三井のファインコート２

[ＦＣ]

450レスの上限を遥かに超えてきたＦＣ論。
さあ、第2ラウンドだあ。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9557/

[142: 匿名さん]

それこそ好みですからね、あなたの好み、望みがわからなきゃ何が超えてるかなんて説明できませんよ(爆
ファインコート以外にも建売なんて腐るほどある、
もっと視野を広く持っていろいろ見てみたらという意味です。

[143: 匿名さん]

外観、町並みはきれいだけど、中は住みにくそうだね、ファインコート。
使いにくそうな間取りばかりで。

[144: 141]

＞もっと視野を広く持っていろいろ見てみたらという意味です。

140さん。それなら同意です。
失礼！

FC以外にもたくさん建売ありますから、
今現在、家購入を検討中の方なら、
「他」をもっと見て欲しいですね。
「他」を見るとFCのことももっとわかると思いますよ。

[145: 匿名さん]

143さん
どのようなところが住みにくそうですか？
どのような間取りが使いにくいのですか？

詳しく説明お願いします。
もっと具体的によろしくお願いします。

[146: 匿名さん]

>>145
たとえば、意味のない吹き抜け、
外観を大きく見せるためか直方体に見せるためか、要するに外観デザイン重視のために、
そのまま二階の床貼ると容積率オーバーになってしまう、それで、幅1mにも満たない吹き抜けを南側に設けたり。
二階の南側が二重窓状態になってしまい、採光、通風が大幅にスポイル、一階リビングの冷暖房効率・・・・
吹き抜けで床面積調整するなら外観格好悪くなってもいいから、バルコニーにして欲しい。

グルニエの階段、狭い5上の部屋に落としてみたり。
どうして二階の踊り場(廊下)に落とせないのか。
せっかくの狭い5畳の壁面、本棚とか置きたいのに、全くデッドスペースになってしまう。

間取りも、7.5畳、5.2畳、5畳など、家が住み手に使い方を強制するようなお決まりの間取りが多い。
7.5畳をお父さんお母さんの寝室書斎化粧室にしなさい、5.2畳はおにいちゃんの部屋にしなさい、5畳は妹の部屋にしなさい、
と命令されているよう。

子供のいないわれわれには使いにくい。

むしろ、8畳、8畳、4畳半とか、6畳×3とかに出来ないものか。

デザイン性重視か流行なのか、南側リビング内階段、14畳程度のリビングダイニングでやると、
ダイニングスペースとリビングが分断され、ダイニングスペースが狭すぎて実質使えない。

畳下収納は便利でいいね。

[147: 匿名さん]

１年前　ＦＣ買いました。
物件の中には私には住みにくそうな間取りなどもありましたが
他の家庭は住みやすいのかもしれません。
人によって求めている間取りは違うのですから。
うちは手っ取り早く、良い物を手に入れることができたと大満足しています。

[148: 匿名さん]

私もモデルルームに行った時146さんの持たれた感想とほぼ一緒でした。
結局、FCを購入しましたが概ね満足です。
あくまで４人前後の核家族をターゲットにしているものが多いので（勝ってな予想）、
お子さんのいらっしゃらない方にはちょっと退屈かもしれません。
最近はフリーウォール仕様も結構あって施工途中で契約できたら、
壁を壊したり、外構も若干手直ししてくれたり結構無理聞いてくれます。

FC購入の極意は147さんの様に早めに情報を入手して、
間取りを選べるうちに買うのも１つの考え方かもしれませんが。

146さんの様にハッキリ意見出来て具体的に方向性を指示出来る人は、
注文を考えても良いと思いますがいかがでしょう？

[149: 以前の検討者]

私は注文で建てましたが、デザイン重視の性格なのでFCは建売の中では
大好きでした。野村・リクコス・西武ハーモニーデイズも数多く見まし
たが、外観デザインでFCの勝ちでした（自分の中で）。

確かに使いにくそうな間取りや自分に合わないものもありますが、中に
はこれならいいかなと思えるものも。仕様自体は他と違わない点が多い
ですが、FCは内装も高級感を持たせるのが上手ですよね。

自分でこだわって時間をかけて建てられる人は注文を建てると自由度が
高くなりますが、忙しい毎日を送っている30代〜位のサラリーマン世帯
にとってはそこそこ安心できる選択だと思います。

ただし、FCでもシリーズ・立地によっては「これはどうかな・・」と思
われるものもありますので、そういう基本的なところは外さないほうが
いいかと思います。・・となってくると値段がそうとう高いのが、FCの
痛いところですね。

[150: 匿名さん]

