住友林業の集成材って？

[匿名さん]

今３社のメーカーで考えていますが僕はどうしても無垢の柱が良くて住友林業に言ったら無垢でもやりますよって言われました。シャーウッドは集成にポリーシーがあるらしくどうしても無垢は無理だそうです。これはこれでポリシーがあってすごいと思いました。でも住友は？

[801: 匿名さん]

>>799 数寄屋の何処が安い材料なのか説明願います。

[802: 匿名さん]

なぜに命令口調なのだ？

数奇屋の原点は漁師の小屋だと言われている。

貧弱な材料だ。

[803: 801]

>>802 ありがとう。勉強したいのでソースを是非願います。

[804: 匿名さん]

ソースなど勉強とは何の関係も無い。

貧弱な材料だ。

戦乱が長く続いたためだと言われている。

実に合理的な考え方だ。千利休は商売の天才だよ。

[805: 801]

ふ～ん、知らなかった、調べてみる。ありがとう。

[806: 住友うず]

〉８０２は日本建築の源流たる人々の営みや文化、歴史を知らぬ大和人外の流れでないかと思われます(笑)適当な事を言ってはいけません。 漁師さんを侮辱してます。

[807: 匿名さん]

元来数奇屋って豪華さを廃した質素な建物ですから、言い方をかえれば貧弱で安上がりという表現にもなるかもしれません。

[808: 匿名さん]

なんかさ、３・５寸がさ４寸のこと馬鹿にしてるけどさ、おかしくね？
３・５寸がなんで上から目線なの？
ってか、なんで３．５寸なの？
量じゃないよ、問題は質ってことならわかるが、そんな意見全然でてこないし。
あと、瓦をなんで使わないの？
瓦も使ってないのにやっぱ上から目線？
こう書くとすぐ僻みってレスくるが、３．５寸に何で僻むの？
３．５寸の拘りって何かあるの？
３・５寸大好きさん、教えて。
３・５寸の必然性を。

[809: 804]

そうです。
貧弱な材料しか揃わなかった。いや、敢えて貧弱な材料をそのまま用いて茶の湯の世界に持ち込んだ。
その素材を上手くあつらえ簡素なつくりとし、それに禅宗の流れを汲む独自の世界を表現した。
つまり虚飾をすべて取り去った、これ以上無駄なものが無い空間を創り出した。
総合芸術にまで高めた利休は天才です。

空間プロデューサーの元祖だと書いたのを読んだことがある。

元ネタを探したのだがみつからないので、勘弁してくれ、渦さんよ。

近い論評は筑波大の安藤教授の研究にあるので参考まで。
2003年9月神楽坂建築塾
講義録より民家研究その３「壁」 http://www.ayumi-g.com/past/ex04/0422/andou3.html

[810: 匿名さん]

例えば、壁と屋根を先に仕上げてしまえば、足場をはずせて、その分だけ足場代が安く済むでしょ。タマホームは、そうやってましたよ。だから段取りが悪いって言うんですよ。大した違いのない家が倍近い値段の差になるのは、そういう違いからきているんですよ。

[811: 匿名さん]

家の価値が柱の太さと瓦だけだと思っている方がいるのですか？
木を見て森を見ない。

[812: 匿名さん]

>>810 足場のリース代なんてたたかが知れてる。

[813: 匿名さん]

うむ。タマの営業にうまいことのせられちゃってるね。

[814: 匿名さん]

タマホームは凄いね、足場代を節約するだけで、たいした違いのない家が半値になるの？

[815: 匿名さん]

う～ん。
家の価値として１番目は
やはり構造部分にあたるところですよ。

木造建築ですから
使う木材の質と量は優先事項。

[816: 匿名さん]

タマホームの木材の質はどうなのかな？

[817: 匿名さん]

>816
良いのは土台だけで、上物はイマイチかと。

[818: 住友うず]

土台は桧５０％以上 ？上物は国産スライスですよね(笑)

[819: 匿名さん]

タマの話はここでは、スレ違いだと思いますが、私が見てきたタマの建材は、管柱は４寸ですが最も腐朽性や防蟻性が悪いと言われるホワイトウッド集成材で、間柱もホワイトウッドで30mm幅です。
まぐさ、窓台、窓の下の間柱、面材の継ぎ目にあたる間柱は、メーカーの仕様では45mm幅以上の筈が、私が見に行った現場では全て同じ30mm幅を使っていました。

