【かっこいい？】住友林業の評判はどう？PartⅣ【しょぼい？】

[比較検討中さん]

見積仕様書を冷静に比較検討すると話にならない気もしますが、ブランドイメージに魅かれて、迷いに迷っています。
契約の決め手はなんでしたか？選ばなかった理由はなんでしたか？契約・着工合意してから気づいたこと、建ててからわかったこと、住んでみて思ったこと、「よかったこと・悪かったこと」、みなさんの【一家言あり】を教えてください。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9844/

[142: 匿名さん]

他メーカー、メーカー不詳はあるけど、
皆の言ってるのは住友林業と化学物質過敏症だったんだよね。
僕の調べた限り住友林業は無いようだね。
30分検索したけど科学物質過敏症のブログでは住友林業は無い。

住友林業のスレだね、一般的には間違いじゃないと思いますが
謝らないといけないねごめんなさい。

[143: 匿名さん]

〉142

住友林業で化学物質過敏症などの被害で探してもあるわけありません。他も同様です。 明確に住友林業の家がそうなら建築メーカーすべてのほとんどがそうだという事になりますから。

[144: 匿名さん]

結局住林の家では、今のとこ目立った健康被害であるとか、シックハウスのようなものはないって事はよく分かった。じゃあ殊更騒ぎ立ててた人達は何なんだという事になるが・・・まぁいろんな立場あるから仕方ないよね。

[145: 匿名さん]

私が気になるのは合板床材の接着剤もそうですが、
輸入材に塗布されている薬剤です。
輸入食品でも使ってはいけない危険な薬剤が、
しょっちゅう報道されていますよね。
使用する理由は、
腐らせないで長持ちさせる、
カビが生えないように、
虫が付かないように、
より効果を高めるためです。
中には化学物質過敏症どころか、
発ガン性や奇形児の危険がある場合もあります。
木材の輸入で同じことが起きても不思議ではありません。
24時間換気で危険性が薄まっていても、
赤ちゃんはハイハイして床を触り、
その手を舐めてしまいます。
その赤ちゃんが小児ガンになったとして、
誰が床材の責任と認めるでしょうか？
可能性はあるけど、
床材だけの責任とは認められないでしょう。
今までHMの床材で、
発症した人がいたかどうかが問題ではなくて、
有害な薬剤を使用しているかどうかが問題です。
その情報を十分開示した上で、
客がそれを選ぶのだったら、
それは自己責任なので問題はないでしょう。
十分な情報開示がされているとは、
到底思えません。

[146: 契約済みさん]

近所でローコストメーカーと大手ＨＭと国産檜を売りにした自然派工務店が建築中なんですが
大手ＨＭは日曜日は休みで整理整頓がきちんとなされて非常にきれいなんですが
他２件はタバコの吸殻やゴミが散乱していて材料の扱いもかなり乱暴で日曜日も作業しています。
ローコストは仕方ないとしても健康を謳っている工務店があれでは・・・と思います。
　ところでスミリンの現場はいかがだったでしょうか？
オーナーの方教えてください。

[147: 住友うず]

集成材と床合板なるものは一切使わなければいいのです。クロスも。フローリングも。とにかく接着材は絶対に使わせない事。
そうすれば、住林も良い家ができるのでは？
２４換気レスで安全の証明になります。
あんな物は火事の有事の際に、空気循環で火力を援助する様な物です。壁内に進入すれば構造体に燃え広がり、見事なキャンプファイヤーの完成です。外からの耐火はあるだろうが、内からは弱い。火事の原因のほとんどは外からでしょうか？

[148: 匿名さん]

そうですね。
集成材や床合板、クロスの接着剤は有害であれば、
やめた方が良いみたいですね。
あと輸入材の使用薬剤についても、
情報開示してほしいですね。
世界中から輸入しているんでしょうからね。
国によっては不正な薬剤が使われるかもしれませんから、
不正防止システムみたいなのがあったほうが安心できますね。

[149: 匿名さん]

