかと。
むしろヘーベルとかはマニュアルしっかりしてて他社より施工不良は少ない印象

[2359: 通りがかりさん]

>>2358 デベにお勤めさん
https://youtu.be/aX_ORHr9SEM
断熱に関して、施工不良と言うより標準仕様でこれでしたから、ブランドイメージは捨てた方が良いですよ。

[2360: eマンションさん]

https://youtu.be/QBbdZuFzK-M
メンテナンス費用について論議があったと思いますので、両方所持されてる方の動画をupしときます。

[2361: マンション掲示板さん]

>>2360 eマンションさん
https://cms-hiroshima.com/answers/consultation/3808/
夏頃に家建てたいと考えていて現在下調べ中です。
一度の買い物なので、慎重に進めてます。
私の場合もメーカーでは無くて、まず木造か鉄骨かで考えました。fpにも話しを伺いメンテナンス費用をそれぞれ割り出して貰いました。
次にさくら事務所や、鉄骨木造両方を施工する積水の方に話しを伺い、断熱性能や維持費に勝る木造で建てる事を決めました。耐震性能に関しては、マンション等の重鉄筋コンクリート造ならともかく、通常の住宅での鉄骨造であれば木造も鉄骨も変わらないという事でした。免震は付けたいと考えてます。
サッシは樹脂一択です。トリプルかペアは部屋の方角で変えたいと考えてます。
タマホームの大地も視野にいれてます。
ホームインスペクションには最低2回入ってもらう予定です。躯体、防水透湿シートと屋根裏、床下が一回。
施主点検時で二回。併せて気密検査です。
営業さんもホームインスペクションの立ち入りについても、快諾でした。
一条工務店の安定した性能には惹かれますが、デザイン性に乏しいのが残念です。

[2362: マンション掲示板さん]

安かったらどこでもええ

[2363: 口コミ知りたいさん]

>>2362
じゃあ飯田ホールディングスにしたほうが安いぞ

[2364: 通りがかりさん]

>>2362 マンション掲示板さん
ぶっちゃけそれもありますね。上物なんて何千万円出して購入しても宅20年で価値無くなります。
最初から土地付きの中古物件を1500万くらいで買って、ローンもそこそこ完済して手放す時にもマイナスにならんかったら、それが一番賢いかもな

[2365: 職人さん]

>>2361
ホームインスペクションって人によってレベルがとんでもなく違うから気をつけて
最低、1級建築士、1級施工管理を持っている人にしたほうがよい。
素人でも数時間の勉強で取れてしまう資格

[2366: 匿名さん]

>>2363 口コミ知りたいさん


>>2362 マンション掲示板さん
中古にするわ

[2367: 通りがかりさん]

離婚物件狙うと良い設備で築浅なのにやすいよ

[2368: マンション検討中さん]

>>2367 通りがかりさん
5000万も6000万も出して新築に拘る必要無いですからね。20年以内でローン完済。手放してプラスになる買い方が理想やで

[2369: 口コミ知りたいさん]

中古狙うなら大手のがおすすめ

[2370: eマンションさん]

>>2369 口コミ知りたいさん
中古狙うなら金額と立地と建物の状態ですよ。大手とか関係ねぇ

[2371: 評判気になるさん]

>>2354
タマは家の性能に関わる様なミスは最近見ないね
細かいミスはかなり多いみたいだけど。
建具の色が違う、洗面台の色が違う、とか頼んだものと違うものがついてる！っていうやつ。
まぁ指摘すれば正しいものに変えてもらえるからそこまで大きなトラブルにはならんのでしょ

[2372: 評判気になるさん]

>>2370 eマンションさん
せやな、大手かどうかってのは最終確認でどうするか程度だわな

[2373: 評判気になるさん]

タマホームで新築するくらいなら大手の中古買うわな

[2374: 名無しさん]

>>2371 評判気になるさん
ですね。細かいのはそこそこあるみたいです。
アフターも実際は良いみたいですね。

[2375: マンション掲示板さん]