２階床は、合板を使った剛床構造ですが、それを支える梁組は1mピッチで成が細く、ヤワな感じがしました。
重いものを置くには床補強が必要でしょうし、２階の足音が１階に漏れやすいと感じました。

そして、小屋組は杉のグリーン材でした。
小屋裏は換気口もなく、野地板も合板直張りなので、野地板は非常に耐久性が悪いでしょうね。
瓦を使っても、下地の方が先にダメになる家の典型です。

[820: 匿名さん]

賞味期限１０年くらいですかね。

[821: 匿名さん]

なんだかな～。スミリンの良い所カキコミしましょう。

[822: 匿名さん]

それでも
住林よかマシじゃん

[823: 匿名さん]

もうタマの話しはいいよ。話したい人はタマスレへどうぞ。
そもそも住林を検討している人がタマなんて比較対象にしないでしょうに。

[824: 匿名さん]

>>819
ふ～ん。やっぱり『それなり』なんだね。

[825: 匿名さん]

他のハウスメーカーとの比較検討レスは要らないから、もう少しスミリンのスミリンらしいレスをお願いします。

[826: 監督です]

819がこの前の自称大工だなー、たぶん。読んでて呆れるけど、知識が浅はか過ぎるって。それじゃ単に相違点を並べてるだけですよ。それで自分ではそこそこ詳しいつもりだと思い込んでる典型的な営業さんだね。つまり現場のことは何にもわかってないって事。指摘してた材を変えたって30万円も増えないですよ。だから問題はそこじゃないです。まったくいかにも営業さんが書きそうなことだ。

的ハズレな書き込みゴクローさん！

[827: 匿名さん]

>>826(監督)さん

私は大工ではありません。
私は少し前に家を建てたもので、勉強のために沢山の現場を見ました。
タマのスレ違いが多いので、ウザイと思って、
その時に感じたことを書いただけです。

以前、あなたのことを養護する書き込みをしたこともありましたが、
やっぱり、あなたも監督さんではないですね。
あなたは30万と書いてますが、会社はその30万の積み重ねで利益を出します。
なので、こういった細かいところは手を抜きたがるもので、
このようなところに会社の姿勢が現れます。

私がＨＭを決める基準は、建材の値段自体が大切ではありません。
細かなところを丁寧に施工するか、細かな部材に手を抜かないか、
現場がキチンと整理されているなどです。

こういったところは、疎かにしがちですが、
そういったＨＭや工務店は、結局良い家にならないと感じています。

[828: 匿名さん]

↑なんでそんなにムキになっているのだろう。。

[829: 828]

>>826の監督さんに対してのレスです。

[830: 匿名さん]

監督は監督でもリトルリーグの監督ですからｗ

[831: 匿名さん]

>819
住林のことも書いてよ。
両社比較しなきゃ判らない、ぞ。
たま、のことだけだぞ、書いてるの。
８２６もよく読め！
相違点がどこにあるんだ。
ったく、いい加減だな。

[832: 少年野球の監督]

よくわかったねえー！俺、少年野球の監督もやってますよ！

819さん気分悪くさせちゃったみたいで、すいません。謝ります。このスレはスミリンの営業さん達がおかしなへ理屈並べてお客さんをケムに巻くのが前から目立ってるんですよ。書いてることが正しけりゃ文句ないけどこの前の自称大工とか、とにかくウソ話が多いんですよ。で義憤ていうか、この前の自称大工をみてついに許せなくなったんですよ。
ですから819さん、謝りますんで許してください。

せっかくだから書いておきます。大手とローコストとで値段が倍近くも差がでるのは、木材の差じゃないです。現場のキレイ、キタナイでもないです。
構造材の木材の費用なんて安いから、実行予算ベースでいけば全体の１割強くらいですから。実行予算っていうのは、まあ原価だと思ってもらえばだいたい間違いないです。
現場の整理整頓だって工期に余裕を与えて俺らが口うるさくいえば、大工もボード屋も外壁屋もやってくれますよ。だから意識の問題であって費用はかからない。

