桧家住宅についてお伺いします

[匿名さん]

埼玉、千葉、茨城あたりで国産桧オール４寸を標準にしている桧家住宅について
購入を検討をはじめました。桧にこだわっていながら、和室は標準が真壁でないし
、オプションになるようです。基礎には１３ｍｍｍと１０ｍｍの径のスラブ配筋で、床構造も
合板２８ｍｍ＋床材１２ｍｍと厚く、頑強な構造が売りのようですが。構造重視なので、検討の
１つにはしてますが、あまり聞いたことがないメーカーなのでスレッド立てました。施工は丁寧でしょうか？
欠陥とかは無いでしょうか？お願いします。

[501: 匿名さん]

　柱　4寸無垢
屋根　瓦　　
床　　安い合板、どこのHMも安い合板です。フローリングはエイダイやウッドワンから選べます
耐震性　3で等級としては最高です。つまり最低限の基準はクリヤしています　　
断熱材　標準はグラスウールです、OPの外断熱はネオマフォームを使用しますが、屋根は柱間断熱になります
設備　　カタログやHP参照
アフター　　アフター専門の部所に移ります。

[502: 匿名さん]

<<耐震性　3で等級としては最高です。つまり最低限の基準はクリヤしています
桧家住宅のＨＰ＆パンフ見ても上記記載はありませんが‥‥‥
何故わかるのですか？
<<断熱材　標準はグラスウールです
床？ミリ　壁？ミリ　天井？ミリですか

[503: 匿名さん]

新しく貼ったフローリングの傷はリペア（補修）してもらう。
もちろんペンキも落としてもらうよう言うこと。
最近の養生テープで塗装面が剥離するのはまれ。
階段の塗膜が年数劣化していた可能性が大きい。
よって完全に向こうに非があるとは言いがたいが
リペアついでに剥離部のタッチアップもお願いをしてみる。
監督あたりが適当に直す場合も多く補修の仕上がりがあまりにも汚い場合もある。
基準はパッと見た目、補修箇所が言われないと判らない位のレベルなら充分合格。
ひどい場合は再補修かリペア屋（補修専門屋）を入れてもらうよう話をする。
上記の要求はクレーマーレベルではないのでご安心を。

[504: 匿名さん]

住友MyForestの標準
構造材は修正材。無垢材はオプション
屋根はスレート。瓦はオプション
床材も無垢はオプション。
グレードは関係ない。
全てオプション。

[505: 匿名さん]

>502
展示場に聞いた方が早いですよ！
それに桧家に興味があるのなら
少しは自分で勉強した方がいいと思いますよ。
何m、何m、何mって。

[506: 匿名さん]

↑　mm、mm、mm。

[507: 匿名さん]

MyForestで統一されたけど、
NAVIAでは柱はホワイトウッドだった。
桧はオプション。

[508: 匿名さん]

５０４さん
＞＞少しは自分で勉強した方がいいよ
何m、何m、何mって。
君もね。まずは日本語からねＷＷＷＷ
ひどいね　こりゃ

[509: 匿名さん]

501っす
少し追加
柱は桧無垢が標準ですが集成も選べます、HP参照、少し安くなりますがただ、これ素性が良くわからないんですよ
オーストラリア桧集成っぽいんですが桧家オリジナル。
床、厚さでしたか質問。スレ文にもありますよ。それと２階は24mm+12mm（1,2Fとも12mmフローリング）
耐震等級、パンフにも桧家の営業が持ってくるでかい説明書にも書いてありますよ
GWは地域にもよると思いますが13Kの100mm（北関東です）
壁は合板パネル無しの石膏ボード12mm。そんなとこですか
基礎構造とかは系列のユートピ＊＊ームのHPも参考になりますね。
前に私書いた住林とじゃ値段違うし迷うことないってのに過剰反応してる人居ますけど40坪で1000万
違う家は迷わないでしょ。構造に値段分の差があるなんて言ってないのにね。
まあ、そんな私は軸組みスペックオタなんでコンチネンタルホームを選んだんですが

[510: 匿名さん]

508さん
＞あなたも。
５０５さんへでしょ！！

[511: 匿名さん]

＞＞５０８さん
５０５です。５０６で自己訂正してますので。ｆu・ｆu

[512: 匿名さん]

桧家住宅で建てた方で建設中何かトラブル等ありましたか
営業は、他社の批判が多いのが嫌ですね。
現場はどうなのだろう

[513: れのん]

なんか書き込みが増えましたね。
483です。491の方とは違います。
まあ私も価格のみではないとは思いますけど‥。
住林でもそんなに＊＊高いもんじゃないですよ。実際４０坪で提案
してもらいましたが、結局住林は値引きも無料サービスもすごくて
同等の仕様で総額300万位の差でした。本体は100万くらい。
積水も検討しましたが、こちらは700万位の差でさすがに価格であき
らめました。
結局桧家にしたのは何軒かの施主の人と話をするとみんな大工を誉める
んですよ。じゃ、この人と同じ大工にしてくれって感じで決めました。
あと大手は建物は値引きますけど手続きとか造成とかが高いですよね。

[514: 匿名さん]

桧家で契約したものです。実は近々「地鎮祭」なのですがご祝儀をどの位渡せばよいのか悩んでおります。桧家の方に全て任せたのですが、神主・現場監督・営業・所長が当日来るみたいです。それぞれどの程度包むものなのか・・・。参考までにみなさんの話を聞けたらと思います。

[515: 匿名さん]

県民共済の「出来る・出来ない」はもう殆ど設計担当で決まるみたい。

【変えられないもの】
・工法（在来工法オンリー）
・２軒飛ばしの間取り

【担当者によって】
・作りつけのお風呂（これはもしかしたら上への確認が必要かも？）
・モルタル外装（今は基本的に駄目だそうだが、担当者が良しとすればＯＫ）
・断熱（標準のＧＷ以外にウレタン発砲、セルローズファイバー他）
・外断熱
・オーダーキッチン
・オプション以外の無垢フローリング
この他、構造や保障に関係のないようなものなら基本的に担当者がＯＫを出せばＯＫらしい。
だから、ほんとに担当者によって変わってしまうよ。
ひどいのになると、標準とオプション以外選ばせないのもいるらしいよ。担当は建てる地域で
大体決まるらしいから予約した段階で担当が決まるので、ちょっと懲りたい人は最初に確認
しておいた方がいいかも。もしどうしても譲れないものがあるなら、やめちゃえないいし

[516: 匿名さん]

埼玉県民共済で特に驚いたり、気にとめたのは、以下の点です。
１．標準の仕様であれば、３１．８万円で施工してくれること。
　　普通であれば、積み上げで壁の数が多くなったり、柱の数が多くなったりで
　　金額が変わると思いますが、単純に坪数×３１．８万円でした。
２．かなりグレード（オプションを付けた）を上げたつもりでしたが、坪４０万円までは
　　届きませんでした。本当に安い！
３．今回は受付の人の説明だけでしたが、意外と親切に対応してくれました。
４．外壁の標準はサイディングだけかと思いましたが、ＡＬＣ板の仕様でも標準対応して
　　くれる。
５．大手住宅メーカー並に選択肢があるように思えました。また、ショールームにキッチン、
　　バスルーム、玄関扉等展示してあり、実感が沸きました。
６．坪３１．８万円という標準の中に、トイレ２基、エアコン２基、カラーテレビド＊＊ンなど
　　付いている。その他にもコンクリート基礎への石張りやサイレントシンクなどが標準でした。

以上、大手ハウスメーカーの金額を見てがっかりしていましたが、
ここを発見して夢が叶いそうなので、思わず掲示板を利用させていただきました。
皆様の参考になれば幸いです。

[517: 匿名さん]

＞＞４６７．５１５．５１６
県民共済、県民共済って、ここは桧家住宅の掲示板ですぞ。

[518: 匿名さん]

桧家住宅と県民共済を現在候補なので参考になります。
桧王と共済の標準ならどちらがコストパフォーマンスが良いかな

[519: 匿名さん]

516＝518さんは県民共済の施主なんでしょう。同じレベルの設備の家を500万以上安く買ったって自慢したいのは
わからんではないですけどね
コストパフォーマンスがいいのはたしかに県民共済ですよ。40坪で檜王並の設備追加しても本体価格1500万円ちょい（標準+150万位）
埼玉以外でも国がこれをやれば住宅価格は下がるわ浮いたお金を他に回せるわで景気良くなるのにね
いいなあ埼玉県

[520: 匿名さん]

桧家住宅で特に驚いたり、気にとめたのは、以下の点です。
１．標準の仕様であれば、窓つけ放題で施工してくれること。
　　普通であれば、単純に坪数×●●万円でした。
２．かなりグレード（オプションを付けた）を上げたつもりでしたが、坪６０万円までは
　　届きませんでした。気持ち安い！
３．今回は営業の説明だけでしたが、他社批判が多数ありました。
４．外壁の標準はサイディングだけかと思いましたが、ＡＬＣ板の仕様を追加対応して
　　くれる。
５．大手住宅メーカー並に選択肢があるように思えました。また、ショールームにキッチン、
　　バスルーム、玄関扉等展示はないので、実感が沸きませんでした。
６．標準の中に、エアコン２基、カラーテレビド＊＊ンなど
　　付いてません。その他にもコンクリート基礎への石張りやサイレントシンクなどが標準でした。

[521: 匿名さん]

>>514さん
地鎮祭おめでとうございます。神主さんへの玉串料は営業さんに言われた４万円を包みました。
因みに桧家関係者へは各人５千円（２人）、上棟の時も棟梁には１万円で他の方へは５千円
（１０人位）でしたが、人数が多いのでトータルでは結構な出費になりました。気持ちです
ので金額の多寡はあまり気にすることは無いでしょうか。

[522: 匿名さん]

[523: 匿名さん]

[524: 匿名さん]

＞５２３　それは皮肉なのヨ
５２１さんは、５１４さんの質問へに対して答え、アドバイスしているだけ
ではないですか？　どこが皮肉なのか？？？
＞５１４さん
質問にレスを付けてくれた５２１さんに一言お礼があっても
良いかもしれませんね。

[525: れのん]

あ、私も４８４さんにお礼を言うのを忘れてました。
ありがとうございました。
ところで、車庫など外構はみなさんどこへ発注しましたか？
桧家には外構を受け持つ部門とかあるんでしょうか？また、
その評判は？

[526: 匿名さん]

>>521さん
有難うございます。玉串料とご祝儀の件とても参考になりました。実際、桧家で経験した人の話を聞きたかったのでとても助かりました。家族会議の結果でもやはり521さんのおっしゃた位の金額を包もうと云う事になりました。
>>524さん
そうですね。質問だけ投げかけておいて勝手に終了は良くないですよね。ご忠告有難うございました。

[527: 匿名さん]

桧家は瓦は何処のメーカですか？Ｆ瓦だと鶴弥のＦⅡ使っても標準ですか？

[528: 匿名さん]

床材なんかは住林のものと同じ仕入先って聞いたんだけど本当？

[529: 匿名さん]

ダイケンかウッドワンでしょ？

[530: 匿名さん]

ＨＰの商品紹介覧が新しいものと変りましたね！

[531: 匿名さん]

[532: 匿名さん]

[533: 匿名さん]

[534: 匿名さん]

先日ある北関東の展示場に行ったのですが
そこの女の？所長さんはあんまり態度がよくなさそうだった。
いいのはガタイ位でサービスってか、笑顔もほとんどなし。
あれじゃ店先のつばめ？も食われるんじゃないかと思ったよ。

[535: ネコ]

初めまして。桧屋住宅の代理店の「桧屋住宅いばらき」で家を建てた方はいらっしゃいますか？　桧屋住宅直営店は、断熱材は現在アクアフォームを使っていますが、桧屋住宅いばらきは、ウレタンパネルで２重通気工法をとっています。両社と打ち合わせをしてますが、どちらの営業マンも感じが良く、選ぶ基準はは断熱方法の違いによりそうです。桧屋住宅直営店の家の住みごごちに満足している書き込みが多いですが、桧屋住宅いばらきの方はどうでしょうか？

[536: 匿名さん]

我が家も桧屋住宅（茨城県内の直営）と代理店と両方で検討し、色々勉強した結果
我が家は直営の方にお願いしました。断熱材も、アクアフォーム？（多分）をキャンペーンで
つけてもらい現在快適に過ごしています。一番の決め手は、アフターメンテナンスを考えて
会社の規模と安心感、提案力も含め色々考えた結果です。
断熱材ですが、今は他のHMもアクアフォームみたいなのを使っているところが多いようです。
金額は少し高めのようですが、我が家はキャンペーンと言うことでつけてもらったのですが、
本当に快適に過ごせて家族全員満足しています。決定する要因は人それぞれだと思います。
直営の方の営業さんがとても迅速な対応をしてくれたというのも安心できた一つの要因かもしれません是非ネコさんの参考になるといいんですが。

[537: 匿名さん]

桧家住宅で検討しています。ここで建てられた方のＨＰやＢｌｏｇを殆ど検索できないのですが、まだ建てられた方が少ないのですか？

[538: 匿名さん]

いままで　2件だけ見つけました
ここと
://chonpa.fruitblog.net/
ここ
://www.geocities.jp/stuart543/index.html

[539: 匿名さん]

桧家は一件だけですがありますよ。少し古いですが。
他の皆さんの建築日記も大変参考になります。

http://park7.wakwak.com/~ielinks/

[540: のり]

ここ参考にしたら
http://www.nandemo-best10.com/ltvsumm.cgi?ranking=f_house-maker

[541: 匿名さん]

>>538.539.540さん　ありがとうございます。
もっとＨＰあるといいですね。

[542: 匿名さん]

これも
http://plaza.rakuten.co.jp/osaru39/diary/200606020000/

[543: れのん]

契約して一ヶ月たちますが、特に営業さんから連絡がないため、
設備のカタログ集めをしています。
風呂、トイレ、洗面はイナ、キッチンはクリナップです。エコ
キュートは日立が標準ですが、メーカーで特に差はないでしょ
うね。

[544: れのん]

イナックスのショールームへ行ってきました。
標準のトイレであるベーシアというモデルが置いていなかった
ので、店員さんに聞いたところ、アメージュと同じだが、機能
はちょっと劣ると言われました。タンクがプラスチックなのに
は驚きでした。
一番高価なサティスでも何となくチープな感じでした。ＴＯＴＯ
の方がリモコンにしても便器にしても高級感があるような気が
します。ちょっと迷いますね。バス、洗面台は良いのですが。

[545: 匿名さん]

防音性が低いのが気になります。2階の音が響きすぎなのですが、
私の家だけでしょうか？それとも桧家住宅に共通する内容なのですか？

[546: 匿名さん]

例えばなんぞ、言うのも面倒なくらいミスだらけ。
確かに手抜工事はなさそうだ。いい棟梁で良かった。
だが、工事監督はさぼるし、責任意識は低いかも。

[547: 匿名さん]

つまりは桧屋住宅ですら県民共済のデラックス仕様には勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

[548: 匿名さん]

最近では二階床に遮音マットは標準ですか？

[549: さまよえる子羊GPP]

いつも大変参考にさせていただいております

現在、桧家で検討しているものです

「ぬくもり」というグレードのもので検討しています。
間取りの中で、リビング階段にしようと思っているのですが
他社の営業の方は、リビング階段にするなら
高気密、高断熱のオプションをつけた方がよいといってきています。
桧家のオプションで、ダイライトとサッシを樹脂への変更が可能なので
それを見積もりに入れてもらおうと思ってます。
そこで、このダイライトと樹脂サッシはオプションの費用払って入れるまでの
効果があるのかどうかが気になっております。
実際にお住みの方や現在、建築中の方
ご意見をいただければと思います。

[550: 匿名さん]

防音性が低い。多くのＨＭやビルダーが採用しているパネル（9〜12ｍｍ厚）もそれなりに防音には
貢献しているがそれも無い

本当なのですか？

[551: 匿名さん]

549さんへ
はじめまして。
うちは、桧家住宅の初夢キャンペーンで契約したんですが、ダイライトと樹脂サッシにしましたが、
リビング階段の話をしたときに、昔の家程ではありませんが、やはり、温かい空気が上にいってしまうので、少し寒いかもと説明してくれました。床暖つければ、問題ないですけどね〜。
結局、光熱費節約で、リビング階段は、あきらめました。
温かい空気が上に上がらないようにすれば、何とかなるかもしれませんが・・・。
ご検討の参考になれば・・。

[552: 匿名さん]

ここは最初の説明のときと、契約をしてからの説明に金額の差がかなりある。思い通りの家にすると、結局は大手住宅メーカーとつぼ単価は一緒。担当者は最初は、サービスします、サービスします！、でこちらの要望にこたえるが、契約したとたん、それには別途費用がかかります、オプションです云々。

[553: 匿名さん]

５５２さんへ
分かります。
うちもかなりアップしてきました。
だから、あきらめモードで、普通の家になりつつあります。
でも、営業が屋根裏部屋の階段の値段を入れ忘れたので、それは、サービスさせちゃいました。

[554: 匿名さん]

本当ですか？うちは今まさに担当営業さんのサービスしますサービスしますの声に後押しされて、じゃあそろそろ契約を・・と考えている所です。
５５２さん、５５３さん、どういった所が契約後に話が変わった（価格が上がった、別途費用と言われた）のか、もう少し詳しく教えて頂けませんか？

[555: 匿名さん]

皆さん値段も大事だが、品確法等が的確に施工されている方が更に大事
知らない人が大多数でしょうが‥‥

[556: 522です]

サービスします、といわれたことに関しては、しっかり文書にしておくことを薦めます。口約束の上で信用し、ではと契約までしてしまい、いざ、こんなかんじで、といっても、あちらは契約後だと平気で、それにはこれくらいかかります、と金額提示をしてきす。以前、サービスします、と言いませんでした？、と聞いたら、あれこれ立派な理由をつけて価格表示されてしまいました。　契約後でしたから・・、不満なら、どうします？、みたいに強きでしたし。　具体的にどこがう上がったか、ということは控えさせていただきますが、檜屋は全体的にそういったうやり方があるような気がしました。ここの掲示板を拝見させていただいていても似たようなことにあった方もおられるようですし。　当初の段階で、3000万くらいだったのに、大して変更もしていないはずなのに、契約後の詳細には4000万近い金額が打たれていて、本当にびっくりしました。確かにうちはオーダー（要求）が多いとは思いますが、あまりに契約前との開きがあるので不信感でいっぱいでした。　結局、割安感はないですね。ごく普通の大手メーカーと同じくらいの坪単価です。　ちなみにどなたか、こちらの会社の本社に行かれた方いますか？　契約はどちらでしましたか？

[557: 匿名さん]

加須の本社の前を通ったことはある。（田んぼの中でちょっと趣味悪いたてもの）契約は展示場でやった。

[558: 匿名さん]

なんと言っても営業部も工事部も無知識の集まり　マジで
客が家について勉強すれば、充分対抗できますよ。
一生に何度とない家作りなのですから、理論武装は絶対必要

[559: 匿名さん]

５５４さんへ
５５３です。
ちょっとしたものの追加なんですけどね。
契約前だったら、サービスしますよ。と即答だったんですが、契約したあとだと、追加になりますよ〜と言われるようになりました。
まあ、納得しての契約なんですから、あたりまえなのかもしれませんが・・。
だから、契約前につけたいものなどを１〜見直して、契約した方がいいですよ。
あとから、追加分の値段が出てきますから・・・。よく、営業の方と相談して下さい。
ただ、あまりサービスされても、どこかの予算が削られているとお思いますから、程ほどにしないと。（素人考えですみません）

[560: anonymous]

５３５さんへ
既にご存知かもしれませんが、
桧家いばらきさんは近いうちに本部との契約を解除するようで、
来年1〜3月くらいに直営店がひたちなか市に進出するそうです。
（本部の営業関係者に聞きました。）

[561: ネコ]

535です。560さん、情報をありがとうございます。今は、外断熱の住宅メーカーと桧屋住宅いばらきから見積もりをもらったところです。どちらと契約するか、とても迷っています。４寸桧でなくてもいいとは思うのですが、桧屋住宅いばらきのＷＢ工法が家の中の空気をきれいに保つのにいいようです。外断熱の住宅メーカーは、とてもきちんとした見積もりを出してくれて、内装のレベルが高く、サービスも大きいのです。「サービス」についてトラブルが多いようですが、見積もりの中にサービスとかかれていなかったのでしょうか？

[562: 匿名さん]

５５４です。５５２さん、５５３さん、５５８さんもかな？アドバイスありがとうございます。
うちの営業の方は運営上詳細を見積もりに載せると値引けなくなるとかで、書面に出すのを拒んでいます。ので、こちらでメモを取ってこの分だけはサービスしてくれるんですねと確認しようと思います。そこが通れば多分今週末契約です。ここから追加される分はきっちり支払う覚悟での契約になると思うのですが、契約後に追加されたもの、あるいはされそうなものってどんなものがありますか？
予算にあまり（ウソです、全然(T_T)）余裕がないので大きな追加があると非常に困るのですが・・・。でも契約後に話を詰めていくうちに見えてくるものって絶対ありそうですよね。不安です。。
５６１さん、うちは概算見積もりを出して頂きましたが、サービスだと言われたものもオプションとして書かれていました。で、口頭でここはサービスしますからと言われました。「サービス」という言葉は一切書いてありませんでした。こうして書いてみると怪しさ満載ですね(^_^;)後で泣かないように頑張りたいと思います。引き続きアドバイスお願い致します。

[563: 匿名さん]

>>562さん
大きな追加というと地盤改良が必要になった場合ですね。桧家住宅に限ったことではなく、どこで建てようと同じですが地盤は調査をてみないと分かりませんからね。既にその分の予算を確保していらっしゃったら、ごめんなさい。

[564: anonymous]

桧家住宅いばらきさんは代理店です。
本部との契約を解除すると当たり前の話ですが、
桧家住宅いばらきさんは桧家ではなくなります。
今担当している営業さんは
今年中くらいにいなくなる可能性も
考えた方が良いと思います。
それでもＯＫなら問題ありませんが。
（構造や設備仕様も大事ですが、まず第一に
会社の経営状況（建設業者名簿の閲覧など）を
確認する事も忘れずに行った方が良いと思います）

[565: れのん]

>>562さん。
詳細、特に設備の品番は明記してもらったほうが良いと思います。
例えば、エアコンをサービスしますと言われても実は下のグレードで
結局追金払って上のグレードにすることになったとか、標準仕様の便器
がすごく安っぽくて気に入らないとか絶対あると思います。
私も気を付けていたのですが、契約後にインターネットで品番調べて
「しまった！」ということがありました。

[566: 匿名さん]

５５４＝５６２です。
５６３さん、地盤の件は合見積をお願いしてた他者の営業さんが以前「地盤改良いらないといいですね」と仰っていたくらいで、ほとんど考えていませんでした（汗）桧家さんでは話にも出てませんでしたし。。改良必要になった場合は相当額が出るそうで。怖いですが土地はもう決まっているので祈るのみです。
５６５さん、品番まではチェックしませんでしたが、現段階で設備はほぼ全部カタログで確認し、納得いかないものはオプションで変えた状態で見積出してもらっています。営業さんに言わせると「普通これは契約後にすること」だそうです。こちらの掲示板で桧家は後から追加がどんどん付くというお話だったので、先行して希望を全て伝えました。でも、ほとんど現物は見てないです〜(^_^;)大丈夫かな？？
次回、追加・変更した箇所をこちらでまとめたものを持参して契約に臨みます。あまり営業さんの首を絞めても良い物は出来ないと思いますが、勝負所なのでバランス見つつ頑張りたいと思います。
お世話になりっぱなしですみません。やはり先輩施主さんのお話は頼りになります。ありがとうございます。

[567: 力也]

桧家住宅は、最初の見積もりは、２５％の管理費を乗せた見積もりを表示して
５００万円も下げて、（管理費１０％まで下げた物）を提示して契約させて
契約後、設備変更すると２５％の管理費を乗せた金額に戻して行くやり方ですね
どんどん高くなってしまう、契約後は安くしません