>>2373 評判気になるさん
タマホームの新築は結構選ばれてますよ。言うて安いですからね。中古買うとしてまず何から見ます？
まず、土地から検索しますよね。
次に築年数、金額ってのが普通です。
大手で選ぶメリット無いですよ。
まして、大手でも鉄骨造となると維持費ヤバいすから
それこそ、それやったら新築選びます。

[2376: 通りがかりさん]

1970年代とかのすごい古い家の立地良いやつを買う。そしてほぼ新築レベルでリフォームが最強

[2377: マンション検討中さん]

>>2373 評判気になるさん

>>2373 評判気になるさん
大手って鉄骨やろ？　鉄骨の住宅中古で買ったら地獄やで
https://news.mynavi.jp/article/20211105-2177377/

https://youtu.be/QBbdZuFzK-M

[2378: 匿名さん]

>>2376
本当に良い立地はすでに家建ってますからね。
それが理想。
そんな家が見つかるかが問題だけど

[2379: eマンションさん]

タマホーム買うくらいなら中古だな

[2380: マンション検討中さん]

連れやけど、鉄骨造で建てた家ハウスダストが凄かったから立て直すんやけど、解体費1500万円やで...
それでも立て直す事を選んだんやけんかんしんするわ。
土地売りたくて更地にしなければならなかった場合
1500万も出して解体なんかしよたらマイナスやん。

[2381: eマンションさん]

>>2379 eマンションさん
タマも2000以内でも建つから選びたい中古とさほど値段変わんない。
なのに、新築。ってのがメリット

[2382: eマンションさん]

https://youtu.be/OnF8XMMJARM
スミリン公開処刑

[2383: 評判気になるさん]

>>2382 eマンションさん
大丈夫×2 スミリンは論外やから

[2384: 検討板ユーザーさん]

>>2383 評判気になるさん
論外ってかネタやなw

[2385: 評判気になるさん]

なんかさり気なく鉄骨アンチの人紛れ込んでない？

[2386: 口コミ知りたいさん]

>>2385 評判気になるさん
普通じゃない。タマホームのスレだから鉄骨とか興味無いでしょ。スミリンがネタってのも皆の共通認識やで

[2387: 匿名さん]

鉄骨アンチさん混ざってる
クローズド戦略とか言って鉄骨メーカーをさんざん貶してたのに結局嘘ばかりだった人だね

[2388: 通りがかりさん]

>>2387 匿名さん
てか、鉄骨アンチの人って一人なわけないじゃん

[2389: 名無しさん]

てか、スミリンて有名なホームインスペクションにもディスられてたけど、なんで公開処刑されとーと？
https://youtu.be/OnF8XMMJARM

[2390: 匿名さん]

>>2386 口コミ知りたいさん
タマホームのスレなのに同僚からバカにされたからと、ここで鉄骨メーカーの誹謗中傷してたのは普通じゃないでしょ。
しかもウソついて貶めようとしてるのはヤバいでしょ。

[2391: 口コミ知りたいさん]

>>2390 匿名さん
そうなの？でも、その人スミリンも選ばないって明言してたし、upされてる動画についてもまんまだよね。
むしろ、鉄骨やスミリン推してる派がおかしいんじゃないの？

[2392: 匿名さん]

>>2391 口コミ知りたいさん
その鉄骨アンチの人は鉄骨メーカーとスミリンを貶してたからね。
ここで鉄骨とスミリンを誰も推してはいないよ。
ただその鉄骨アンチさんが鉄骨で建てた同僚にバカにされた憂さ晴らしをここでやっていたんだよ。
しかもウソの内容で誹謗中傷してたからね。

[2393: 名無しさん]

>>2392 匿名さん
ですよね
大手鉄骨とスミリンは誰も推してないってのが皆の共通認識。私も同感です。

[2394: 通りがかりさん]

>>2393 名無しさん
良かったぁ。やっぱりそうなんですよね。
先日積水ハイムの家で泊まったんですけど、明け方水分補給で台所行ったんですけど、室温14度でした。寒くて寒くて、おかしいなぁって思ってました。

