BESS（旧ビッグフット）どうですか？
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125:
匿名
[2009-10-24 19:40:06]
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126:
匿名さん
[2009-10-24 22:18:22]
ここのサイトを見ると分かりやすいと思います。
要するに米ツガ材は、土台となりうる木材では最低ランクで、 しかもシロアリにもとても弱いので、木材に薬を注入して薬漬けにするのです。 http://yoshimoku.com/mokuzo/dodai/dodai.htm コスト安なので建売住宅に広く使われていますが、 BESSのクラスの価格帯で使うような木材ではありませんよ。 |
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127:
匿名
[2009-10-24 22:40:54]
でも１２４番さんの話では米栂を使っているとのことですが。
本当のところはどうなんでしょうか。 現在ベスは５０年保証ということになっていますが、 もし米栂を使っているとすれば、５０年保つのでしょうか |
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128:
匿名さん
[2009-10-24 22:53:15]
>もし米栂を使っているとすれば、５０年保つのでしょうか
ベスの保障は無償＆無メンテの保障ではなく、ベスの代理店と有償メンテ契約を 結ぶことを前提としていますので、シロアリが発生しても有償で対応なるはずです。 |
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129:
匿名さん
[2009-10-25 14:29:18]
その通り！50年保証と言いながら結局10年置きの有償更新なので、保障とはいえないです。
もちろんシロアリは別料金です。 |
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130:
匿名さん
[2009-10-25 16:11:20]
>>124さん
BESSのHPには、 ほとんどが天然の無垢材でおおわれたBESSの家では、靴下を脱いで、ぜひ素足で無垢材の感触を楽しんでください。寝転んで、木のぬくもりを肌で感じてみてください。きっと、夏はひんやりと気持ちよく、冬はほんわかとあたたかいはず。また、外から家に帰って来たら、真っ先に心地いい木の香りが出迎えてくれます。 って書いてありますね。 |
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131:
匿名さん
[2009-10-25 19:14:54]
>その通り！50年保証と言いながら結局10年置きの有償更新なので、保障とはいえないです。
そうですね。保障とは名ばかりの有償点検＆有償メンテを押し付ける手法でよく考えた もんだと感じます。もしかして点検で致命的な不具合が発生していた場合は、次回の更新を 何らかの理由を付けて拒否する可能性もあるのではないかと疑ってしまいます。 |
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132:
購入検討中さん
[2009-10-27 19:13:19]
なんかネガティブな反応が多いようですが、
例えば50年保証にある10年置きの有償更新等なんかは、 保障期間は違えど他のハウスメーカーも同様のシステムでやっているし、 特にBESSだけの話ではないかと。 無料で10年以上瑕疵について保証してくれるメーカーなんて 他にも無いはずですが、私の認識不足ですかね? その前提だと、BESSだけを批判するのはフェアじゃない気がします。 建物はどんな材質だって劣化するのは当たり前なのですから、 問題は何の材料を使っているか、だけではなく 建てた後の対応をキチンとして貰えるか、の方が 重要かなぁと思いますけど。 勿論、素材はいい方がいいに決まってますけど。 因みに僕は、今BESSを検討中です。 このメーカーは建物を売っているのに 家よりも暮らし方そのものを営業がウリこんできたり、 元々がログハウス屋なんですから、と そもそも精度なんてあって無いようなものだと言い切ったり 潔い感じに好感を持っています。 ログ由来だけに粗ばかりの建物ですから、 あまりスペックばかりに拘り過ぎる人だと そもそも根本的に無理なんだと思います。 僕自身は、そんな細かいスペックより、 あのデザインテイストやBESSの建物コンセプト、 それ以上に、実際に一度展示場に行った子供たちが 他の展示場では見せなかったはしゃぎよう、 そしてなぜかまた行きたがる展示場(建物)の魅力に 正直少しずつ感化されつつあります。 子供の喜ぶ姿が全てかなぁ、なんて(笑) BESSに感化されてからは、 性能はお金を払えば高める事はできるけど、 だからと言って、心豊かに暮らせるかは 別の話だと思うようになりました。 |
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133:
匿名さん
[2009-10-27 20:51:58]
>元々がログハウス屋なんですから、と
>そもそも精度なんてあって無いようなものだと言い切ったり >潔い感じに好感を持っています。 それは本部がそういって複線を引いておいても買いに来る客のみ 相手にしろと指導しているからです。 これであとからのクレームは防げますし、誠意があるように見せる 営業手法ですよ。 全ての代理店かどうかは分かりませんが、BESSはログ壁からの雨漏りは 保障対象外と契約書にあるようです。（普通のログメーカの契約書には そういったことは書いてない＝保障対象です） |
