住友林業の集成材って？

[匿名さん]

今３社のメーカーで考えていますが僕はどうしても無垢の柱が良くて住友林業に言ったら無垢でもやりますよって言われました。シャーウッドは集成にポリーシーがあるらしくどうしても無垢は無理だそうです。これはこれでポリシーがあってすごいと思いました。でも住友は？

[581: 匿名さん]

根拠がない嘘とは断言できないだろ？
その社史とやらを読んで確認してみてからの話だ。

[582: 匿名さん]

根拠のない嘘とは断言できないだろ？
その社史とやらを読んで確認してみてからの話だ。

[583: 購入検討中さん]

広報にでも聞いても分かりそうだな。仮に社史に書いてあるのなら、さすがに『そんな事は書いてませんよ』とは言えないだろうしな。

[584: 匿名さん]

>>577様
全壊・半壊しなかった家の方がずっと多かったと仰ってますが、我々検討中の者にとっては、自分の家が全壊・半壊の家の中に含まれるか、全壊・半壊しなかった家の中に含まれるかは全く異なる話になります。全ての検討者が後者に含まれる事を望むのは普通の事でしょ!?あなた様の論理は、所詮建てる側の話です。検討者の真実を知りたい考えを「アンチ」と括ってしまう考え方が、住友林業の方針なのですか？そもそも、当時の関係者を名乗るあなた様の話が本当であるならば、現在住友林業が「大震災での全壊・半壊ゼロ」を謳っている事に対して何も感じないのですか？

[585: 当時の関係者]

ウチらの仕事は朝早いんや！いちいち質問に付き合うていられへんで、ホンマに。もう好きにせえや！そやからあとは営業さんに聞いたって〜って言うてるやないか？
もう書きません。さいなら〜

[586: サラリーマンさん]

↑
うさんくさいね。

[587: 匿名さん]

以上、
へばった関係者さんの
告白コーナーでした。

後のうさんくさい話はもみけし隊のお仕事でしょうか。

[588: 購入検討中さん]

なんだかんだ言われても、木造大手の実績あるメーカーとして必ず検討したいメーカーだ。

[589: 匿名さん]

検証するだけですけど。

[590: 匿名さん]

何故突然検証するんだ？

[591: 匿名さん]

>>586
結局、関係者のフリをしていただけの輩か…で、真実はどうなんだ？

[592: 591]

訂正

×586→○585

[593: 住友うず]

591〉

真実ですか？
液状化現象によりモデルハウスが全壊した件ですよね。
木造軸組みだから10は数えないうちに倒壊でしょう。

モデルハウスってのは良かろう悪かろう建物じたいが宣伝効果を表すのです。

[594: 匿名さん]

>>モデルハウスってのは良かろう悪かろう〜
意味分からないんですけどわかる人います？

[595: 匿名さん]

見てくれだけよいってことじゃないの。
どうせ数年で建て替えるから、構造に金かけないだろうしね。

[596: 住友うず]

595〉

それも一理あるけど、全壊倒壊ありませんと豪語してたのにもかかわらず、モデルハウスが全壊しましたってかなりの宣伝効果だよ。本番ヤラセなしだからね。耐震実験役たたず〜データもあてにならないんだから。
地元の検討者達はリアルに見たんだから、すごい事だと思いますよ。
震災時、私は宝塚のあたりで、フライパンの中でウインナーがコロコロ転げ回る様に道路の上で何の抵抗もできず、転げてました。
周りの木造住宅は１０も数えぬうちに、積み木崩しです。

[597: 匿名さん]

成る程。
その日以来あなたの脳内にはヘンテコな日本語が「渦」巻くようになってしまったいう訳ですな。

[598: 購入検討中さん]

結局倒壊の事実の証明はなしか。もうこれは妄想かライバル営業の願望で決着ですな。

[599: 匿名さん]

真実は闇に葬られるか。

[600: 住友うず]

598 の企業愛は本物ですね。この様な方は会社の悪事を知ったとしても、黙って自らの墓場まで持ってく…
何があっても動じぬなら、普通は黙ってるものですよね(笑)

[601: 匿名さん]

倒壊の事実を調べて報告しろ！と騒ぐ輩がいるのでいろいろ調べたら噂話がわんさかありますな。
あくまで噂です。
噂。
これは事実ではないと思いますがこれを打ち消す証拠がないので困ったものです。

