ダイワハウスで家を建てられた方、ご意見おねがいします PartⅡ

[じぃ〜ヴぉ]

前スレが1000レス突破したので、新しいスレを立てました。みんなが気軽に書き込めるよう、マッタリといきましょう。

[1010: 通りすがり]

1009さん同意。ステイトメントジョイ３さん気の毒すぎる。本当に勘弁。こんな話そうそう無いと思っていた。現にこんな写真見せられたら、ダイワだけはありえんって思ってしまう。ステイトメントジョイ３さんのコメントは７月中で途切れているようだけれども、さびた鉄骨やら、水気でフカフカになった木材やらちゃんと交換してもらえたのかな？泣けてくるわ！

[1011: スティトメントジョイ３]

しばらく皆さんのコメントがなかったのでご無沙汰しておりました。

ダイワとはその後８月上旬に修復打ち合わせを実施しましたが、
３階の天井を全部破って周囲のチェックするとか言ってます。
つまり、３階部分は半月使えない。しかも家財道具の引越しなら誰が金を出すのか。

ダイワは工事で済むことは入居者の気持ちを無視してやるけれど、
付帯費用は一切払わないつもりみたい。
交通事故で怪我させたら休業補償出すでしょ！
３階が使用できない経済的損失。荷物を運び出し、さらに工事期間中保管する費用。
そんなこと、まるで考えてませんから。

ダイワ提示の修復案
・屋上立ち上がりの交換及び防水シート全面張替え（雨が降ったら終わりですよ。）
・外壁全面塗装（建物の周囲に足場組むそうです。）
・１階〜３階までクロス張替え及び幅木取替え
（内装材は、約３年で同じものがなくなるので統一性がなくなります。）
工事は、１０月の予定ですが、その前に営業マンを呼び出してこちらの要求を飲ませる予定です。
次回また報告します。

参考までに、私の住宅の現場管理はダイワの社員でした。
もちろん、現場の掛持ちですからほとんど現場にいませんけど。
これまでの工事でも数々の不備があったので
１０月の工事では現場から離れないことを約束させました。
（もちろん会話は証拠として録音済み）

[1012: 通りすがり]

はあー。大変ですね。もう終わっているのかと思っていました。金銭的なことや、３階部分が住居と前回言っていたのでその部分が使えないというのは困りますね。本当にありえないです。私が家を建てたときは、お金が足りないかも・・。なんて思っていたぐらいだから金銭的なものは非常につらいだろうと察します。泣き寝入りはせず、納得するまで訴えればよいと思います。頑張って下さい。そして今度こそ欠陥のない家で過ごせるといいですね。

[1013: 匿名さん]

酷いねダイワ！

[1014: 匿名さん]

ここって、住んでない人や他社の営業さんってよく来るんですね。アフターにしろ、実際とは違う話が多くて、掲示板はせいぜい話半分以外しか信じちゃいけないって事が勉強になりました。建てた者からすると、ネタだらけっていうのがよくわかりました。

[1015: 匿名さん]

1014あんたも酷いね。これがネタかい？あの写真がネタかい。気分ワリーぞ！本当に建てたとは思えんな。そうじゃなけりゃそんなコメント出せんぞ。自分もこういう目に合ったらって思わんの？感情移入しすぎもおかしいと思うが、こういうコメントを出すあんたも十分おかしい。

[1016: スティトメントジョイ３]

私は、９８２で書いたとおり、

「スティトメントジョイ３」という３階建て商品に欠陥の可能性があり、
同じような被害を受けている人がいるのであれば
消費者としての声をあげて社会問題化し
企業責任を追及すべきとの判断で投稿したものです。

多くの方から支援の言葉をいただきありがたいと思っています。
この場を借りてお礼申し上げます。
また、この件が皆さんのお役にたてば幸いです。

次回の工事・折衝状況は写真入で報告させていただきます。

[1017: 匿名さん]

>>スティトメントジョイ３

いい加減にくどくどと不満羅列するの止めなさいよ！！！

[1018: 匿名さん]

↑営業ご苦労様

[1019: 匿名さん]

６年も雨漏りしてて未だに修理されていないのに
不満で済まされるんですかね？

[1020: 匿名さん]

↑全部読んでのカキコミか！その場だけのカキコミするな！

[1021: 匿名さん]

1017　何支店、それとも家族

[1022: 入居済み住民さん]