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134:
匿名さん
[2009-10-27 23:59:28]
＞家よりも暮らし方そのものを営業がウリこんできたり、
建物そのものでウリに出来るものがないから。 ＞性能はお金を払えば高める事はできるけど、 その通りですが、BESSは性能が低いのに高すぎる。 考え方は人それぞれですが、本当によく考えてみてください。 建物の材質だけでの話ではないです。 どのモデルも結構な値段がしますが、 それだけ出せばフリープランなんて当然なので、 間取り・材質・塗装・建具・何でも思いのままになるのですよ。 私は、昔BESSの施工を請け負っていた工務店の人と話すことがあり、 常識を逸した施工費で依頼されるから、何棟か建てて手を引いたと聞きました。 その方はあれでは手抜きをしろと言われているようなもんだと言ってましたよ。 それでも、心豊かに暮らせますか？地震、台風の度にドキドキしないといけないかもしれないですよ。 |
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135:
匿名さん
[2009-10-28 08:23:21]
>私は、昔BESSの施工を請け負っていた工務店の人と話すことがあり、
常識を逸した施工費で依頼されるから、何棟か建てて手を引いたと聞きました。 そうですね。BESSが工務店に渡す工賃の単価は他のログメーカの2/3なので 良心的な工務店ではやっていけません。一般的にログ住宅の工期は５ヶ月 前後ですが、BESSでは３ヶ月前後という短工期で仕上げてしまい、施工費 を少なくするのが普通のようです。 またログ躯体にしても一般的には6m毎にノッチを入れる必要がありますが BESSはログ材を節約するために、構造計算をしてログ材を最低限にして 間仕切り壁のほとんどを安価な２×４材で代用しています。このため モデルプランからの構造に関わるような（構造計算をやり直さないといけない） 変更はできないことになっています。 また、屋根の構造も梁を最低限にしているため、軽い屋根材以外は乗せられない仕様です。 （他のメーカで一般的な瓦屋根の家がBESSには皆無） まあ他のログメーカに比べて同じか、やや安い位の価格で、膨大な広告費と 大量のモデルハウスの負担をするためには、止む終えない手法だと思いますが 原材料費の多くを占めるログ材（ファインカットログ限定）はホンカORコンティオ のOEMでコストダウンできないですし、為替や輸送費の上昇の影響を受けやすいです。 また、ログ住宅は施工が悪いORログ材の収縮によりかなりの確率で、雨漏りするケース があるハイメインテの住宅です。 BESSの最近の非ログ住宅への移行、長期保障にかこつけた有償点検・メンテの拡大は 上記の問題に対応しているのだと思います。 BESSのターゲット顧客や営業手法は、ログや住宅知識の少ない若い一次取得者にフレンドリーな 対応でログのネガティブポイントを納得させた上で、衝動買いさせるといったものですから、 BESSのログハウスに惹かれているのであれば即手を出さないで２，３年ログや住宅について 研究されることをお勧めします。 |
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136:
匿名さん
[2009-10-28 09:33:05]
>>132
＞このメーカーは建物を売っているのに ＞家よりも暮らし方そのものを営業がウリこんできたり、 ＞元々がログハウス屋なんですから、と ＞そもそも精度なんてあって無いようなものだと言い切ったり ＞潔い感じに好感を持っています。 >>133 ＞全ての代理店かどうかは分かりませんが、BESSはログ壁からの雨漏りは ＞保障対象外と契約書にあるようです。（普通のログメーカの契約書には ＞そういったことは書いてない＝保障対象です） 住宅瑕疵担保履行法では、『対象となる瑕疵担保責任の範囲』として、 ・構造耐力上主要な部分 ・雨水の浸入を防止する部分（外壁などからの雨水の浸入も含まれる） を、１０年間保証するよう義務付けられていますよね。 また、同法では新築住宅の請負人や売主に資力確保措置が義務付けられていますよね。 教えて下さい。 BESSのみ（BESSのログハウスのみ）対象外というのでしょうか？＾＾； >>132さん その営業マンが、「もちろん、品確法、住宅瑕疵担保履行法などは当然遵守し、 同法範囲の事象はきちんと無償にて保証します」くらい言ってるのであれば、 私も好感が持てます。 |
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137:
購入検討中さん
[2009-10-28 17:08:21]
No.132です
>>No.133 >それは本部がそういって複線を引いておいても買いに来る客のみ >相手にしろと指導しているからです。 なぜ本部がそう言っているとまで言い切れるんでしょう? 完全に否定系の発言ばかりですが、 どちらかのBESSと過去に何かﾄﾗﾌﾞﾙでもあったのでしょうか? 僕がお付き合いしているところは お店、営業共にそんなに悪い印象はありませんよ。 >>No.133 >どのモデルも結構な値段がしますが、 >それだけ出せばフリープランなんて当然なので、 >間取り・材質・塗装・建具・何でも思いのままになるのですよ。 100%僕らの思いのままにする事が、 結果的に楽しい暮らしが出来るとは思っていません。 素人ですから、素人考えで良かれと思ってやっても 結果的に間違いだった事が過去にありましたので。 (一応、今回は住替えです) また、個人的には値段だって そんなに言うほど高い印象はないんですけれどね。 