化学物質の床材を住林が使っているのなら他のハウスメーカーはどうなのですかね？大体、スレが違う方向に向かってないですか？化学物質がオキライでしたら今、あなた方の住んでいる家はどうなのですか？十年、二十年前の家なんかは、もっと酷い化学物質使ってたはずですよ、皆様は今、健康被害に遭われてますか？後、うず様、余り内容の薄いレスをして場を荒らさないでくださいね。

[150: 匿名さん]

>>145
住林の住宅と所謂健康住宅とで、ガンの発症率に差があるんですか？

[151: 医者です]

いつも科学的根拠のうすい発言、間違った理解、表現などを黙って読ませていただいております。
上記の方へのレスですが、住宅が原因のがんの発症率については、全くデーターがないです。
当然、比較検討などできません。
チェルノブイリじゃないんですから、家が原因で簡単にがんにはなりなせん。
誤解がないように言っておきますが、男性の方は死ぬまで2人に1人、
女性のかたは3人に1人ぐらいの割合でがんにはなります。

[152: 住友うず]

誰がガンになると言いましたか？
いつも薄い話（儲け話じゃない）でゴメンなさい(笑)そちらは興味ありませんので、妨害しないでね(笑)
あなた達にとってはやりづらい事でしょうが。

[153: 匿名さん]

>>151
あなたの言うように、男性の方は死ぬまで2人に1人、
女性のかたは3人に1人ぐらいの割合でがんにはなります。
だから床材に有害物があったとしても、
ガンになった原因が床材とは判定されないでしょう。
問題なければ情報開示すれば良い。
会社には説明責任があります。
自分の命は自分で守らなければなりませんから。

[154: 匿名さん]

本当に有害物質が有るか知りたいのなら調べる方法はありますよ。自分の家、命を守るなら自分で行動して下さい。

[155: 匿名さん]

防カビ剤入り輸入フロアの話はもうやめれ！
くどいし、面白くないし、しつこいし、同じ話しか出てこないし、聞き飽きたし、つまらん！本当につまらん！
書いてもいいけど同じ話を何ヶ月続けるの？もういいかげんに別の話題もレスしてみれば？同じ話ばかりじゃ本当につまらん！
アンチはアンチらしく、豊富な話題を提供しろよ。いつみても防カビフロアの話ばっかりじゃゲンナリだ！
それとも防カビフロアの話をしなけりゃ住林に太刀打ちできるものが他にないって事？
恥ずかしいね〜
お疲れ！

[156: 匿名さん]

↑キコリン…

補足説明は不要だとは思いますが。
焦ってます…
逸し作戦失敗てるせいか。

[157: 匿名さん]

>>153
データ上、住林の住宅が特別シックハウスになりやすいわけでもなく、ガンになりやすいわけでもない、何か特別健康被害が出てるわけでもなく、あなたの薦めるエコノミーハウスｗが特別シックハウスになりにくく、ガンになりにくく、特別健康被害が少なくなっているわけではないってのはよくわかった。・・・それでどうしろと？ｗ

[158: 物件比較中さん]

ま、根拠のないことを繰り返し、何度も何度も同じ話で揚げ足取りたいだけだからな。ここ。

[159: ユーザー]

157は住林営業としての見解なのだろうか。申し訳ないが立場を明確にして欲しい。
却って疑われる。

「住林の住宅が特別シックハウスになりやすいわけでもない」
とあなたが言ってることは、
裏を返せば
「まれにシックハウスになる場合もないとは言えない」と言う意味にもなる。

そんな詭弁のような話をするよりも
既にシックハウスもしくは化学物質過敏症と診断されたユーザーが住林の家で
症状が改善もしくは消滅したかどうかを述べた方がはるかに説得力があると思いますが。

みなさんはいかが思われますか？

[160: 匿名さん]

何も根拠となるデータ無いのに、無理からあるかのように仕立てあげるそのエネルギーはすごいものがあるね。どっちが詭弁かは、良識ある人ならわかるんだろうけど。ここから先は、シックハウスやガンになったっていう実例やデータないと進まないね。

[161: 住友うず]

住宅が主に病状の原因です。
住友の家でシックハウス症候群や化学物質過敏症になったデータはありませんでしょう。顧客の家がそろそろ痛み時のデータならあるはずでは？ないのかな？

[162: ユーザー]