[568: 匿名さん]

　設備変更　例　キッチン変更　２０万円→管理費込25万円ってこと？

[569: 力也]

普通、変更するのは、高い物に変更するので高額になってしまいます。
別の物なので、２５％の管理費を（儲け）を付けても解らないですね
私は、たまたま、一部同じ物があったので、解ったのです。
最初の２５％の管理費の値段と同じでした。
高額の設備だと、キッチン１００万に変更だと１２５万です、２５万桧家の儲けに成ります。
他社と合い見積もりさせると、凄く下げて契約させて、契約後元を取るという感じかな？

[570: 匿名さん]

先日仮契約しました。噂通り（？）かなりその場で下げてくれたので
これならば・・と思い踏み切ったのですが
やはり早くも足したい物やグレード上げたい物が少しずつ出てきてます。
契約後にプラス０というのはあり得ないと覚悟はしていましたが
早くも前途多難(^^;)　うちも元を取られそうです〜

[571: 匿名さん]

599さん、うちもほぼ！同じようなやり方をされました。やっぱりねぇ・・。お得感は契約時にはあっても、家完成、残金支払い時には・・・、あまりなかったです。

[572: れのん]

私も契約前はほとんど提案がなかったのに、契約後からこういう方がいい、こっちの設備のほうがよい、という提案をされて追加契約ばかりです。
気をつけていたつもりですが、よっぽど自分で勉強してないと思う壺かもしれません。ここは。
ちなみに、エアコンのグレードアップ、アクアフォームへの変更、バルコニー拡大、和室の壁変更、
窓枠の変更、洗面台の変更、トイレの変更などなどです。契約前に戻りたい‥。

[573: 匿名さん]

れのんさん、アクアフォームつけられたのですね。
うちの営業さんはすすめてこないのですが、つけられた決め手はどんな所ですか？

[574: れのん]

>>573
近所のモデルハウスにはまだアクアフォームが施工されているところが
なかったので、実際に施工した家を見せてもらいました。
その家は建って半年くらいだったのですが、冬は暖房いらず、夏も一旦
冷やせば涼しさ継続とその家の人に言われたことと、一条の断熱材に興
味があったという点が決め手でしょうか。
そもそも子供室を傾斜天井にすることから勧められたんですけどね。
たしか鶴ヶ島の展示場はアクアフォームじゃなかったかな？

[575: 匿名さん]

５７３です。
ご返答ありがとうございます。
我が家は一条の夢の家に憧れつつ、値段も夢の家だったため諦めました。
で、救いの手をさしのべて下さった桧家さんと話を進めているのですが
アクアフォームは勿論、ダイライトも「必要ないですよ」とのことで
つけていません。
我が家の予算が乏しいことを知っているからなのでしょうか、でも
契約後に「やっぱりあったほうが」なんて言われたらショックですね・・
現在契約目前です。
なるべく安くあげようとして下さっている営業さんの努力がありがたい反面
自分でいろいろ調べたりしていく中で、不安もつのってきています。
契約後の豹変がありませんように・・・

[576: 匿名さん]

　桧家ではダイライトはどんな種類でも標準では？
と営業に言われた事があります

[577: ミッキー]

契約寸前まできています。
ざっとROMさせて頂きました。
工事管理費が約240マンで、値引きが98マソです。
その他サービスで色々やってもらう予定ですが、一筆書いてもらった方がよさそうですかね？
一応契約前に展示場に行って、値上幅を少なくなるようにする予定です。
木下も似たような値段だった。。

[578: れのん]

窓や収納は考えられる限り全部つけておいたほうが良いようです。
いくらつけても値段は変わらないそうです。
しかし、営業から監督に引き継がれてからの窓追加などはかなり高額に
なるそうです。減らしても減額にはなりません。

[579: はや]

ミッキーさんへ
サービス内容は、一筆書いてもらった方が、忘れられないですむので、書いてもらった方がいいですよ！
私は、いろいろと自分でもメモをとり、ちゃんと申し出しました。
メモとかとれば、営業の方もより真剣に対応してくれますからね！
５月以降、桧家さんは、新しい構造等になり、若干、キャンペーン時より値が上がりました。
その分、今までより良いオプションが標準になったりしてますけど。
木下さんとか同じくらいにランクがアップしたとうちの担当営業マンが言ってました。

[580: ミッキー]

＞579　はやさん
返答ありがとうございます。ミッキーです。
細かなところまで一筆書いてもらうようにします。

また、エコキュートなど高額な電気商品は施主提供できますでしょうか？
仕事の付き合い上、電材屋がいるので・・・。
見積もりから比べると、エコキュートなんか20数万違うので。。。

[581: ミッキー]

連続で失礼です。
契約後に勧められるオプション等は何がありますか？
質問ばっかで、すんません・・・。

[582: おかん]

うちはエアコンを電気屋で買って取り付けた方が安く上がりますよと営業さんに言われて
持ち込む予定です。エコキュートはどうでしょうね。
２０万以上違うならかなり大きいので営業さんに話してみてはいかがでしょうか。
契約後に勧められるオプション、とのことですが
現段階でどれくらいのオプションをつけたりサービスをもらっているかがわかると
もっとアドバイスがしやすいと思います。
ちなみに我が家はかなり追加やら変更やらしてから契約でしたが
それでもその後に追加変更したものはやっぱりあります。
皆さん書かれているように、契約後の値引きは無いに等しいですね〜・・

[583: はや]

ミッキーさんへ
おかんさんと同意見です。
何でも遠慮なく営業に相談すべきです。
うちは、照明を全室つけてもらうようにお願いしました。
エアコン、カーテンは、自分達で手配を考えてますが、配線とかなるべく見えないようにしてもらうには、桧や専門にやっている業者とか相談するとうまくやってくれるのではないでしょうかね〜。そのあたりは、これからの相談なんですが・・・。
洗濯の干し場を追加したり、ちょっとしたものですが、追加のものが出てきますね。

[584: ミッキー]

カーテン、照明は一式で見積もりに入っていました。
エアコンは見積もりには入っていないので、持込する予定。
週末は展示場に見に行くつもりです。楽しみです。

[585: おかん]

せっかくのマイホーム計画、楽しくなくては嫌ですよね。
エアコン専用コンセント、多分標準で各居室１箇所ついてると思いますが
グレードによっては無いかもしれないので一応確認してみて下さい。

[586: れのん]

建具や床など最新のものはどこで見られるのでしょうか？
近場のショールームはかなり古くて参考になりません。
ショールームみたいなものはあるのでしょうか？
風呂やキッチンなどはメーカーに行けば良いのですが‥。

[587: れのん]

↑近場のショールームではなく、展示場です。すいません。

[588: はや]

れのんさんへ
蓮田の桧家館っていう、ショールームにありますよ〜。
あとは、浦和の展示場です。
よかったら、参考にしてみてください。

[589: 匿名さん]

今度、床材を決めなきゃいけないのですが、迷っています・・。丈夫で傷が付かない、という一番高いのかな、フローリング材を勧められたのですが、これって木なんですか？　傷が付かないフローリングなんてあるんですか？　見た感じは木目風なのはあるにはあるけど木にはみえなかったので・・・。

[590: れのん]

はやさん、ご教示ありがとうございました。
早速行ってみようと思います。

[591: はや]

れのんさんへ
これから大変ですが、お互い、後悔の無い家づくりをしていきましょう！
頑張りましょう！

[592: おかん]

桧家主催の防犯セミナーに行かれた方いらっしゃいますか？
うちは先日参加して来ましたが、大変良かったです。
講師の梅本氏の講演も興味深いものでしたが
会社全体でこういった事に感心を持って積極的に取り組む姿勢に非常に好感を持ち
私の中で桧家住宅という会社がイメージアップしました。
少なくとも、どこを削って儲けよう・・なんてことばかり考えている会社ではないのだと
確信しました。契約を済ませた者としては嬉しいことです。
ただ、帰りがけに頂いたお土産の袋を見てみたら
ＹＫＫのティッシュ、永大の入浴剤、トステムのタオル、クリナップの油凝固剤、
ＩＮＡＸのふきん、ＤＡＩＫＩＮのぴちょんくんストラップ等々・・・
全部粗品かよっ！（笑）
でもなんだかそこにも好感を持ってしまいました。
いいんです、余計な所にお金かけないで大切な所にかけて下さい、桧家さん。

[593: 匿名さん]

私も桧家の初夢です。営業の話だと11月末には完成しますと言われ工事部の人と顔合わせで12月半ば過ぎと結構いいかげんだなと　納期はみなさん守ってもらいましたか？金額の明細はいつもらいましたか？（変更後の詳しい明細など）他にプラスしたいものもあるので今の段階でいくらか知りたいのですが・・何度言っても出してくれないので　困ってます。　　

[594: れのん]

私は咲爛キャンペーンで契約したのですが、窓枠が木枠でなく、クロスの
巻き込みだということに気づきました。これって木枠よりも仕上がりは良
いのでしょうか？それとも安い仕様なのでしょうか？
展示場にもショールームにも実際建てた人の家でもみかけないのですが‥。
営業の人に質問しても「ま、いいんじゃないですか？」くらいに言葉を濁
されるし。

[595: 匿名さん]

一般的にはアクセントとして窓に枠や、天井と壁の境に見切りを付け重厚感を出します。但し、どこかの大手ＨＭのモデルハウスで見ましたが、広がり感や都市型住宅風にする場合には、枠や見切りを意図的に付けないデザインもあるようです。基本的には和室に付け柱や付け鴨居を付けるかどうかと同じ好みの問題ですが、コスト的にはクロスの巻き込みの方がローコストでは？　まず追加費用が発生するのか否かを営業マンに確認し、その上で両者を見比べてから判断されたらいかがですか。

[596: 匿名さん]

我が家は、初夢で契約しましたがやっぱりサッシの木枠は付いていませんでしたが契約時営業の人が
説明をしてくれて無垢のドアをやめればサッシの木枠を付けてくれる事になりました。子供がいるのでそのほうが汚れたりしないと説明してくれました。

[597: 匿名さん]

>592 おかんさん
大手は立派なカタログがあるけど桧家はチラシだけ。設計打ち合わせで昼に掛かった時の食事は、ある会社は立派な同じビルにあるレストランの食事券を貰ったけれど、桧家は蕎麦屋の出前。大手の営業マンの車は社有車だったけど桧家は自前。とてもケチ臭いけど、その分余計な経費が掛かっていないと思って私も桧家にしました。

[598: れのん]

595さん、596さんありがとうございました。
なるほどデザインの問題であればどこかの家を見せてもらって
納得するかどうかですね。

[599: はや]

れのんさんへ
木枠の件、私も知らなかったので、営業の方に確認しました。
３方巻きというやつで、左右上の三箇所はクロス巻きで、下の部分は、木枠がついているそうです。
私は、やっぱり、ジュピーノ（ムク材）がよかったので、３方巻きでＯＫしました。

[600: はや]

コンセントの数が、予想通り足らなく追加する予定なのですが、追加された方で、だいたいの単価を教えてください。

[601: れのん]

はやさん、ありがというございました。
ちなみに、はやさんも咲爛キャンペーンですか？
今クロスを選んでいるのですが（リリカラベースかサンゲツＳＰ）、
あまりよくないですね。みなさんグレードを上げたりしてるのでしょ
うか？
ブログを書いてる人の羽目板も良い感じなのでクロスじゃなく羽目板
にしようか迷ってきました。高いんでしょうか？

[602: おかん]

５９７さん、なにぃ蕎麦屋の出前？！いいなぁ〜！
うちは１０時からの打ち合わせが尋常じゃなく長引いて
１４時近くになってしまったことがありましたが
昼飯のヒの字も出ませんでしたよぉ。
それどころか終了後、疲れ果てた営業さんを誘って近所のファミレスで
ランチおごりました。
でも、こちらが希望しての長時間の打ち合わせだったので
腹黒い所は全くなかったのですけど、なんだかものすごく感謝されて
後日突然お礼です、と２万円相当のオプション設備をサービス追加してくれましたよ。
桧家さんがそうなのか、我が家の担当営業さんがそうなのかわかりませんが
良くも悪くも（笑）人情で成り立っている会社のような気がしています。
上場してほしくないのが本音かな〜

はやさん、７４００円と聞いていますが、現在どの段階でしょうか？
まだ営業さんの手の内ならばサービス範囲内だと思いますよ。レッツ交渉！

[603: はや]

おかんさんへ
７４００円ですね。ありがとうございます。
電気工事は、現場監督との打ち合わせなので、といわれていたので、後回しされていたら、現場監督との挨拶の時には、もう、青図が出来てました。
なんだか、人の意見も聞かずに、コンセントの位置を決めてきちゃって、ビックリしてます。
だから、残念ながらサービス範囲には、ならないのと思います。納得いかないんですけどね。ちょっと、相談してみます。

[604: はや]

れのんさんへ
咲爛キャンペーンです。
クロスには、ビックリしました。
白ばっかりだし・・・。トイレのクロスに若干の色物。
でも、予算を考えて、標準内の少ないクロスの中で選びました。
それも、全室（トイレを除く）同じクロスにしちゃいました。
羽目板という案もありますね。予算どのくらいかかるんでしょうかね。

[605: 匿名さん]

①屋根裏収納つけた方に伺います。屋根裏部屋にエアコンをつけましたでしょうか？
②ベランダに水道をつけましたか？

[606: おかん]

はやさん、青図＝叩き台で、これから施主の意見を聞いて直していくのでは？
でなけりゃちょっとひどい話ですねー・・・
うちは電気・コンセント・インターホン等の位置は
インテリアコーディネーターさんと打ち合わせして決めて監督へ相談、と
言われています。はやさんの所は監督と直接相談なのでしょうか？
はやさんのほうが少し進んでいるようですね。
うちはまだ監督ともお会いしていませんし、クロスも選んでいません。
これからビビらされるのでしょうか。心してかかります。
これからも情報交換よろしくお願いします。

[607: はや]

おかんさんへ
インテリアコーディネーターさんの打ち合わせの時は、何も言われませんでした。
監督との打ち合わせになりますから・・・。といわれているだけで、いきなりの青図。
本当に急な動きで、ビックリしているところです。
おまけに、窓の木枠の件も説明が無かったので、今に来て変更にするかどうか！
来月早々、解体が始まるというのに、打ち合わせの落とし穴が、増えつつあります。
おかんさんは、慎重に打ち合わせしてくださいね。

[608: はや]

れのんさんへ
木枠の件、相談したところ、３、４０万円追加料金になりそうです。
だから、ジュピーノを辞めるか・・・との事でした。
木枠なしのクロス巻きの部屋が、久喜の展示場にあるそうです。
お近くでしたら、見てみたらいかがでしょうか！
うちは、主人が、仕事中に見てくる予定です。
クロス巻きの家も増えてきているみたいですが、クロスの痛み具合は、住んでいる環境によってはがれがしょうじる場合もありそうですが、無いことを前提で建てている訳ですから難しい判断だと思います。
今になって胃が痛いです。

[609: れのん]

はやさん、情報ありがとうございます。
３，４０万ですか！どうりで営業さんが口を濁すわけです。
残念ながら久喜は遠いので見に行くことはできなそうですが、
木枠だけでそんなにアップするのではもはやあきらめざるを
えないですねぇ。
最近のうちの営業さんは、あとは監督と打ち合わせてください、
とか、それは現場で変更すればいいですよなんていうのですが、
なんか危険な感じがしますね。ちなみにまだ監督紹介されてません。

[610: ASA]

http://shizensozai.net/archives/2005/06/post_19.html
クロス巻きはなるべく止めたほうがいいようです。

[611: はや]

★れのんさんへ★
木枠の件で、変更があります。
営業の人には、３、４０万と言われたのですが、現場監督の人に実際見積もりを計算してもらいましたら、１５、６万円くらいで済みそうです。ただ、窓の数等によって、違ってきますけどね。
３、４０万じゃと１度あきらめモードでしたが、そのくらいなら検討しても・・。と思ってます。
あまりのどんぶり勘定に振り回されましたが、検討の余地が出てきて少しホッとしてます。
現場監督さんの紹介ですが、うちは、先週紹介されました。

★ＡＳＡさんへ★
貴重な情報ありがとうございます。
本当に勉強になりました。

[612: れのん]

ASAさん、情報ありがとうございました。
他のブログなどではクロス巻き込みがおしゃれ、みたいな情報
もあり、迷いましたが機能的な欠陥がある以上、木枠に変更し
ます。
はやさん、私もどんぶり勘定には参っています。ある部分の工
事で１００万円以上の増額がありました。契約前、確かに安す
ぎと思っていたのですが、案の定でした。ちょっと許せないの
で木枠サービスで手を打とうかと思います。

[613: 匿名さん]

建築日記
http://blogs.yahoo.co.jp/renyuno/2625428.html

[614: 匿名さん]

これも
http://hinokki.blog75.不適切なURL/

[615: 匿名さん]

ドアも建具でしょう。
県民はみんな無垢。ジュピーノは反りやすいと聞いたよ。

関係ないが、無垢ドアが閉まるときの音に感激した。
今までフラッシュ戸だったもので。

[616: 匿名さん]

ケンミン自慢やで

[617: 匿名さん]

今日は現場見学に行きました。ほかのメーカーと比べるとかなり良かったのが正直なかんそう。
構造が重要だと私はおもいます。1回S社でたてているので違いにおどろきでした。
今のキャンペーンで契約しようと思います。

[618: フジサン]

今のキャンペーンだと小屋裏ついてるよね^^断熱材もいいやつにすれば、エアコン要らないかな~
おれは、書斎として使いたいからつけるけどね＾＾
断熱にこだわって、行き着いたのがアク＊＊ームです。。やっぱ半Ａ級的に断熱こうかおちないからいいですよ＾＾

[619: 匿名さん]

>617
お、小山では展示場の数社建物の構造見学会をやっています。
桧家で決めていますが、見に行ってきます。

[620: 埼玉県北]

展示場まわりました。桧家よかったけど、担当者がいまいち。。。おすすめの、展示場おねがいします。

[621: 匿名さん]

設備機器で、ＩＮＡＸのルキナ（ユニットバス）、ノーリツユのユコア（風呂釜）がついてくるんですが、風呂釜のノーリツユユコアの欄に「循環アダプタなし」とかいてあったので、調べたところ、追い炊き等に使う部品らしいのですが、ルキナに循環アダプタがついていれば、ノーリツの方はいらないようなんですけど、なんだか、ＩＮＡＸさんで聞いたところ、循環アダプタは、オプションになりますとのコメントでした。ということは、追い炊きとかが出来ない。もしくは、桧家さん特別仕様で、循環アダプタがルキナに装備されているのか！ご契約された方で、どうなっているのか、教えてください。宜しくお願いします。ちなみに、営業の人に先程電話したら、詳しく分からないから、現場監督に聞いてください。との事。今日、休みのようで・・。
至急知りたかったので、書き込みしました。

[622: 匿名さん]

全部セットされています　もちろん追い焚できます。最終の設備屋さんがうまい具合にセットします。　いまどき　おいだきなしはありません。

[623: 621です]

622さんへ
早々のコメントありがとうございました。
安心しました。
ありがとうございました。

[624: 匿名さん]

もっと構造について詳細に調べてみましょう

[625: 匿名さん]

埼玉県北さんへ。北のどこにいかれたのでしょうか?自分が契約した時の営業さんではありませんが、加須展示場の園田さんは真面目に、真摯に話を聞いてくれましたよ。自分ではお勧めです。

[626: 匿ぽ]

いろいろと展示場まわりましたが、西新井の展示場が良かったですよ。なぜかここは桧家が２つあるのですが、杉村さんという人が好印象でした。ただズラズラと話をするのではなく、こちらの要望をしっかりと聞いてくれました。こちらもお勧めです。

[627: 匿名さん]

工事部は良くない

[628: ふんだりけったり]

桧家で建てようと契約寸前までいきましたが、ギリギリで思いとどまりました。営業の方は購入予定だと言っていたころにはとても親切でしたが、キャンセルすると手のひらを返したようにヒドイ暴言も吐かれました。いいＨＭだと思っていたのでがっかりです。断ったときに人柄って出ますよね。最後はポケットに手を入れて見送られましたよ。こんな嫌な思いをしたＨＭは初めてです。桧家にしなくて本当に良かった。今は富士住建を検討中です。

[629: 匿名ママさん]

私も桧家でトラブルになってしまい、キャンセルしましたが
富士住建にも行きましたが、柱が3.5寸で、シロアリに弱い材質の柱
だし、標準は瓦で無いし、大きいお風呂が変更出来なくて
安かったけれど、良く無かったですよ　新米の見習い営業マンが
担当に成りそうだったので、凄くいやでした。
桧家では、4寸の桧無垢だったので、3.5寸の弱い柱は良く無いですね
富士住建は止めてしまいましたよ
タマホームの4寸柱の方が良いと思いましたが、色々聞いてみましたが
桧家の、4寸の桧無垢の方が良かったかなと、今では後悔しています。

[630: 匿ちゃん]

それでどこで建てたんです？一応桧家検討中です。

[631: 匿名ママさん]

まだ、建てていません、キャンセルしてしまって、後悔している所です。
ローコースト住宅は、柱が悪いですね、ホワイトウッドなどのシロアリに
弱い材木を使って、値段を半分以下に落としているようです。
床柱が無い作りとか、瓦が落としてある、値段が安いのは、それだけ材が
落としてあるからみたいです。
富士住建も柱や瓦を良くしたら、同じ金額になてしまう感じです。

[632: 匿名さん]

【ご本人からのご依頼により削除させて頂きました。管理人】

[633: 匿名さん]

我が家も何でも付けます。と言われ営業から工事部に話が言ってない事がありましたが迅速な対応でしたよ。いい加減ですが大手にはない融通が利くところもあるので良しとしています。言わなくてはいけないところはチョット嫌な顔をされても言った方がいいですよ。何回も建てられないのだから
毎日現場には見に行くことをお勧めします。

[634: ふんだりけったり]

富士住建のお話ありがとうございます。まだ桧家をキャンセルして間がないので、これから色々と調べるところでした。柱が太くシロアリに強いのは魅力的ですが、信用できなくなってしまったので桧家はもう考えていません。新人営業マンが自分の自慢ばかりするのと10本とも1ｃｍくらい伸ばしている爪も嫌でした。思い出すだけで鳥肌が立ちます。

[635: 匿名さん]

>柱が太くシロアリに強いの
根拠の無い妄想は後悔の元ですよ

[636: 匿名ママさん]

６３５さんは、知らないのですか？
桧とヒバは、一番シロアリに強い木材で、一番高級材木ですよ

ホワイトウッドでシロアリの被害で裁判していると、何処かに検索すると書いてありましたよ
３．５寸より４寸の方が強いに決まっているでしょう

[637: 匿名さん]

　私も６３２と意見と同じです。工事部の対応には問題あり。

[638: 匿名希望]

632の者です。何だか書き過ぎてしまい、中傷っぽくなってしまったので削除させて頂きましたが、皆さん同じ様な経験をなされているようですね。勉強になりました。
大工さんはたいへん良い人だし、構造と木材はやはり良いものを使ってるだけに工事部の対応が駄目な事が非常に悲しいです（裏切られた気分）。結局『ローコスト＝人件費削減＝工事部の手がまわらない』なのかなって最近気付きました。
毎日行けるわけではありませんが、チェックして、言う事は言うようにします。

[639: 匿名ママさん]

634さんへ　人間の相性も有るので、ご自分で気に入った営業マンが
いる所を選んだ方が良いですね、でも家を作るのは大工さんですよ
良い大工さんが担当になるのが、一番望ましいですね

何処でも、同じ様な感じみたいですよ、住友林業でも桧無垢の柱を上下さかさに使って
裁判になっていると、近所で聞きました、大手でもトラブルありますよ
私も見たのですが、住友林業でも3.5寸の柱で建てているので、びっくりしました。
値段が安いと、3.5寸にされてしまうみたいですね、凄く細くてきゃしゃな感じでした。
4寸でないと、怖い感じです、地震に弱いですね