個人ディーラーがやっている会社の方が 保証制度などあるはずも無く、 またあったとしてもいつ潰れるか分からない時代ですが BESSには安心総合保障なるｼｽﾃﾑがあるようですから。 そっちの方が、ある意味安心です。 (保険・安心料みたいなもの?) 広告費云々で高くなるのは分かりますが 大手ﾊｳｽﾒｰｶｰだって同じだけど何故売れるのかといったら ﾆｰｽﾞがあるからじゃないですかね? 単純に高い、安いだけの次元じゃない所に何かある?(笑) 全国でﾛｸﾞｼｪｱNo.1(約5割強?)の実績も 後々の事を考えると安心だと思うのですが? >>No.136 >その営業マンが、「もちろん、品確法、住宅瑕疵担保履行法などは当然遵守し、 >同法範囲の事象はきちんと無償にて保証します」くらい言ってるのであれば、 >私も好感が持てます。 このカキコミ見て念のため気になってさっき電話をしたら、 笑って「当たり前じゃないですか」と言ってました(笑) それどころか、契約書にはそううたってあるけど、 何かあれば契約の約定とかは無視して対処して戴けるって言ってました。 今時の住宅営業はどこも大変でしょうから、 そーゆー部分から客の信用を失うのは致命的でしょうし、 そこは嘘をついているとは思えませんでしたよ。 |
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138:
匿名
[2009-10-28 20:00:34]
私は以前もここに書き込みをさせていただいた、
ベスの程々の家に実際に住んでいるものです。 最近は１３２番さん以外はベスに対する誹謗中傷的な 内容ばかりで、大変残念です。また、大変心外です。 実際に住んで２年近くたちますが、今のところトラブルは ありませんし、また、物理的、精神的に快適な生活を送っているからです。 私は家を決めるとき建築士の建てた家も数件みました。 地元ではそれなりに名を知られている人が建てた家です。 しかし意外とセンスがないのです。また、風雨にさらされる 場所、たとえば玄関前の屋根を支える柱にスプルースを使うなど 家を長持ちさせるための配慮に欠ける建築士もいました。 また、どの家も値段が高いのです。設計料を入れると坪単価は ７０万円位になります。 確かにベスの家は檜やヒバなどの高価な材料は使っていないようです。 しかし適材適所を考えて使っているので、耐久性に大きな問題は ないと思います。オーナーがきちんとメンテや長持ちさせるための 配慮を行えば長持ちすると思います。 メンテや配慮についてはベスに限らず、ほかのメーカー等で建てても 同様です。いくら最高の素材で建てたとしても何もメンテや配慮を しないのであればあまり保たないでしょう。 それから、特に程々の家のようなセンスのある家はあまりありません。 本社の設計担当の人のセンスの良さが反映されています。 広告に金がかかっているという人もたくさんいますが、広告も センスがよく、たとえそれに金がかかっていて、その分家の材料をけちっていたとしても、 私はサライなどでベスの広告をみるとうれしくなります。またそれを見てここで建てたのだと思うと、 なんというか感慨深いものを感じます。ですから、広告料もここの家に住むことの満足 をオーナーに感じさせる要素と考えると、家の値段は決して高くないと思います。 その具体的な値段ですが、私の家の場合オプションを除いて、またはデッキを 坪数に入れると坪６４万円くらいで、それほど高くはないです。 実は建てる前、私もこのサイトを見てベスに不安を持ちましたが、ほかにそこそこの 値段で、またセンスのある家を建ててくれるｈｍがなかったので、 ここに決めた次第です。実際に住んでみて満足しているのですから、 住んでもいない人たちの批判的な意見には疑問を感じます。 悪く書いている人たちは、ベスに対して何か恨みでもあるのですかね？ でもこんなことを書くとまたたくさん批判されるのでしょうね。 |
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139:
匿名さん
[2009-10-28 22:25:03]
坪64万円って。。。値段だけみれはどこのＨＭでも出しているような値段ですが、
BESSの程々の家は、どう逆立ちしても使用している設備や材料を見たらいかないですよ。 すでに住んでいらっしゃって満足されているのであればそれでいいじゃないですか。 ただ、これから買う人には、もっと真剣に考えて勉強した上で決めた方が良いと皆書きこんでいるだけだと思うのですが、ちょっと被害妄想が強いのでは無いでしょうか？ NO135さんが書かれていることは、誠に持って正しくて、ログでは十分な儲けが出なくなってきたから、ワンデバや程々の家で、利益を上げようっていう戦略なのは、工務店の人から聞きましたよ。 それだけ、ログと比べて原価が安いということです。建物見ればすぐ分かるって言ってました。 |
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140:
WD
[2009-10-28 23:11:47]
誹謗中傷っていうより他ログハウスメーカー、地元工務店のねたみでしょうね。
書いている内容をみると確実に業界の人間だと思います。 前から他ログＨＭやの事の話を持ち出してくる人いましたからね。 あと「ＷＤ、程々は地元工務店で作れる」という人も多いし。 ＢＥＳＳが嫌で他社で検討してる人はここに来ないでしょうし ましてやＢＥＳＳで建ててクレームでもなさそうですし。 この不景気で家が売れないから嫌がらせのつもりなのかも、この書き込みの 多さは異常ですね。 余程売れなくてストレス溜まっているとか、仕事なくて会社が潰れそうだとか この時期ならありそうな話。。。 ＢＥＳＳもそんなに売れてる感はないんですけどね。 打ち合わせでいってもお客さん少ないですよ。 別にここにネガティブな事を書き込まれたからって 納得してＢＥＳＳで建ててもらっているので気にしません。 うちはＷＤですが材料云々もよく調べましたし、施工状況もとても良好です。 営業や現場責任者の対応も悪くないです。 まあＢＥＳＳの場合ＦＣなので地方によって違うでしょうけど・・・ |