≫160
＞シックハウスやガンになったっていう実例やデータないと進まないね。

１５１のお医者さんの次のレスをあなたは読んでいる。
住宅が原因のがんの発症率については、全くデーターがないです。当然、比較検討などできません。

で、あなたはそれが不可能だとわかった上でわざと意地悪くそれを要求している。
医者でもそれに答えられないと言ってますから。

ですから、証明不可能なネガティブケースを求めるのではなく、
逆に
「既にシックハウスもしくは化学物質過敏症と診断されたユーザーが住林の家で症状が改善もしくは消滅した実例はありますか？」
とお伺いしています。

そうした事例やデータがなければないでも別に住林だけが悪いわけではないのでそれでも構いませんが．．．

[163: 住友うず]

〉162

鋭い！！
今まで健康被害を回避する上での良識な見解できましたが、
その逆の考えなら、的絞りで問う事ができる！
住友の家はシックハウス症候群や化学物質過敏症などの病状被害を受けた人達でも
安全で！
安心に！
健康で！
暮らせる家なのでしょうか？？？
謎だ。実に謎だよ。

[164: 契約済みさん]

どこぞのＨＭは体験宿泊できますよね。
病気の方は体験宿泊されて大丈夫ならそこに決めて家を建てれば良いのでは？？

[165: 匿名さん]

そこまでしてしょぼいメーカーで家を建てたいか？個人的な考えでは、現状大手に大差なし！社友林に騙されるな

[166: 匿名さん]

>>162
んなもん住林に聞けよ。こんなとこで聞いて信用するのか？

[167: 匿名さん]

建てて住んでみれば？

[168: 匿名さん]

→「既にシックハウスもしくは化学物質過敏症と診断されたユーザーが○○の家で症状が改善もしくは消滅した実例はありますか？」

これを証明するためには、被検者がその家から一歩も外に出ることなく数週間過ごし、あらゆるアレルゲンを取り除いた食事、衣服、シャンプーの類を使用して、改善したかどうかってことだろうか。

そんな暇人がいればあるでしょうよ。データ。

あるいはそのくらいの実験をしてでもデータを公表しないとは、その会社の企業体制を疑う！
でしょうか。

[169: 匿名さん]

自然派の連中は防カビ剤とか発ガン性しか言えないようだ。まるでバ○の一つおぼえ。ワンパターン。
それしか言えないのか？
情けないな〜
悲しいな〜

[170: 匿名さん]

しかも、どうしてもしょぼりんハウスに住みたいらしい。呆
しょぼりんにどんな価値がある！？

[171: e戸建てファンさん]

↑
買えない貧　乏人（住友うず＝セシぼうずのような）
には関係ない

[172: 匿名さん]

↑それはおまえだろ。標準仕様じゃタマなみ。

[173: 匿名さん]

タマ以下ですよ（笑）

[174: 契約済みさん]

170さん　呆って何ですか！
しょぼいと思うならご自分はそこで建てなければ良いわけで、これから建てようとする消費者を非難して何かメリットあります？
だからどこかの営業ですか？って思われてしまうんですよ。

ここのＨＭの標準仕様は、施主それぞれがこだわりのオプションをたっぷり付けることが前提の、いわゆる最低限の仕様でしょう。オプション付ける余裕がないなら止めたほうがよいです。

[175: 匿名さん]

軽車両にいくらオプション装備をたっぷり奮発したところで豪華になるのはうわべだけ。
つまり改造車タラリラ。
残念ながら基本性能から骨太な本物の高級車にはならないかと．．．

それを余裕がないと言われれば、確かに精神的な忍耐力・我慢力が無いのかもしれませんが。

ということで最初は良さそうだとは思いましたが色々調べた結果、最終的に住林は選びませんでした。
名前より実のある方を取った、それが理由です。

[176: ↑ご近所さん]

そこまでレスするなら、その理由を箇条書きにしてもらえませんかね？
『実』の中身を知りたいですよ。
きっとアンチも気になると思いますし、お願いしますよ。

ひさしぶりにスレを覗かせていただきましたが、相変わらず変わってないね。
このスレはアンチがすごく多くて、他のスレと違うのが特徴。
・家が建てるつもりはあって、建てられなくて、能書きは一人前。
・スミリンに契約を取られた他社のＨＭの営業マンの嫉妬からくるレス。
・どんな手段を取っても、自分の主張を必ず正しいと思わせるウズさん。