首都圏でも、注文住宅も視野に入る価格帯だからみんな悩む。
う〜ん。その人のライフスタイルと家族構成が選択に一番重要かな。

[151: 以前の検討者]

＞１５０さん
そうですよね〜
実際私の周りでも、FCを契約寸前まで考えていて、結局注文で
建てた人もいれば、逆に「絶対注文で！」と言っていたけど土
地探しで苦戦→FCを見た瞬間心変わりしてあっという間に契約
した人もいました。

こればっかりは「縁」でしょうね〜。でも、力ある限りいろい
ろ検討することは、無駄ではないと思いますので、皆さん頑張
ってください〜！

[152: 150]

今、ＦＣを検討中のみなさんは
できるだけ多くの他物件を見てくださいね。

[153: 147]

ちなみに　私はＦＣに決めるまでに建売、マンションあわせて１００軒ほどみました。

１４６さんの意見には同意します。
パッと見、吹き抜けや内階段は素敵〜に見えるので、
あまり物件を見た事がなかったり
今後、そこに住んだ場合どのような生活になるかイメージできないと
選んでしまうと思います。

うちも土地探しに苦労し、ＦＣ見て即契約しました。

[154: 匿名さん]

吹き抜けって夏暑くないですか？　匂いとかも２階にいっちゃうし。
下でテレビ見てれば音だって。　気になりません？
素敵に見えてるのでそんなの感じないか

[155: 匿名さん]

>>153
100軒もみてFCかよ
ただの買えない病だよそれ

[156: 匿名さん]

155さんはどれに落ち着きましたか？
買える人の選択を参考までに。

[157: 匿名さん]

>>156
注文。なにか？

[158: 156]

それだけですか（笑）
それでは100軒みてFCでなにか？

注文でもう建てた人がここに来るのはいったい何故？

[159: 匿名さん]

私は都内で戸建を購入しましたがFCは75点というかんじです。
注文住宅なら工法も良いものが選べるし、価格は高いが高高なども。
はっきり言って工法はFCもリクコスも野村もどんぐりの背比べです。

土地に問題があるとこがあまりなさそうですし、建売の中では上クラス。
あとは三井のアフターメンテナンス力にかかっていると思いますが。

[160: 匿名さん]

リクコスは土地に問題大杉

[161: 匿名さん]

>>158
100軒見てんのは157じゃねーだろ。
お前が笑われるぞ。

[162: 匿名さん]

ここにくる方は、FCについて知りたいのであって、
アドバイス以上の心無い発言はとても不愉快です。
どうか注文建築スレをおたて下さい。

[163: 147]

子供の学区内希望などの制約を受けると、いい土地って見つからないんですよね。
大きすぎて買えなかったり、建蔽率は高いんだけど狭かったり。
あと道路が細くて駐車するのが大変そうだったり。
しょうがないのでマンションも検討材料に入れたりしたんだけど、
共益費や駐車場代がもったいない気がして。

私は、いい土地が見つかれば注文がいいなあと思っていたんだけど
主人は家に興味がなく時間もあまりないので、土地が見つかったところで色んな作業を
自分がしなくちゃならない事にめまいがし、ＦＣに。
157さんはいい土地がみつかり、注文を建てられてよかったですね。

何十軒かまとめて分譲なので同世代の人がまとめて入ったし、
子供が同じくらいの年なので、すぐにお友達ができてよかったです。

うちは２階バスルームなんですが、洗い終わった洗濯物をバルコニーまで
えいこらはこばなくていいのはすごく良かったのですが、１階に洗面所がないので
子供が外から帰ってきて手を洗わせるのに台所というのがちょっと不満点です。
男の子なんで真っ黒だから２階に上がるまでに壁紙汚されそうだし、
１階トイレの手洗いだとせっけんを置くところがないので。

[164: 匿名さん]

この物件に限った話ではないのですが、
30代であろうとも6000万円の物件を購入
できる人ってどんな仕事があるのですか
ね、両親からの多額の贈与が仮にあった
としてもみんながみんなそうでもない
と思えますし、サラリーンの平均年収
で500万くらいの頭金があったとしても
4500万が限界な気がします。
私からしてみたら5000万以上なんて
ともてじゃないけど買えません。

[165: 匿名さん]

>>164
目眩でFC？　おもしろいですな。
２階にバスと洗面所ですか。
そういうのを使い勝手が悪い、間取りが悪いって言うんですよ。

[166: 匿名さん]