[602: 匿名さん]

疑いのあるしょぼりんでは建てない。それが普通だと思いますが。いつまでうだうだ言ってんの。

[603: 匿名さん]

いつ。どこで。なにが。どのように…噂程度じゃ、ここまで正確な話にはなりません。噂というものは話が断片的なもの。 まあ、証拠湮滅しても犯罪ではないので、気にしなくてもいいと思います。
知ってる人は吟有詩人となり、物語は永遠に語り継がれるのです。

[604: 購入検討中さん]

何一つちゃんとした証拠でてこない地点で、もうこの話はそうあって欲しい願うどっかの営業か、建てるお金のない人達の妬みで確定でしょう。疑いがあるも何も、そういう前述の人達がさもあるかのように煽りたいだけ。火のない所に煙は立たないというけれど、放火して回ってる人達自身が言っても仕方ないよねｗまぁこの話は、今後客観的な証拠が出てこなければいくら言ってもなんとかの遠吠えくらいで鼻であしらわれて終わりですな。ってことで終了〜

[605: 匿名さん]

何年も前から同じ話題になるたびに何度出てきて話題を強制終了させても、忘れた頃にまた出て来るんだよねー。可哀相に。
そのたびに「記事のひとつもない」から始まって「他社営業か買えない僻み」で落として「終了〜」って定番メニューだね！
本当に無駄骨な営業活動ゴクローさんだよ。
永久に続ける積もりなのかな。頭わるいね。

そんなことに労力かけるならいっそ次の板のスレタイからＱＡで最初から載せて置けば済む話なんじゃないのか。

あーめんどくせ。

[606: 匿名さん]

スミリンの社史を見せてもらって阪神大震災の項目を読ませてもらえば、本当か嘘かすぐわかるんじゃないですか？
日曜日にモデルルームに行って、聞いてみようかな？

[607: 購入検討中さん]

>>605
じゃあなんか証拠出せば？無いよね？それが全てです。永久に続けるも何も、妄想じゃないという証明が何もなされていないんじゃあこれ以上進めようがないでしょ？わかる？

[608: 匿名さん]

607頭悪い。

[609: 匿名さん]

モデルハウスが全壊しただけだから、これから建てる人は大丈夫だと思うよ？

[610: 匿名さん]

>>607
必死よの〜。

[611: 匿名さん]

反論できなくなったのか、力無く内容のない一行中傷レスだけになってしまいましたねｗ

[612: 匿名さん]

モデルハウスは建物の模範になりますから、はりぼての家を見せられていたなら、全ての家も一緒ですよね。
モデルハウスが全壊って恥でしょう。
だから、泡を食って慌てて証拠湮滅したなら筋が通る。夜中に解体撤去したのが、目に浮かびます。
人道支援よりも企業の名誉…地元の人達は騙せません。

[613: 匿名さん]

震災時の家と今の家とでは構造が違うんでしょ？だったら仮に全壊半壊した家があったとしても、今は問題ないんじゃないですか？
そういうことで次いこ次〜

[614: 匿名さん]

基本的にかわりません。

[615: 匿名さん]

使ってる柱もタマホームの４寸角より細くても一応集成だし
耐力壁も一般にダイライトのところがまるでダイソー園芸コーナーのラティスみたいなクロスパネルだし
少しは進化したと思えるが、だめなの？
これで勘弁しろよ。
しょぼくてもちゃちくても住友の家だぜ。

[616: 匿名さん]

はい、勘弁します。

[617: 匿名さん]

ということで阪神大震災の話は終わりましたのでスレタイの集成材の話題に戻ってください。

[618: 匿名さん]

安普請の建て売り・売り建て向けに建材として販売されてる集成材の話ですか。

[619: 物件比較中さん]

展示場倒壊は嘘では？展示場で大震災後の各社契約着工数のデータを見せてもらったことがありますが、５〜６年間でトップは積水ハウス、2位が住友林業、3位以降色んなメーカーが入り混じってました。

展示場が実際に倒壊してたらそんなデータにはならないように思いますが、どうなんでしょう。

[620: 住友うず]