[640: 青井６丁目]

桧家住宅ですが
私の住んでいるマンションの隣りで新築工事をしていますが酷いものです。
工事自体は普通に完成させるのでしょうが?
かなり騒音を出しているのにマンションには何の挨拶もないようだし
マンションの車寄せの車止めを壊したのにも関わらず何の謝罪もないようだし、
いやたぶん、わざと壊したと思える。
それは、１０月２１日（土）そこにどうどうと工事車両を止めていた。
その車は、車止めがあったら止められない大型車だった。
さらにかなり前から怪しい車が止まってもいた。
ただ工事が完成すればいいというのと違うと思う。
至急、謝罪と誠意ある対処を要求したい。

[641: 匿名さん]

アナタのマンションを建てたときもそのようにまわりに迷惑をかけてたかもよ。

[642: 匿名さん]

[643: 青井６丁目]

匿名さんへ
その通りです。建築工事をするってことは多かれ少なかれご近所に迷惑をかけるものです。
だからきっとこのマンションを建てるときも迷惑をおかけしたでしょう。
でもだからこそ、よろしくお願いしますって挨拶回りをするんだと思います。
挨拶がなく騒音だけならまあ我慢するかってことにしました。
こんな書き込みはしません。
しかし、桧家住宅がやっているのは、器物破損と占有物の無断使用ですよ！
警察に言ったらなんとかしてくれるなら連絡したかったのですが
民事不介入ってことになるでしょう？
訴訟と言うわけにも行きませんしね！
どなりこむの？？？
庶民は我慢？？それも気に入りません・・・・・
だから賛否はあるかも知れませんが現代の力に頼ってみました。

[644: 匿名さん]

青い６丁目さんへ
それはひどい。直ちに桧家住宅にクレームつけるべきだ。但し、ここにカキコしても何の解決にもならない。ヨソの営業マンの差し金なら別だが・・・

[645: 匿名ママさん]

挨拶回りは、マンションの沢山の件数を1件ずつは回らないと思います。
管理人さんの所には、挨拶していると思いますが
ここで、苦情を書くより、工事現場の人に直接言った方が
良いと思いますが、そんなに騒ぐ事ではないでしょう、
話せば弁償もするし、謝罪もするでしょう
桧家も知らない土地で、工事する訳ですから大変です。
あなたも、観光地に行ったら、何処に駐車場が有るのかも
解らないのでは有りませんか？都会だと駐車場探しが大変ですね

[646: 桧家失望]

桧家でいいのは4寸の柱だけ。
工事が始まったら途端失望だらけ。監督は素人同然だし、作業はひ孫業者に丸投げなので言った事は全く伝わっていないし。
「住めればいいや」程度の人でないと辛いかも。なまじ知識や勉強をした人だとズサン差が目に余り寿命が縮まる。

[647: 匿名さん]

監督は素人同然だし
↑
同感

[648: １０６３]

初めまして、現在桧家さんともう一社で悩んでるんですが、桧家さんのパンフレットに「別途管理費」とありますが、建てる大きさで変わるんですか？　私は２０％って言われたんですが・・・。

[649: 匿名さん]

>>646
あたりはずれってあるのかな。うちはなかなか良かったよ。基礎も行程も仕上がりも。備品もいろいろサービスしてもらったし、予算のわりには充実した家が建ちました。こんどもう一回建て直すことがあるのなら、また桧家にしようと思っている。

[650: 桧家失望]

＞＞649さん
うらやましいです。はずれでした。
所詮、監督は営業でないから態度はなってないし、プロ意識なさすぎ。
忙しいを言い訳にするな。有り難いと思うのが普通だろ。
私は、もう次は桧家では無理です。当然、知人にも勧められません。

[651: 匿名さん]

650さん。つらい思いをしましたね。こちらは素人だからって意識はあたりまえなので、素人が?って感じることをされるとまずいですよね。ちなみに監督はN村さんですか?

[652: 桧家失望]

651さん。監督は違います。それとなく営業さんに工事部の話を聞いたら人手不足なのは確かなようでした。「人を入れる予定はあるのですが……」とは言っていたが、自分の家が出来た頃じゃ意味がないし。
確かに基礎や材料は問題ないだけに、工事部のせいでかなり桧家は損をしいてるな。

[653: 匿名さん]

営業から監督に伝わっていないため大工さんがすごく迷惑してました。建築中ですが・・次に建てることがあったとしても建てないと思います。営業と相性的にはまあまでも監督と大工さんは、相性があわず話をしていてもなんか態度が悪くイライラしています。

[654: はま]

桧家住宅つくばを検討しています。（栃木県）
書き込みを読むと工事面であまりいい印象が無いのですが、実際どうなんでしょう？

[655: 桧家北関東最低]

みなさんがおっしゃるよう監督は素人、工事はずさんです。
今床下にカビが生え、もめてる最中です。他にも図面より20ｃｍ高いベランダができていたり
建築途中できちんと養生せずコンパネ水浸し＆カビが生えたりと上げればキリがありません

[656: 匿名さん]

私も桧家北関東で建築したのですが、監督さんが工事の事をあまり知らないようで少しがっかりしました。これから建築予定の方、しっかりチェックしたほうがいいですよ。

[657: 匿名さん]

今後、北関東は桧家グループから外れるとか・・。

ここだけフランチャイズでやっているんだっけ・・。

[658: 匿名さん]

655さん　コンパネはつかわねよ　構造用合板だよ

[659: 匿名さん]

我が家も現在桧家で建築中です。先日仕事帰りに現場に寄ってみました、6時半すぎていましたので大工さんの姿はなく電気も消えていました、しかし入り口のドアが開いているのです、誰かいるのかな？と思っていると2階から物音が、なんと野良猫がものすごい勢いで逃げていきました。さすが桧家、夜間は猫に管理させてるのか？と思ってみたり。2階に上がってみたら、なんと窓が開けたままです猫の手も借りている桧家ですから仕方ないかと諦め帰りました、皆さんの現場でも施主よりも先に住んでる猫がいるかも？先が思いやられます。

[660: 匿名]

桧家北関東の素人監督のイニシャルを教えてください。
やはり、あたりはずれがあるようですので、うちの近所の家は、大工さんも営業も監督さんも
良かったと言っています、頼んで良かったと喜んでいます。
良く無い監督さんの、イニシャルを公表しちゃいましょう

[661: 匿名さん]

最近、桧家のいい話聞かないね〜。
はじめの頃は、いい話ばかりだったのに。
頑張れ！桧家！

[662: 匿名さん]

皆さん施主が素直に感じている事の共通点は工事部に問題有りすぎて迷惑ってことだな

[663: 匿名2]

その通り。
営業部とのやりとりの桧家と工事部とのやりとりの桧家とのギャップが激しすぎ。
こちらは工事部に妙な期待をしているわけではなく、打ち合わせ通りにしてもらえば問題ないのにそこが出来ていないから困るし、迷惑だし、不信感を抱く訳で……。

[664: 匿名さん]

だいたい現場監督は見に来ているのかね。施主自身が現場監督にならないと満足なものは建たないよ、きっと。営業さんが良いだけにおしい。

[665: ししまる]

私も先日桧屋住宅と契約しました。
こちらの掲示板をいろいろ見てましたので、営業と工事部とのコミュニケーションを
密にとくどいように言いましたけど。・・・・
　それよりも監督でいかようにもなってしまうんですね。その辺もよく言っておこう・・・
みなさんありがとうございます。

＞施主自身が現場監督にならないと満足なものは建たないよ

そうですか！非常に難しいですね。何とかがんばります。（素人なりに・・・できるかな？）

[666: 匿名2]

桧家経由で来る職人達の腕にもかなりのばらつきがある。
っていうか一部の奴いい加減。どう見てもおかしいのに「素人にゃあわかるまい」って感じでやっつけ仕事する若造が来てた。お金払ってんだから、ちゃんとやってほしい。
職人の質に関しては桧家に限らないが。

[667: ようやく施主]

初めて書き込みさせていただきます。
先日ついにというかようやく満足いく土地が見つかり、
ようやく着工の見通しが立ちました。

今までここの掲示板も欠かさず見ておりましたが、
やはりどこのメーカーであろうと施主がしっかり監督していかないと
いい家は建たないのだなあと思います。

ちなみに・・・大宮北展示場で契約された方はいらっしゃいますか？
いらっしゃったら今後のどういうところに気をつけていったらいいのか
参考にさせていただきたいので教えてくださいませ。

[668: 匿名さん]

＞＞だいたい現場監督は見に来ているのかね

１０日ー１４日に1回のペースで見るだけ
毎日はありえない（担当現場多数）
だから、現場監督というより単なる発注係
だけど、発注ミスが多数だから、毎日通う施主が実質現場監督です。
追加オプションの発注には施主は特に要注意！！！！！
彼らの発注はルーチンワークだから‥‥どこのＨＭも同じかあ？
上記の書込みの本来的意味はこうだよ。きっと

[669: 匿名さん]

サッシの話

桧家のサッシは、標準でペアガラスのアルミサッシです。
ペアガラスは結露しにくくなりますが、サッシのアルミ
部分は冬場のヒンヤリするイメージ通り、結露する場合
があります。
結露した水分で窓枠が濡れているのをそのままにして
置くと、木造の家にはつらい環境なのは承知の通りです。

埼玉県の桧家は、それに対してアルミと樹脂の複合サッシ
エピソード70を用意しています。
外側がアルミで、内側が樹脂のサッシです。
アルミ部分は耐久・耐候性がありますが熱伝導率が高い
です。

[670: 匿名]

668さん
まさにその通り。10日-14日というより下手すりゃ問題が起きた時に来るくらいかも。
結局のところ心配で毎日通う施主が実質現場監督っていうのも正しい。
とにかくこちらから働きかけない限り連絡ひとつないんだから。
監督と話をしていると結局のところ誰が全体を把握しているんだかわからない時が多々ある。
大金を払うんだからしっかりしてもらいたい。

[671: 匿名さん]

家は去年建てましたが週に二回は監督来てましたよ。隣に仮住まいしてたのでチエックしてました。地域によっても担当棟数相当違うのかな。

[672: ししまる]

と言うことは、新築現場近くに住んでいる場合は手前上
よく顔を出すのでしょうか？
私のところは、５０Ｍくらいのところだから現場に直ぐ見に
いけるから・・・・

[673: 匿名]

そうなんですか。
うちは車で10分くらいの所で離れているからなぁ。なめられたか。
しかし、上棟時に夕方くらいに来て、ご祝儀渡す時だけ妙に愛想が良くて、渡したとたんに「打ち合わせが入っているので」なんて30分くらいで帰っていった監督の顔を思い出すと今も腹が立つ。
ちゃんと仕事しないなら、ご祝儀返せ。

[674: 匿名さん]

監督調子いいですよね〜新築中ですが我慢して毎日過ごしています。いい大工さんの話聞くとウチは外れたな〜と　あと少しですそろそろ爆破するかも

[675: 都内の施主]

はじめまして。現在、桧家住宅で都内に新築をお願いしている者です。
施工会社を決めるときは、よくここを見ていたのですが、決めてからはご無沙汰でした。
私たちも桧家さんで問題続出で、困っています。
最も最近は、屋根の軒の寸法が、図面と違っていることです。
これまでにもいろいろあって、今度はどう対処したらいいか困っています。
アドバイスいただければ助かります。

[676: 匿名さん]

営業に話しましたか？監督よりウチの場合は力があるようでしたよ。ウチも日々問題続出で主人はお茶も出すなと・・・施主なのにこの態度はどうかと思ってます。

[677: 匿名さん]

>主人はお茶も出すなと・・・施主なのにこの態度はどうかと思ってます。
？？ちょっと意味不明です。

[678: 匿名さん]

桧家で建てました。
うちも工事中は多少問題有りましたが、営業の人と監督と
何度も足を運んでくれて解決しました。
同じ時期に他のメーカーで建てた友達も
問題があったけれど営業が・・・監督が・・・って
あやふやなまま引渡し今でも怒っています。
大手だけにそんなものなのかなと思っていたくらいです。
うちの営業は今でも顔を見せてくれます。
大したことじゃなくても寄ってくれたついでに
言えるし、すぐ対応してもらえるので良かったと思っていますよ
営業担当者によって当たりハズレがあると言うことですね？

[679: 匿名さん]

着工後に問題があったらすぐに営業に伝えること、
それで改善しない場合は、本社に伝えること。
向こうは一時的なことでも自分に取っては一生のことです。

[680: ししまる]

679さんのおっしゃる通りだと思います。
私もこれからそうします。とにかく、小さなことでも自分の
納得いかないことは言わなくちゃですよね。
本当です、一生のことです、そう思います。

きょう建築者と初めて打ち合わせしました。
自分でＰＣのソフトでいろいろかんがえていたのですが
やはり強度等の考えから自分の考えと違います。・・・・
当たり前ですけど。

建築者から出た最初のプランはほぼ私たちの要望が入っていました。
営業の人のに要望を言っていたものがほとんど入っていました。
満足です。
このまま行って、工事部もすんなり行けばよいのですが。？？？

[681: 都内の施主]

みなさんありがとうございます。
本当に一生のことなんですよね。
すぐに現場監督に連絡したのですが、音沙汰ありません。
明日には、営業の方にも連絡しようと思います。
工事も進んでしまっているので、どうなるのか心配です。

[682: 匿名さん]

都内の施主 さんへ
私も今建築中です。
最初は、営業と現場監督のどちらに電話したら良いのか分からない時がありました。
電話して伝えておきますという言葉が、いつも本当に伝えてもらってるか、確認電話をしたりしていたので、面倒なので、用件によってどっちの方に電話すれば良いのか！尋ねました。
だから、最近ですは、現場に行って、疑問に思ったことなど、すぐに現場監督に電話をして聞いてます。
そして、ローンの話や書類関係などは、営業の方に電話してます。
音沙汰がなければ、しつこく電話してみたらいかがでしょうか！
または、本社に電話したり。
いろんな方法があると思います。
後悔しない家づくりをしていきましょう！
こちらは、素人なんです。なんでも質問したらいかがですか？？
心配だったら、まず電話。

[683: 匿名]

都内の施主さん
同様のケースかわかりませんが、私の所の軒も違っていました。
大工さんや監督に話を聞いてみたところ、「図面の寸法は雨樋込みの寸法なので実際の軒の長さは15センチ程短くなる」そうです。
なんだか妙な説明ですが、そうなると一応図面通りなので私は納得してしまいました。
監督より先に大工さんに聞いてみたほうが、早いし、何かしらの理由が聞けるかも知れませんよ。
わりと「現場合わせ」って言って図面で見えてこない、その場で判断して施行している時も多々あるようですから。

[684: 匿名さん]

うちも間取りをお願いした事がるのですが、管理費が１５〜２０％かかるので（確か本体価格の）もし埼玉県にお住まいでしたら県民共済がいいですよ。構造部材もほぼ一緒です。装備は県民の方がいいかも。オプションの価格も明確だし。外壁も標準でＡＬＣ選べますよ。

[685: 匿名さん]

ALCはお勧めできません　ジョリパットがいいです　好みですけど

[686: 匿名さん]

ある程度時間が取れればケンミンもいいかもね
でも民業圧迫だよね　万民に還元して欲しいよね

[687: 匿名さん]

私も埼玉に住んでいたら、話を聞いている限りでは県民がいいなあと思う。

[688: ししまる]

みなさんすみませんが、ここのスレは県民でなく、檜屋住宅なので
県民の話はそちらの方でレスをお願いしたいのですが？
　偉そうに言って申し訳ありません。

[689: 匿名さん]

すみません。
あまりに檜家住宅に嫌気がさしてしまって。
なおさら、県民の話が良さそうに聞こえてきたので。
もう早く図面どおり完成させて、こんなイライラな日々から解放してくれ。

[690: 都内の施主]

今日、桧家の営業担当者と設計士さんにお会いして、軒先の寸法が、契約設計図面より短くなっていることについて説明を受けました。
建築確認のときに軒先の一部がはみ出してしまったため、軒先をすべて短くしてしまったそうです。
それについては、こちらに全く連絡がないまま図面を変更し、施工を進めているということでした。

建築図面は、私たちが契約した図面と別のものがあり、それで施工を進めているということでした。
はみ出した部分のみを削った形で工事は出来なかったのかと聞くと、桧家さんがそういう工事をしたがらない、見てくれが悪くなるとの説明で、こちらに何の連絡も相談もなかったことについては、それがいけなっかたのでしょうかといった返答でした。

こちらが変更をお願いした工事には直ぐに追加見積書を作って持ってくるのに、桧家さんが無断で変更してやっている工事については何の連絡もないのです。
あまりに腹立たしかったため、対応を書面で下さいとお願いし、帰ってもらいました。

契約と違う工事を、こちらの了解もなく進めていることは契約違反にならないのでしょうか？
代金の支払い義務があるのでしょうか？
これまでも、同様の問題が続いていて精神的にもだいぶ参っています。

[691: 匿名さん]

この前桧家との契約を解約しました。
契約前に説明された構造材が契約後に、いきなり外来の違う樹種に変わっていて、契約前のにしてくれって言っても、できない。と言われてしまいました。（契約前に国産だって言ったってことは認めているのに）
不信に思って色々調べてみたら、本社や他の展示場、契約した展示場全て構造材について違うことを言ってきます。展示場ごとに違うものなんでしょうか？
その後の対応も本当に誠意が全然ないし。最初から最後まで嘘ばっかり。
他の良いHMを全て断って決めたのに・・・。本当騙されました。
桧家の見積もりをコストダウンすると勝手に桧から杉に変えられたりするらしいので、よく調べた方がいいと思います。

[692: 匿名さん]

691さんへ
そんな勝手なことってするのでしょうか？？
よく確認されたらいかがでしょう。
展示場によって、グレードの違う家が建たれていると思いますが・・・。
それに、檜４寸を売りにしている会社が、コストダウンに勝手に杉に変えるなんて、ありえない話なんじゃないですか？？
激怒しているんでしょうが、いろいろ調べた内容を詳しく教えていただけませんか？？

[693: 匿名さん]

[694: ししまる]

私も、疑問を持っています。
工作員か関係者か分かりませんけど？
図面と全く違う物を施工したり、檜の代わりに杉？？？
これじゃ檜屋住宅でなく杉屋住宅じゃ・・・・（つまらん）
私も、打ち合わせでそれとなく確認します。
でも檜屋って言ってもグループもありますからね。
檜屋コーポレーションとか代理店となっていますけど、
会社は別と言っています（ＨＰでは）、でも親会社？の桧屋住宅がそんなんじゃ
だめですね。そこんとこも良く確認します。
打ち合わせでは良くメモを取ることにします。

[695: 匿名さん]

柱は桧、土台は米ヒバでした。小屋束や根太は赤松でした。梁は集成材でした。
杉はたしか使ってませんでした。ししまるさんも仕様書で確認するといいですよ。
もし違う木種を使われていたら即刻差し替えですよ。

[696: 匿名さん]

都内の施主さん
私も似たような感じのトラブル続きで正直檜家にはもう信頼はありません。
図面通りにやる事さえ出来ないし、工事部の対応は横柄でなってないし（素人同然）、
確かに追加見積もりの時は早く、しかも高い。向こうの都合悪い事は全く言ってこないし、最悪なのは「施主は何か気付いたら連絡ください」って全くの人任せにはムカつきました。
とにかく監督の対応が遅く、現場の作業が終わった頃になって言い始めるので全く意味がない。
工事部はもうクレームには慣れっこで屁とも思っていません。
最近では、少しあきらめモードで、早く完成して、この悩みから解放してほしいです。
都内の施主さん、せっかくの新築、やっぱり完成を楽しみにしたいですよね。

[697: 匿名さん]

[698: 匿名さん]

691さん・ししまるさんへ。工作員でも関係者でもなく本当のことです。問題が起こってから解約するまで
2ヶ月近くかかりました。その間、ちゃんと解約してくれるのかも心配で弁護士や消費センターに相談
したりでかなり大変でした。今は、無事に解約出来て激怒ではなく安堵の気持ちです。消費センターで
も桧家住宅の相談は結構あると言われました。私の場合は地元の展示場の所長と話を進めて、契約した
のですが、たまたま違う展示場に行く機会がありました。そこの営業の人と話しを進めてる所長の説明
にかなりの食い違いがあったのがはじまりでした。所長にそのことを言うと「私も以前はそこの展示場
にいたし、そんなはずはない。何かの間違いでしょう。」とはっきり言われました。でも
、釈然としないので本社に問い合わせるとやはり所長の説明が嘘でした。それから不安に思い色々説明
されてた部分を調べると次から次ぎへと嘘の説明をされてることがわかりました。本社に連絡をして、
向こうも虚偽の説明を認めました。それから所長を管理している支店長なる人を所長が連れて謝りに来ましたが、
所長は虚偽を認めているのに支店長はどうしても、私の方の勘違いで解決したいような感じで、そうゆう方向へ
話を進めようとしている感じで誠意も何もあったものではありませんでした。何度か話し合いをしましたが
「誠意ある回答をいついつまでに出します。」といつも言うのですが期日は守ってくれないし、内容も悪くなる
ばかりでした。向こうが議事録をつけて約束したことですら、守られない内容までありました。本社にも支店長
にも所長にも誠意を感じられなかったし、最終的には「契約時の説明通りに家を建てると費用がかさむから出
来ない。」と言われ解約しました。長くなるのでかなり省略しましたが、これが解約までの大まかな流れです。

[699: 都内の施主]

桧家さんの全社的に問題があるとしたら、工事依頼者は依頼者同士で助け合えるといいですね。
私のところでは、現在、屋根をかけかえるという返事をもらいました。引渡しの期限を守ってもらうこと、かけかえで屋根やその他の部分の強度や耐久性を別途保障してもらいたいことなど、心配は増えますが、とりあえずは誠意ある対応と受け止めています。
ただ、図面を連絡もなく変更し、勝手に施工していることが原因なので全く納得はしていません。詳細な返事はこれからもらうことになるので、それを確認するしかありません。
信頼関係を保ち、ある程度の幅の中で工事を進めてくれるのならば、それはそれで理解できたのかもしれませんが、何かにつけ差額を請求し、変更見積りを出してきます。それならば、お願いした通りの施工をしてくれているのかといえば、図面は書き換えるは、勝手に施工しているでは、正直、詐欺に合っているような気分になってきてしまいます。
桧家さんが自分たちの非を認めて、無事に工事が終わり、引き渡してくれる日を心待ちにしています。

[700: 匿名さん]

うちも契約した者です。心配になってきました…うちの営業も期限を全然守ってくれません（図面）しかもこちらから連絡しないとダメ。そしてここのみなさんの書き込み。本当に大丈夫なんだろうか…698さんの様な事があるなんてありえませんよね。施主が神経すり減らしてチェックして進めなければ桧家では建てられないですね。建てた家だけはいい家になるといいですが…うちの笑うせーるすまん似の営業を信じたい…

[701: 検討中]

展示場で建築中の桧屋を見学していたところ、別のハウスメーカーの人が、「ここはホールドダウン金物は４隅にしか設置しないんだよ。中間の柱に設置しなくて地震の時に浮き上がらないのかなあ。大きなお世話ですけどね・・・・」と言っていましたが・・・。本当のことご存じの方います？

[702: ししまる]

＜698 by 匿名さん
すみません、私の書き込みが悪かったですね。６９８さんに疑問を持っているのでは
ありません。
　６９１さんのことが本当にそうなのか疑問だったのです。
６９８さんの所長が嘘の発言は問題ですね。
どちらの展示場なのか知りたいですね。
私は亀ヶ海市（こんな市は埼玉県には無いのですが？でもなんか似たような！亀と言えば万年・・・）で契約です。
　ま、それはどうでも良いのですが、こんなに桧屋が悪いとは・・・・どうしよう？？
本当に悪いんでしょうか？解約は簡単にできないのですね？

[703: 匿名さん]