そして肯定的なレスは、スミリンの営業だと言ったりして追い出し、否定的なレスがあると、お祭り騒ぎのようにレスをしまくる自分勝手な連中だよ。

よーく考えてみ。
そんなスレにスミリン施主がマジにレスすると思うか？
自分達でスレの中身を悪くしてるのを気が付かないのかねぇ


あと日曜日に展示場へ行く予定のウズさん(No.127より)
今までのご自分で気になってきた問題を全部営業マンに聞いてきて、レポしてください。
楽しみにしてますよ。

[177: 175]

標準仕様
・構造材（柱）：国産無垢４寸角乾燥杉材（ただし通し柱のみは国産無垢檜同寸角）
・同（梁・桁）：国産無垢赤松乾燥材（構造材はすべてプレカット）
・土台　　　　：国産無垢檜４寸角
・床材　　　　：国産無垢赤松24ｍｍ
・天井　　　　：国産無垢杉材24ｍｍまたは漆喰
・他内部仕上　：国産無垢杉材（敷居は国産無垢赤松材）
・内壁　　　　：プラスターボードに漆喰（左官コテ塗り）
・断熱材　　　：断熱ボード（壁45ｍｍ・屋根70ｍｍ）
・通気システム：壁体内２重通気
・屋根材　　　：三州陶器瓦
・外壁　　　　：セメント系ボード＋アクリルリシン吹き付け（外壁下地はダイライト＋タイベックシート）
・基礎　　　　：ベタ基礎
・サッシ　　　：トステムデュオシリーズ
・キッチンバス：ＴＯＴＯ（トイレも）
・畳　　　　　：本藁床・泥染畳表

以上

[178: 175]

オプション
・化粧柱：大黒柱東濃檜無垢７寸無節・赤松太鼓梁現し
・床　　：１階床すべて檜15ｍｍ・階段東濃檜４０ｍｍ
・和室　：１・２階とも柱は檜４寸上小節・長押は秋田杉柾目・壁はジュラク
・脱衣場：壁をひば張り（15ｍｍ）
・建具　：下地含め無垢杉材による造作（引戸・襖・障子・板戸・収納造作家具扉）
・家具　：職人大工造作（下駄箱・玄関クローゼット・食器棚・脱衣場収納・はしご階段・ニッチ造作５箇所）
・壁紙　：一部天井を和紙壁紙
・接着剤：ノンホルムタイプ
・その他：スキップフロアー造作・ロフト・屋根裏収納・天窓サッシ

以上追記終わり

[179: 匿名さん]

お！お得意の工務店住宅ですか。毎日家に帰るたびに、これから何十年もあ〜あ住林では建てられなかったなあって後悔してるから、前からここにしつこく書き込みしてるんでしたっけ？色々こだわったのに、ご近所さんには、なんか聞いたたことない、なんちゃら工務店で建てたらしいねって言われてるというｗせいぜいその工務店が倒産しないことを祈っております。

[180: 購入検討中さん]

>>175
なんか知らんが、その家って偽ブランドもんの財布を路上のイラン人から格安で買ったようなもの？

[181: 匿名さん]

柱は檜の集成材じゃなかったの？いつから無垢の杉になったの？これじゃあ、一条と大して変わらないね（笑）品質落としてるの？

[182: 匿名はん]

↑レスの流れもわかってないバ カ。も一回読み直せよ。

[183: 匿名さん]

あはは。大体そんな読み込みしかしてない人の、ケナシとひがみの繰り返しだな。現実は。

[184: 匿名さん]

住林も大変だねぇ。建てられない人、勝手にライバル視する大小ＨＭ、工務店なんかからの妬みひがみ・・・

[185: 匿名さん]

そもそも、大手HMが言う事は全否定なのに、健康住宅や自然素材工務店の言う事は信用しちゃうんだね、アンチの人たちは。

健康住宅・自然素材系工務店のウソ

その①
「珪藻土」→それ自体が硬化しないので、化学硬化剤を使用する。自然硬化剤を使用すると硬化力が弱く、空気中に飛散する。珪藻土は発ガン性の危険性がある非結晶性シリカを含んでいる事が多く、それが室内に飛散している事になる。