[2395: e戸建てファンさん]

論破されて大人しくなったと思ってら、また出てきて鉄骨を貶して恥ずかしくないのか？

[2396: 評判気になるさん]

1人で何役もやってて本当に怖いww
自分で自分にレスしてんじゃん
時間あけないからバレバレなんよ

[2397: e戸建てファンさん]

それな

[2398: 通りがかりさん]

面白いですねこの掲示板。
また来ます

[2399: 通りがかりさん]

>>2359 通りがかりさん
ヘーベルハウスの床が冷たすぎて姉が霜焼けになった事ありますよ。

[2409: 匿名さん]

クローズド工法の件は論破され、嘘だとバレたから今度は修繕費の話題に切り替えたのか。

[2411: 匿名さん]

この人は土曜日と日曜日にここを訪れる人に都合のいい画像やリンク先を見せる為に投稿してるから。

[2412: 匿名さん]

修繕費の平均が鉄骨が高いのは、鉄骨は大手ハウスメーカーが多いのでそれなりにキチンとメンテナンスしてる家が多いから。
木造は建売や工務店によってはメンテナンスしてない家も多いから。

[2414: 戸建て検討中さん]

>>2407 戸建て検討中さん
かなりいるって割合的に施主の何%？
具体的な数値がないならあなたの主観だよ

主張するならあなたが提示してよ
じゃないとまた負けだぞ

[2415: 匿名さん]

>>2414 戸建て検討中さん
さぁ何%かは知りません。一つ言える事は大手鉄骨メーカーの違法建築により少なくとも
4000世帯の方　少なく見積もっても10万人以上の方が被害に遭われてます。
たった1社でこの数字です。

[2416: 匿名さん]

鉄骨　ほぼ大手ハウスメーカー
木造　建売:工務店:ハウスメーカー

どっちが平均が高いか考えれば分かる事

[2417: 戸建て検討中さん]

ソースなしか。
ローコストなんか入れたら日本中欠陥だらけ。
鉄骨だからじゃない木造もだって

[2418: マンション掲示板さん]

>>2417 戸建て検討中さん
ローコストや中古購入は賢い選択だと思われます。
ローン完済も容易で、それに伴い手放しやすい。
そのまま待つか、手放すか選択できます。

[2419: 検討者さん]

恐ろしくエコじゃないwww

[2420: 匿名さん]

>>2417 さん

>>2417 戸建て検討中さん
ソースてこれですか？
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO46243760Y9A610C1000000/

[2421: 名無しさん]

>>2419 検討者さん
売ってしまえば、次の方が使いますので最強のエコですよ

[2422: 戸建て検討中さん]

一社だけか～～
年間何万棟建ってんだろ～

[2423: 名無しさん]

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO46243760Y9A610C1000000/
これでもまだスミリンを推される輩っているんですかね？

[2424: 匿名さん]

それダイワハウスやん
なんでスミリン？
スミリン買った人に嫁でも寝取られたの？

[2425: 匿名さん]

>>2424 匿名さん
逆に寝取りました。すぃません

[2426: 評判気になるさん]

>>2422 戸建て検討中さん
だからヤバいんですよね。被害者はそれ以上におるって事ですわ

[2427: 匿名さん]

住友林業高くて変えない人が酸っぱい葡萄してるだけのスレ

[2428: 匿名さん]

>>2427 匿名さん
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO46243760Y9A610C1000000/
こんな性能の家にお金出せます？

[2429: 通りがかりさん]

それダイワハウスの記事なんだけど？

[2430: マンション掲示板さん]

>>2427 匿名さん

>>2427 匿名さん
https://youtu.be/OnF8XMMJARM
スミリンだけにミスってみましたw
ミスリンってやつやな。

[2431: マンコミュファンさん]

これは？
https://bunshun.jp/denshiban/articles/b2160

[2432: 評判気になるさん]