都内の施主さん
私と通じるところありますね。私も都内で建てています。
きっと同じ監督かもしれません。工事部の東京支店はほとんど人がいないそうです。だから、いつもいっぱいいっぱいらしいです。
たぶん埼玉で建てたらまた違ったかもしれません（無理な話ですが）。
とにかく監督の対応ひとつで全然こちらの印象や受け取り方も違うんですが、そこの所を全くわかっていない。監督がしっかり自信のある態度で紳士的な対応をしてくれればこちらはそこまで不安にならなかったかも知れないのに、いつも横柄で質問にもまともに応えられず、追加請求の話ばかりするからさらに腹が立つ。追加請求する前にまず図面通りに建てろって感じです。

[704: 匿名さん]

700さんは契約時に請負契約書と仕様書を渡されましたか？
ししまるさん、気にしないで下さい。私は亀ヶ海市ではなく、駅で言えば上り方向の隣の市の展示場です。全体が悪いかはわかりませんが・・・・。色々と調べたり相談をしましたが解約はちゃんとした理由がなければ難しいと思います。後は工事の進み具合なども関係すると思います。

[705: 匿名さん]

結構皆さん大変な思いしてるんですね。私の担当営業は非常に誠意あるかたでしたよ。
もうたてて、2年ですがまだおつきあいしてます。家も快適ですし、クロスのはがれとか、むくざいなので、ありましたが、すぐに対応してくれましたけど。ちなみに埼玉の北のほうでたてましたけど。営業によってそんなにちがうんですか？

[706: 匿名さん]

そういえば、桧家さんて分社化するって聞いたけど？それぞれ違う方針だったりで、今の対応も違って来るのかな？

[707: 埼玉の最北端]

私は他を解約してこちらで建てました。すご〜〜い満足してますけど。
他社とは、ぜんぜん違う私だけの家をたてられました。建具も床も無垢だし、オール電化だし、桧家の展示場とは違い、本当にかっこいいですよ！かなり自身のある家になりました。
まあ、営業さんは、やがってたろうけど、大満足です。
しいてやなとこを言うと、展示場がださい！監督が忙し過ぎて、打ち合わせがとびとびになる。
現場にタバコがおちてる。そんなとこ。

[708: 匿名さん]

うちも満足しています。もう3年になりますが所長さんが担当営業ですごく誠意のある対応でした。でもアフターが連絡してもなかなか対応してもらえません。（とっても残念）でも所長さんに連絡すると、すぐ対応してもらえす。みなさんのお話を聞いてますとやはり担当者で大部違うみたいですね。

[709: 匿名さん]

きっと3年たって年間棟数が増えて、手がまわらないんですよ。
特に東京では監督はほとんどいないらしいですから。
営業さんが言っていました。
都内で建てる場合は覚悟が必要です。
経験済み。

[710: 匿名さん]

なるほど・・東京で建てる場合は覚悟がいるんですか・・でも、もったいないですね。いい担当にめぐりあえれば、とっても満足いく家が出来るのに。そのてんうちは、ラッキーでした。担当してくれ所長さんのお陰で満足いくものが出来て。

[711: 匿名さん]

へーベルハウスは新築後の定期点検は３０年後まであるが、
一方、桧家は、１０年点検までだし、見に来ても３０分もいないよ
施主の方、3ケ月、1年、５年、１０年点検はどんな感じでしたか？
またどんな所を補修したか教えて下さい

[712: みず]

家を建てた後に、トラブルが発生し、
社長と直接会話したのですが、正直客商売とは思えないような
対応にゲンナリしてます。。。。
（トラブル自体は、裁判起こすか悩み中というレベル）
家自体は注文で嫁さんが頑張って打ち合わせ、設計してくれたので気に入ってるんですが、
その対応で全てがチャラになった感じです。。。。

とりあえず、それはさておき、
ここは管理が相当甘いです
まず、決まったことが簡単に抜け落ちます。。（建ててる途中に嫁さんをなだめるのに苦労しました＾＾；）
つけるべき箇所に窓が付いていなくて、壁を取り壊したり、
打ち合わせで決まったはずの天井が全く打ち合わせと違ってたり、
窓が違ってたり、、、言い出せばキリが無いくらい抜け落ちてました。
途中から、毎週建ててる途中に顔出して、
こちらがチェックしていた状態でした。
引渡しの日でも、抜けが結構あり（例えば、階段の手すりが固定されておらず、
ぶらぶらした状態だったり）結局、最終的に完成したのは、
引渡しから半年後。。。。。
（このとき、すぐ直しますと言ってましたが、完全に後回しにされたみたいでした。
電話で催促したら来たくらいなので）

極めつけは、納期はこの日にって決め、１年かけて打ち合わせをし、
かなりのんびり進めていたので、このペースで納期に間に合いますか？と
つついても、「大丈夫です！」との回答。
ふたを開けてみれば、２か月遅れ。。。。。。

会社として成り立っているのが不思議なくらい、だらしない管理体制ですね。
（最初は担当者がだらしないのかと思いましたが、あのだらしなさは社風ですね。。）

なので、後々揉めたくなければ、
全くお勧めできない住宅メーカーです。

[713: 匿名さん]

我が家は一昨年、桧屋を第一候補とし見積もりを取りました。
ところが、見積りの中身があまりにも適当なので唖然としました。
個人で価格の調べられるものを比較してみると、倍の価格で計算されています。
そんなものが、いくつかあり信用出来なくなり断ることに。
今現在は、他社の家で快適に生活していますが、まあ、どこで建てても
施主のチェックはかなり必要ですけどね。
皆さんの話を聞いていて、桧屋で家を建てなくて良かったと…。
現在建築中の方も、今更どうにもなりませんが、見積りひとつひとつ
確認しなおしたほうがいいですよ。

[714: ししまる]

みずさん、それはどちらの桧屋ですか？差し支えなかったら
教えてください。桧屋ですか？それともグループですか？

[715: 匿名さん]

No713さん、もう少し具体的に書いてもらえないと、同業者の嫌がらせみたいですよ。。。具体的に何がいくらして、それはどこの会社の倍なのか。そして総合計でも倍になるのか？もしそうだとしたらいくらなんでも商売として成り立たたずとっくに潰れてますよ。それとも倍の値段でも売るくらい営業が上手なんですかね？ちなみに私は今桧家で見積り提示受けてます。他の会社と比べて特別に高いということはありませんよ。同じような内容にして比較してますので。

[716: 匿名さん]

＞個人で価格の調べられるもの
＞いくつかあり
と書いてありますね。総合計で倍だなんて有得ない話です。
７１５さんは桧家の営業さん？

[717: 匿名さん]

現在ポラスとアルネットから見積もりを取っています。多少内容が違うので一概に比較できませんが、値段の高さから言うとポラス＞桧屋＞アルネットです。正直非常に迷っているところです。見積書の中身が違うので比較はあくまでも総額です。７１３さんはどちらで建てたのですか？

[718: 匿名さん]

確かに桧家さんは、見積もりや話の内容がめちゃくちゃですよね？私は営業の方に「よそで一般的に梁で使ってる米松は非常に構造的に弱いし、ひどく悪い木です。当社では、そんなものは一切使わず。優れた赤松の無垢材を2階の梁に使用し、赤松の集成材を1階の梁に使用しています。」と説明をうけました。ふたをあけてみれば、しっかり米松を2階の梁に使うようだったので、問い詰めると「本社の指示で赤松を強くアピールするように言われてたので、嘘をつきました。」と言っていました。因みに桧家さんで使う赤松は欧州赤松で集成材はあっても、無垢材はないそうです。例をあげたらきりが無いほど、出鱈目ばかりでしたよ。

[719: 匿名さん]

家を建替えようと思い何十社かホームメーカーさんを回っていましたが、色んな所に桧家さんの元社員さんがいて悪い評判を聞かされます。最初は競合相手の桧家さんを、ただ蹴落とすために言っているのかと思いましたが。桧家さんだけを悪く言う、ホームメーカーさんが凄く多かったです。

[720: 匿名さん]

№713さん、私の場合は総合計は倍にはなっていませんが。わかったところでは断熱材をアクアにした時の断熱材のみの他社との見積もりは確かに倍も違っていました。細かく見ていけば高い部分も結構有るのかも知れませんね。

[721: 匿名さん]

予想以上の集中攻撃ですね桧家さん

[722: ししまる]

皆さんのかきこがちょっと、信じられないのですが？
まず、７１８さんの見積もりがめちゃくちゃ？プランでの見積もりはどのＨＭも細かいところまでは
出ないと思うのですけど？それと梁は初めから集成材ですと話がありましたよ。また展示場でも見やすくするため集成材がそのまま目に触れるようになっています（鶴ヶ島）
その営業の方はおそらく知らなかった？のでしょう。・・・と思います。

７１９さんのおっしゃるとおり、私も他のＨＭに行っています。そのときは桧屋住宅さんの悪口ばかりです。こればかりは同業他社（商売敵）を悪く言うのは商法と思っています。（そのときは桧屋住宅さんばかりでなく他のＨＭもぼろくそに言ってましたけど・・・）

７２０さん断熱材のアクアフォームはたしか桧屋住宅のみでは無かったでしょうか？他社では地方工務店
でありましたけど（ネットで調べただけですけど、間違っていたらすみません）
　桧屋住宅の場合は今年からはアクアがチョイスできるようになっています。昨年以前はおそらく
高価だったのでしょうか？

　私は今のところ、見積もりに関しては他より高いとか倍以上とかの思いはありません。ほんの例ですけど、洗面台ですがホームセンタで販売している洗面台は安いでしょう、しかし設置代金はそれなりに取られます。また排水口の位置とかが問題です。

　私が担当した営業の方は信頼になる人ですと思いました。また今度支店長になられる方も信頼が
おけると思います。
今のところは打ち合わせ段階ですのでこのくらいしか言えませんけど。

　ですから皆さんが仰ってることが本当なのか疑ってしまいます。（ごめんなさい）

後は、工事着工からの桧屋住宅さんの出方次第と思っています。

　もし、皆さんの言っているような不具合ばかりの時は・・・・・そのときは、ケチョンケチョウン
に桧屋住宅を言い表します・・・そのようなことが無いと信じています。

　私は桧屋住宅の回し者ではありませんので。

参考まで見積もりは

　　　トヨタホーム＞富士ハウス＞桧屋住宅＞アキュラホーム

積水や旭化成はもっと高価でした。

私みたいな貧乏人でもそれなりに良い家を建ててくれると思ったから桧屋住宅にしました。

　私は、桧屋住宅にお願いしました。きっと良い家を建ててくれると信じています。（願っています）

皆さんすみません、私個人の意見でした。

[723: 匿名さん]

ししまるさんへ、梁の話ですが営業が知らなかった訳ではなく何度も確認したことです。本社の指示で梁については大げさに伝えたり、嘘をついたと言っていました。ただ、同じ展示場ではないのでししまるさんはうまく、良い家が建つことを願っています。

[724: 匿名さん]

アクアフォームがどこで出来るとかは自分では調べてないけど、今年の九月頃に桧家住宅以外で見積もりを出してくれたところが有りましたよ。それで、本当に倍くらい違ったので桧家住宅の営業に尋ねたのですが。言い訳をするのにいっぱいいっぱいって感じでした。ただ、これは自分の担当の営業の話なので。ししまる氏の担当の営業の人が信頼出来る人ならば、ここでの書き込みは気にしないで信頼関係を保つ為にもその営業を信じて楽しく家造りをして下さい。偉そうな事を言ってすみません。自分が疑心暗鬼になり担当の営業を信頼出来なくなり、苦しんだ経験をしたので。そんな風にはなって欲しくなかったので。。。

[725: ししまる]

７２３さん、７２４さんこんばんは。
そうですか、事実だったんですね。疑ったりして申し訳ありませんでした。

　事実は事実として心に受け止めて今後の家作りの参考にしたいと思います。
皆さんありがとうございます。

[726: 匿名さん]

私の経験からは思うのは、檜家は構造に関してしっかりしている方だし、材木は適材適所で価格に比べれば良いものを使っていると思います。
ただ、トラブルの原因が、
１、営業と工事部の引継ぎミスが多数
２、現場を把握していない、監督していない監督
３、監督と丸なげ業者との引継ぎミス
等ほとんど工事部の絡むミスばかりなのです。
結局、監督がしっかりしてればこんなに施主は腹立たないのです。

[727: 何じゃもんじゃ]

初めてレスします。ここは初めて観ました。もっと早く観ていればと感じました。桧家で考えている処ですが、概ね構造は皆さん良いと言われているのに監督の事を良く言ってないですね？そんなに差があるのですか？また、営業に因っては良し悪しみたいだし考えてしまいます。都外で建て直しするのですが、監督は一人なんですか？それとも何人か居て皆同レベル？打合せしている営業さんにはかなり好感を持っていましたが・・・。今考えているｈｊはグレードが上の設備や建具等セレクト出来るみたいで、価格の割りに良いかなっと考えていました。自分の予算に合わせてグレードを考えれるし、どのグレードにしても柱が桧ムク４寸や独立基礎、ベタ基礎のピッチの細かい配筋等構造が変わらない所に魅力が有りました。他社もかなり回り工場見学にも行き、建築現場にも何度か足を運んで見ましたが、大差ないなと実感しました。当初２×４を考えていましたが、構造用合板ってベニヤにしか見えず、建築途中雨に濡れたらカビが付いたり腐りそうと感じてしまいました。しかも現場は基礎と内装完成現場しか見せて貰えず、構造途中は見ていません。予算的にも工期が短いと説明受けましたが、その割りに決して安くはなかったです。（手間が掛からない分安くなると勝手に思っていました）将来増築をと考えていましたので、増築するには構造が不向きかなと思い外しました。最近の在来工法はパネルを多用していて、耐震強度も良くなっていると雑誌などにも書かれていたので検討してみました。アサカワホームの名前も出ていましたが、そこで見積を取り、打合せを進めてみたらあれやこれやと何だか当初よりかなり予算が増えて、逆にローコストは怖いと思いました。大手ＨＭや地場工務店などとも何社か打合せしましたが予算等バラツキが当然有り、改めてネームバリューが有るほど高く感じました。安心料と言ってしまえば簡単ですが、それだけでは納得出来ないと思っていたのですが、何処に行っても他社の悪口と取れる、形を変え含んだ言い方をされて嫌気が差しました。桧家の営業はその点だけは無かったですね。まだ契約とか具体的な話には至っていませんが、他は仮契約だのかなりの値引きの話しをだして来ましたが、何か慌てさせられるのが嫌ですし、かなりの値引きをしてくる事自体可笑しいと思い検討から外してしまいました。現在保留しています。一生に一度の高い買い物なのでじっくり検討したいと思っています。只、皆さんのレスを見てると不安になってきたのも事実です。どうしたものやら考えてしまいます。仕事の合間にそうそう観に行くことはまず出来ないし、仕事柄出張も多く、任せて安心とも言えないし。やはり大手ＨＭに任せたら、皆様の様に辛い思いをしなくても済むのかなと考え出した処です。長文ですみません。

[728: みず]

>>714　ししまるさんへ
檜屋コーポレーションなのでグループですね。
私は、ずっと鶴ヶ島にある住宅展示場に行ってました。

大工さんとも話をしましたが、大工さん側からすると、「そんな話、聞いてない」という
こと多数。。。。
それだけでは、大工さんが抜けてるのか、檜屋の指示ミスなのかわかりませんが、
それ以外の抜けも非常に多かったので。。。。。まあ、檜屋の管理が甘いんだろうなと
判断しました。

建ててる途中でも、きちんと訪問して、チェックさえすれば、
ある程度、納得するものは出来ると思います。（引渡し後、途中で放置されましたが、
それも、きっちり担当をつつけばやってくれるでしょう。）

とりあえず、私は家がどうのこうのよりも、金銭トラブルの方で頭がいっぱいなので。。。
それさえなければ、色々あったけどある程度満足しているので、「管理甘かったけど、まぁいいか」と思ってたんですけどねぇ。。。。

ひとついえる事は、ここは社員のトラブルを会社が責任を取るような体質ではない
つまり、サービス業として根本が欠けている会社であることは確信しています。

こんな情報でよろしいですか？＞ししまるさん

[729: 匿名さん]

みずさん、私も同感です。契約前と契約後に話が食い違った時に本社に苦情を言ったのですが。その時に応対してくれた総務の方に食い違い部分を全て説明し、対応を求めたのですが。費用が少なくかかる部分では「それはこちらが言ったことなのでちゃんと無料で対応します。」と言われましたが、費用がかさむ部分では「費用がかかりすぎるので出来ません。」と言われました。どちらも桧家さんが言ったことなのだから、そうゆう言い方で出来る出来ないを言って欲しくなかったです。工事契約請負書に書かれている部分で、営業に出来ないと断られた部分について説明を受けた時も、「しっかり書かれているのに何でできないんですかね？自分も不思議に思います。」と人事のような説明で桧家さんの会社自身に誠意が感じられませんでした。

[730: ししまる]

みずさんこんにちは。
情報ありがとうございました。
そうですか。そのようなことが合ったのですか？また金銭トラブルとなると
尋常では無いですね。お察し申し上げます。
　みずさんの情報もこれからの家作りに参考にさせていただきます。

　それから、鶴ヶ島展示場は昨年から桧屋コーポレーションでなく桧屋住宅の会社
が展示しています。展示の家も立て替えています。また会社も系列だがほとんど
別会社だそうです。（商品も全然違う物だそうです）
　桧屋住宅もそのような体質でなければいいのですが？たぶん大丈夫と願っています。
新しく来た西部地区担当の支店長がそういってました。

　今の段階では願うだけです。・・・・・・

[731: 匿名さん]

監督なんかと会話していて、「高額の商品を扱っている」という意識みたいなものはあまり感じないですね。しょせん「他人の家」って感じ。
結構ダメ出ししても、「まあ最後にはやっておくからそんなに問題ないでしょ」って感じがすごいある。
他の会社はわからんが、みなさんのお話を聞いて確かに「あるある」ってすごい共感しました。

[732: みず]

こんばんわ。
ちなみに、私のところで担当していた監督は、
大学卒業したばかりの新人でした。
人はいいんですが、、、、、、、仕事は、、、、って感じでしたね。
新人なので当たり前なんですが、その当たり前をOJTをやるわけでもなく、
なんとなく、ぶっつけ本番、体で覚えろ的なところもありました。
練習台にされたこっちはたまったもんじゃないですが。。。

とにかく、完全に仕上がるまで、信用したら駄目ですね。
痛い目見ます。。。

木の家がよくて、でも住友林業だと高すぎたので、檜屋にしましたが、、、、、
家自体にも愛着が無くなりました。
２流メーカーくらいはあると思ってたんですけどねぇ。。。

正直、檜屋が×なのか、この業界自体そういう体質なのか知りたいですね。。。。
乱文で申し訳ありません。

[733: ししまる]

みなさんこんにちは。
みずさんどうもです。

＞私のところで担当していた監督は、大学卒業したばかりの新人でした。

本当ですか？新人のしかも大卒すぐですか！信じられないですね。
素人同然ではないですか！そんな素人に任せられません！
もし私の場合がそうだったら、すぐクレームを出し交代してもらいます。

[734: みず]

そうですねぇ。。
確かに誰でも、新人のころはあるわけですから、指導の下行っているのであれば、
別に何も言わないと思うんですけど、そういうのは一切ないのが問題なんですよね。

私も昔、塗装業に従事していたことがありますので、土木・建築業の監督は
現場にすぐ投げ込まれる体質であることは知っていました。

そのときの記憶をたどると、現場監督は、大卒、専門卒、場合によっては高卒もありました。
しかも、学校をまっとうに出た現場監督が、アウトロー路線から流れてきた（そうじゃない人もいますけどね）職人気質の、大工、鳶、塗装屋、建具屋等を相手にするわけですから、、、、
よほどのことが無い限り、現場監督は相当立場弱いです。
大工さんなどには何も言えません。

なので、出来れば建築途中で差し入れを入れて、大工さんなどと仲良くした方が得策です。
大工さんに直接言えば、結構な確率で色々やってくれます。
この辺のテクニックは覚えておいて損はないと思います＾＾

[735: 匿名さん]

ししまるさん、私は西部の支店長に散々な目に合わされました。新しい支店長ではなかったので違う人かもしれませんが、個人的に興味があります。もしかして、Mさんですか？差し支えなかったら教えてください。

[736: 匿名さん]

思わず書き込んでしまいました。西部の新しい支店長は解りませんがM支店長は知ってます。嘘つきだし、いい加減だし調子いいしで最悪でした。もう2度と顔も見たくないくらいです。

[737: 匿名さん]

桧家住宅で見積りを取りました。ダイライトを選択したのですが
自分で壁面積を計算すると窓部分を壁としても、220㎡〜230㎡でした。
それが、300㎡で計算してあり単価も倍近い数字で計算されていましたよ。
ダイライトだけで他社とは15万も差がありました。
総合計でたとえ他社と一緒でも、納得いきませんでした。

[738: ししまる]

みずさんこんばんは。
監督はあまり当てにならないって感じですね。そのような場合は営業に
すぐさま連絡をします。
　というか、この前そのように話していました。監督に言っても聞いて
くれない場合は営業にすぐ連絡をって・・・・・

　大工さんと仲良くですね、これも参考にさせていただきます。
ありがとうございます。

西埼玉の新しい支店長はＭさんではありません。感じの良いＦさんです。
私はＭさんは知りませんけど。

７３７さん、ダイライトはオプションですか？私の場合は標準ですけど？。
また自分の計算と見積もりの計算と違っているとのことですが、
それを桧屋住宅（営業）に言いましたか？納得いかない場合は自分で納得の
行くまで質問なり問い合わせしなければ駄目ですよ！（他のホームメーカーでも
一緒だと思うのですが？）
それで、桧屋住宅の答えはどうでしたのでしょうか？差し支えなければ教えてください。

みずさんは、こちらの業界は以前の仕事柄ご存じなんですね。
これからもいろいろな情報（ためになる情報）をよろしくお願いします。

[739: ７３７]

＞ししまるさん
あまり細かいことを話すと個人が特定されそうで(汗）
この掲示板を見ているといっていたもので…。
嘘ではないので、ま！いいか。
我が家はダイライト厚を厚い物に変更しました。
2軒目の家作りを考え展示場をまわり、勉強を始め５年です。
当然、指摘しましたよ。うるさいくらいに！メーカーの価格表まで見せ問いました。
営業その他同席した人も「う〜ん　本当ですね。積算に聞いてみます。」
結果、積算がこの数字だと言っていますのでと数字が変わることはありませんでした。
一度会社として出してしまった数字は、決して間違いとは認めない、そう感じました。
他にも、認めないものがいくつかありましたよ。総合計で結局一緒だとしても
目に見える部分、おかしいと思った部分が認められないままでは…。
結局我が家は契約には至りませんでした。細かい客でほっとしたかもです。
でも、終の棲家ですから他メーカーでも細かくうるさくいこうと思います。

[740: ししまる]

７３７さんどうもです。

＞あまり細かいことを話すと個人が特定されそうで(汗）
＞この掲示板を見ているといっていたもので…。
＞嘘ではないので、ま！いいか。

私もこの掲示板のことは桧屋住宅の営業の方と支店長には言いましたよ。世間一般では
どのように言っているのかを良く見てくださいと・・・・（笑）
たぶん、私が誰だかもわかっていると思われますけど（爆）

そうですか、その答えには納得がいかないですね、それで契約されなかったのですね。
メーカーにうるさいと思われても問題ないですよ、だって私にとっては一生一大の大仕事ですから？
大豪邸でなく小さな家ですけど、とにかく納得した家を建てなければと思っています。
７３７さんも良い家を建てられてください。

[741: ７３７]

＞ししまるさん有難うございます。
今は、他メーカーと契約し来春着工予定です。
問題のダイライトも納得のいく価格での見積りでしたので。
施主の皆さんが最後には「良かった」と思える家作りが
出来ると良いですね。チェック・チェックで頑張りましょう！

[742: 匿名さん]