1017さん。本当にどういう目的でその言葉を投稿したわけ？あんた本当に営業？何千万も掛けて建てた家、そりゃ普通は怒るよ。直してもらうよ。この場合は特別かも分からんが、そういう言い方はどうかと思うね。もしダイワが、今まで１度も対応していないわけじゃないって言う考え方でも、大抵の人は最後まで直してもらおうとする筈だよ。しかも自分は金を出さないでね。ダイワは金を出せって考えだから傍から見ているこちらも腹が立つわけだ。常識的に考えてもおかしい。非は施主には無いと思うが？1012さんと同じで素直に早く欠陥のない家に住んでもらいたいと考えるけどね。

[1023: 匿名さん]

ダイワさん苦労しますね。

掲示板見てないから、関係ないか？

欠陥場所の写真まで載せられて（本当かどうか？）。

今度は、どんな写真がでるんでしょう。
投稿主の顔写真が出るかも？。

そうなったら一気に解決かな。

大企業のダイワハウスさんだから、対応策は万全でしょう。だからだんまりを決め込むんだ！

[1024: 匿名さん]

ガッツリ観てます。もうブルブルです！

[1025: 入居済み住民さん]

ひどいな。

[1026: 匿名さん]

ダイワ施主は 他人の不幸は蜜の味すか？

[1027: 入居済み住民さん]

ほんとによ！びっくりだ。

[1028: 1014]

1015さん。外壁の方と雨漏りの方二人は大変ですねと心配しますが、その他の方はね。
実際住んでいて問題ないし、施工までに担当になった方の仕事に対する姿勢を問題になった方の対応と比べてみると、へーって思うのですよ。建ててる最中や契約前だと私も不安に思っただろけど、私が家に対して建築前後で感じてる事と対比すると、ああいうコメントになります。まったく不具合がなかったわけではなく、頭にきたこともありますが、満足いく対応をしてもらえました。ちなみに私は関東で建てました。

[1029: 777匿名]

ダイワハウス：ステイトメントジョイ３の外壁材すぐひび割れしませんか？往生しています！

[1030: 匿名さん]

＞1029
すぐひび割れするような外壁材使うかな？
ダイワが？　保証期間内の場合交換してもらったら？

往生してくださいね。

[1031: 匿名さん]

仕入れ値ですよ。

[1032: 匿名さん]

>>1014
>>1028

あなたの話もせいぜい話半分ぐらいだなと思った。

[1033: 入居済み住民さん]

満足しているから、本当にクレームが多いのか疑問ですな。

[1034: 1028]

話半分と思われるなら、それでも結構ですよ。
ダイワを検討してる方やその他のHMを検討してる方なら、私の経験から言うと、この掲示板は役に立つのが少ないから、他の方のブログを見る事をおすすめします。こちらの書き込みされてる方って、検討したりなやんだりした感じがしないんですよ。文章に。まあ、暇な人が欲求不満をぶつけたいんでしょ。
ちなみに、ダイワのもう一つのスレにあった外壁テンプレは問題なかったな、うちは。
契約前の人に言える事はいいとそのてんぷれの契約まで実行できそうな事をチェックして、出来てないようだったら、ダイワ止めるのもいいかもしれない。

[1035: 匿名さん]

まったくのド素人で恥ずかしいんですが、もし知っている方いらしたら、1つ教えてください。

現在、大和、旭化成、パナの3社から提案を受けているのですが、大和ハウスは、「最初から最大限値引きした額で提示しているので、これ以上値引きできない」と言われています。

確かに、3社の中では大和さんが一番安いんですけど、ホントなのかなぁ〜〜って心配してるところです。

[1036: 匿名さん]

ここのスレ1000超えたから、次スレで質問したら？中間決算前で時間がないから一発勝負してるのかも。

今週、仮契約。

来週末（２０〜２３日）ぐらいには、本契約が欲しい。

締めは２５日かな。

[1037: 匿名さん]

1036さん

ありがとうございます。
真実である可能性もあるんですね。

次スレでも、また聞いてみます。
パートⅡの方が最近の書き込みがあったので、こっちが流行ってるのかと思いまして。

私は、今月中に結論を出すようなフェーズにはきていないんですが、利用できるものはすべて利用してみます。

[1038: 契約済みさん]

＞１０３５さん
＞「最初から最大限値引きした額で提示しているので、これ以上値引きできない」

大抵、どこのＨＭも、最初はこのように言って見積もりを提示してきますが、
最初から最後まで全く値引くことなく、最終見積もりに至ることは、まずありません。
しかし、確かに、ダイワは他社よりも、初めから見積もり額をあまりふかさないで
提示してきます。
言い換えれば、他社の方が、住宅業界の悪慣行である、初めに高く見積もって
後から大幅値引きをし、お得になったと見せかける「ふかし」の幅が、広いです。
我が家は、立て続けに、ダイワや他のＨＭで建築したため、多くのＨＭ・営業所・担当営業と
競合見積もり・打ち合わせを行ってきましたが、
これは、私が実感しただけでなく、各ハウスメーカー事情に詳しい銀行融資担当者も
言っていました。