大手ハウスメーカーは色々あるよな
http://www.8home.co.jp/article/13912295.html

[2433: 口コミ知りたいさん]

>>2431 マンコミュファンさん
家の性能に関係無いし、売り上げ株価も上がりましたね。

[2434: 口コミ知りたいさん]

必死だな。
https://www.nikkei.com/article/DGXNASDD170S6_X10C14A2TJ2000/

[2435: 口コミ知りたいさん]

>>2432 評判気になるさん
2010年w

[2436: 匿名さん]

大手には負けますよ笑

https://www.smart-daisuke15.com/archives/11253

[2437: 通りがかりさん]

>>2434 口コミ知りたいさん
2014年w
会計処理云々　我々に関係ありまへん。

[2438: 通りがかりさん]

https://youtu.be/OnF8XMMJARM
ミスリンで建てる意味

[2439: 通りがかりさん]

住友林業といえばみかん丸

[2440: 評判気になるさん]

住友林業なんかで家建てるならタマホームで盛り盛りにした方が絶対よいわ。
表札に住友林業建築とか貼っておけば満足だろ

[2441: 戸建て検討中さん]

なんで住友林業？
大手煽れたらそれで十分なのな

[2442: 匿名さん]

タマホーム関係ないから他でやってくれ

一人芝居して他社を誹謗中傷するのはやめろ

[2443: 匿名さん]

住林煽れば乗ってくると思ってるかもしれないけど、乗ってくる奴はごく一部だぞ。
大体一人芝居。
劣勢になったらメーカー変えて叩くのやめてもらっていいですか？

[2444: 名無しさん]

>>2442 匿名さん
https://youtu.be/OnF8XMMJARM
こんなしょーもない性能ですんませんけど、じゃあ
スミリンおすすめしときます。

[2445: 匿名さん]

こいつそろそろやり過ぎてヤバいだろ
他のスレでも荒らしまくり
一人で自作自演で誹謗中傷

[2446: 戸建て検討中さん]

なんか暴れてるやついるな
わかりやすっ

[2447: 匿名さん]

まじで名前コロコロ変えて一人芝居
恥ずかしくない？
夜勤終わったの？

[2448: 匿名さん]

ここまでやると掲示板の正常な運営を妨害しているな

[2449: 評判気になるさん]

なにが彼をここまで駆り立てるんだろ。
やっぱりダイワハウスで建てた同僚への妬み？

[2450: 匿名さん]

鉄骨アンチは大手を貶してるつもりがここの掲示板運営の妨害をしている

[2451: 口コミ知りたいさん]

>>2444 名無しさん
追記
我々鉄骨派はこんなしょーもない性能の住宅と
https://youtu.be/QBbdZuFzK-M
メンテナンス費用が高くて、固定資産税等の維持費も高くなる鉄の家を引き続きゴリ押し斡旋して参る所存です。

[2452: 匿名さん]

昨日の夜は静かだったのにな
ほんとわかりやすい

[2453: 名無しさん]

>>2452 匿名さん
束の間の休息をありがとう

[2454: 匿名さん]

完全に運営会社の営業妨害だな

[2455: 評判気になるさん]

彼氏と別れたのタマのせいにして長文書きまくってた人はここアク禁になったらしいけど、なんですっぱい葡萄さんはアク禁にならないの？不思議

[2456: 名無しさん]

>>2455 評判気になるさん
天才だからですよ。

[2457: e戸建てファンさん]

木造でしっかり建てたら鉄骨のメリットすらなくなる。最近は制震までつけられるからね。

でも、じゃあタ.マで！とはならないがな。

[2458: マンション掲示板さん]

>>2457 e戸建てファンさん
ローコストか中古を選択する。現代やと最適解やと思いますよ。
中古物件を1500万で買うか
タマホームの新築を2000から2500で買うか。
1500万くらいなら10年から20年のローンで完済出来ますから、後は売るか使い続けるかは施主次第。
タマの新築も同じです。
鉄骨メーカーで4000万以上で買ったらそうはいかないですから。