施主にとっては一生に一度の買い物、でも大工さんは年間４〜５軒の中の１軒、営業マンにとっては年間６〜１０軒の中の１件、まして監督にとっては月間１０件の中の１軒、この受け持ち量の違いが責任感の違い。桧家は監督の受け持ち軒数が他より多すぎる（大手ＨＭの監督は月間６軒）が、これが価格の違いと思えば納得。７３４さんの言うとおり、大工さんと仲良くしておくと細かいサービスがしてもらえます。（監督を飛ばして直接依頼、お礼は一升瓶２本と時々の差し入れ）施主が現場をきっちりと見ておき、大工さんと話していれば監督なんか当てにしないでも良い家が建ちます。少しぐらいのトラブルは大目に見てね。但しミスは完全に直させすこと。なんか情けない話だけどね・・。

[743: 匿名さん]

＜＜696さん　同意見です！！！！！！
＜＜図面通りにやる事さえ出来ないし、工事部の対応は横柄でなってないし（素人同然）、
確かに追加見積もりの時は早く、しかも高い。向こうの都合悪い事は全く言ってこないし、最悪なの
は「施主は何か気付いたら連絡ください」って全くの人任せにはムカつきました。

現場監督はろくに現場を見ないで　何かあったら連絡して下さいってな感じだから
本当に人まかせです。間違えても、最後は直すから大丈夫なんて姿勢だから、
嫌ですね。施主が指摘しない限り、知らん顔ですから、現場監督という名称は
変えて欲しいです。桧屋の現場監督は現場なんて見ないし、監督する能力もなし。
　皆さんで呼び名を考えてみて下さい。私なら御用聞きと呼びます。
それも現実問題できてません。

[744: 匿名さん]

dakara 桧屋　じゃなくて　桧家なの　自分が選んだ会社の名前ぐらい間違えないの

[745: ししまる]

本当だ！・・・ごめん間違えた！（爆）

[746: 匿名さん]

ししまるさん。
一人二役ですか？それとも三役・四役？
ガクッ・・・・・。

[747: ししまる]

えっ！いやーそうじゃなくて、私も桧家でなく桧屋でした。
しかも契約していますので・・・・・（泣）
　初めてこちらにカキコしたときから桧屋で書いていました。（大爆）
三役.四約なんてそんなに器用ではありませんので、すぐぼろが出ます。

[748: 匿名さん]

ローコスト住宅　（桧家について書かかれている）
http://lowcostjuutaku.seesaa.net/article/29910655.html

[749: ししまる]

７４６さん、私はまだ家を建ててませんので、契約したばかりですので
監督とか、大工さんとかまだあっていませんし、打ち合わせの段階です。

[750: 匿名さん]

桧のお家
http://blogs.yahoo.co.jp/hiromim_801/1086307.html
めざせ！my sweet sweet home♪
http://ameblo.jp/mihomom/
renyunoのマイホーム建築日記☆
http://blogs.yahoo.co.jp/renyuno
はやまゆの毎日がＨＡＰＰＹ！
http://hayamayu0820.cocolog-nifty.com/hayamayu/

[751: 匿名さん]

建坪35坪で工事本体価格(管理費込み)で桧翔１７００万円で購入可能ですか？

[752: 匿名さん]

>751
苦しいと思う。まったくの標準+大幅値引きしてもらえば辛うじて1700万円代になるかならないか！

[753: 匿名さん]

７５１です。
　１９００万円あれば良いですか　標準の中には電気工事、給排水工事込みですよね

[754: 匿名さん]

>751
十分可能な金額だと思います。標準の電気工事・給排水工事込みです。
ただ水道加入負担金などは抜けていました。
原価公開だと謳っている割りには物凄く大雑把な見積りでした。
物は悪くなかったのですが、とにかく契約を急がせる雰囲気はちょっと…
それから地盤改良・残土処理の費用、照明・カーテンも足が出易いので
あらかじめ念頭に入れておいた方がいいと思います。
ちなみに私はダイライト・吹き付けの断熱材の仕様で27坪で約1700万円
の最終見積りでした。残念ながら契約には至りませんでした！

[755: 匿名さん]

契約に至らなくて正解。
着工してからが大変。
値段はそこそこ安いがやはりそれなり。
とにかく監督（素人（無知）、やる気なし、業者まかせ、不誠実、言い訳ばかり）が駄目だから全てが変な方向に。
仮に数百万円の違いがあるとしても、監督（管理）がしっかりしていれば高いなりの価値はあると身を持って経験しました。
そこはとにかく契約前に要確認。値段だけで比べると必ず後悔します。

[756: 匿名さん]

30坪　1450万で去年建てました。（地盤改良込み）　とくに問題ありません。
基礎などは近所の建売の作りとは大違いでした。自慢するだけのことはあると思います。
細かいところの仕上げはやや雑なところもありますが、

[757: 匿名さん]

７５５さんは、よほどひどい目にあったのですか？
数百万円の違いは、支払う側としては大変ですよ、
建てる人は、価格が一番重要ですね、予算以上に出せません

[758: 匿名さん]

予算は確かに大事
しかし、桧家の施主のコメント書込み多数あるとおり何しろ、
現場のミス怠慢の塊だと上記のような記載は、納得できる。

お金じゃ見えない部分なんですよ。

[759: 匿名さん]

755です。誤解を招くような書き方ですみません。
私だってぺーぺーのサラリーマンなので予算はとっても大事。
数百万という差は実際はすごい金額だし、私自身も予算の都合で桧家を選んでいます。
758さんのおっしゃるようにお金には見えない部分でのトラブルが続出したため、選択するのはお金だけにとらわれない方が良いですよって自分は思っただけです。
だから予算で選択するのは間違っていないしむしろ普通です。
ただ、物事には相場っていうのがあるわけで安いにはやはりそれなりの理由があるわけです。そこなんですよ。

[760: 匿名さん]

友人の桧家の建物を見ましたが、価格のわりにはしっかりしているように思えましたよ。
私は大手のsハウスで建てましたが、言ったところはやってないし、作りもいいかげんでしたよ。
一概に高いからいいとはいえませんね。どこで建てても満足、不満足はありますね。

[761: 匿名さん]

どこでも、職人さん次第ではないでしょうか
職人がいい加減だと、不満足になりますね、
大手でもいい加減な職人もいるし、基礎などに
ひびが入って、良く無いのを見ていますよ
満足も不満足も職人しだいでしょう　職人のあたりはずれしだい
大手だから良いと思うのは大間違いみたいですよ

[762: 匿名さん]

Sハウスは高いだけ内容もよくなかった。桧家はかなりよかったけど、監督がわるいのか〜〜。
残念。桧家にしたいとおもってるんですけど、どうでしょうか？？基礎も他社より良かったし。
柱も桧だし、土台もヒバ、ダイライトもあるし、床厚４８MMでしたけど断熱材も吹付けの発泡ウレタンこれは、半永久的に暖熱効果おちないやつでした（調べた結果）かなりいいけどな〜〜営業さんも他社よりぜんぜんよかった。展示場はぼろかったけどね＾＾

[763: いちさん]

うちは、今I条工務店できめようとおもってます。柱は杉だけど加圧注入してあるから桧よりよさそう！基礎もわるくないとおもった。設備はあんまよくないけど、高いからけっこういいもんでやってそう。外壁も１２ｍｍでふきつけだしOKでしょ。まだ２つしかみてないけど有名だから安心。
みなさんはどうおもします？？桧家は展示場ぼろすぎ！

[764: 匿名さん]

確かに桧家さんは安いですが、値引きすると見えない部分で（ばれない様に）質を落とすみたいだからなぁ。それを気にしないなら桧家さんで建てるのも良いと思います。

[765: 匿名さん]

761さん
＞値引きすると見えない部分で（ばれない様に）質を落とすみたいだからなぁ。

実際にそうだったのですか？それともそんな気がしただけですか？
実際荘ならどのようなところがそうだったのか、参考までに言って頂きたいのですが？
そんな気がしただけならレスすべきではないです！！
みたいだからっていうと頃を見ると思っただけのレスですね！！こういうレスはやめてもらいたい！
同業他社の嫌がらせなのか！

[766: ししまる]

いちさんさん、ご自分で有名だから安心と思っているところが一番では無いでしょうか？
それぞれＨＭの特色もあるし、善し悪しもあるしごじぶんが納得されたところが一番と
思います。
　ただ一番と思う前に迷っているもののレスならばいろいろアドバイスはできると思うのですが？
いかがでしょうか？（生意気なことを言ってすみません）

[767: 765です]

ごめん、間違えた！７６１さんではなく、７６４だった。

７６１さん許してくれ。

[768: 匿名さん]

７６５さん、こんにちは。
７６４さんへの質問なのでしょうが横から失礼します。
桧家は桧の柱を売りにしていますが、部分部分で杉や松も使っています。
予算に応じて、またその時の仕入れに応じて、
その割合が多少変化すると聞いたことがあります。
これって素人の施主には分からないですよねー。
ちなみに桧家のどのパンフレットにも「総檜」とは書かれていません。
総檜にこだわるなら桧家はＮＧです。

[769: 匿名さん]

桧家は一応、縦の4寸の柱は桧でしたよ。
他は適材適所。
まあ値段を考えたら総桧なんてありえない。

[770: みず]

みずです。
他の方の書き込みを見て思いましたが、
正直、当たり外れはあるんでしょうねぇ。。。。
大手だから安心出来る等は無いのかもしれません。（他を知らないので分かりませんが、、、、）
ただ、もし私が友人・知人に質問されたら、絶対お勧めしないですね。
前述しましたが、打ち合わせと違う箇所が多すぎて、建てる側が気が気でないです。
それだけであれば、まだいい思い出レベルだったんですが、
金銭トラブルにまで発展したので、、、、
（他にも一件、訴訟まで行ってる案件があるらしいと聞きました）
その相談をするためにした電話も、話を全く聞いてくれない状態。。。
会社組織として、存在すること自体が不思議でした。
この会社は顧客満足度やフォローをどのように考えてるんでしょう。。。
（現時点で、詳細は述べれませんが。。。。）

個人的な想いも含まれているため、主観的な意見にはなっていますが、
きっちりと自分（家族）でチェックでき、ビジネスライクになれる方は
金額もそこそこですし、アリだとは思います。

私はもう関わること自体が嫌です。。。。

結論ですが、
契約上のトラブルを起こすこともなく、
建ててる途中のチェックも怠らず、
直すべき箇所はきっちり直させて、
且つ、長い付き合いだからと担当を完全に信用はしない。
そういう方には◎です。

[771: 匿名さん]

みずさんと全く同感。
私も他の方の書き込みを見ていると、「うちも同じだ」っと思える所がたくさんあります。
とにかく同じ桧家でも、契約までの桧家（営業部）と工事の桧家（工事部）は全くの別会社くらい何にも通じていません。
ほんと、気がきでないです。

[772: みず]

771さん。同意してくれてありがとうございます。
というか、やっぱりそういう方が、私以外にもいるんですね。

正直、人のやることなんで、ミスはあると思うんですね。
それを責める気はないんですよ。
でも、それをきっちりとフォローするのがプロだと思ってますし、
そんなことも出来ないくせして、一生ものの家を売るってのが許せないんです。

モノ作りは所詮、大工さんの仕事。檜家の仕事ではありません。
なので、いい家が出来るかどうかは、
いい大工さんを抱えているかどうかでしかないんだと思います。
結局、住宅メーカーなんて管理屋なので、きっちり管理してくれればいいのに、
設計とは違うは、施主に言われるまで間違いは気づかないは、
フォローは足りないは、、、、あなた達の仕事って何？ってことです。

スケジュールにしてもそう。
当初の引渡しまで1年以上前から打ち合わせ
当初の引渡しまで半年前・・・
「ここまで倉庫を借りてるので、この日までにはお願いします。」
「全然問題ないですよ。」
当初の引渡しまで4ヶ月前
「このペースの打ち合わせで間に合います？壁とか床とか電灯とか決めなくていいんですか？」
「まだまだ大丈夫ですよ＾＾」
当初の引渡しまで3ヶ月前
「大工さんの都合が難しいので、1ヶ月くらい遅れそうです。会社も内部で色々あって
（分社したんだったかな）調整が難しくて・・・」
「以前も言ったとおり、倉庫がここまでなので、なんとかしてください。」
竣工式
檜家社長「●●邸は●月完成予定となっており・・・」
私達「は？今何って言った？勝手に予定ずらしてない？・・・」
当初の引渡し前1ヶ月
「すいません。2か月遅れます。」
「・・・・・・・」

てな感じでした。
（だから、このペースで間に合うの？って確認したのに。。。）

しかも、引渡し時に、階段の手すりが固定されてないわ、
一つ扉がないわ、物干し竿を固定する器具もないわ。。。。

それでも、フォローがあれば許せたんですけどね。。。

なので、ここの書き込みでよかったという方も少しはいるようなので、
正直うらやましい限りです。
ほんと、うらやましい。。。。。

[773: 匿名さん]

＜765さん＞764です。実際にそうでした。自分の場合は柱が変わってました。仕上表を見て気付いたのですが、そのことを営業に言うと「値引きもしてかなり安くしたので、この値段では当初の話の内容の桧は使えない。お金をかければ出来ます。」と言われました。桧は桧でしたが、桧の質を落とされてました。

[774: 匿名さん]

＞７７３さん
いわゆる桧家の標準の？桧の柱ではなく
オプションのように桧の種類を指定したということですか？
たとえば、輸入桧が標準で国産を指定したとか？
我が家は桧家の関連会社でこれから着工ですが、国産の桧か営業に聞いたら
「はい、国産です。」なんて言ってましたけど、仕様書には、ただ桧と書いて
あるだけなので、質まではわからないのですが心配になってきました。

[775: 匿名さん]

772さん、さらに共感しますよ。全く同じ境遇ですよ。後を追っている感じ。今、まさに少しづつ予定がズレて来ています。当然明確な予定は伝えてくれません。同じ監督なんですかね。
本当に監督なんて名ばかりで実態は何にもしていないし、何も出来ていないですよ。
ほとんど見に来ないし、クレームつけてやっと来る程度ですよ。
向こうから確認して来たので安心していても業者には伝わっていなく、結局間違っている事なんてザラだし。
業者に丸投げでこちらが指摘しないと間違いにも気が付かない。言い訳ばかりでフォローも足りない（まず謝れよ！）。
大工さんや業者さんも「あんな監督じゃあ駄目だよ」ってもらしていました。
すみません、言わせてください。
「桧家の私についている監督は屑ですよ。はっきり言って監督は桧家の面汚しです。」
ババをひいてしまった感じ。良い書き込みをしている方々が本当にうらやましい。

[776: 匿名さん]

７７５さんの監督さんは、何処の市でイニシャルは何ですか？？
皆さんの参考の為に教えて下さい。

[777: 匿名さん]

774さん、桧の種類を指定した訳でなく、通常使用している桧として説明を受けていた物（前もって仕上表の見本を見せられ説明を受けていました。）と違う桧が自分の仕上表に記載されていました。確かに値段に折り合いが合わず3度、桧家さんを断りましたが、そのたびに「これが限界です。」と値引きしてくれて、どんどん安くなりましたが、それはちゃんと値段と共に質を落とされたんじゃ意味ないです。気付かなければそのままだったろうし、最悪です。それと国産の話ですが、今回のトラブルの話合いで営業が「輸入材でも日本で製材したら国産と呼べる。」みたいなことを言っていました。「国産です。」はあてにならないです。全く同じ言葉で騙されたので。。。

[778: 匿名さん]

＞777さん　気付かなければそのままだったろうし
本当にそうですよ！我が家も春頃、桧家で見積りをとっています。
気付かなければ指摘しなければ、なんてことはたくさんありましたよ。
今の会社も似たり寄ったりなのですが、住宅会社なんて皆こんなものかなと
思ってます。これが、業界の商売の仕方なんだと諦めている感じです。
「これが限界です。」何度も聞きましたよ　その言葉！
基本からも儲けを取り、諸経費でも儲けをとり、オプションからも…。
どれだけ、庶民からむしりとるの？てな感じですよ。しかも追加したものは定価。
今時、定価で買う人なんているでしょうか？！！！
それでも、家作りを続けている　　　なんか悲しい。
その他も、木材の種類も３人に聞きましたが全員答えが違うということもありましたっけ…。
何が本当なのか疑心暗鬼のかたまりになりますよねえ。

[779: 匿名さん]

<<輸入材でも日本で製材したら国産と呼べる

怖いこと知ってしまった。うちも質の悪い桧なんだな　きっと‥

[780: 匿名さん]

物にはやはり相場ってものがあるわけで、そこから無理に下げたら材質を落とすか、管理費を落とすか。
所詮、桧家はローコスト住宅なんですから、期待するだけ無駄です。
嘘をつくのは論外ですが。

[781: 匿名さん]

国産桧といっても色々な品質のものがあり、値段も4寸×3ｍで一本2500円ぐらいからあります。
国産だからといって良いものが使用されていると思い込まないほうがいいですね。

[782: 匿名さん]

今我が家の土台の木の種類は米ヒバと木にシールが張ってあった。
ヒバってどうなの

[783: 匿名さん]

米ヒバも土台には良くつかいますよ。
ただ、桧のほうがもっといいです。

[784: もうすぐ契約]

今月契約予定です。桧家さん評判悪くてなんだか信用できなくなってきた。
どーしよう…　　契約しないほうがいいのかな？

[785: みず]

＞784さん
今は、ネットで色々な情報を拾うことが出来ます。
不安になられたのであれば、他も調べた上、納得して契約することをお勧めします。

私は、嫁が木にこだわった家がいいと言ってたので、
住友林業と桧家を比較して結果桧家にしたんですが、
（住友林業は高すぎて手が出ませんでした。。。。）
今は桧家にしたことを後悔してます。

結局は、契約時、家を建てることに興味があまりなく、調べることをおろそかにした、
自分の責任なんですが・・・・・。

私みたいにならないよう、熟考されてください。ｍ（_ _）ｍ

[786: もうすぐ契約]

桧家で家を建てたことを後悔しているだなんて
ますます桧家に不信感が…
旦那は桧家で建てる気満々なんですよね〜。
まだ契約はしないでおこうっと。

[787: ししまる]

もうすぐ契約さん、初めまして。
大変不安だと思います。実は私も不安です。（こういうことを聞かされると）ですけど・・・
私は契約した者です。着工は今年の秋なんですけど。
私からは、今の段階ではお勧めも反対も言える立場ではないのですが、
やはり契約するときに、自分たちの疑問点を細かく営業の人に聞いて
それで納得してから契約すればよろしいと思います。
営業の人にいろいろ質問されてその答えもメモにしておいてください。
そのメモも当然営業の方も知っているように方法をとってください。
（たとえばメモを営業に見せて署名を取るとか）

細かいことを言えば、桧の柱はどの程度使用するのか？はたまたどの程度の
物を使用するのか（例で言えば総檜では無いです、主要の部分だけと聞いています。
また梁は集成材と聞いています。土台はヒバと聞いています。
また和室以外は節もありますと言っています）そのことを知っていて契約しました。

とにかく基礎がべた基礎でしっかりしているのが気に入りました。後は小屋裏収納です。


ただし、着工後の問題については今の時点では何とも言えません。あとは営業の人、監督、大工さん
を使用するしかないのですけどね。・・・・

私は、皆さんのスレ＆レスを見ていて大変勉強になりました。契約してしまったから・・・
これからの自分の家を何とかいい家を建てて見せます（本当は、こんなことは施主が言うところでは無いのですが）これって、やけくそか・・・！！（爆）

　でもひとつ言えることは、営業のＭさんがいい人です、支店町になったＦさんもいい人です。
後は工事部の人だけの問題ですね。（ここが一番の問題ですが？・・・・）
Ｆさんは工事部で極力問題を起こさないよにしますと言っていました。

ここからですが、私は契約してしまったので、今までの言っていることを信用します。
というか信用せざるをえないのですが、やはり契約するときは自分の疑問点は全て質問
して納得する回答を得てから契約するのが妥当でしょう。

もうすぐ契約さん、なんかとりとめもない話になってしまいすみません。
全然参考になっていなくてすみません。

やはり自分の納得した買い物（建て方）でないと後悔してしまいすよね。
もう一度ご主人とお話しをした方がよろしいかと思います。

みなさんいろいろ情報ありがとうございます、・・でも私はがんばって見ます。（できるかな？）
きっと・・？？営業の人と、支店長が良い人だから！大丈夫と、後は大工さんと仲良くですね。
（監督は？？？デスね）

契約した者から見るとやっぱりこういう情報を見ると、不安はあるしどうしようか迷ってしまいますね。でもこういうＢＢＳは桧家住宅で建てて良かったという人はここにはほとんどかきこしていないですね。
　その辺も考慮に入れた方がよろしいかと思います。後同業他社の嫌がらせがあるとも、聞いています。
　後はご自身で決断です。私は桧家住宅にきめました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　今のところ以上です。（ハイ）

[788: 匿名さん]

信じるか信じないかは別として、この書き込みの内容は割と本当の事が書かれていると思う。
自分も経験者だから。
ホント、工事部のトンチンカンぶりは経験しないとわからないでしょう。
まじで、普通に社会人として仕事をしている人にはあのいい加減さは考えられないでしょうな。

[789: もうすぐ契約]

ししまるさんいろいろとアドバイスありがとうございます！
私があれこれ言っても主人の意見は変わりそうにありません。
今週はショールームへ行く予定なので細かくチェックしてきたいと思います。
でも桧家がこんなに叩かれているなんて思ってもみなかったです。
書き込みが本当なのか嘘なのか本当に経験してみないとわからないですね。

[790: 匿名さん]

ショールーム、展示場と実際の現場は違いますからね・・・

[791: 匿名さん]

もうすぐ契約さんへ、私は契約時や打ち合わせ時に議事録を取って貰っていましたが、その内容も契約後には軽く反故されたりしました。慎重になって話を進めて下さいね。

[792: 匿名さん]

契約寸前の方は、現場監督は実際現場にどの程度の割合で見るのかぜひ営業に聞いて欲しい
3日に1度とか毎日現場に見にいきますよ。なんて発言があったら、８０％以上の
確立で嘘です。自分の時は2週間に1度ぐらいだったし‥‥。
ここは現場を見ない癖に現場監督なんて名称だから。
現場監督が見る回数が少ないから余計にトラブル誘発の原因が起こる訳です。

[793: 匿名さん]

自分はトラブルがあった時に、営業の人と突っ込んだ話をしましたが。現場の数に対して監督の人数が少ないから手が回らないと言われました。それと、営業の人の問題に関しては、桧家さんは契約数に応じて給料を貰うシステムの請負い営業が多いので、その人達は取りあえず契約みたいな考えだから、何かとトラブルが多いかもしれませんと言われました。自分の営業は「私は正社員だから、そうゆう問題はないので大丈夫です。」と言われました。本当に感じが良く、誠意のある営業のひとだったのですが。見かけに騙され、ひどい目に合わされ解約となりました。

[794: 匿名さん]

桧家住宅で契約を考えているものです。群馬での評判などはどうなんでしょうか？
自分の担当の営業の方は親切で感じがいいのですが、どなたか群馬で建てた方がいましたら
教えてください。

[795: 匿名さん]

なんか最近バッシングばっかりで、うんざりです。自分は建築を依頼した者で、この会社の評判から自分が依頼したことの正当性を確認しようと思ってたのですが、・・・・・残念です。

[796: 匿名さん]

何処のメーカーでも、ここの掲示板を見ると、バッシングが多いですよ
掲示板に書き込みするのは、質問する人と文句がある人が書き込みするのが多いです。
良かった人は、余り書き込みしませんね

[797: 匿名さん]

ここはお客さんを装った競合会社の人間の書き込みも多いそうです。これもどのメーカーにも共通することですが・・

[798: 匿名さん]

本当のことを書いても、すぐに「同業者のいやがらせか」
と書かれてしまう。そんなときは、桧家の営業が書いているのかと
疑ってしまうこともある。　　事実なのに…

[799: 匿名さん]

798さんと同意見です。具体的な内容のものは信じても良いのではないでしょうか？

[800: 匿名さん]