だから重要なのはソコじゃないんです。ソコだけ見てると営業さんの口車にはまっちゃうんですよ。なので生意気だったけど的ハズレって書いちゃいました。
本当にごめんなさいね！

[833: 匿名さん]

>>少年野球の監督さん
大手とローコストの値段が倍近く差があることについてグダグダ書いてるけど、肝心の『重要』な部分が抜けてるために、あなたの書いてる内容には全く説得力がありませんよ。

前のレスでも見えない相手を勝手に営業に仕立て上げて、挙句の果てに『問題はそこじゃない』とだけ書いていますが、あなたは一体何を言いたいのですか？

[834: 匿名さん]

結局、材料費の差でもなく、建築中の養生シートの『住友林業の家』と書いた見栄の差額ですかな。

[835: 匿名さん]

その差は
”きこりん”の養育費です。

[836: 匿名さん]

ヤッパリね！キコリン早く大きくなると良いですね。

[837: 匿名さん]

結局、値段の差って、いつも通り、藪の中。
家の中身の差ではない、ことだけは確かなよう。
営業マンの給料か？モデルハウスの維持費か？TVCM料か？
どっちにしろ、家の価値には貢献しないね。

[838: 匿名さん]

何時も通り何度言っても分からないんだね。　いや、分かろうとしないんだねきっと。

[839: 匿名さん]

何処と比べて？スミリンで建てた家見たこと無いの？タマホームと比べてるなら全然違いますよね？家に求めているものが違うでしょ？見比べてみなよ、全然違うでしょ？

[840: 匿名さん]

坪１００からの家のみを売ればいいんだよ。
昔みたいに。
変に安売りするからくだらん奴が寄ってくる。

それなりのレベルの客を相手に最高の材料と人で家をつくる、
その原点に回帰するべきだと思うよ。

ロークラスの人と一緒にされない家だけを供給すればいいんだよ。

量販だけなら誰でも出来る。

誰も追従できないほど高いレベルの仕事をしようよ。

原点に回帰するべきだ。

[841: 匿名さん]

>>840さん
違うスミリンスレでも同じような事言われてますが
ここで言っててもしょうがないのでは？
ホントにスミリンに変わって欲しければ本社なり営業なりに直接言っては

[842: 匿名さん]

ロークラス住林施主とロークラス他社施主の方々に向かって言ってるんだけど。読めよ。行間を。
アッパークラス住林施主の皆様方に対して無礼だろ。君達。

[843: 匿名さん]

内部分裂？確かにスミリンの家はピンキリだからね。

[844: 匿名さん]

値引きに喜んで契約してしまう人もいるんでしょうね。

アッパークラスなんて滅多に見かけませんね。これでも住友かよって思うのは見かけますが。

[845: 匿名さん]

>839
だからさ、何が、どう違うの？
全く具体性がないね。
ってか、具体性のあるレス見たこと無いぞ。
いつも上から目線で全然違うとか、相手にならない、とかほざいてるが、きちんと違いを説明してくれないかな、いい加減に。
だいたい、値段にあった家なの、住林って。

[846: アスホール・タロウ]

あー、下々のみなさん！
下々同志の喧嘩はおやめなさい。

[847: 匿名さん]

坪100以上出さないと値段にあった家にならないそーですよ

[848: 匿名さん]

いくら出しても基本は原価オンですから。

[849: 匿名さん]

原価オンってなんのことですか？

[850: 匿名さん]

プレハブ屋の値引商法なんぞをマネしたりするから、卑しいのが寄って来るんだよ。
それが間違いの元。

[851: 匿名さん]

＞８４５
それを知ってどうするつもりなの？　本気で検討してるの？　何か恨みでも？

[852: 匿名さん]

>>845さん
検討中のHMもしくは貴方の今の住まいは？　教えていただけますか？

[853: 匿名さん]

しょぼい
↓
あなたはどこで建てた？

コレばっかり

[854: 匿名さん]

ショボイとか書いてる人は、住友林業のどんな家みて書いてるのかな？ どうみてもお金掛かってるな～仕様の家見て書いてるのかな？もしかして、ナンチャッテ洋風住友林業の家とか見て書いてるの？

[855: 匿名さん]