[2459: 匿名さん]

鉄骨アンチさんは知らないだろうが、最近のダイワや積水の初期保証は30年だから、それまでのメンテナンスは10年保証の木造メーカーより安いんだよ。

[2460: マンション掲示板さん]

https://news.mynavi.jp/article/20211105-2177377/
https://youtu.be/OnF8XMMJARM
https://youtu.be/QBbdZuFzK-M
初期保証30年保証が一番金吸い上げられるシステムなんですよ。

[2461: マンション掲示板さん]

https://youtu.be/9JRqL00xu-Y
初期保証30年 罠

[2462: マンション掲示板さん]

https://youtu.be/BhgROmccTX4
初期費用30年保証罠

[2463: 匿名さん]

あのね、初期保証が30年ということは30年間その部分のメンテナンスは無償なんだよ。
またクローズド工法の時みたいに恥かくぞ。

[2464: 匿名さん]

>>2463 匿名さん
30年は無償でその後縛られるんだよ

[2465: 匿名さん]

>>2463 匿名さん
まぁ、実際修理依頼する時は保証の範囲外で金取られる事の方が多いけどな

[2466: 匿名さん]

30年は主だったメンテナンスが無償だって事は認めるんだね

[2467: 匿名さん]

外壁屋根の防水が30年間無償というのは相当大きいな

[2468: マンコミュファンさん]

>>2467 匿名さん
それ
落とし穴の一つだよ　
だから壁やらを耐用年数30年って謳ってるよねぇ
上手く金巻き上げられるシステムになっとんやで

[2469: 匿名さん]

初期保証30年と30年保証の違いを分かってないようだね。

[2470: 戸建て検討中さん]

なに？休み時間なの？それとも夕ご飯？
煽りが沸いた瞬間活発化するのホント笑う
自作自演やめた方がいいよ虚しくならない？

[2471: 評判気になるさん]

>>2469 匿名さん
そもそも３０年以上も先の保証って！？企業としての健全性を疑わないかい？
数十年先に会社が存続しているかどうかも、誰も確かなことは分からないです。

しかし、保証の中身を仔細に見ると、決して「３０年間自然の老朽化は無料で修理する」などとは書かれていません。
例えば、ミスリンの３０年保証ですが、
http://sfc.jp/information/news/2009/2009-09-07si.html
最初に費用を掛けた家にすることはもちろん、途中途中でいろいろ費用がかかる工事をしてはじめて３０年の保証といえる内容です。「保証」という言葉を、都合よく解釈するのとは程遠い内容でしょう。

実際には、住宅会社もさほどのリスクを負っているわけではありません。住宅会社は、３０年先にも存続している前提で考えるでしょうし、保証の中身も充分賄える「保証」です。

羊頭狗肉といえばそれまでですが、充分中身はよくよく検討すべきです。

逆に、中身を検討した上で、入居者に有利なことが多い＝住宅会社としてリスクが高い場合は、会社存続を前提としない、ヤブレカブレの保証と見てよいでしょう。
あの、詐欺まがいの倒産をした、埼玉川口のアーバンエステートは、確か６０年保証を謳っていたはずです。
http://okwave.jp/qa/q4527079.html

以上、参考にしてください。

[2472: 戸建て検討中さん]

本当に飽きないよね
長文って誰も読まないし参考にもしないぞ

[2473: eマンションさん]

https://youtu.be/GoBfPsDSVKo
https://youtu.be/W0FeBFEVU1I
https://youtu.be/EXdvBVhVXz0
https://youtu.be/GOhpWP_Mtx4
何故、スミリンをゴリ推ししてたんでしょ。鉄骨擁護派の悪意を感じます。

[2474: 匿名さん]

えーっと初期保証30年の意味が本当に分かってないようだね。

[2475: 名無しさん]

>>2474 匿名さん
ロングラン保証も各社で色あるけど
積水もヤバいよなぁ
https://iedukuriseikatu.com/sekisuihouse-warranty-details/
保証の対象にならないケースの範囲が無限大やな。
塗りとか以前の問題やな。

[2476: 匿名さん]

やはり30年間無償で直してくれるんだね。凄い！

車が突っ込んだとかで有償になるのは当たり前だね。

[2477: マンコミュファンさん]

>>2475 名無しさん
これ...積水長期保証すごーい↑って舞い上がってる人のブログやから良い様に書いてるのに...
見る人が見たら分かるよね。
初期３０年保証の内容が薄い事を...