>>164さん
心配しないでいいですよ。
みなさんスネかじってますので。
ここの人達は、さも自分の力でっていう言い方してるので
勘違いしちゃいますけど。　あと、４５００万が限界だなんて、
一般サラリーマンの年収からすると３０００万が限界ですよ。
多分、こういう書き方するとFCのステータスがどうのこうの
言う人が必ずいるけど、たかがFCですから。

[167: 匿名さん]

>>165
とりあえず、貴方みたいなのは「頭が悪い」と言う。
お呼びじゃないので消えてくださいな。

[168: 匿名さん]

>>166
FCではないですが、29才・5000万でスネかじりなしです。
普通のサラリーマンで親は都内・駅近で200平の家があるが、金はありません。

かじれる人は正直うらやましいですが、ほとんどの方は私みたいに
自力で購入されたんだと思ってたのですが。

[169: 匿名さん]

２階にバス、洗面所って　そんなに使い勝手＆間取りが悪いですかねえ？
確かに帰ってきてすぐ手を洗う所という問題はありますが、
１階のリビングが広くなるし、換気のために心置きなく窓開けられるし
汚す→洗濯機→干す　バルコニー→しまう　タンス　が２階で全て完結するので
すごく便利ですけどねえ。
シーツなんかの大物をまとめて洗うときに思います。
上から洗濯物持って降りて、濡れて重くなった洗濯物を持って上がってって、結構大変ですよ。

子供が真っ黒に手を汚して・・・なんて　あと数年の話ですし。

[170: 匿名さん]

FC群は建坪30坪位でもそこそこ外観が瀟洒で小奇麗なミニ団地って感じですよね。
価格も地場の中の上世代を対象とした奥様受けのするデザイン。
狭いスペースを無駄無くよく設計されていると思いますよ。
ただ、ちょっと息が詰まりそうですが。
本当は無駄の多い間取りが居心地良いんだよね。
価格設定ありきでしょうがないんだろうけど。
内装はあまりいい材料使ってませんね。合板ばっかり。
そんなFCでも窓辺を綺麗に飾っているお宅を見るとほほえましく思います。

[171: 匿名さん]

＞１６４さん
我が家はは30代ですが、6000万台でした。正直共稼ぎなら
普通に買えると思います。夫の収入のみで親の援助なしは
一流企業勤務とかでないと無理でしょう。

＞１６５，１６９
2階バストイレについては賛否両論ですが、洗濯関係では
楽だと思います。老後をどう考えるかは別として・・・
FCを買うような比較的若い世代なら問題ないのではない
でしょうか。普通バストイレを2階にもっていった場合、
1階トイレの手洗いスペースを広めに取るのですが、FC
のような狭い間取りでは無理ですね。このへんが建売の
限界でしょうか。

[172: 匿名さん]

一般サラリーマンの限界が3000万くらいだとすると
やはり6000万円は共働きか親からの贈与しかないの
でしょうかね。

逆に月に手取りが30万くらいで、そのうち15万くら
いをローンにあてている人とかいますか？
住宅は月給の１／３と一般的に言われていますが、
それ以上払っている人のことです。

[173: 匿名さん]

>>172
一般的なサラリーマンだとしたらそうでしょうね。
手取り３０で半分だとしたら、子供いないできちきちの生活でしょうね。

>>168
「普通のサラリーマンで親は都内・駅近で200平の家があるが、金はありません」
都内といっても色々あるが、駅近２００平って普通のサラリーマンなんですか？
金のないのはわかるけど。　駅遠でもみなさん我慢してるのが一般的でしょ。

[174: 匿名さん]

>>１７３
駅近２００平は親の話でしょう。
自分は普通のサラリーマンで親は家（資産）を持ってるが、
スネはかじってないってことでしょう？

[175: 匿名さん]

東京には、収入的にはピンキリだから、ピンに人にすれば、FCなんて興味なし。
ただ、サラリーマンなら親から援助なしで、年収１千万ぐらいの人が買える上限あたりかな？
たいしたことないね。ただ、年収１千万これるサラリーマンは、全体のなかでは数パーセントですね。
ただ、最近はサラリーマンでも、１００億円稼ぐ時代ですから、、稼ぐ人と普通の人と２極分化してますね。
他人のことをきにせず、自分の裁量で考え、自分が納得するものがいい家ですよ。

[176: 匿名さん]

それにしても、東京の住宅事情も悲しい限りですね・・・
全体の何パーセントの人が買える上限のFCですら、狭い土地にぎっしり
建てられた、合理的だけど無駄がないキツキツの家だなんて。都心に
家を建てて住むこと自体に疑問を感じざるを得ません。といいつつ、
東京を離れて仕事をするわけにもいかず、通勤の便も考えると、そこそこ
の場所に落ち着かざるを得ず、結局買ってしまいましたが（＾＾）；