その②
「漆喰には調湿作用があり…」→これもウソ。それ自身が硬化する漆喰は、云わば天然のセメント。内部は多孔質ではないので、吸湿はしても放湿はしない。よって漆喰内部は湿気まみれ。

その③
「無垢材は安全」→ややウソ。良質である程、樹木由来の天然揮発性有機化合物を発する。その物質には高刺激性を持つものが多く、森林の数十倍の濃度で住宅内に存在する。しかも良材である程、長期に渡り発散し続ける。


健康住宅なんて言っているクセに、断熱材は発砲ウレタンなんてところもあるよねw発砲ウレタンの原料が、自然派の嫌いな集成材の接着剤の原料「イソシアネート」だって事を知ってるのかなあーw

[186: 匿名さん]

≫１８５さん

いやあ勉強になります。
珪藻土・漆喰・無垢材を使う業者は信用しない方が良さそうですね。

ではここは大丈夫なんでしょうか？
ここも珪藻土や漆喰や無垢材を売りにしているようですが。

住友林業だからできる、良質な無垢材を使った木質感のある空間。
珪藻土、石材など、自然素材を豊富に使ったこだわりの住まいをご提案。
http://www.sumirin-ht.co.jp/example/free/index.html

[187: 匿名さん]

No185さんの例示は少し極端な気がします。
自然素材に拘り漆喰を使用するHM・工務店が多数あると思いますが、
必ずしもそれらの会社の全てが漆喰の吸放湿を宣伝しているわけではないと思います。
漆喰や木材の吸放湿の効果はそれほど期待していません（容積が小さいので）。
土壁やセルロースファイバーのように、かなりの容積があれば、ある程度の吸放湿が
期待できると思いますが。
あと、吸湿はするけど放湿はしないから内部は湿気まみれ、という表現は
すこし無理があると思いますよ。
ちなみに、私は吸放湿や健康云々にそれほど興味はないのですが、質感に引かれて
可能な範囲で漆喰を選択したいと考えています。

[188: 匿名さん]

No185さんの
住友林業についての解説を要約すると以下のとおりとなります。

＊住友林業だからできる、良質な無垢材を使った木質感のある空間。
(＞樹木由来の高刺激性を持つ天然揮発性有機化合物多く森林の数十倍の濃度で住宅内に存在し長期に渡り発散し続ける)

＊珪藻土、石材など、自然素材を豊富に使ったこだわりの住まいをご提案。
（＞珪藻土は発ガン性の危険性がある非結晶性シリカを含んでいる事が多くそれが室内に飛散している事になる。漆喰は吸湿はしても放湿はしない。よって漆喰内部は湿気まみれ。）

１８５さんは隠れアンチさんですね。

こんな面白いインターネッツは初めて見た！

[189: 中立者]

>>186
鬼の首取ったように騒いでいるが、珪藻土・漆喰・無垢材なんてのは大抵のＨＭ、工務店で設定があるわけで・・・あなたがどこの家にしたか、それとも所属している営業かはわからないが、結局は自分に返ってくるってわからない？ｗ

[190: 185]

あれ？都合のいい時だけは住友林業の言う事を信用するんだねぇー。アンチの人たちは、元々住友林業の家が健康的なんて思ってないんだから、住友林業が何を言おうが、何を使おうが、どうでもいいんじゃないの？wってか、自分たちの考えている健康住宅工務店が、>>185で言っているそのままの内容を謳っているとかw残念だねー。住友林業の家と、その工務店の家、な〜んにも変わらないよ。

[191: ご近所さん]

建築現場がごく近所に１軒、少し離れたところに１軒あります。
ちょっと気になるのは、どちらの現場も大工さんが煙草を吸いながら作業をしていること。
休憩中に煙草を吸うのは、火の始末さえしてくれれば気にすることではないのでしょうが、木を扱っている現場で作業中に吸っているのはどうなのでしょうね。
自分の家でなくとも嫌な感じです。