その３社の中では、私の体験では特にパナは、ふかしが大きかったです。
はじめから見積書に、「積算額」から「お値引き１０％」＋「出精値引き＊％」
などと記載され、いったい適正価格はいくらなのかと疑わしくなるような、
提案をしてきました。
ダイワも、うまく交渉すれば、ある程度は値引きできますが…
プラン内容にもよりますが、その３社の中では、最終的にもダイワが最も安くなるのでは
ないでしょうか。

[1039: 匿名さん]

1038さん

ご丁寧にありがとうございます。

やはり値引きできないなんてことはないんですね。粘り強く交渉してみます。

でも、大和ハウスが一番良心的な価格で提示してくれているのも事実なんですね。
その分値引き幅は少ないんでしょうね。

時間もあることですし、3社並行で、粘り強く交渉を続けてみます。
「うまく交渉」ができるかどうか不安ではありますが。。。

[1040: 2006年建築]

2年前に建てた者です。私は、当時仕事が死ぬほど忙しく、値引き交渉をせずに建ててしまいました。他社との価格での比較はできませんね。全く同じ間取りではないし、窓の大きさとか設備とかが違うし。

なのでそれらを全部同じ条件にして価格交渉すれば良かったのかもしれませんが、時間がなかったので。。。

建築費は、総2階建て床面積50坪鉄骨で3300万くらいです。

[1041: 匿名さん]

えっ、私が某HMの営業事務してたときは、ダイワのスーパー値引きの話をよく聞きました。今は営業方針変わったのですかね。

[1042: 匿名さん]

５０坪３３００は妥当だと思います。別に高いわけじゃないと・・。

[1043: 入居済み住民さん]

うちは５６坪で4,200万円です。外構以外すべて込みです。

[1044: 周辺住民さん]

近所で大和ハウスの分譲地（１５〜２０戸分）があるのですが、
４か月経っても１件しか工事してません。住宅不況だから？

[1045: 匿名さん]

どこのＨＭでも同じだよ。　
セキスイでもヘーベルでも〜　世界不況時代だからね。
分譲マンションなんかゴーストマンション化してるよ。

[1046: まもなく着工します]

９日から基礎工事が始まるんですが
いろいろ不安で第３者に調査をお願いしました。
ただ格安の調査のため建築主がデジカメで撮影したものを
調査機関に送付し確認してもらうものです。
最初に図面を送付しある程度のチェックをしてもらったんですが
地盤工事をした報告書はもらっておらず送付できませんでした。
大和さんは地盤報告書は渡せないといわれたのですが
地盤調査をされて工事もされた方、報告書なるものは
書面でもらわれましたか？
何かあったときの保証は何の証拠もなしにしてもらえるのでしょうか？

[1047: 入居済み住民さん]

地盤調査書の数値を元に、営業から説明を受けていませんか？
調査をしたら、普通、報告書を施主に見せますよね。
でも、説明を受けても素人なんで、あー、そうですか、って感じでしたが。

ウチも第三者の検査を依頼したので、地盤調査書を提出してくださいと言われました。
営業に言って、調査書のコピーをもらい、検査員の方にチェックしてもらいました。
原本をもらったのは、よく覚えていませんが、引渡し時だったかもしれません。

[1048: １０４６]

入居済み住人さんへ
ありがとうございます。
調査書のコピーをいただいたんですか？
うちはコピーも渡せないといわれました。
ただ報告書をみせていただき説明も受けましたが
聞いてもよくわかりませんね。
報告書に関しては大和さんで１０年は保管するから
いつでもお見せしますということでした。
信用していないわけではないけど
ちょっと不安で・・・・

[1049: 入居済み住民さん]

うちのダイワの営業は、契約前の説明時に使った資料もくれたし、
引渡し後、再度しっかりファイリングしたのをくれましたけどね。
営業により違うんですかね。私も説明は真剣に聞きましたが、
何が良くて何が悪いかの判断基準があまり無かったので、そのまま
やってもらいました。積水でも同等の内容だったので、大幅なブレは
ないと思っています。

[1050: １０４７]

１０４６さんへ
もう一度調べてみたら、地盤調査書の原本はもらっていないようでした。
たしかに、ダイワで保管しているのだと思います。

でも、検査会社に地盤調査書のコピーをチェックしてもらったのは確かで、
検査会社の報告書には地盤調査結果についての所見が詳しく書かれています。
（これも読んでも素人にはさっぱりわからない内容ですが、
とにかく問題なしということでした。）