[177: 匿名さん]

>>177さん
「他人のことをきにせず、自分の裁量で考え、自分が納得するものがいい家ですよ」
ごもっともです。でも、年収１千万超えたのにFCは買えません、、何がいけないのでしょ？

[178: 匿名さん]

>>177さん

>でも、年収１千万超えたのにFCは買えません、、何がいけないのでしょ？

？？他にお金を使ってませんか。
ベンツ買った、教育費、趣味、美食・・・
お金は貯める意識と目標がないとなかなか貯まりませんね・・・

わたしは年収約１千万のサラリーマンですが、
４６００万で土地を購入し、３９００万で家を建てました。
親の援助は一切ありません。住宅金融公庫＋銀行で３５００万借入れしましたが・・・
生活は普通です。特に切り詰めた生活ではないですよ。

[179: 匿名さん]

>>178さん
意識と目標がないみたいです。
何も残ってないという事は、、、浪費みたいです。
３千くらいのFCでたら即金で買おうかな^^;

[180: 匿名さん]

ｗ
自作自演だねｗ
いっていおくが
ＦＣは勝ち組だよ

[181: 匿名さん]

>>178
5000万円の自己資金って、すごいですね。
どうすればそんなに貯蓄できるんですか？

[182: 匿名さん]

みんな欲張りだから、FC買えない人は、買った人が勝ち組にみえるし、
FC買った人は、本当は100坪ぐらいの土地に家を建てたかったと嘆く。

[183: 匿名さん]

そうかな？
俺はFCの35坪買ったけど、これ以上必要ないな。
これで充分。広い家は大変だよ掃除と手入れが。
ヨメさん掃除でキレちゃうよ（笑）
２世帯なら狭いけど核家族だし。
年収は1200万でスネかじりではありません。参考までに。

[184: 匿名さん]

そんなふうに思えるといいですよね。
私は年収1400万で建坪28坪の家買いましたけど、子供1人の時
に買ったので、2人になった今すごく息苦しく感じています。
核家族だからいいかと思っていましたが、来客時とかまるで
ウサギの巣穴みたいで、音とか気になります。あと一部屋で
いいから、ゆとりのスペースが欲しかったですね。おそらく
自分が育った家が田舎で広かったせいでしょうか・・・

[185: 匿名さん]

広い家が掃除大変なことはない。
狭い家の方が間取りが小さくて掃除しずらくゴミがたまる。
うちは45坪3LDK。広い家は快適！！
階段広いの楽！！
FC買わないで予算1500万円上乗せして注文住宅買おうよ。

[186: １８４]

＞１８５
45坪・・・うちの土地より広いですね（＾＾）；確かに
狭い家のホコリのたまる速さはすごいです！でも家買う
ときってたいがい予算ぎりぎりで頑張っちゃってるから
あと1500が出ないものなんですよね・・・待てばたまる
んだろうけど、とにかくその時に欲しくて・・・という
わけでうちは28坪が限界でした；；

[187: 匿名さん]

武蔵境七番街を見に行かれた方
感想を教えて下さい。
尚、高い安いの感想は結構（不要）です。

[188: 匿名さん]

>>187
感想聞いてどうすんの？
自分が良いと思ったらいいんですよ
FCに興味がある人ってまわりの事気にし過ぎだと思うよ。
いいじゃない、自分が良ければ良いで。悪いと思ったら
人の目気にしないで、他の家探せばいいよ

[189: 匿名さん]

>>188さん

>感想聞いてどうすんの？
>自分が良いと思ったらいいんですよ

188さん187さんひとりの意見がその人のパーフェクト意見ではないですよね。

あなたは人に意見を求めて「ああ、なるほど。」と思ったことが
ないほど知識・知恵・考察力等があるのですか？
おとなになっても人から学ぶことは大切と思いますが・・・。

[190: 匿名さん]

188さん

>FCに興味がある人ってまわりの事気にし過ぎだと思うよ。

人の話を聞くことが悪いことなの？
自分が良いと思っても後悔する人はたくさんいますよ。

[191: 匿名さん]

私は、１８８さんに賛成。
しかも、

＞尚、高い安いの感想は結構（不要）です。

なんて、はなから人の意見を聞く気のある方とは思えませんでした。

私の感想は、「ここはちょっと高すぎ」だったので、書き込みを
控えましたが。他のFCと比較して、建物・立地の価値と、価格が
つりあっていないと感じたのが感想でした。後は好みとか主観の
問題なので、１８７さん次第じゃないですか？