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141:
135
[2009-10-28 23:45:46]
自分はログ業者でも工務店でもない１ログオーナです。
自分が自宅をログで建てようと思ったのは2000年くらいで6年間検討の末 BESSでは無いログメーカで建てました。 もちろん研究を始めた当初は旧ビッグフット（BESS)に惹かれましたし ￥1000ぐらいした有料のカタログも購入しました。 なのでBESSのログに惹かれる人の気持ちも分かりますし９年に渡る情報収集に よって得たものを、ログに興味をもたれている方に提供したつもりです。 贔屓のメーカのネガティブな情報を出されて気分を悪くしている方には、申し訳 ないと思いますが情報に誤りがあるのであれば、喜んで訂正します。 ログのようなキットハウスで住んでからトラブルに合わないためには施工店が 重要ですがBESSのような地域縛りがきつく（施工店が選べない）短工期では、 ログのことをよく理解している大工が施工してもらえるかどうかギャンブル性が高すぎる と感じます。（在来ベースの程々やＷＤはそれほど問題は無いでしょうが・・・） もしポジティブな情報以外は欲しくない人ばかりなのであればココでの情報提供は止めますが・・・ |
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142:
匿名さん
[2009-10-29 00:09:53]
WDさん
私も業者でも工務店でもありませんが、 以前真剣にBESSを検討した者です。 mixi会員の人ならこちらのトピを見られますが、 これを見たらビックリされるかもしれません。 写真入りでこれまでの数々の欠陥が載っています。 私はこれを見てBESSという会社に頼むのを辞めました。 構造材なのに2年も経たずに腐りはじめていたり、 雨漏りがしていた原因を解体しながら、写真で丁寧に説明されています。 しかもこの話は、ログハウスではなくワンダーデバイスで起こっているんですよ！ http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=15700436&comm_id=1240176&page=al... |
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143:
匿名さん
[2009-10-29 00:27:47]
＞142さん
見れない人のためにコピペしました。 すごいですね。たった一軒のワンデバで これほどの施工ミスがあったとは。。。にわかに信じられません。 ----------------------------------------------------------------- 間もなく終了です。 やっと足場外れました。 一体いくつ修理箇所があったんだろうと思いあげてみました （1）勝手口のひさしの取付不良 4分ボルト3箇所で締めてはあるがしっかりと下地迄取り付いているのは1本のみ （2）外壁の下に防水気密シートを施工している 原因：現場管理者の無知によるもの （3）水切板金の不施工 原因：恐らく.....ややこしいから不説明（お許しを！） （4）1F掃出し窓の最下部は透湿シートや羽目板が施工されていない 先にデッキを取り付けてしまった為に施工出来なくなったのでは （5）建具周囲には透湿シートと建具の耳に防水テープが正確に施工されいない （6）耐力壁の一部が施工されていなかった（ダイライト） （7）シートが逆に貼られていていた（水食い） （8）耐力壁の一部に釘の打忘れ （9）釘が仕様書の指示された物ではなかった （10）外壁の最下部は断熱材を水切の為10mm程度取り除いて無かった （11）浴室周囲の断熱材を不施工 （12）勝手口の水切はタイルの中に埋まり横から基礎の内側に雨水の侵入の恐れ （13）玄関階段がタイルの中に埋まっていた （14）基礎工事の問題（未発表） （15）浄化槽の問題（未発表） （16）基礎工事埋め戻しに赤土が使用されていた （17）1Fデッキの大引と根太の施工ミス 内部の施工不良（昨年末に修理） （18）天井のボードが数多く割れている（22ケ所） これはひどかった。 ボードを天井に止めているのは28mmの又釘のみで パテはしてあるものの、割れを防ぐテープは未施工（割れるのは当然） （胴ぶちは横だけであった繋ぎ目はすべて胴ぶち廻さなければならない） 本来はボードビスで止めなければいけません。 人によってはボンドを胴ぶちに付けて又釘だった良いと云う方もいる様ですが.... 最悪なのはBRの天井の一部は四方を又釘で止めただけの状態で数ｃｍたわみ下がって来ており いつ落下してもおかしく無いような状態であった。 震度3の地震がくればどうなっていたのか.......... （19）勝手口の網戸の施工不良（今回予定） 実は....これ恐いんですよ....外すの.... 後付けのそこら辺にある網戸なので最後でと思っていたら.... 最悪の状態であればね....こうなっててね.....ドアの取り付けがね..... 開けてみない事にはなんともいえないのですが.... 設計がおかしいと思われた箇所 （20）正面の丸太が腐り始めた （21）デッキの横臥材（集製材）の割れがひどく２年でかなりきていた （22）玄関＆勝手口のドアは無垢では無く張りものドアの為 風雨紫外線で剥がれかけている （23）2F天井の梁の繋ぎめから冷たい風の侵入がある 金具で梁を繋ぎ止めるので金物を入れる為の細工の箇所からの侵入 （24）玄関にひさしが無い 普通、家は3つの要素で完成されます （1）設計の問題 （2）施工の問題 （3）素材の問題 以上の3点が融合して家は出来上がります 話題になった、このWDはその3つそれぞれに問題点がありました レポートでは時系列で紹介しているので上記3点が混在して頭に入り難いのでは.... 