家作りが、何の問題もなく順調に進むなんてことは悲しいかな無いに等しいのでしょうねえ。
そうあってほしいですけどねえ。大金をはたいて建てる自分の家なのに、指摘するのにも
気を使う、なんかおかしいですよね。

[801: 匿名さん]

　桧家の施主のブログを見ればよくわかるよ

[802: 匿名さん]

ブログ？　はい。穴が開くほど見ております。
だからこそ、自分の体験や施主さんの気持ちを考えると共感するし
施主が気を使うことがおかしいんじゃないかと思うんですよね。

[803: 匿名さん]

ここの会社だったら誰が建てても100％文句なく、問題もなくしかも安くできる！って会社誰か知ってたら教えてください！

[804: 匿名さん]

ドコでも同じだよ

[805: 匿名さん]

>>803
このスレ、桧家営業の開き直りに感じる！

[806: ししまる]

８０３さん、この場ではそう取られても致し方ないかもしれませんね。
実際違うかもしれませんけど。

でも我々が思うところは８０３さんの言うとおりです。
他のＨＭのＢＢＳを見てきましたけど、また他の人からの話によりますけど
似たり寄ったりな感じがします。

　これはやはり自由設計とのことが起因していることと思います。
施主それぞれのプランの違いから間取りも違うし大工さんにしてみれば
携わる家がみんな違うのですから起こるべくして起こる様になっているような・・・でもね！
それでいいのか！！って言われると、ちょっとなー！って思うし。

　ＨＭの企業としてもいかにミスをなくすか、いかにトラブルをなくすかの企業努力が
欲しいところで、私たちも願う所です。少しずつでも改善をして欲しいのです。
企業努力のない会社、改善のない会社は将来は無いと思います。
　桧家住宅は大丈夫・・と思います。そうあって欲しいです。きっと大丈夫です。

桧屋住宅のここが良い！って言うのも聞きたい物です。無いですかね。

[807: ししまる]

追伸。
ここがよいって言うのがありました。
桧家住宅のブログにありました。
桧家住宅ちばですけど、一周年記念にお客様を呼んでパーティだそうです
総勢１２６人（だったかな）でやったそうです。わきあいあいでいろいろ話も弾んだみたいですね。
今まで建てた人、これから建てる人と一緒になって・・いいじゃありませんか。

って思うのはわたしだけでしょうか？？？

[808: 匿名さん]

初めてこのサイトを見ました。私は桧家で家を建てましたが、いろいろ細かい問題もあって、家を作るのやめようと思った時期もありましたが、満足のできる建物で建てて良かったと思います。
当たりはずれあるのかもしれませんが、私の担当していただいた方は親身になってやっていただきよかったですよ。ここに書いてあることが、本当かうそかわかりませんが、本人が満足すればそれでいいと思いますし、自分の目で見て信用できればそれでいいと思います。私はわからないことや変だと思ったことは営業さんに聞いて納得するまで話をしました。結果、満足のいくものができたと思います。

[809: 匿名さん]

隠れるところを知らないうちにいじられて、見えるところだけ打ち合わせ通りに出来ていれば、知らないだけに自分は満足ですよね？その方が楽だし、桧家に決めたのだから、あまり気にしないで良いのでは？

[810: 匿名さん]

８０９は桧家の大工かい？
そういうことを知っているのは大工しかいねーな！
桧家の現場監督は名前だけだからな！

[811: とおりすがり]

>809
勝手に解釈してアドバイスとは、削除依頼希望ですか？

[812: 匿名さん]

　新しい桧家施主のブログ
ウリＨＯＵＳＥ ハウスメーカー決定
http://blog.goo.ne.jp/miha-rihyan/e/c261aff48a34450dd1262f500eb7b19c

[813: 匿名さん]

久しぶりに桧家のＨＰを見たら、「エイチジェイスタイル」って商品になっていて、檜王とか檜翔とかの商品はもうなくなってしまったんですかね？仕様も価格も悪くないと思って見たけど、その分管理費高いのかな？何％か知ってるひといますか？

[814: 匿名さん]

最近、見積もり取ったけど管理費は２０％だったよ。
２７００万の見積もりからいきなり５００万引きできる理由を
このＢＢＳで垣間見た気がする。
（全てのレスを信用していないけど）

しかし、桧屋の営業の人が他社と比較するのに、その情報の出所が
あまりにも不明確で、公平な比較でないのに自信たっぷり
（虚勢というのか？）過ぎて軽く嫌悪感を感じてしまった。
基礎や、躯体に自信があるのならそれをうまく営業していけば
自ずと顧客は増えていくと思うのだが・・・

[815: 匿名さん]

500万の値引きってすごいですね。どちらの桧家さんですか？ウチが昨年見積もりとったときは管理費しか引けないって言われました。値切って質を落とされるのは困るけど、同じものなら安く建てたいです。

[816: 匿名さん]

http://money5.2ch.net/test/read.cgi/build/1170258111/

[817: 匿名さん]

桧家施主のブログまた発見！

・桧のお家　http://blogs.yahoo.co.jp/hiromim_801

・新築住宅の日記　http://blogs.yahoo.co.jp/shishimaru44/3556615.html

[818: 匿名さん]

↑
＞750にあります。

[819: ししまる]

８１７さんどうもです。
新築住宅の日記は私のブログです。宜しくです。（別に宣伝はしていませんけど）
皆さんが日記としてブログをされているので、年甲斐もなく私もやってみました。
（別のブログはやっていたのですが・・・ＧＤでのゴルフですけど・・でもＨＮ
が違うので分からないと思います。）

[820: 匿名さん]

桧家のやり方は、契約前に管理費を10％まで下げて、５００万位値引きしています。
本契約後、色々変更すると、元の25％を載せて値引き分を取り戻して行くやり方ですね
よそより、安く見せて契約させて、契約後元に戻していく感じかな

[821: ししまる]

820さん、そうなんですか、私の場合は管理費は２０％で下げませんでしたね。
ただ商品（標準品）以外のオプションに変更する場合はやはりそれなりに
追加は取られると思いますが。８２０さんはそうだったんですね。・・・・んむ。

[822: 匿名さん]

管理費20→10％で500万引きって、いくらの家を建てるのでしょうか？
管理費は本体価格（坪単価×坪数）にしかかからず、変更などのオプションにはかかりません。
もちろん、利益は乗っているでしょうけど・・・。

[823: 匿名さん]

管理費(儲け）は、坪数によって違うみたいですが
４５坪以上だと、25％乗せで表示して５００万円値引きされた。
管理費が儲けですよ、本契約後は、変更した物は、25％儲けが乗ります。
値引きはしません

[824: 匿名さん]

先月桧家住宅と契約してきましたが、
この掲示板を見てこの先不安になってきました。
桧家で家を建てて大満足！という方はいませんかー？
私の不安をどうか解消してください。

[825: 匿名さん]

私も桧家さんと契約をしたばかりです。
迷っていることがあります。フリーチョイスの中からオール電化を選んだのですが
やっぱり使いにくいのでは？とか、他のチョイスの方がお得？などと考えてしまいます。
オール電化の家ってどうなんですか？どなたか教えてください。

[826: 匿名さん]

IHで一番質問されるのは電磁波の事だと営業が言っていた

[827: 匿名さん]

私もＩＨの電磁波は桁外れだと聞きました。でも私はオール電化にしますけど、これから妊娠を希望される方は注意した方がいいかもしれませんね。他にもやりたいことがあるなら、オール電化はオプションにした方がいいと思いますよ。（ＩＨもエコキュートも型の古いものが付くと思います（？））

[828: ASA]

一昨年桧家で建てました。満足してます。　いまのところ大きな不満、不安はありません。

[829: ししまる]

824さんどうもです、私も昨年の１０月に契約しましたが、やはりこの掲示板を
見て不安に思った者です。
　そこで、営業の方に（実際は本社にですが）こういうところが不安です。と
話をしまして、そこの所を桧家住宅の会社としてどういう風に考えているかの
説明を求め、そして回答を説明してくました。しかも丁寧に説明してくれました。

８２４さんも、ただ不安だからではどうにもなりませんよ。
ご自分でどこが不安かを桧家住宅にぶつけたらよろしいかと思います。

また、いままで建てた方の参考意見が、檜家のＨＰでも載ってないし、
この辺を質問したら、ちょうど「ｈｊスタイルブック」が発行されて
そこにかかれています。その内容を読めば少しは納得すると思います。
　その本は各展示場か営業所に行けばもらエルと思います。

[830: ししまる]

825さんどうもです。
オール電化ですけど、実際使っている方、まだ使用していない人もいりと思いますが。・・
私もオール電化にＯＰでつけました。オール電化は熱効率がガスよりもはるかに良いです。
ということは夏は鍋以外に温めることがないため室内温度を直接上げることは有りません。
後、天ぷら鍋に日を入れたまま忘れてもタイマーがあるので火災の心配も有りません。
また、年寄りに多いガスでの自分の衣装にふぃが燃え移る心配もありません。
料理のできばえはＴＶのコマーシャルでおなじみと思います。・・・・等々
これはみんなインターネットで調べた結果です。

http://www.alldenka.jp/

　ここにヒントが有ります。後はご自身で決めることです。
電磁波が心配ならやめた方がよろしいでしょう。でも今の世の中は電磁波の中で生活していますけど。

[831: ＮＯＮＯ]

私は昨年桧家住宅で建てました。アクアフォームという断熱材をオプションで入れましたが、とても快適ですよ。今年は暖かいせいか暖房をつけている時間が短いですね。

[832: ししまる]

ＮＯＮＯさんこんにちは。
アクアフォーム暖かいですか？私もアクアフォームに決めました。
着工は今秋なんですけど。
　高気密、高断熱の家の暖房はエアコンだけで大丈夫なんでしょうか？
ファンヒーターを入れると排気には水分があるので家の中で結露が
発生すると聞きます。
　でも各部屋にエアコンを入れるとなると・・・・。
真夏はどうしようもないか！・・・・んーむ（○が・・・）

[833: kaki]

初めまして。このサイト見て少し不安になったのですが・・でも、担当の営業の人はすっごいい人
当たり外れがあるんだろうか？展示場行った時みんな感じ良い風だけど。でも確かに一人だけ「ん？」という人いた！

もうじき工事始まります。
しかしまだ外回り決まってません。自分たちの間ではこういう感じにしたいというのはあるのですが・・初めての大きな買い物でこんな感じでみんなやってるのかな？それにウチもIHなんですが・・お子の予定ありなんで気になってきた・・
建てた方で、これから気を付ける点などなにかアドバイス下さい。

[834: みず]

kakiさんこんにちは。
失敗しないアドバイスとすれば、どんな些細なことでも面倒くさがらず、
必ず確認する。確認する場合は、日にちまで必ず確定する。
だと思います。

このサイトでは、かなり桧家叩きしている私ですが、
もちろん、私自身にも問題はあったと思っています。
私の嫁さんはかなり細かくチェックしていたので、かなりマシではあると思いますが、
不満点も多くあります。
もちろん細かくチェックしても救えなかった問題もありますが、
結局はそこに尽きるかと。。。これから先、30年近く不満を持っているよりは、
ここ1年頑張って不満を持たないで済む努力をしてください。
まあ、とにかく人は簡単に信用しないということだけ覚えておけばよいかと思われます。


ちなみに、別件ですが、ししまるさんへ
高気密、高断熱でも、エアコンだけでは厳しいかと。。。。
私の家は少なくともファンヒーターがメインです。
高気密、高断熱だからすごしやすいというのは、今のところ感じたことがありません。
ただ、結露も今のところは出ていません。
これは私の家がリビング階段であることも要因かもしれませんので、
そうでない方もアドバイスお願いします。
はっきりとしたアドバイスできなくてごめんなさい＾＾；
以上です。

[835: ししまる]

みずさん、こんにちは。ご無沙汰です。（お元気ですか？）
エアコンだけでは厳しいですか？まして私のうちはあまり日に当たらない
感じになりそう何です。そうするとなおさらですね。
空気を汚さず安価で、すごく暖かい暖房器具ないですかね？
みずさんありがとうございます。

[836: kaki]

みずさん、ありがとうございます。
確かに人のやることだから間違いあったりするかもしれませんが、細かくチェックは必要ですね。現場にはこまめに足を運びます。これから長く住む家族の家だからこそ出来上がるまで！！

[837: ししまる]

私の住んでいる近くに建て売りが、結構建っています。某名前は有名なＨＭです。
でも基礎はやはり桧家住宅の基礎の方が良いですね。
やっぱり基礎がしっかりしている方が安心です。

[838: ししまる]

先日、川越展示場でのオープンと同時に行ってきました。
断熱材がアクアフォームということでしたが、１階の和室の暖房のみ（ドアは開いていました）で
２階、小屋裏部屋は暖房は入れておらず、それでも各部屋２０度以上はありました。
　これはアクアフォームに限らず、今の断熱材は皆この様に暖かいんですかね？
ちょっと驚きでした。

[839: 匿名さん]

古い木造住宅でも、日当たりが良ければ日中の2階3階（小屋裏）は暖房無しで暖かいと思います。夏場の冷房がどの程度効くかで効果を見たいですね。アクアフォームも吹き付けが均等に行かない場合など（極端に薄い場所や、厚くて通気がとれない等）どうなのでしょうか？

[840: ししまる]

いや、その日は曇っていましたよ。夜は雨だったので。自分の家に帰ってからは
寒かったです。古い木造住宅なんですけどね。

[841: 匿名]

830さんへ
天ぷら鍋に火を入れたまま忘れてもタイマーがあるので火災の心配も有りません　　とありますが、
私はオール電化に住んでいてIHも使っていますが、日常でタイマーを使うことはかなり少ないです。（使う人にもよると思いますが）
火災についても、私は実際に油を加熱しているのを忘れて火をだしました。（おまぬけな話です）
なので、火災の可能性はあります。ですが、使い方さえ注意すればオール電化はとても快適だと思いますよ。

[842: ししまる]

841さんどうもです。
そうなんですか、タイマーを使うことって滅多にないんですね。
しかし天ぷら油の温度を設定すれば忘れていても温度は一定なので火災に
なる可能性はかなり低いんでは無いでしょうか？・・・どうなんでしょう？
使ったことが無いので何とも言えませんが？

[843: 匿名さん]

　HJスタイルは依然のシリーズに比べて割高になったのだろうか？

[844: 匿名さん]

若干割高です。ただしチョイスの種類が増え、中身も若干グレードアップしています。
昨年までのＨＪがお買い得だったそうです。（営業の方が言ってました）

[845: 匿名さん]

[846: 匿名さん]

[847: 匿名さん]

[848: 匿名さん]

[849: 匿名さん]

[850: 匿名さん]

[851: 匿名さん]

[852: 匿名さん]

[853: 匿名さん]

[854: 匿名さん]

Yahoo!ブログ - よろしく桧家住宅！！
http://blogs.yahoo.co.jp/teneighty1080sos/1706124.html

建築格闘日記 お騒がせしマシたぁ！＋桧家住宅って
http://blog.goo.ne.jp/rp005986/e/674f7d712481e0c656b6ffedfd1d84cf

ウリＨＯＵＳＥ ハウスメーカー決定
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桧のお家
http://blogs.yahoo.co.jp/hiromim_801/1086307.html
めざせ！my sweet sweet home♪
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osaruるるる日記
http://plaza.rakuten.co.jp/osaru39/

[855: ししまる]

泣き泣き泣き・・・・
私も、ブログ立てているんですけど・・・・無視された・・・・
もっとも人気が無いから仕方がないか・・・（しゅん、いじいじ・・・）
まっ！ほそぼそとやってます。

[856: 匿名さん]

[857: 匿名さん]

[858: 牛丼]

初めまして、桧家住宅を一つの候補と考えているものです。
最近の評判は考えさせられるような事が多いようですね＾＾；
皆様の言葉、とても勉強になります。(ここまで来るのに3時間以上かかりましたが・・・)

自分の場合まだ家族でどのような間取り配置にするかで考えている状態です＾＾
(この時期は一番楽しいですよね＾＾)
決定事項を箇条書きにして(部屋の広さ等)PCで図面に描いております。
3次元化して大体の形にはなってきましたが、専門が機械設計なので建築の方は難しいですね＞＜
これから、見に来たり相談することもあると思いますが、よろしくお願いします。

ししまる様＞ブログ読ませていただきました(勝手にすみません＞＜)
家作りの先輩として参考になる事も多く頼りにしてます＾＾

[859: ししまる]

牛丼さま、こんにちは初めまして。
私も、ここの掲示板を読んで、かなり不安に思ったものでした。
実は桧家住宅と契約してからここの掲示板を読んだと記憶しています。
　そのときに営業の人に不安をぶちまけました。
そしたら、営業の方と地区の支店長の方が来られて説明を受けました。
　それで、一応は納得しました。
私の感想ですが、どのＨＭでも多かれ少なかれあるようでです。
（いろいろ掲示板を拝見した結果ですが）

私の家の着工はまだ先なので参考になるか解りませんけど。・・・・
いつでも遊びに来てください。って最近は題材がないのでちょっと
更新ができませんけど。

[860: 都内の施主2]

今年、桧家さんで新築した者です。すべての居室に吸気口がついているのですが、そこからゴミが入ってきて困っています。ダイケンというところのものです。3ヶ月点検のときに、その旨伝えて、電気屋さんが吸気口の掃除と取り付け確認をしてくれたのですが、吸気口の構造上、壁との隙間が空いてしまっているようです。その後も、ゴミが入ってきます。風の強い日には特にひどいです。桧家さんにも再度お願いしたのですが、隙間を埋めるしかないとのことでした。何か問題のない吸気口は他にないのでしょうか。ご存知の方、同様に困っている方は居ませんか？いい対処法があったら、教えてください。

[861: 匿名さん]

吸気口を手動で閉める。（豪雨などのときのために閉めることができるはず）
フイルタを細かいものにする（ティッシュで代用）
24時間換気扇をなるべく回さない。

[862: 匿名さん]

[863: 村上]

桧家で仮契約して解約した方っていますか？

桧家北関東で仮契約（１、５万円）して
解約したときお金返して貰えました？

何回も営業さんにしつこく聞いたのですが
仮契約は契約と違い簡単に破棄できるしお金もお返ししますと言ってたので
仮契約したのですが２日後土地もまだ決まってないで建物だけ契約ってあやしいと思い解約しようと思ったら
お金は戻ってきませんでした。
とても親切だった営業さんもそんな事言ってない！！と一点張り

初めから嘘つかずに戻ってきませんとなぜ言わないのでしょう
ネットに書いてあるのは少し大げさだと思っていましたが実際本当に嘘つかれたので
びっくりしました。

桧家で建てた方には申し訳ないですが私はここで建てなくて本当に良かったと思いました。

[864: 匿名さん]

我が家は埼玉県内の（株）桧家住宅で仮契約1、5万円払って話しを進めましたが
結局契約とはならず、1，5万円スムーズに返して貰えましたよ。
1，5万円は契約となった場合の印紙代にまわす、契約にならなかった場合は返しますと
初めに説明を受けましたよ。振込みでしっかり通帳に残っていますよ。
営業じゃなくて本社にTELしたらいかがですか？

[865: 匿名さん]

桧家北関東と桧家住宅は、まったくの別会社と北関東の営業が
言ってましたから、そういうこともあるのでしょうかねえ？
しっかり抗議すべきだと思いますよ！

[866: 匿名さん]

桧家と契約した者ですが、仮契約時の１.５万円はもし契約にならなかった場合はお返ししますと言われましたよ！本社に確認したほうが絶対にいいと思います！

[867: 村上]

その後なのですが　支所に電話をし、支店長不在のため連絡待ちだったのですが
その間、何故かすぐにその営業さんから電話があり支店長には言わないで欲しいらしく、
営業さんは嘘をついた事を認めお金も返すと謝ってくれました。

謝ってはくれてもお金は返ってこないと思っていたのでさらにびっくりしました。

お金は自宅に手渡しで来るという事だったのですがとても気まずいので振込みにしてもらいました。

皆様ありがとうございました。
お騒がせしてすみませんでした。

[868: 匿名さん]

え〜〜〜〜〜！！
そういうのって営業の使い込み？って疑ってしまうけど…。
とにかく返金されるようなので良かったですね。
日々の生活の中での１・5万円は大きいですよね。
家族でおいしい食事が出来ちゃいますよ！

[869: 匿名さん]

ちなみに、振り込まれたのは個人名？会社名？どちらからでした。

[870: 匿名さん]

防音性が低い。多くのＨＭやビルダーが採用しているパネル（9〜12ｍｍ厚）もそれなりに防音には
貢献しているがそれも無い

本当なのですか？

[871: 匿名さん]

俺なら、その営業の弱みに付け込むなぁ。だって、違反しているわけでしょ。
許せないねぇ。
支店長に言ってもお金は戻ってくるわけで、この後の他の客のためにも痛い目見せないと駄目なんじゃない。
自分が得するか、ぎゃふんとさせるかどっちかだね。

[872: ぼうか]

桧家で見積りは口頭ですが、35坪、2F建で営業に1900万で耐火建築で建てれるって言われ、
再度電話で確認したら本体+消費税+桧家経費込み2200万とのこと?
防火で建てた方いらっしゃいますか?