ダイソーラティスが原価なら１へーべーの単価はどのくらいピンしてるのかな？
クロスパネルがラティスにそっくりなのは、前から疑問でした。 あれが新しい工法ですと、業者のみなさんに納得させたのでしょうか？？

[621: 匿名さん]

＞スレタイの集成材の話題に戻ってください。
はい、分かりました。
集成材の接着剤は問題ないのかな？

人体への影響とか、

耐久性とか、

防蟻性とか。

[622: 匿名さん]

ああそれも結論出てるから終了ね。

[623: 匿名さん]

もう、このスレ要らないのでは？同じ事の繰り返しですから！

[624: 住友うず]

有害性、耐震性の疑い、どれを取り上げても ｀黒´
が結論ですよね。
満了一致も珍しい事です。

[625: 匿名さん]

うずさまのイチ押しメーカーは？

[626: 匿名さん]

>>624
満了一致って・・・家に一日中いてやることないんだから、漢字と日本語の勉強でもいろ。

[627: 匿名さん]

＞漢字と日本語の勉強でもいろ。

どこの方言？

[628: 住友うず]

日本語と漢字といろ？…
…
キコリンか(笑)

だから、クロスパネルがラティス？であんな筋交い騙しで耐震あるの？？

[629: 匿名さん]

↑　今の住林仕様知らないの？

[630: 匿名さん]

満了一致って何語？

[631: 匿名さん]

うずの妄想世界の言葉

[632: 住友うず]

キコリンハウスの仕様？

知ったこっちゃありません(笑)

まことちゃんハウスは好きだけど。

[633: 匿名さん]

>>629様

日本語も家の事もな〜んにも知らない渦に「今の仕様知ってんの？」なんて高度な話、分かる訳ないじゃないですか〜w渦みたいな輩はスルーが一番ですよ。

[634: 住友うず]

私はアンチですから無視してください(笑)
返答するのは好きじゃないので。気になる事や、うさん臭いと思う事に真摯にコメントする立場の人間ですから。

[635: 匿名さん]

↑こいつの日本語が一番胡散臭いな…

[636: 匿名さん]

自分の発する異臭にだけは気付かない
まったく鼻の利かない飼い主にまで粗相をしてしまう
哀れな猟犬うず。

[637: 匿名さん]

ボうず は どこに行っても坊主だな。

[638: 住友ラず]

うず様の悪口言わないでね。

[639: 匿名さん]

↑このコメント やっぱり坊主だ!

坊主がんばれ!!

[640: 匿名さん]

構造材に集成材
ほんとうに耐久性あるのかな

ウチの建築中に施工業者が連れてきたお客さん
すみりん下請けの工務店の従業員さん
自分の家は集成はいやだと見学に来てたな
値段が高い割りに．．．とうつむいていたっけ

[641: 購入検討中さん]

集成材が腐って訴訟になった事例はあるでしょうか。
そんなに弱いのなら続々訴えられていると思うのですが。

[642: 匿名さん]

あなたは自分の家の構造材が腐っているかいないかを毎日確認していますか？

[643: 匿名さん]

毎日、壁紙とボードをはがして確認しているので平気です。
住林で建てて４０年になります。
安心です。

[644: 匿名さん]

おーい山田君、座布団一枚。

[645: 匿名さん]

スミリンで建てて４０年ですか？４０年の間に何か不都合は、有りましたか？

[646: 入居済み住民さん]

入居３５年ですが、無垢の梁と柱が痩せて壁にひびが入って、一部屋数度傾きがでました。
無垢材の、歪みや痩せには注意が必要です。

[647: 645]

>>646さん、ありがとうございます。スミリンは、昔は梁も無垢を使えたのですね、今は、柱は３．５寸の無垢を使えますが、梁は集成を使いますと言われました。昔から柱は３．５寸でしたか？

[648: 入居済み住民さん]

647 ｓん　６４６です

当時は、４寸でした。但し、例えば当時の耐震の基準がまったく違うので現在のには適合しませんので
耐震補強が必要と診断されております。太いのに越した事はないのかもしれませんが、それだけでは
耐震強度が良いとはならない事は、ご存知の通りです。

また、無垢は痩せたりしますので私はその辺も踏まえて使用する構造材は選ばれるのも良いと思います。
尚、当時は保障が１０年でしたので部屋の傾斜等のひずみはクレーム扱いにできないです。
最近は、そう言う点の保障も長くなりましたね。