なのでコピーはもらえるはずだと思うんですが、
なぜもらえないのか、理由は何なんでしょうね・・。

あ、でもウチは地盤調査はしましたが、調査の結果、地盤補強工事の
必要は無しということで、工事はしていません。
それが関係あるんでしょうか・・・？

[1051: １０４７]

すみません、ふたたび１０４７です。

やはり推測するにウチの場合、地盤調査だけして、補強工事はしていないので
地盤調査書のコピーだけなので、簡単にくれたのかもしれません。
調査の結果、工事もされたとなると、工事の報告書も必要になるので
ダイワのほうで拒否しているのかもしれません。

デジカメ調査というと、○○案内人という会社でしょうか？
だとしたらダイワの施主の依頼の前例も多いようですから、
まず検査会社のほうに事情を説明してみてはどうでしょうか。

[1052: 契約済みさん]

はじめまして。

　私の場合地盤調査の結果、基礎変更(50kN→30kN)が必要になりました。地盤調査結果に関しては「契約後」にダイワから報告書提出と同時に説明を頂くことができました。

　後に、その報告書の記載内容と当初契約前にダイワから説明を受けていた内容と食い違いがあることが判明し、現在ダイワと協議中です(地鎮祭を中止したところです)。

　報告書の提出があったおかげでダイワ側の矛盾点が発覚し、現在協議を行えているので報告書はコピーでも提出していただくべきではと思います。提出できない理由は何なんでしょうかね？何か証拠でも握られるのを恐れているとか・・・・。

[1053: 契約済みさん]

いろいろご意見ありがとうございます。
検査機関は水先案内人さんで、こんど地盤報告書を
渡されない場合の対処方法を相談してみようと
思います。
また、現場監督さんには第三者調査機関に
依頼していることを話してないんですが
気を悪くされるんではないかと
言いづらくて。

[1054: 匿名さん]

何かあっても大和ハウスなら解決してくれますよ。
信頼関係が大事です。

[1055: 匿名さん]

>>1053
第三者の検査を入れたって言ったって、現場監督が気を悪くしたりしませんよ。
建ててる家に自信があるでしょうから。施工管理にも。
せっかく検査を入れたんですから、「手抜きは許さないぞ！」くらいの
気構えでいることを、アピールしたらいいじゃないですか。

[1056: 契約済みさん]

そうですね。
変な遠慮はしないほうがいいですね。
調査機関の方にも相談したところ
大和さんで建てた建築主さんで
報告書がもらえないケースはなかったとのこと。
現場監督にその旨伝えると、
会社と相談の上また連絡をくれるといわれました。
また、なぜ渡せないのかは他メーカーへの
流失があるといけないからといわれましたが
もう契約済みで競合させる筈もないのに
何か腑に落ちないです。

[1057: ご近所さん]

建物は完成して，外構工事中です。
ハウスメーカにするか，工務店か，建築士か，どこのハウスメーカーか・・まったくこだわりはなかったのですが，ハウスメーカーは安心できるイメージがあり，ダイワハウスを選んだのは，近所にモデルハウスが多くあり，見学に行ったことがきっかけでした。大手ハウスメーカーは，それぞれ得意分野や特徴がありますが，「よさ」はどれもほぼ最高レベルで違いはないと思います。構造やサービスなど，自分の希望と合うハウスメーカーを選んで，あとは金額の問題，営業担当との相性もあるでしょうか。
大和ハウスは，断熱，外壁・・どれも最高レベルで満足できるものでした。金額は，格安なＸＥＶＯーＶを選びましたので，一般の工務店とそんなに価格面で変わらない金額で，大手ハウスメーカーならではの保証・安心も得られるので，大和ハウスに決めました。
仕事の関係で，地元の工務店に世間話で「景気はどう？」と尋ねたら，大半の工務店は「大変です。いつまで続けられるか・・・」これでは，その工務店に任せる気持ちにはなれませんでしたね。ま，いい工務店はあるでしょうから，工務店が悪いという訳ではありませんが，よい工務店を見抜く能力が私にはありませんでした。
この種の掲示板は，大手ハウスメーカーの悪口が多いですね。常識がなく，残念です。

[1058: 匿名さん]

ピラミッドの頂点と底辺を比べれば、
どちらに多くの人が属しているのかが想像できます。
掲示板も同じです。

[1059: サラリーマン]

ジーヴォＶで38坪程度を建てたいと考えております。実家の横に建てる事は決まっており、地盤調査結果で杭はいらなそうとの見解がでております。
後は給排水工事と土地分割手続き、そして建物本体で込み込みいくら位の予算で行けますかねー？
皆様のアドバイスいただきたいと思います。お願いします。