>>854
どうみてもお金掛かってるな〜仕様の家も
ナンチャッテ洋風住友林業の家も
どっちも住友林業の家なのでは？

で、ナンチャッテのほうが明らかにショボイというのなら
お金掛けられない客の家はあからさまに手を抜いたりするのですか？

[856: 匿名さん]

手を抜く?は､ないでしょう↑見比べてごらん♪

[857: 匿名さん]

手抜き(笑)
普通にぴんきり｡

[858: 854]

ナンチャッテがそんなに気に障ったの？自家自賛のナンチャッテ洋風の家見た時ガッカリしたけど？後、モデルハウスのナンチャッテ洋風ね！あれもガッカリした。住友林業らしい家じゃ無いよ。まあ、今はナンチャッテ洋風の安い仕様が流行りだからね。

[859: 匿名さん]

安売りがすべての元凶。
理解しろ～。
馬鹿どもが拠ってくる。

[860: 匿名さん]

なるほど
つまり純和風で坪100以上かけない客は来るなということですね
すみません出直してきます

[861: 匿名さん]

100万以上はレクサスで以下はトヨタって感じか？基本大差なし！おっとトヨタほど質はよくないか…マツダ、三菱なみ…

[862: 匿名さん]

あのさぁ、住林で建てられない糞どもが何かにつけてショボイって連呼してるけど、他社と比べてどこがどうショボイのか「他社との比較の具体例」を挙げなよ。

標準はショボイなんて書いてるヤツも居るけど、嫌ならオプション選べばいいだけのことだろ？アンチのレス見てると、そこまで金かけれない糞どもの＊＊＊の遠吠えにしか聞こえないんだよ。ホント痛いよ。

あと、住林をショボイと書くなら自分がどこで満足の行く家を建てたのか書いてみろっつーの。ほんとへドが出るよ、ったく。

[863: 854]

ちなみに私、スミリンの建主ね。アンチも嫌いだけど、予算が無いナンチャッテも嫌い。住友林業のナンチャッテ洋風の家なら三井の方が全然良いよ。

[865: 匿名さん]

原価恩とは謝恩セールのことですか？

[866: 匿名さん]

↑ツマンナイよ。

[867: 匿名さん]

貴方の家は？と聞くと誰もいなくなってしまうのは何故？　もっとしょぼいからでしょうね（笑）

[868: 匿名さん]

標準仕様のすみりんの家ほどショボくないけどね。
モルタル外壁、スレート屋根、アルミサッシ、シャッター無し、合板フロア、シート貼建具、内装クロス貼り、和室もクロス貼り、ガスコンロ、ユニットバス、天井高さ2400ミリ、間伐材3.5寸構造、スジカイ無し、食洗器もカップボードすら無いスペシャル級のエコ住宅、すみりんの家万歳！

[869: 匿名さん]

↑やけに詳しいね（笑）

[870: 匿名さん]

広辞苑にによると「原価オン・ショボイ」を連発する人物を、住林で建てたいという夢と希望で胸を膨らませてモデルハウスに行き、その気になって「自分でもこんな家が建てられるんだ！」という大きな勘違いをした挙句、いざ見積を見て自分ではとても買えるような家ではなかったという現実を直視出来ず、その腹いせに某掲示板に張り付いて必死に「原価オン・ショボイ」を繰り返し書き込み、自分の甲斐性の無さを棚に上げて現実逃避に走る行為をとる愚か者。とある。また、このような愚考を行う人物の傾向として、結局は身の丈を知りローコストメーカーの家を終の棲家にしている。

[871: 匿名さん]

安売り姿勢が諸悪の根源です。

[872: 匿名さん]

>>868 ショボイと言いながら何故にそこまで詳しいの？スミリンで建てた人で、標準品をそこまで知ってる人居ないと思うよ？それは、まず営業に予算を聞かれるでしょ？それに合わせて仕様が違うと思うからね？ウチの場合、貴方の書いている標準品が初めから見積もりに無いから。標準品と言われた事も無いし。なんか変なんだよな～

[873: 匿名さん]

スミリンに標準なんてないでしょ？貴方方の足元見て仕様決めてくんだもの。

だから、金額はまちまちで比べようが無い！

でも、スミリンは良心的に一軒辺り１８％は引いてくれるから良いと思います。

元々の値段提示は怪しいけどね。

[874: 匿名さん]