[649: 匿名さん]

上げ

[650: 匿名さん]

近頃はエコで、昔ならゴミになるような木を加工して使ってるんですかね…え、違う？申し訳ございません！

[651: ＵＺ情報員]

〉６５０さん

ご明察です。昔はゴミでも今はエコという言葉があり、そこに群がる事で金儲けができる仕組みになってます。一昔は環境のため社会献上な んて単なる綺麗事の様でしたし、金儲けの大義名分にもならない。近年はＩＳＯなる冠商売が権威を振りまく様になりましたしね。月々のショバ代を徴収 する環境ビジネスならぬ環境マフィアが幅をきかせています。地球温暖化が脅し文句の様です。しかし一方では科学者達が太陽の活動が２００年ぶりに弱まり地球はミニ氷河期、寒冷化すると言っています。私は科学者達の方が言っている事が正しいと思います。

[652: 匿名さん]

うんうんそうだよね。むかしだったら、捨てていた間伐材を
リサイクルで集成材にして売れるようになったもんね。良い時代になりました。
でもスミリンの山の木はどうするのだろう？無垢の太い木は無いのだろうね。
集成材だったら九州の育ちの良い木を２０年経たないうちに切り倒して作れるもんね。
そういえば、スミリンでは外材８０％だと設計さんから聞いたけど、日本の木はどうしてるの？

[653: 匿名さん]

パンフレットに掲載してます。いえ、必ず使ってるなんてどこにも記述してません。

[654: ６５１]

エコという枠の中で国産オンリーは小さな事なのでしょう。パンフレットはあくまでイメージですから。そもそもイメージさせておいて集成材が堂々とでてくるのですから、イメージは怖いものです(笑)

[655: 匿名さん]

スミリンの集成材って檜ですよね？それも３．５寸の？なんで無垢の４寸、５寸に出来ないのかな？

[656: 匿名さん]

ＨＭは出来るだけ良い家を作るために日々研究を重ねているところではありません。
ある程度の性能を出すために、出来るだけ沢山の家を建てられ、
効率良く、建材を少なく、施工が単純になるように努力するところです。

なので、安全ファクターは出来るだけ少なく取るように努力するのは自然なことだと思います。
国の基準で3.5寸で構わないと言われているのに、わざわざ、それより太くはしないでしょう。
マンションなどでは、耐震性は基準法の1.05倍程度に抑えて経費削減するのが普通です。

[657: 匿名さん]

無垢の４寸等は、育てていないからでしょうね。
イメージで、育てている等パンフレットには入れて実際は
樹齢２５年以内の木を栽培してるんじゃ無いでしょうかね？
使わない木を５０年以上育てても商売成り立たないからでは、無いでしょうか。

[658: 匿名さん]

昔のような手をかけた良材がとっくに枯渇したからだよ。
国産材が自然志向でブームになったら、もうそのときは供給するだけの材料がない。

ブームがきたらその業界はもう終わり。
そんなもんでしょ。

早くに先を読んで逆張りした奴がいいものを掴んでいる。

[659: 匿名さん]

間伐して要ると言うことは、手をかけて要る訳では無いのですか？良材が無いのかな？

[660: ＵＺ情報員]

良材と呼べる物は数少ない。均等に良い建築材料を世に送りたい。てなわけで集成材誕生です。３．５寸でも強度はムックの倍以上！ミラクルなんです。短所はこの際ぬきで集成材を推奨します。

[661: 匿名さん]

初期強度は良いでしょうが、剥がれるとか耐久性が疑問だ。

[662: 匿名さん]

集成材が、無垢の倍以上？嘘つきはいけませんよ。
口ばかり林業劇場始まりか？

[663: 購入検討中さん]

別に無垢でも集成材でも好きなのにしたらいいよ。誰も止めないんだし。
自分の身の丈に合った内容、金額にはすべきだろうけどね。

[664: 匿名さん]

もしもタマの職人が平均的に素晴らしくなったら、大手を選ぶ価値はあるんだろうか…

[665: 購入検討中さん]

この先素晴らしくならないんだからあんまり関係ないんじゃない？ってか建売とタマなら競合するんだろうけど
大手ＨＭとタマとは競合にならんでしょ。

[666: 匿名さん]