貴殿自身で設計の問題、施工の問題、素材の問題の3点にまとめ直してみたら如何ですか？ そうすればかなり理解は出来てその対処方法も浮かぶかと.... この程度の家であれば、ご近所の2×4の家を取り扱っている工務店であればもっと安価に建てられるのでは無いかと......思います この事件何処の県に起こったのかはお答え出来ません悪しからず.... こういった事件は一つの県だけで起こっているとは思わない方が宜しいかと..... 貴殿に取っては唯一無二の家ですが、彼等に取っては数多くの家のうちの一軒でしかありません 貴殿の思い入れをぶつけてそれをしっかり受け止めてくれる工務店が見つかりますよう祈っております （セールスマンをあまり信用しない事、彼等は契約に判を貰えさえすれば良いのですから） |
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144:
WD
[2009-10-29 02:16:43]
＞143
あのさー見れないの出してきて「コピペしました」って 別にいいけど、せめて何県で起こってるくらい出したら？ しかしよくあるよね、この手の話。 うちでは現場にしょっちゅう顔を出してたし、自分も構造やってるんで チェックしてましたので、なんだかんだ言われても気になりません。 そういえばBESSって自分の展示場の周りとかに結構街区とか 作ってますよね。そんなにNGが出る会社なら周りには建てないと思うんですが 苦情があればダイレクトに来ますから・・・うちもBESSは近いです（笑） まあ、２年で腐り始めた、施工不良があったっなんて、１０年保証っていうか その前にBESSに言って無償で直させるってだけの話だよね。 契約書にもそういうこと詳しく書いていますけど、ましてや第三者機関も 入っての話なので、その辺の詳しくない人も納得できると思うけど ネガティブな情報もあってもいいけど、見れないサイトの出されても かなり不確実な情報出されても、確実な情報だけ出しましょうよ。 １００％真実なら皆さんも多分受け止めると思います。 |
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145:
入居済み住民さん
[2009-10-29 10:35:26]
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146:
匿名さん
[2009-10-29 11:18:14]
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147:
匿名さん
[2009-10-29 11:25:49]
皆さんは土足で家に上がってらっしゃるのでしょうか。
あの床財などを見ていると、とても裸足で生活できるようにイメージできません。 程々の家ですら、そう思います。 いくら掃除しても綺麗になる気がしないんです。中が暗い（黒い）からかな。。。 あんなにがたがたした床財だと雑巾がけもできませんよね？皆さんはどうやって掃除＆生活されているのでしょうか |
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148:
匿名さん
[2009-10-29 11:26:29]
床材、でした
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149:
匿名さん
[2009-10-29 12:37:34]
>工期3ヶ月ってどこのＢＥＳＳですか？
BESSログオーナの建築日誌ブログをいくつかみれば分かりますがログ材到着から完成までは だいたい２ヶ月くらいです。（長くても３ヶ月） |
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150:
匿名さん
[2009-10-29 12:54:09]
こないだ近くのBESSに行ってきた。
やっぱカッコイイな。 あの丸いドームのような家はなんだ？ 三角形のパネルの組み合わせで持つんだろうか・・・・ |
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151:
匿名さん
[2009-10-29 14:48:40]
>BESSには安心総合保障なるｼｽﾃﾑがあるようですから。
ベスの第三者保障を受け持っている会社は、そもそもベスやOMが設立して 大株主に名を連ねていますから、工務店等の倒産であれば耐えられると 思いますが、本体の場合はどうか分かりません。（RC-Zの保障の例もありますし・・・） ベスのネガティブな情報を疑う気持ちは分かりますが、基本的な方針は全て ベスが自らIR情報で株主に公開していますから目を通したほうがいいと思います。 （言葉は柔らかですが趣旨は同じです） >それどころか、契約書にはそううたってあるけど、 何かあれば契約の約定とかは無視して対処して戴けるって言ってました。 それが本当であれば契約書を訂正してもらえばいいと思いますが、どうして そうしないのですか？営業の口約束なんて当てになりませんし、ベスは営業の 定着率自体がかなり低いので、実行してもらいたいのであれば最低でも文書に残すべきです。 （いまの契約のままでは、雨漏りしたら有償という可能性も高いですよ） |
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152:
WD
[2009-10-29 21:57:56]
>146