[873: 匿名さん]

23区内、桧家検討中友人に聞いたところその友人も
1900万（消費税込）
35坪
で口頭で案内されたらしいです！しかも小屋裏・床暖房・キッチングレードアップが無料で選べる
かつ年内契約ならもっと安くなるとのこと、さらに諸経費は(ガス、電気、解体、登記、保険、仮住まいもろもろ)「別途諸経費は500万くらいかかるのか？本体工事も後から追加は困る」といった友人の質問に
「そんなにかかりません、最初の価格から変わらないことが桧家の売り、諸経費についても勉強する」←本体追加じゃないのにそこまで言い切る？
これにはＳ林、Ｊ南さんの営業も驚いてたらしいです友人の顔は低価格に喜色満面
　たしかに耐火で坪54万税込はスゴイ！　ちなみにその友人宅書面での見積もりは近々とのこと
また報告しますね

[874: 匿名さん]

耐火建築ってダイライトをつけること？

[875: 匿名さん]

873です　ダイライトやパワーボードといった商品名が出てました
価格について、桧家さんは坪単価が決まっているけど営業の裁量でなんとでもなるといわれたとのこと

[876: 匿名さん]

ダイライトって標準装備では？

[877: 匿名さん]

木造軸組み工法では準耐火建築までしか出来ません。耐火建築の場合は鉄骨造りまたは鉄筋コンクリート造りになります。準耐火・耐火の違いはググってください。

因みに準耐火建築では、柱などの構造体を不燃物で覆うこと（柱を室内に表さず石膏ボードで覆う大壁が一般的）や、窓には防火シャッターまたは網入りガラスの採用、防火玄関ドア等が求められます。

なお、地震に強いダイライト（筋交いの代わりになる無機質構造用合板）は準耐火建築とは直接は関係ありませんが、必須アイテムと思います。

最後に見積もりは契約するまではサービスするけど、契約してからの変更・追加はどこの会社でも高くつくので営業マンのペースであわてて契約しないほうが良いです。いつだってキャンペーンは色々やっていますから・・・。　でもまあ、桧家の価格は安いほうですよ。

[878: 匿名さん]

桧家で建てた方のブログを拝見していると、コーディネーターの方が登場していますが、うちはコーティネーターはついていません。そういう方がいることを知りませんでした。皆さんはコーディネーター付なんですか？

[879: 匿名さん]

コーディねーターは、HMの利益率の高い商品に誘導させていくので注意

[880: 匿名さん]

873です 今規制緩和で木造軸組みでも耐火建築OKらしいです
35坪 坪52万 1850万で耐火建築で決めたとのこと
かつ本当にオプション選べるって　信じられない低価格です

[881: ３年住んでます]

初めてレスします。
埼玉西部で桧屋さんで３年前に建てました。
営業の方も大工さんもとても人柄がよく、気持ちよく住みはじめました。
住んで１年目。定期点検で室内ドアの微調整をしてもらいました。
住んで２年目。定期点検で床のきしみを直してもらい、室内ドアの微調整もしてもらいました。
和室のふすまと障子の動きがよくなかったので、ふすまと障子を削ってもらいました。以後、直すときは有料ですと言われました。
住んで３年目。ゆかのきしみがひどくなってきたので、とりあえず近所の大工さんにみてもらったら、大引と根太、根太と構造用合板、断熱材を支える木材が簡単に釘で止められているだけなので音がするのだろうということ。本来ねじで止めるべきところとのこと。ついでに和室の梁も見てもらったら中央部で約10ｍｍも下がっていました（糸で確認）。その大工さん曰く「部材はよいものを使っているのに、腕がわるいんだな」。即日、桧屋さんに電話して来てもらうことになりました。近所の大工さんに「知らないのをいいことに、強く出ないとなめられる」と助言されたのでがんばるつもりです。１０年保証なんだから当然ただで直してもらうつもりです。
　続きは、また報告したいと思います。

[882: 匿名さん]

　契約時に、節だらけの桧は嫌な場合、節なしの柱を希望して建てた方はいますか？
それと通し柱が少ないすぎますが、皆さんはどう感じてますか

[883: 匿名さん]

桧家さんで2年少し前に家を建てました。もう一度家を建てるとしたら・・・桧家では建てません！
家自体に問題は今のところ出ていません。が、建築中、大工さんの態度が悪く、ご近所から何度も苦情を言われました。私道なのに大型車が入る日に挨拶がないとか、隣家の塀を傷つけたとか・・。不審者の侵入があり、近所の方が捕まえてくれたのですが、御礼もなく、私たちに報告すらくれませんでした。子供の学校の都合で、引渡しは3月末までにと念を押したのですが、結局間に合わず、一週間はホテル住まい、その後1ヶ月近く建築中の家に入る羽目になりました。会社の体質なのか、何に付けてものんびりしています。4月に2年の点検なのですが、7月になった今もまだ何の連絡がありません。

[884: 匿名さん]

でも家自体には文句がなさそうですね。
桧家さん検討してみます。

[885: 匿名]

大工さも、桧家専属では無いようですよ、他の会社でも掛け持ちで仕事を
しているようです、他の会社でも態度の悪い大工さんになっているかも
色々な業者さんも、みんな違う所を掛け持ちで仕事しているみたいです。
桧家専属と言う業者はいないみたいですよ、何処の建築会社でも同じです。
自分の家に当たった大工さんが、悪かっただけだと思います。

[886: 匿名さん]

　建築費用が高騰したとか聞くが、そんなに高騰したの
建築費用　３５坪　１９００万円→２１００万円ぐらいになったのかしら

[887: あらさがし]

はじめてレスします。桧家で検討中です。
ＨＭを回って2ヶ月、当初は「長所」ばかりに目が行き、あれもこれもと悩んだ挙句最近は展示場の「あらさがし」をしてしまいます。
先日成田市寺台の展示場に行った際、予算内で希望通り建てられ文句の無いように思えました。
が「小屋裏」というオプションで天井裏を確認したところ全ての「梁」？の部分に隙間が出来ていました。心配です。
住宅展示場は壊すものだから適当なんでしょうか？
「展示場」なのだから「シッカリしていて当然」と思っていたので愕然としました。
営業はハズレで調子がいいのでその場では聞きませんでした。
未練もあります。検討中です。

[888: 匿名]

現在、円安で為替が１２３円になっています、ガソリンが値上がりしているので
輸送費が上がり、普通のテッシュからはじまって、すべて値上がりしていますよ
当然、建築材料も４/１より一斉に値上がりしています。
中国のオリンピックの建築で、材木や金属が大量に使われて、値上がりしている
原因になっているそうです。
消費税も上がるのかな？？　これから建てる人は大変ですね

[889: 匿名さん]

営業が契約を急ぎたがり、都合の良い内容しか話さないので、近くの桧家の建築現場を見てきた。

見て思ったことは、
①営業が「土台にヒバを使っている」と強調していたけど、
　米ヒバで辺材、しかも赤身がほとんどなかった。
②柱は確かに４寸だけど、赤身が無く、強度測定もされていない木材を使っていた。

素材が良いものを使っていると営業が言う割には、…の内容だった。
ヒバや桧を使っているのに、防蟻処理をする理由がわかった。
桧を使っている良さがあまり出ないと感じたので、桧家は候補から外した。
安いには安い理由があったということかな。ちょっと残念。

[890: 入居済み住民さん]

久しぶりにきました＾＾
結構いい、いけんありませんね〜〜。
立てたのに残念。。私は築3年の埼玉の最北端の展示場でたてました。
かなり勉強しましたので、と〜〜てもいい家が建ちました。
ヒノキヤジュウタクさんは、営業や監督、大工さんでかなりばらつきがあるみたいですね。私の家もクロスにしわがヨッタリしてたけど、すぐなおしてもらいましたよ！！
今でも営業さんと仲良くさせていただいてます。私は結構満足です桧家。

[891: 匿名さん]

迷っています。ウッドワンと永大さんとではどちらの建具がしっかりしていておすすめですか？どなたか教えてください。

[892: 一郎]

宮大工がいるということだが、実際は和室の作りなど、案外チャチだし、
作りもズサンな所が、あったりしてこれは、単にイメージ戦略としては、
成功だろう。今の住宅は、ペアガラスは当たりまえだしキッチンも全体
の作り自体もどこもそう変わらない。
アイフルホームやタマホームとそう違わないのではないか。

もっと、こだわって家をつくるなら、菊池建や住友林や本物の木で
家を作ろう会などがいいと思う。一生に一度のことなのだから。桧家
住宅を人にすすめようとは、思わない。

[893: 匿名]

知り合いの紹介で会った事がありましたが、大股開きに前のめりで、まるでチンピラ。
他社で契約後も、電話で、聞いてもないのにその家は腐るとか、結構信じられない事を平気で言う人でしたね。
全ての人がそうではないでしょうが、結構印象悪いです。
「うちで建てられるのは限られた人だから！」なんて言ってたけど？？？
限られた人の意味を間違って理解してたかな。。。

[894: 匿名さん]

企業風土重要だと思います。建築会社の社員が紳士的だったので契約したら、大工・下職に至るまで印象が似ていました。拙宅も4寸オールひのき。床板はオール天然無垢。近所対策まできめが細かく、安堵しています。
（菊池建設）

[895: １]

現場ノ評価が低いみたいだけど本当はどうなんだ

[897: 購入検討中さん]

＞896さん

それは本当ですか？
どこの営業所ですか？

なんか社員の態度が悪い話が多いですね。
たまたまでしょうか？

[898: 購入検討中さん]

＞８９６さん

うちは桧家で契約を近日中にしようか？！と考えていましたが
「見積もりが期日に提出されない」「見積もりが１８０万円分２重計上されていた」などで契約見送るつもりです。
結構いいなーと思っていただけに残念！
信用って大事ですよねーー。

[900: 匿名さん]

896さんへ
その営業所って栃木県ですかね?

[903: 入居済み住民さん]

881の続き（途中経過）です。
７月に入り、アフター担当の方が調べに来ました。
次の日に床鳴りを抑えるため独立束というのを入れてくれました。
それ以来、床鳴りはしなくなりました。
８月初旬、大工さんとアフター担当の方が来て梁を上げる工事をしていきました。壁紙をはがし上から吊っている木材を切るという大工事でした。８月下旬にはクロス屋さんも来て壁紙を１部屋分全部張り替えていきました。また和室も床鳴りがするということで、畳を全部交換していきました。新しい畳のにおいがとても心地よく、得した気分になりました。と、ここまではよかったのですが、下がっている梁は全部で３箇所。残りの２箇所は後日工事をしますと言って工事の木材やシートを縁側に置いていってしまいました。あれから１ヶ月以上たちますが連絡がきません。大工さんの仕事の切れ間に来るとのことですが、連絡ぐらいくれてもいいのでは？と思います。
　続きは、また報告します。

[907: 購入検討中さん]

先日，水戸の檜家住宅を見てきました。
大手メーカーのように立派なカタログはありませんでしたが，感じのよさそうな営業さんでした。
モデルハウスの間取りや内装も良かったです。

結構いいかな。と思ったのですが，ここのレスをみると，結構心配になってきました。

結構，施工にあたり，近所とのトラブルや図面と違っているなどのミスが，そんなにたくさんあるのでしょうか？

[908: ０]

どのHMもある

[911: 匿名はん]

「安いからしょうがないか」と、ある程度納得して建てても、
そのHMに対する満足度というのは、担当した営業マンが、良かったか
悪かったか、によって大きく左右されるようだ。はじめニコニコおいしい話をしても後で「釣った魚にエサはやらない」式だと、そのHMは評価が
落ちるの当然だ。そういうのにあたって驚くやらあきれるやら。
そうゆう輩が、自分の品格を落とし（あれば）。会社の信用を傷つけているのだ。そして数だけこなし出世するということか？

[912: 契約済みさん]

我が家は埼玉の展示場で契約しました。
マイホーム建築が２回目ですが今回はかなりHMを回りましたが値段の差はあるにしろ信頼できるパートナー（営業）を見つけることだと思います。
でも、それが難しいんですよね〜
どこのHMにもテキトーな営業マンはいるもんですよね。
それに住宅業界なんてトラブルがあって当たり前ですよね。
トラブルが起きたときに如何に真摯に対応してくれるかですね。
今のところ我が家は真摯に対応してもらってます。
展示場に行くと全員が我が家のことを知ってて挨拶してくれるのがいいですね。我が家の契約した展示場はアットホームでいいです。
これからですが楽しみです♪

[913: 入居済み住民さん]

この欄を見て感じたことは大体その会社に対して否定的な意見を
する人は、真面目なかつ裏切られた一般人であり反面肯定的な意見を
いう者は会社関係者に近い者と感じられたことです。

[914: ぴあのん]

入居して半年です。
急遽、ピアノを置くことになったのですが、床の補強してません。
どなたか、補強された方、補強しないで置かれた方。
情報を教えてください。

[915: 購入検討中さん]

確かにそうですね。
否定的な意見はどんどん削除されていってますし。
削除するという事は何らかの過失が会社にあったって事ですかね？
そう考えると肯定的な意見は会社関係者っぽいですね。

桧家、考え直します。

[916: ししまる]

ぴあのんさん、初めまして。
桧家住宅で家を建てられたんですよね。
入居して半年ということは最近の工法ですから、床下のつかも
鉄筋コンクリートだと思います。
　最初に説明受けなかったでしょうか？
　鉄筋コンクリートのつかなのでグランドピアノはそのまま
置くことが出来ます。・・・・と、これがうたい文句ですから。
　心配なら担当された営業の方に問い合わせしたらいかがでしょうか？

[917: 匿名さん]

肯定意見・否定意見どちらもあるでしょう。
でも、肯定＝近い人、否定＝裏切られた人と決め付けるのはどうでしょう？そんなこと言ってたらどこのレスも同じじゃないですかね？
我が家は桧家以外に何社か候補がありますが仕様と金額、信頼できる営業さんで絞ろうと思っています。

[918: 購入経験者さん]

檜家グループでなぜか、見積もりや仕様が違うのはなぜですか。
檜家グループ数社で仕様も含めて同じ仕様でも見積もりが3割ぐらい違いました。最終的に、品質と見積もりで檜家コーポレーションさんに決めました。社長さんが元大工さんなのとISO9001で、品質と見積もりが正確で営業も現場をよく知っていてとても信頼できました。満足です。

[919: ぴあのん]

ししまるさんへ
そんなうたい文句があったなんて知りませんでした。
どこに書いてあったんだろう。
もともとピアノを置く予定でなかったので、全然確認しませんでした。
もう一度、確認します。

[920: 土地勘無しさん]

檜家グループで相見積もりしないで
他のハウスメーカーと比較すればよかったのに。

[921: 周辺住民さん]

ピアノを置く場所には根太を増やす必要があります。

[922: 入居済み住民さん]

生活に過不足無いように普通に建ちますよ！
ただし、以下の点にご注意ください。
①営業マンが良い人でも契約する迄と支払いのときだけ（現場にはノータッチ）です。他の展示場への移動も多いようです。
②現場監督は多地域・多数の現場を同時に担当してます（我が家の時は15〜20軒同時進行でした）ので我が家の現場には週1回来れば良い方でしたから追加・変更などは伝わりにくかったり、間に合わなかったりでした。また、建築の専門家（建築士など）では有りませんでしたから法規・構造などの質問をしても無駄でした。
③デザインはご自分で考えておかないといけません。任せるととんでもないデザインになってしまいます。
④出来れば桧家住宅と利害関係の無い設計士さんに設計・施工管理をお願いできれば良いのですが、我が家のときは断られました。この指定設計士が曲者です。気をつけてください。施主の希望を聞きません※良い人もいるかもしれませんが？
⑤アフターはあまり期待してはいけません。
不具合が有って電話して半年から1年してから対応してくれます。
⑥建築には大工さんをはじめ多くの職人さんが関わっています。その腕前を選ぶことは出来ません。腕の良い職人さんが施工してくれるように祈りましょう。※どこのＨＭでも同じことが言えると思いますが。

以上が桧家住宅で建てて思ったことです。
プラン段階から④の言う事だけを信用せず他の専門家にも相談することをお勧めします。また現場へはちょくちょく顔を出し現場の様子・雰囲気をご自分でチェックしましょう。くわえタバコで作業しているようでは、？？？ですよね。あっ写真も沢山撮っておきましょう。気がついたらその場で指摘しましょう。仕上がってからでは泣き寝入り・・・ってことも。

普通に建ちますよ！ちょっと勉強して、相談先さえ解っていれば！
良い家を建ててください。

[923: 購入検討中さん]

922さん
5でアフターはあまり期待してはいけません。不具合があって半年から
一年してから、対応してくれますって、！それはあまり人を＊＊に
してんじゃないの、！！

[924: ご近所さん]

ここの会社、上場するらしいですね。
名証２部で、そしあす証券主幹事とは・・・

[925: 匿名さん]

上場なんて出来んの？
一度、購入検討したけど営業の質は最悪だし、アフターも最悪みたいだし。
上場しないほうが会社の、皆の為だと思うけど。

[926: 匿名さん]

925さんへ
アフターや営業の質が悪いのは何処の営業ですか？
参考までに教えてください。

[927: 大手企業サラリーマンさん]

桧家ってそれじゃまるで注文住宅じゃないですね。
注文どおり建たないは、アフター・営業は最悪だわって言うんじゃ。
やめといて良かった。
自分は１５０００円払う前に、営業が人の顔を見て話さないし、話はあまり聞いてもらえそうに思えないし、うわさも悪いのでやめました。
クレーム産業だからクレームはあって当たり前と言って開き直っているところにも疑問を感じたので、とても任せようという気分にはなれませんでした。
積水ハウスの悪口も聞いてもないのに言ってるし、他者の悪口が多いです。
まだ建売のほうが安心できると断言します。

[928: マンション投資家さん]

桧家住宅（１４１３・名証２部）企業詳細
http://www.nji.jp/ipo/1413.htm

[929: 匿名さん]

11/15に上場するみたいですね。
http://www.nji.jp/ipo/index.htm

幹事が「そしある」って証券会社だけど、聞いたことないけど。

[930: サラリーマンさん]

>>929
「そしあす証券」ですよ。
平幹事では最近はよく名前を見ますが、主幹事は初めてでしょうね。
名証２部という市場と主幹事がこの会社の信用度を現していると思います。
最近のＩＰＯの地合いは上がっていますが、この会社は投資家の間では「公募割れ濃厚」といわれています。

[931: 入居済み住民さん]

>>927さん

建売のほうが安心できると、なぜ断言できるのでしょう？

なかには、しっかりとした造りの建売もあるでしょうが、建築途中のチェックができると言う点では、桧家さんのほうが安心できると思います。
私は、桧家さんで建てて1年経ちますが、今のところ大きな問題もなく快適に生活しています。アフターに関しても、すごくいいとはいいませんが、丁寧に対応してくれてると思っています。
注文通りに建たないという点では、確かに現場監督さんと棟梁さんとの認識違いとか少しありましたが、私はちょこちょこチェックに行ける場所でしたので、その時に話して注文通りに仕上がりました。
契約される前の営業の態度等ですが、これは桧家さんの教育に問題があるんでしょうね。私の担当は、性格が合っていたのもありかなり良くしてもらいました。今までの書き込みを見ると、ハズレの営業さんのほうが多いようですが。。。

私が感じるのは、他のＨＭはどうなんだろう？ということです。営業にしろ現場監督にしろ、体験してないのでなんとも言えませんが、少なからず宜しくない人もいると思います。
桧家さんは、悪いところばかり目立っているようですが、少なくとも私は満足点をあげられます。

こう書くと、桧家の人間だと思われるんでしょうねぇ。。。

[932: 大手企業サラリーマンさん]

＞９３１さん
ひのきにこだわるならそれもいいかもしれませんが、自分は木の種類にはこだわらなかったし、桧家は集成材ではないので、耐久性に疑問がありました。大きな地震が来たときに大丈夫かと。
また、やはり工場でプレカットされたもののほうが狂いが少なく、後々、建て付けの不良などが起こりにくいと思いました。
大工の腕は選べないのなら、せめて素材の部分で安心できるもの（誰が作ってもミスが少ない）を使っているところのほうがいいと思ったからです。
いまは分譲住宅でもしっかり第３者機関が住宅性能評価などを取得してますので、素人が見るよりも安心できる部分もあります。プロが見ているのですから。積水でも大和の建売でも安全だと思います。

[933: 申込予定さん]

仕様の部分で満足いく建売メーカーあるのか？
教えてくれ。

[934: 大手企業サラリーマンさん]

桧家で買うくらいなら建売買ったほうがマシだと思っただけです。

[935: 入居済み住民さん]

>>932さん

桧にこだわったわけではないんですが、最終的に桧家さんにしました。
932さんのおっしゃるとおり、建売でもしっかりしているものはあると思います。私も候補にはありました。最終的に、自分で考えた間取りにできる注文を選んだだけのことです。

>まだ建売のほうが安心できると断言します。
この言葉に、過剰に反応してしまいました。
失礼しました。

ただ、桧家で建てて問題もなく満足して住んでいる者もいるということも分かって頂ければ幸いです。

桧家さんは、まずは営業、現場監督の教育から見直すべきなんでしょうねぇ。。。

[936: ひみつのほんと]

自分もこの会社で建築してもらったのですが、小さな不満はありますが住んでる状態は良好です。土地は自己所有だったので、建売は見なかったのでどのようなものかわかりませんので、比べられません。ただ、建売りのチラシで消費税が表示されていないのをみると部材は安いのかな？とは勘ぐりますけどね。

[937: 契約済みさん]

私ももうすぐ建てる者です。
今の住まいは建て売りでしたが、今回は注文です。
建て売りの場合は、何軒か同じような作りの家になるのが
多いですよね。それでコストを下げているのではないでしょうか？
でもやはり注文建築は自由に注文出来るところがメリットですね。
中には建て売りでも少しは注文出来るところもあるようですが？

[938: 購入検討中さん]

どんな家を建てようかな？
夢はどんどん膨らみます。だんだん豪華な家になってしまいます。
計画と腹具合がどんどんかけ離れていきます。＊＊＊なのできびしい現実に突き当たります。木造　鉄骨どちらも家内から火が出たら燃えそうだし水かけたら家財もだめだし木造の方が被害は大きいそうだし
低コストの木造住宅選ぶか　低リスク高額な鉄骨　へーベル選ぶか今だ決まらない現状です。
追伸　自分の家だから自分で決めろ　　ですかね？

[939: とくめい]

ちょっと安心しました
もともと耐火ではないですけど
tp://www.hinokiya.jp/ir/001.pdf

[940: 申込予定さん]

桧家の営業マンの態度が、悪いので、教育が必要だと、ばくぜんと　
言われるよりも、本質は、、会社が、親分、子分、に分かれて
いること、だと思う。従ってこれを本社に一本化して,お客様相談室、
あるいは、苦情係など、設け、悪質な営業マンに、客から、苦情が
多い場合に、厳しく、チェックすることが、大事では。

[941: ひみつのほんと]

営業の態度が悪いという意見が多いですね。自分が依頼したときは、他業者の展示場では、質問中に大あくびをされたことがありましたけど、この会社ではなかったので、支店等でのあたりはずれがあるのでしょうね。営業は会社の顔ですから、このような意見がおおいことを真摯に受け止めて改善してほしいところです。以上、この会社を選択した建築済みの者が安心してこのサイトを見られることを切望します。

[942: 購入経験者さん]

建てた以上は自分の家が好きだし、ネットでどう叩かれようが一生その家を信じて住むしかないと思います。
ただ不具合が生じた場合は直させる、自分で直すなどしていかなければならないので、対応の早い会社のほうがサービスが良いと思われるのは当然です。
クレームを無視する、あるいは責任を取ろうとしない会社は実際に存在するだろうし、担当者の人柄によっても違うのでしょう。
その点、大手のＨＭなどは会社の評判が大事なので地場の工務店や小さな会社よりは、サービスがいいし、対応も比較的早いのではないでしょうか？
そういったアフターサービスや保証面も含めて会社を選んだほうがいいと思います。
桧屋は安く注文住宅が建てられる反面、アフターサービスが悪いのではいけませんから。

[943: 匿名さん]

桧家住宅の公開値が７万で決定したらしいです。

http://www.nji.jp/ipo/index.htm

[944: 入居済み住民さん]

こんにちは。家は桧家住宅　北関東で三年前に建てたのですが北関東で
　お家を建てられた方はいますか？今快適に暮らしているのですが、故障とか
　出た方はいませんか？最近ちょっとモーターがうるさいので心配です。

　　建築中は桧家さんによくしてもらったのに悪い評価が多いので残念です。
　でも北関東は結構良いと思いますよ。

[945: 入居済み住民さん]

こんなネットの書き込みなんか信用しなくていいと思いますよ。
だいたいでたらめだし、住んでいる本人が満足していればそれに勝るものはないでしょう。
ライバル他社営業のいたずらも大いに有り得るし、ただ単に悪口を書きたい人もいるのでは？
失敗した人、欠陥住宅でストレスがたまっている人の憂さ晴らしの場だと思えば、全然大したことないでしょう。
本人が満足していればいいのです。
不具合がもし出たら直してもらえばいいだけのことです。
ただそれだけ。

[946: 物件比較中さん]

確かに、今住んでいる人には気分の良い情報ではないと思いますが、
家を真剣に検討している段階では、悪い内容を含めた情報は有益です。

昨日、建設中の桧家さんの現場をみると、
以前の書き込みにあったように、土台はヒバと言われていましたが、
米ヒバの白太の辺材で、触ると柔らかく、
間柱は集成材、筋交いは杉のグリーン材でした。
桧を使っているのに薬剤処理？と思っていましたが、
柱は桧と言っているけど、この仕様だと防蟻処理必要だとわかりました。

それから、これも以前書かれていた情報ですが、
確認のため、営業さんに真壁和室のことを聞くと付柱とのことです。
折角、桧を構造材に使っているのに…と思ってします。
桧を使っているのは宣伝のためで、
良い家を作ろうという意識からではないと感じました。

営業トークだけでなく、このような掲示板の情報を頭に入れて
現場を見てみると見えてくるところは沢山あると思います。
なので、桧家さんに限らず、悪いところが指摘された書き込みは、
僕らの段階では、もの凄く貴重です。
勿論、書き込みを、そのまま鵜呑みにするのではなく、
自分の目で判断するのは大切ですが。

[947: 周辺住民さん]

当たり前だろ。
ヒノキだってシロアリに食われるんだよ。
だから防蟻処理が必要に決まってるだろ。
そんなことも知らないのか？
ロクな家建てられないぞ〜。

[948: 入居済み住民さん]

家を建てていた頃に思ったのですが桧家さんもコーディネーターの方が
　必要だと思います。
　　それと実際建てた方のお家を見られたら（見学会とか）よかったのになぁ
　と思います。