10年後が楽しみですね。
けちると建売以下になる大手ハウスメーカーも如何かと。ｸｯｸｯｸｯ

[667: 匿名さん]

>665
だからさ、たまと住林はどう違うんだよ。
具体的に言ってみろよ。
誰もいえねーんだよな。
ぐじゃぐじゃはいらねーから、ぴしっときめてくれよ。

[668: 匿名さん]

>大手ＨＭとタマとは競合にならんでしょ。
問題です。
２００８年度の契約棟数は大手住林とタマとどっちが多かったか？

[669: 匿名さん]

住友林業含む大手は、関わる人間のレベル高いけど
タマはほとんど、住宅メーカーのリストラ対象者か
インチキ不動産の低レベル人間の集まり。
大工にしたって、タマじゃ腕がいらないから笑われちゃうって．．．
大違いだよ！

[670: 匿名さん]

こういう人が住林で建てるんでしょう。
大手の中にもいろいろあり、とてもじゃないが住林が内容をともなっているとは思えません。金持ち仕様は除く。

[671: 匿名さん]

くだらねー。なんの役にも立たないね。

[672: 匿名さん]

タマとスミリン（大手ＨＭ）の違い？ 家の間取り（仕様）を決める時に設計が立ち会う（タマは営業）内装を決める時、コーディネーターが立ち会う（タマは営業？）建具、床材、造作等がバラエティーが多い、内装とのバランスが良い（タマもお金を出せば遣って？くれるけどタマらしく無いしバカ高い）外見もなんか違うんだよね。タマの良い所は、安くて普通の家が建つのが良いよね。大手は高いからウチの予算だと、狭くなるし無理して建てたの見え見えになるからタマに決めました。

[673: 匿名さん]

住林の家→高いのに普通の家。
タマの家→安いけど普通の家。

どっちも普通の家なら、タマホームを選んだほうが得だと思いました。同じ予算ならタマホームのほうがオプション品をたくさんつけられるし家が豪華になる。
それにタマホームでは標準品で入っている物が住林だとオプション品で追加料金かかるから、金額の差がどんどん開いていきます。
名を取るか、実を取るか、の価値観の違いです。

[674: 匿名さん]

タマで実を取る。ぷっ。

[675: 匿名さん]

住友林業は確か木造軸組みでは日本で一番の老舗ということになってません？
最近まで大工の養成所も持っていたようだし、建築施工そのものの技術水準は厳しいはずですね。
実際、掲示板の投稿を含めて、施工トラブルで係争事案にまで発展したような事例を聞いたことがあります？

一方、他のＨＭでは大工の技術などあまり関係ないと言った考え方です。そもそもプレファビリティが基本です。
ところが木造の現場は工数が多く多様なことが起こるから、実際には注意ミスによる施工不良や欠陥工事が起き易い。
実際、他のメーカーでは結構、係争事例が少なくない。

タマホームなんかは週刊現代に「弁護士団」が云々なんて記事書かれてしまいましたよね。
施工技術や監理の部分を完全に無視できる人にとっては、タマとの比較も脳内では成立可能なのかもしれませんね。

「名を取るか、実を取るか、の価値観の違い」でしょうか？

「安さを取るか、実力を取るか、の価値観の違い」のような気がしてなりませんけど。

[676: 匿名さん]

高くて良い家はあるけど、安くて良い家は絶対無い。

[677: 匿名さん]

べつに好きなところで建てればいいんじゃないの。タマが気に入ったのならタマで建てればいいし。
全然関係ないけど、タマのテレビCMの最後のテロップで「本社 東京都港区」というのは何なんだろうね。なんとな～く「痛い」と思うのは俺だけだろうか。ま、どうでもいいことだけど。

[678: 匿名さん]

安物買いの銭失いか･･･安いのにはそれなりに理由あるんだね。雨漏りしなければいいや、程度でいいのならタマでもいいのかもね。

[679: 匿名さん]

なんかスミリンの建て主、営業？は、人をば かにしか出来ないのかね。スミリン最低だね！

[680: 匿名さん]

すみりんで実力を取る。ぷっ(笑)

3.5寸の間伐材集成材で作った安物の実力を思うぞんぶん堪能してください。(笑)