[2478: 評判気になるさん]

>>2476 匿名さん
流石に無理があるやろ　苦笑

[2479: 匿名さん]

30年間雨漏りや床のたわみまで保証あるとは凄いね

[2480: 匿名さん]

構造躯体と防水関係が引き渡しからずっと、更新もなく30年間保証あるから実質防蟻処理しかお金かからないね。

[2481: 検討板ユーザーさん]

>>2479 匿名さん
屋根面の歩行に起因するもの

設備機器やベランダ等の設置、
積雪などの屋根面上の設計時
より想定外の載荷によるもの

構造上支障のないもの

床のたわみが著しいと判断されたら保証内でやってくれるんやって。すごーい。
著しいって基準どんなんなんやろな☆ 無限大だよねw

[2482: 匿名さん]

清々しいほどの一人芝居
楽しい？
次のお仕事いつ？？
それまで1人でかんばるの？

[2483: マンション掲示板さん]

>>2480 匿名さん
スクロールして見るやろ
保証適用外に該当する場合が深すぎてウケるw

まぁ、逆にこれで信用させてその後の１０年後からガッツリ絞るんやろか
おもろい

[2484: 名無しさん]

>>2481 検討板ユーザーさん
中身にケチつけてもどこの会社も10年保証でやってることだぞ
それを更新もなく30年間保証し続ける事は単純に凄いぞ

[2485: 口コミ知りたいさん]

>>2482 匿名さん
そんなに怒るなよ。
皆と一緒にすごーいって喜びなw

[2486: 名無しさん]

>>2484 名無しさん
はいはい
すごいね

[2487: 戸建て検討中さん]

お仕事がんばってね

[2488: 匿名さん]

また鉄骨アンチは負けたのか笑

[2489: 口コミ知りたいさん]

住友林業に親でも殺されたの？？

[2490: マンコミュファンさん]

>>2488 匿名さん
はいはい　あんたの勝ち

[2491: 戸建て検討中さん]

レスが意味不明すぎるんだけど
>>2481 とか >>2483 とか

[2492: マンコミュファンさん]

>>2489 口コミ知りたいさん
スミリンにもなんの恨みも無いよ。同僚にもミスリンはおらへん

[2493: eマンションさん]

>>2491 戸建て検討中さん
まぁ、一言で言えば業者側の匙加減って事ですわ

[2494: eマンションさん]

https://youtu.be/WVOrpmI8-dE
upうぷ

[2495: 匿名さん]

だから初期30年って意味が分からないのな笑

[2496: 匿名さん]

>>2495 匿名さん
だから初期３０年で全て保証され、全て無料で賄えるとそう思ってるのかな？笑

[2497: 戸建て検討中さん]

もうクローズドって言わなくなって笑う。

[2498: マンション検討中さん]

>>2495 匿名さん
ちなみに積水ハウスで建てた同僚に築10年で点検受けた子おるんや。いくら発生したか俺知っとるよ。
その金額がいくらだったのかは、いまは伏せとくわ
その方が面白いやろ？

[2499: 匿名さん]

30年保証でも60年保証でも定期の有償メンテナンスしたらでしょ？施主なら誰でも知ってるぞ。何に疑問を抱くんだよ。
話を聞かない奴なら噛み付くのかもしれんが。

[2500: 通りがかりさん]

>>2496
知り合いの施主曰く、本当に無償らしいよ。
まぁ、その分ハイコストだから、メンテ代の前払いみたいなものだけどね。