>でも、スミリンは良心的に一軒辺り１８％は引いてくれるから良いと思います。
こういうなんの根拠も無い数字を出して場を荒そうとする輩がいるんだよな～。
あんたさぁ、実際18%引いてもらったんなら見積書出してみなよ。個人名とか伏せていいからさぁ。
その見積り見たら信じてやるよ。

[875: 匿名さん]

いや-18はないなー　うちは15％で限界って言われたけどなー

[876: 匿名さん]

確かに８６８は標準と言うより最低じゃないの。そんなので作る人はいないと思うよ。

[877: 匿名さん]

いや、満更嘘じゃ無い。今計算してみたら、18%引きの数字になっている。ウチの総見積もり（外構含む）が、契約前の最後の攻防で4900万が4000万になった（ドンダケボルる気）1年前です。勿論断ったけど。支店長？も来て2時間ぐらい頑張ってたけど。

[878: 匿名さん]

＞＞８７４さんは関係者のかた？
貴方が関係者だったら分かるでしょ？支店決済の話し？

見積もり見せたらもう少し安くなるのですか？何処に書いてあったけど、２０％ぐらいになりますか？

[879: 匿名さん]

値引く分の帳尻合わせはされまっせ。

早く擁護派は住の素晴らしい点を教えてくれよ。

[880: 匿名さん]

↑あんたはいいよ！

[881: 匿名さん]

皆まとめて馬鹿じゃないの？　
まぁそーゆーのがいないと世の中潤わないんだけどさ(笑)

[882: 匿名さん]

ここは集成材の話題をかわす場所では無いの？

みんな愚痴が多いね！

[883: 匿名さん]

８７９さんがずっと愚痴っているんです。

[884: 匿名さん]

↑少しウケた（笑）

[885: 匿名さん]

ぐだぐだ言えども具体性なし。
坪100万の内訳を語ってよ。
だーれも語れない、でしょ。
ってかそういうレスみたことない。
笑わせるな！住林擁護派！
反論いらんよ、内訳を語って。
どうせ、語れない、だろうけど、恥ずかしくって！
恥ずかしくないなら、大いに自慢して。

[886: 匿名さん]

凄いね貴方の家も坪１００万なの？　内訳を教えてください。

[887: 匿名さん]

>>885さん、貴方は住友林業を断った人なんですよね？やたら標準品の事も知ってそうですが？もしかして関係者だった人？何が不満だかは知りませんが、此処に批判を書かないで直接住友林業に言って下さい。ハッキリ言って迷惑です。

[888: 左官業やってます]

そもそも家を一から建てるのに『標準仕様』って何？その辺の感覚が既に大手の術中にハマってるんだよね。　
坪６０万・７０万叩けば個人の大工なり工務店ならかなりの御殿が建つよ！

[889: 匿名さん]

ハズレを引いたらたいへんなことになりますがね。

[890: 匿名さん]

無駄に利益取りすぎてすいません。
無垢材は品質が一定でない事と、昔のような何十年も生えてた檜は取れなくなったので、集成材にチェンジしました。
でも利益はそのままですいません。

[891: 職人だよーん]

すみりん自体ハズレだろ。まぁ大手はどこもハズレだけど(笑)　
そこで言い合ってるんだからおまえら皆ハズレだね

[892: 匿名さん]

↑あなたですか？「職人」を名乗って長いレスをしてた人は？

[893: 匿名さん]

まあ、いまは職人も９５％が「はずれ」だけどな。

そして。

ほんものの職人は寡黙なひとが多いから、自分から職人だとは自慢げには名乗らんよ。ふつうの神経のひとならね。

[894: 匿名さん]

スミリンにマトモな職人さんは、ホントにイナイのですかね？

[895: 匿名さん]

891は住林の職人なんかじゃないだろ？

[896: 匿名さん]

寿司職人かも？
営業マンも、営業職という職業人。つまり「職人」といえるからな。

[897: 匿名さん]

住林の家の中身については誰も触れない、不思議なスレ。

[898: 匿名さん]

施主不在ですから。

[899: 匿名さん]

家の中身？例えば？

[900: 匿名さん]

どこも一緒でしょ。　
ハウスメーカーなんて。　強いて言えば空(笑)