>151 自分が書きました水漏れはあくまで〔ログ材のみ〕で 雨漏りって言うか「ログ材に関して水は浸入する可能性がある」 他のメーカーも同様と言うことでした。 何回も書くけどログ材は積んだだけでシールしている わけではないので台風のような横殴りの雨は進入する可能性あるって、 素人でも考えたらわかりますよね？ それをどう言う解釈で雨漏りは対象外となったのでしょう？ 逆に水が入らないログがあるなら教えてほしいです。 お宅ら自慢の他社のログは絶対ログ壁から水は浸入しないんでしょうか？ もし精度を良く隙間なく積んだとしても、木材は収縮するでしょうし 浸透圧があるのでわずかでも侵入は防げないでしょうね。 それを覚悟でのログですよ。 |
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153:
匿名
[2009-10-29 22:26:42]
私は以前フィンランドのミニログのキット（たしかウイークエンドハウス
のキットでした、壁厚９０ミリ、坪数約５坪） を買って自分で建てたことがあります。施工はプロの人よりも 丁寧に行ったつもりですが、やはりセトリングのため、嵐の時はもちろん 壁から雨漏りはました。また、虫たちも壁から結構侵入してきました。 これはログの宿命ですね。どうしようもないです。 どこのログで建てても避けられないことであると思います。 壁からの雨漏りをあげつらい、ベスは問題だと騒ぎ立てるのは いかがなものかなと思います。 ところでそれについての対応ですが、 私はログとログのつなぎ目をコーキングしました。 それでなんとかおさまりました。 |
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154:
WD
[2009-10-29 23:02:17]
いま「ログハウス 雨漏り」で検索したら８３０００件ヒットしました。
皆さんもググッって見てください。 やはりどんなログハウスでも雨漏りする可能性はゼロではないそうです。 ログハウスの宿命なんて書いているサイトも、セントリングが終わるまで約５年かかり それからの隙間にシール材を張るそうです。 逆にログの雨漏りの補償を指摘されてた方のほうが［ログ素人］なんでしょうね（笑） 私も素人ですが、すぐ理解できましたよ。 本当に他ログメーカー補償できるんでしょうか？ |
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155:
匿名さん
[2009-10-30 00:01:37]
>WD
何か必至だな。。。 あんたの所有しているのはログではなく、 欠陥住宅のＷＤだろ。そっちの心配した方がいいよ。 2年後が楽しみだね。 |
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156:
匿名さん
[2009-10-30 08:08:51]
>やはりどんなログハウスでも雨漏りする可能性はゼロではないそうです。
ログハウスの宿命なんて書いているサイトも、セントリングが終わるまで約５年かかり それからの隙間にシール材を張るそうです。 知らないのであれば教えるけど、普通マシンカットログはログ組前にログにシーリングテープ を貼っておくので、雨漏りでもしない限りコーキングはしません。（貴方の見た情報はたぶん ハンドカットログ） ログ材の収縮が少ないラミネートの角ログであれば、このシーリングテープとログに空けられた 水抜き穴で、普通は雨漏りしないけどノッチ部分だけは台風のような横殴りの雨の場合、雨漏りする ケースが稀（？）にあります。（ウチはなったことが無いけど） これに対する完全な対策は無いけど、ログ専業メーカであればシーリングテープを改良したり いろいろ対策を行っていますし、台風の翌日には担当営業からオーナに大丈夫かどうか連絡が あったりします。また、問題が起こった場合は無償で対策（コーキング等）を行っています。 まあ、上記はログから逃げることができない専業メーカだからこそですが、一方この問題に 対するBESSの対応は以下です。 ・購入前にログ必ずはログ壁から雨漏りすると知識の無い素人に洗脳する ・契約書上で保障対象外と明記する ・ログから在来工法住宅（程々、ＷＤ）へ販売の主軸を移す |
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157:
匿名さん
[2009-10-30 08:15:25]
補足です。
そういえば普通マシンカットログでもログ材が収縮して徐々に沈んでいくから捩れない 限りログ材のログ材の間に隙間はできにくいけど、ベスに限定していれば沈むのを ノンセトリング金具とかで無理やり止めているから、収縮した分隙間になるかも しれません。（ベスに付いては詳しくないから、知ってる人がいたら補足お願いします） |
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158:
匿名さん
[2009-10-30 08:45:17]
補足その２です。
BESSのログの雨漏りの理由ですが、だいたい分かりました。 １.ログ組をし易い（作業性を上げる）ためにノッチ部分にわざと数mmの隙間を作っている。 ２.ノンセトリングにするためにログ材同士を金具で固定しぴったり付かなくしてあるため 乾燥によるログ1%程度の収縮のため1mm以下程度の隙間が開いてしまう。 ３.上記の隙間が開く関係からシーリング材が収縮可能なスポンジタイプになっているため ログ材の間に大量の雨水が浸水すると防げない 間違いがあるようでしたら指摘ください。 |
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159:
匿名さん
[2009-10-30 14:49:03]
どうも自分の言っていることを信用しない人がいるので１つづつ説明しましょう。
まず構造で丸太組み工法の規定値よりもログ材を省略している点です。 丸太組み工法では6m毎のノッチを入れることになっています。これに従えば １棟毎の構造計算が不要になります。 「参照TALOのモデルプラン」 http://www.talo.co.jp/talo_product/plan_lo-27.html 一方BESSは縦横とも6mを超えているプランでもノッチが入っていません。 「参照BESSのモデルプラン」 http://www.bess.jp/products/fl/plan.html もちろんBESSのほうも標準プラン毎に構造計算をしてあるので耐震上は まったく問題はありませんが、構造に関係するような変更は一切できません。 |
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160:
匿名さん
[2009-10-30 20:51:19]
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161:
WD
[2009-11-01 00:02:53]
＞155
必死？腐っても全然平気です。だって保証があるじゃないですか？ 他社HMの↓もあなたも、自分らの無能を他で発散しているのを晒してみました。 ＞156 ＞雨漏りする ＞ケースが稀（？）にあります。（ウチはなったことが無いけど） 自分から他社で業界の人間って言ってる様に見えるけど？ 詳しく説明してくれるのはいいけど、自分にログは関係ないので 説明してくれなくて結構です。 それより他社の掲示板に来て批判、自分のほうが優れている云々と 言うのはをするのはフェアと言えるかな？ まず自分の所属する会社を名乗ってから批判するのがフェアだと思います。 ここの掲示板に【かなり出てくる名前の他社メーカ】だとはバレバレですが こういうことをしている人間がいる会社だから、お客さんつかないんじゃないかな？ いくら技術的に優れていると他社の掲示板で力説しても無意味。 多分お宅らは他社メーカーだと言うことを否定されると思いますが いくら自分がユーザーだと言っても投稿された文章を見れば 皆さんも絶対気がづくと思いますよ。語るに落ちちゃいましたね。 自分が書いた文章を早く削除してもらえば？（爆） |
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162:
匿名
[2009-11-01 00:57:37]
＞ＷＤさん
なんか規約を守る気なんか、さらさら無さそうですね彼らは 批判するならどこのＨＭか明らかにするのがフェアです。 どうせ他社で建てたとか、知り合いがログに詳しく自分もなんて言うんだろうけど なんかここのログＨＭの掲示板を探したけど無いんです。 人気無いから自分達の掲示板が無いのでここに来るしかないらしいです(笑) |
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163:
匿名
[2009-11-01 09:30:27]
先日ベスの担当者から、定期点検に来た時に聞いた話です。
今年度は全国的に売れ行きが好調で、忙しいとのことです。 昨年度に比べると、かなりの勢いで売れているそうです。 この住宅不況の中ベスは健闘しているようですね。 ここに批判的なことを書き込む人たちは、ベスの 売れ行きが好調なことが面白くないのですね。 嫉妬、妬み、やっかみですね。 ある意味アンチ巨人のようなものです。 |
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164:
匿名さん
[2009-11-01 10:49:34]
>多分お宅らは他社メーカーだと言うことを否定されると思いますが
いくら自分がユーザーだと言っても投稿された文章を見れば 皆さんも絶対気がづくと思いますよ。語るに落ちちゃいましたね。 自分が書いた文章を早く削除してもらえば？（爆） 馬鹿馬鹿しい指摘ですね。この程度のログの知識はログハウスオーナに なるようなログマニア（？）なら当然持っているようなものですよ。 ログハウスは構造自体は単純だし、目に見えない部分は殆ど無いから 素人でも時間と手間隙さえかけれ取得することができます。 （まあ、BESSのオーナでログマニアはあまりいない＝マニアになったら 不幸になるかもしれませんが・・・） ログオーナであるとことの証拠が欲しいなら家の写真でも契約書でも 出せるけど、何を出しても信用するつもりはないんじゃないの？ それよりも、ログでないワンダーデバイスのオーナが必死でBESSの ログを弁護するほうが違和感を覚えるけど・・・（BESS関係者？） |
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165:
164
[2009-11-01 11:07:30]
とりあえずオーナである証明だけど、大学駅伝が丁度今TVでやっているから
ログが移るようにして写真を撮りました。 （あなたがBESS関係者でないWDオーナであることが証明できるなら証明下さい） 
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166:
164
[2009-11-01 11:10:49]
あれ？カメラの時計が数分進んでいて投稿時刻と写真上の分が同じになってますね。
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167:
WD
[2009-11-01 23:07:19]
＞164
なんかこの画像ログハウスかどうかわからないし 焦って3回も連張りしてるっておかしくないですか？ と言うか、もう少し家の中片付けたりテレビが手垢まみれなので 拭いてから撮ればいいのに・・・ ほら証拠。まだ建設中だから設計図、契約書、土地契約書 個人が特定できるものは見せませんが 
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168:
匿名さん
[2009-11-01 23:35:18]
>なんかこの画像ログハウスかどうかわからないし
焦って3回も連張りしてるっておかしくないですか？ >と言うか、もう少し家の中片付けたりテレビが手垢まみれなので 拭いてから撮ればいいのに・ 奥の洗面所にログ壁が見えるでしょ。 変に片付けたり綺麗だったりすると、それはそれでモデルハウスとか他人の家とか 言い出しそうだから、あえてそのまま撮りました。（というよりめんどくさかった だけだですが・・・・） |
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169:
匿名さん
[2009-11-02 01:26:00]
結局、ログハウスは外壁からの漏水に対する無償アフターは無いのですか？
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170:
匿名さん
[2009-11-02 01:34:48]
そんなことを気にしていては、ログハウスに住む資格はありません！が結論では？BESSに限らず。
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171:
e戸建てファンさん
[2009-11-02 03:08:36]
＞165さん
どちらのメーカーにお住まいなんでしょうか？ ホンカ、TALO、地元工務店？ 他のメーカに住んでるのならそっちの掲示板に 書き込めばいいんじゃないの？ なければ作って・・・作っても人が来なさそうだね。 だからここで荒らされても、普通に使いたい方が困りますよね。 文章を見るとずいぶん前から来られて何回も書き込まれてますよね。 別にお宅の自慢話聞きたくないし、他社メーカのことが聞きたければ そちらに行きますんで、でも行かないけど ここに来て書き込んでる方たちに素人呼ばわりして楽しいんですか？ それと自分のログがすばらしいと言うことを自慢したいのですか？ |
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173:
匿名さん
[2009-11-02 12:35:02]
アンチの方は確かに悪意は感じられますよね。
171さんが書いた通り自分のログの自慢話聞きたくないし、 真剣に検討してるかたを素人呼ばわりされたら気分悪いですね。 第一ベスってそこまでマニアックに突き詰めるユーザーでは 無い事を分かってない。 手間はかけたくないがログに住みたいライトなユーザーがターゲットなんじゃないかな。 |
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174:
ファインカット
[2009-11-03 16:04:20]
皆さんやはりWDについての書き込みが多いようですね。私がファインカットのログを契約した頃にWDが新商品としてデビューした記憶があります。
当時のBF東名古屋の営業マンも割りと軽いノリでしたね。ただ、工期は５ヶ月以上かかりましたよ。まぁ、ログ組やら大規模な工事以外は、ほとんど１人の職人さんがかかりっきりで作っていたので仕方ないかもしれませんが。 やはり、建てる地区のFC・営業マン・建てる時期（ヒマな時か繁忙期か）・職人のどこか１つでも気に入らないところがあれば不満になると思うし、いろんな批判や感情が入るのは仕方ないんじゃないでしょうか？ 実際５年以上住んでみての感想ですが、 気に入った点 洗濯物を室内に干しても全然乾く（屋外の物干しは撤去しました） 夏や冬はそれなりに快適に過ごせる（以前住んでたマンションとの比較ですが） 犬が庭から泥まみれで入ってきても気にならない（近所からはでかい犬小屋と呼ばれてます） なにより壁紙の汚れだの床のワックスだのネジ穴だのを気にすることなく過ごせる事と、棚板やギター用のフックが好きな所に付けられる点です。 気に入らない点 ３年連続で台風の時期に雨が漏れた（窓枠下２箇所・ベランダドア１ヶ所）もちろん無償で修理してもらいました。 外部のドアが１つ残らず反っている（ひどいドアは１センチ近い） 北側の外壁にカビが発生する。 分かっていた事だが、外壁の塗装がめんどう。 薪ストーブは付けませんでした。なにより掃除やメンテが大変そうだったので・・・今はホットカーペットとアラジンストーブ１個で家中割と暖かいですよ。もちろんシーリングファンは使ってます。 やっぱり、住む人の性格が重要だと思いますよ。ちょっとしたキズや汚れが気になる人向きではないでしょう。 建ててる最中は時間があればいくらでも見にいけますし、写真に撮ってもおけるんで私の場合基礎から完成まで １００枚以上写真が残ってますよ。 高いといえば高いですけど、雰囲気だけでも充分楽しいもんですよ。外壁に蜂が巣を作ったりカマキリが卵を産むなんて事はへーベルハウスやダインコンクリートでは味わえないでしょう。 あんまり無知でもダメだけど、知識ばっかり付けてもどうなんだろう？ 完璧な家を求めるなら、完璧なレスしかないHMを探すしかないんじゃないでしょうか？ 正直 住んでて楽しいですよ。 なにかと疑われるとイヤなので、写真１枚のっけときます。写っているのは浮かれた私です。 
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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床材は内部のものなので、耐久性はあまり関係ないかと思いますが、
土台は家の寿命に大きく関わるものなので重要ですね。
米つがの土台の耐久性はどうなんでしょうか。
ほかのｈｍでも使っているようなので、日本の一般的な家の寿命である
３０年くらいはもつとは思いますが、
実際のところはどうなんでしょうか。