[949: 946]

> 947

シロアリ対策は樹種だけが重要なのではなく、同じ樹種でも、効果は全く違います。
桧の芯持材の赤身は、殆ど蟻害にあいません。
一方、辺材付近の白太部分は、柔らかく蟻害に合い易いです。
また、原産地によっても年輪の様子が変わり、
強度や気乾比重、耐候性が変わってきます。
また、桧以外でも、上質のヒバ材、豪州サイプレスなど、
桧以上にヒノキチオールを含んだシロアリに強い建材はあります。

一方、薬剤は数年で揮発して、効果が無くなります。
そして、効果が無くなるというだけではなく、シロアリを殺す薬剤なので、
人間の体に悪いことはあっても、良いことはありません。
例え今は禁止されていない薬剤でも、今後はどうなるか分かりません。
揮発するということは、健康上もあまり好ましいとは思えません。

桧を使うのならば、持続性、健康面を考えて、
良い部材を揃えて、防蟻剤に頼らない家作りをした方が良いと思います。

[950: 実家が施工住み]

＞944さん
北関東にある実家でやはり3年前に建てましたよ。
その後どうというより・・・引渡しの時点でかなり最悪なことは起きました。
まず、キッチンのカウンター足元に床暖房を入れたのですが(母は冷え性)施工の際に入れる場所間違えてて、すべてシステムキッチンの下に。システムキッチン温めてもねぇ…。もちろんやり直しさせるつもりでしたが、仰天するような回答が。
「システムキッチンを一度撤去して床もめくりますので、床材に跡が残りますし、工期も延びますけど、どうしますか?」…唖然としました。結局機能自体が使えないので、その分は工賃を引いたらしいのですが。
もう一つびっくり事件が。
引渡し後、新居の掃除をしようと洗面所で水を出したら・・・排水溝から排水が逆流!!!洗面所から玄関ホールまで水浸し!!!
その惨状を訴える母に向かって「とりあえず様子を見に行きます」という営業の一言に怒りが臨界点を超えた母は「見に来るだけなら来るな!直しに来い!」とブチキレていました。
まぁ・・・人生色々ありますね。ははは。
とりあえず玄関扉の開閉はえらく響きますね。造りのせいかもしれませんが。

[951: 購入検討中さん]

皆さんの貴重なご意見参考になります。

先日、埼玉の某展示場で桧家さんのモデルハウスを見学してきました。
担当の営業の方もとても親切で好印象でしたよ。
次回は現場見学に行かせていただく予定です。

[952: 匿名さん]

結構楽しく拝見させていただきました。

私は桧屋本社から営業を経て、他社のハウスメーカーの営業をしています。

別に悪口も言うつもりも無いしですね、かなりアバウトなのは確かですが、構造材は良いと思います。

実際お客様には、桧の家に惚れて購入検討する方が多いですし、構造現場をみると相当気に入ってもらえますよね・・

但し、大壁と言うことを考えると実際には全く意味無しとは私は思いますが価値観は多様ですので良いのかと思ってます。

実際の価格を考えると、Jアーバンや大和より安いし現場管理もHMとしては微妙ですが合格でもあると思いますよね・・・

自分は、社長と合わなかったので辞める選択をしましたが、私自身の持論で言えば、自分で良い工務店を探して良い建築士と作るのがベストだと思いますが、手間隙かかりますから。。

JIO保障と地盤をやれば、どこでやろうが心配は無いのですがね・・・一般的にはブランド志向ですよね！

お勧めは住友不動産のツーバイが個人的には好きですが、あの、安っぽくゆれる床はチョッとって思いますがね、桧屋さんは仕様の割には高いって現実的には思いますが価値観の問題ですよ。

[953: 周辺住民さん]

＞９４９
加圧注入しているメーカーを選んだら？
とりあえず桧家は却下ということで。

[954: 周辺住民さん]

＞９４９
加圧注入しているメーカーを選んだら？
とりあえず桧家は却下ということで。
７０年は薬剤は抜けないぞ

[955: 購入経験者さん]

９５０さん
大変ですね。ありえないですよ。そんなこと。
桧家はやっぱり評判悪い会社だけのことはある。
結局注文住宅といってもロクでもない下手くそ大工を雇っているのでしょうね。
アルバイトの兄ちゃんかな。そんなレベルの大工でしょう。
営業もいいかげん、大工も下手くその３流４流の会社だから、当然できる建物も失敗だらけの欠陥住宅になる。
クレームは面倒臭そうに対応され、直しに来るまで半年とか掛かる。
いや、直してくれないほうが多い。そのまま不具合がほったらかし。
お客のために作っていないことは明らか。
お客を完全にコケにしている会社。営業。大工。
絶対にここで建てないこと。
欠陥住宅もしくは非常に住みにくい顧客を＊＊にした家が出来上がる。

[957: 入居済み住民さん]

＞９５０さんへ

　　　　　あまりに酷い状況ですね。というより対応の仕方に問題有りですね。
　　　家も桧家さんで建てたのであまり悪い評価はしたくないのですが・・・
　　　　でも実際このような対応の仕方ではプロとは言い難いですよね。大手　　　　メーカー？なのですから一人一人プロとしての自覚をもっていただきたい　　　ですよね。
　　　人事の方社員教育宜しくお願いします。

　　　　　家はクリーニングが最悪でした。かなりの手抜きです。すぐに入居
　　　したかったので自分でクリーニングしました。知り合いも桧家で建てたの　　　ですが、まったく同じことを言ってました。

　　　　　文句ばかりのようになってしまいましたが、監督さんにはよくして
　　　いただいて、感謝してます。

[959: 946]

> 953

加圧注入される木材は、一般に樹齢も短く年輪が粗いです。
年輪が粗いので、薬剤が浸透しやすくなります。
その為、建材の強度は柔らかいです。
大手ＨＭの加圧注入材も見せて貰いましたが、
年輪がとても粗く、柔らかそうな樹木を使っていました。

シロアリは下等な生物なので、薬剤処理していようがいまいが、
飛来してコロニーを作ったら、やたらめったら囓るようです。
薬剤処理をしていると、シロアリが食べなくなる訳ではありません。
囓って死ぬだけで、コロニーが死滅するまで延々に囓り続けるそうです。
加圧注入された柔らかい建材は、シロアリは死ぬけど減りも早いようです。
蟻害対策として考えると、目的は建材を守ることで、
シロアリを殺すことではありません。

また、以前はＣＣＡ処理した注入剤が使うことが多かったですが、
これは燃やすと猛毒のガスを発生するので、火災の時の不安と共に、
通常の消却ができず廃棄の問題が出て、使われなくなってきました。
（土台の米栂などに未だに使っているところもあるようですが…。）
最近の加圧注入剤はＡＣＱが主流になってきていますが、今は規制は無いけど、
これも今後どのような健康被害が発見されたり、規制が掛かるか分かりません。
薬物は使用しないで済むならば、しない方が良いと思っています。

床下や１階部分は蟻害の浸食も少なく防腐性も高い
防蟻防腐性の高い樹種の赤身の芯持ち材を使うのが一番だと思います。
最近、柱を良いものを使っていると宣伝しているところは増えましたが、
根太や間柱に良くない材料を使っているところが沢山あります。
根太は言うまでもなく重要ですし、
最近は耐力面材を使うことが増えているので、
間柱は以前のような内装の下地材としてだけではなく、
構造材としての面も備えています。
このようなところに手を抜くところは、
本当に良い家を作ろうと考えてないと思えてしまいます。

最近家を建てようと、いろいろなＨＭを廻っているのですが、
僕は住宅関係は全くの素人ですが、研究に携わる仕事をしているので、
各社で、自社の製品を過大広告するためか、
ＨＭ同士でいろいろな相矛盾する説明を聞くと、
詳しく調べて、考えてしまう傾向が強いように思います。
桧家さんに限らず、大手のＨＭでも、本当に良い住宅を作るという意識よりも
採算や、資材の安定供給、施工性などの観点から建材を決めている
と思われる場合が多々見られると感じています。

[960: 周辺住民さん]

無垢が弱いなら集成材にすれば？
そのほうが強度があるよ。
地震にも強い。
７５〜９０年もつ評価を受けてるから。

[961: 946]

> 960

集成材が強いというのは、ヤング率やせん断応力という横方向の力に対してです。
そして、実際に測定してみると、桧の無垢材もE140程度は出るものもあるので、
集成材よりも堅い場合も多いです。

集成材は、木材と接着剤という物性的に全く違う２つの材料の組み合わせです。
硬化後の接着剤はプラスチックのように硬くなり、湿度に左右されない素材です。
一方、木は単に湿度変化で伸縮するだけではなく、
繊維方向に１伸縮すると、年輪方向に１０倍伸縮する性質をもっています。
更に、接着剤と木材では熱膨張係数も全く違います。
この膨張率、伸縮率がまったく異なる素材の組み合わせが集成材です。

集成材は接着能力が低いと、経年的に木が何万回も膨張収縮を繰り返すことで、
木と接着剤との剥離を引き起こすことがあります。
例え接着能力が高くても、木材が温度変化や調湿を繰り返すと、
その都度、接着層周辺が収縮膨張を繰り返すことにより、
接着層周辺の木材が割れる「擬似的な剥離」が起こるようです。
これも強度の劣化を引き起こす原因となります。
壁体内への湿気の流入が全く起こらない家を造れれば別ですが、
実際の家では壁内への湿気の流入は起こるので、
家の構造や生活様式にも依りますが、
集成材は経年的に強度の劣化が起こることは否めないと思います。

歴史的に集成材の接着剤には、レゾルシノール樹脂接着剤を使用したそうです。
レゾルシノール樹脂接着剤は接着能力も高く、高耐久性、高耐水性があります。
しかし、ホルムアルデヒドを多く排出されるので、
最近は水性高分子イソシアネート系接着剤を使うようになったそうです。
水性高分子イソシアネート系接着剤は、初期性能や良環境下での耐久性は、
レゾルシノール樹脂接着剤とほぼ同等ですが、
耐水性が悪く、湿気の多い環境に放置すると剥離を起こし易いようです。

また、集成材にはスプールスなどの防蟻性防腐性の悪い樹種を使うことが多いです。
結局、集成材で保証されているのは、ある程度の初期強度だけで、
耐久性に関しては保証の限りではないと思っています。

一方、無垢材は、最初の含水率が落ち着くまでの間は、反りや曲がりが起こるけど、
強度という意味では安定しています。
そして、粗悪な環境下でなければ、樹齢が80年の木ならば、
樹齢の倍の160年かけて強度を増し、そこから数100年かけ強度は落ちていきます。

結局、耐久性の悪い樹種や、辺材、間伐材などの素性の悪い木を使うと、
薬剤処理や集成材のように工夫しても、それは工夫でしかなく、
素性の良い木の安心感には勝てないと感じています。
集成材や加圧注入材がどの程度の寿命かは分からないですが、
あくまでも相対評価としては、良質の赤身がしっかりしている
樹齢の長い無垢の芯持材よりは性質が落ちると判断しています。

[962: 周辺住民さん]

良質の赤身がしっかりしている樹齢の長い無垢の芯持材だってシロアリに食われた実例あり。
薬剤なしでは無理だよ。

結局どこで建てるの？
だいたい満足できる家できるの？

[963: 匿名さん]

初レスです。
各メーカーによって、長所短所があるとは思います。
営業さんや監督さんが良い＝仕事が出来るとは一概に言えないと思います。結局なところ、末端である各職方が家を建てるわけですから・・・

余談ですが・・・
ここ最近は工事代金支払いの削減で、かなりの大工さんからボヤキを多く聞きます。各職方は、メーカーと請負（工事代金）をするのに、大工なら（坪＝○万円）となります。例えば、３０坪の家で、坪３万とすると９０万円の工事代金が貰えます。これを６０日で工事が完了すれば、１日の日当は１万５千円となります。さらにメーカーは、ロフトは坪数に入らないので、工事代金は払わない・階段下収納も坪数にはいらないし、ベランダも同じ・引渡し後のお客さんからのクレームに対する手直しをしても支払いをしない。など・・・簡単に言うとこんな状況です。
さて・・・こんな状況で良い家が出来るのか？疑問に思うこの頃です。

[964: 秘密のほんと]

９６３さん。貴重な情報ありがとうございます。あなたは大工さんですか？大工さんと仮定して聞きますが、ロフトの工事は代金に算入されないのは論外ですが、不具合の対応に日当を支払わないのは当然だと思います。大工としての職業で失点があればそれを糧として無料で対応するのは職人として当たり前ではないでしょうか！

[965: 匿名さん]

>>959
>薬剤処理をしていると、シロアリが食べなくなる訳ではありません。
>囓って死ぬだけで、コロニーが死滅するまで延々に囓り続けるそうです。
>加圧注入された柔らかい建材は、シロアリは死ぬけど減りも早いようです。
>蟻害対策として考えると、目的は建材を守ることで、
>シロアリを殺すことではありません。

加圧注入された木材をシロアリが齧っても死なないらしい。でも不味いらしいんでそもそも齧らないそうです。
ちょっと齧って虫が死んじゃうような薬剤なら金魚が何年も生きられる訳が無い。←(良くある実験)
木材がそれしかないなら分からないが、そもそもそんな餌しかない様な場所にコロニーなんか出来ないよ。
加圧注入材が実際に建築された家で被害にあった話も聞いたこと無いし。

[966: 匿名さん]

９６４さんへ
不都合などの場合は、当然手直しに行くのは当然ですが
基本的には、他の職方が搬入時や施工時に傷になってしまったりと
直接は大工のミスでないことが大半で、大工泣かせと聞いています。
また、クレームに対する補修工事には、担当した大工はお客とのトラブルを避ける意味もあって、まったく違う大工が手直しに行くことが多いです。自分が担当した現場ではないのに、お客さんからいきなり怒鳴りつけられる場面も聞いており、まったく理不尽に思います（；。；）

[967: 946]

> 962,965

加圧注入剤でも、蟻害にあうケースはあります。

シロアリはたまたま飛来したところにコロニーを作ります。
イエシロアリは数十メートルの広範囲まで触手を伸ばすコロニーを形成しますが、
ヤマトシロアリはせいぜい３メートル程度の範囲しか動けません。
なので、不味かろうが旨かろうがあるものを囓るしかないようです。
薬剤処理していようが、指定樹種だろうが囓ります。

ただ、問題は囓ったときに柔らかいと、すぐに減ることと、
加圧注入していようと、薬剤が浸透するのは表層部分のみということです。
一旦、中心へ向かう儀道が出来てしまうと、
中心部分はシロアリにとっての格好の餌があります。
一方、樹齢の長い木は年輪が細かいので、堅く減りにくく、
中心部分は既に導管も使われず、樹液が溜まった赤身になっています。
なので、樹齢の長い赤身の芯持材は、表層部分の方が囓られにくいので、
多少蟻害にあったとしても、柱の表層よりも芯付近が蟻害にあいにくくなります。
加圧注入材の逆です。

完全というものは無いけれど、程度問題を考えると、
やはり良材の赤身がしっかりした心持材を使うのが、
持続性や安全性を考えて良いと思っています。

とは言え、土台、大引、火打ち土台には、
堅さ、ヒノキチオールの含有量などが桧では心配なので、
樹齢150年を超える豪州サイプレスを使う予定です。

ただ、これはあくまでも僕の調べた結果の結論に過ぎません。
考え方は人それぞれなので、他の人にまで勧める気は無いですが。

[968: 申込予定さん]

はじめまして。桧四寸角というのが、気に入り、近く契約を考えていますがここのレスを見ますと。アフターサービスや営業さんがはずれたときわどうなんでしょうか。少し不安ですほとんど、宣伝せずに、大手並みの展示場を、展開しているので安心してますが。

[969: 周辺住民さん]

なんだか、長文好きなこだわりやさんがいるようですが、
結局のことろ、究極の理想を言えば、彼のいうように、
上等な材料をつかって、お金かけて、優れた大工さんを雇って
作れば100年以上持つ家が出来ると思う。
しかし、現実の所、各個人が限られた予算、条件の中で家を建てるので、
誰もが、上等な材料と、手間暇をつぎ込めない。
そこで、どこの点に重点を置いて、どの点を妥協するかではないでしょうか？
地震よりも、シロアリのほうが、被害に遭う確立が高いと思うなら、
間柱よりもシロアリ対策に金をかけるし、
100年も持たなくてよい。せいぜい自分が死ぬまであと4,50年持てばよいと思うのか。
万が一の災害よりも、毎日の通勤が大切なのか？
駅に近いところが良いのか？坂道でないところが良いのか？
落としどころ、妥協点、譲れない点は人それぞれいろいろだと思う。

彼の言うとおり理想を追いかけていたら、どこにも住めない。
排気ガスが、ヂーゼル粒子が、携帯の電磁波が、水道水の残留塩素が、、、
など言っているのと同じで、それらを全てクリアして健康に生きようと思ったら、
お金をかかけて宇宙服を購入して暮らすか、
ど田舎の山奥の秘境にしか住めません。

[970: 周辺住民さん]

本当だ。
例の研究者は住む気はないのでは？
あくまでうるさい評論家に過ぎない。
車にうるさい評論家と同様。
赤身が何だ？

[971: 匿名さん]

１００年以上の家ってさらりと言いますが、１０〜２０年に１度ぐらいは補修やら改修など、しっかりと保全していかなくては持たないと思いますよ。どのメーカーも、こぞって５０〜８０年の家なんて言っていますが、まったくなにもしないでそれぐらい維持できるなら、住宅産業は倒産していますｗ　建材メーカーの話では一般的な使用の家は、２０年持てばいいほうだといわれています。その後、屋根・外壁など簡単な補修・改修が必要になってくると言っています。特にベランダやサンデッキなどは著しく（２〜５年以内）早く補修が必要です。と、メーカーの人にこの話をすると、そんなことはない・・・というのがセールストークとなりますが・・ｗ今の建設関係は新築より、リフォームが盛んになってきているのも事実です。

ちなみに、私は大工ではないですけど、建築関係の仕事をしています。
もし、ほんとうにこだわった家を建てようと思ったら、自分自身が大工になって建てるべきだと思います。最近は、知り合いの大工さんに弟子入り？見たいな感じで、休みの日にアルバイトを兼ねて通っています。
そしていつかは、自分の手で建てて見たいと思うこの頃です。

[972: ご近所さん]

本日、上場しましたね。
といっても、売り多数で値付かずですが・・・
伝説的な銘柄になりつつあります。

投資家たちの評価は以下の通りです。
http://ex23.【2ちゃんねるのURLです：不適切な内容である可能性が高いので直接リンクしないようにしております。管理人】/test/read.cgi/livemarket1/1195084951/

[973: 大学教授さん]

え?!
大丈夫なんでしょうか。

[974: ご近所さん]

ここは２ちゃんねるはリンクできないのですか・・・

■YAHOO掲示板です。
http://messages.yahoo.co.jp/?action=q&board=1413

■株価です。(今は売り多数で値付かず)
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=1413.n&d=c&k=c3&z=m&h=on

■東洋経済の記事です。
「名証２部上場の桧家住宅は売り気配を切り下げる」
桧家住宅（１４１３・名２）が、名古屋証券取引所第２部に新規上場された。昨年３月のケイエス冷凍食品（２８８１・名２）以来、１年８カ月ぶりのの名証２部上場で、公開価格は７万円、公開株式数は１万株となっている。寄り付きから売り気配を切り上げ９時４３分現在、公開価格を２５００円下回る６万７５００円売り気配となっている。このまま初値をつけると、９日上場のメガロス（２１６５・ＪＱ）に次ぐ公開価格割れとなる。新規株式公開（ＩＰＯ）市場は、ＪＱ・ＮＥＯ市場のスタートなどから新規性、話題性、業態などを評価する選別物色を強めつつある。同社の業態は、建築基準法改正でこのところ展開難となっている住宅関連セクターに属し、上場市場も地方のハンデがあり、資金吸収額が７億円と小型で公開価格も８倍台と割安なことも評価対象外となり売り先行となっている。同社は、埼玉県を地盤に木造注文住宅を建築、販売するハウスビルダーである。６２カ所の住宅展示場と２カ所のショールームを展開して地域密着型の営業を進め、伝統的な木造軸組み工法により高品質住宅の建築を請け負い販売している。老朽住宅のリフオーム需要などもターゲットにしている。今２００７年１２月期業績は、売り上げ１７１億９８００万円（前期比９％増）、経常利益７億３５００万円（同１０％増）、純利益３億７２００万円（同９％増）、１株利益８２３０円を予想している。

■場が終わったあとに第３四半期の決算発表がありました。
大幅な赤字です。←会社のＨＰから詳細を確認できます。

ありがとうございました。

[975: 匿名さん]

>>967
>加圧注入剤でも、蟻害にあうケースはあります。

事例紹介してくださいな。私が調べた限り見つからないんだなぁ。

[976: 大学教授さん]

>>974

わざわざ情報ありがとうございます。

[977: ｍｍｍ]

人生初レスです。
やり方とか良く分からないのでご迷惑をかけたらごめんなさい。

私は前に桧さんにいました。今もそっち関係の仕事してます。
上場してすごいなーって思っていたのですが、何かあまり良くないみたいですね。まだ会社がちゃんと機能してないのに
そもそも上場自体どうかと思うのですが・・・・。

もし桧家さんで検討していらっしゃる方がいるならば、
98％は営業で決まります。欲の多い営業も沢山いますので
気をつけてくださいね。
物自体はいいです！だから良い営業と出会えればとても
良い家は出来ると思います。
でも大手に比べて提案力は落ちるので施主さんが勉強しないと
かっこいい家は出来ません。

何か質問とかあればお答えします。

[978: 匿名さん]

上場2日目

■前日上場の桧家住宅、初値は公開価格を33％下回る

【Technobahn】（11/16 17:26）前日15日に名証２部市場に上場したものの、上場初日は売り気配で売買が成立しなかった桧家住宅 (1413) がきょう16日、７万円の公開価格を33％下回る４万7100円の初値を付けて商いが成立した。

同社は関東地区（東京、埼玉、千葉、茨城、栃木）で木造注文住宅建築請負・施工およびリフォーム工事請負・販売などを手掛ける。主幹事はそしあす証券。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071116-00000013-tcb-biz

[979: 群馬県 匿名です。]

９７７さんへ質問させてください。
このレスを読ませていだだいていますと
桧家は良くないとの印象を強くもってしまうと
思うのですが。 検討しているのは 桧家 北関東
と言う会社です。 考え方が基本的に違うので
安心してくださいと営業さんに言われておりますが
社内的には、全く別会社と思ってよろしいのでしょうか
わかる範囲で教えていだだきたく
宜しくお願い致します。

[980: ｍｍｍ]

979さんへ

北関東ですか？
北関東は本体直結ではなく簡単に言うと代理店です。

ですので会議やら打ち合わせも全くの別々です。
カラーは強くないので安心していただければ
と思います。

でも良くない噂も聞いています。
売り上げが上がらず厳しい状態だと聞いています。

仮に良くない方向に進んでも施主には代理店のほうでアフターは
やってくれるとは思いますが、私も適当なことは言えないので・・・。

北関東は詳しくは知りませんが、本体からは黄色信号の
噂がありました。（＞＜）

このままでなく本体から優秀な人がくれば立て直すことも・・・。

今はこんな感じですね。埼玉エリアでしたら信頼できる営業を
紹介してもいいのですが・・・。

ちなみに、クレームはどこのメーカーでもあります。
先日もミ○和ホームの施主さんとも話す機会がありましたが
工事が酷かったことを聞いています。

裁判もやるメーカーも少なくありません。
あくまでメーカーが施工するんでなく、監督がやるわけでもなく
やるのは施主さんです。

注意してお家を建てましょう。本当に信頼できる営業・監督は
少ししかいません。

[981: 群馬県 匿名です。]

９８０さんへ

ありがとうございます。

提案力が無いのは実感しております。

ので、私から何か提案すると

ヒドク注文の多い客のような印象を与えて

しまっているように思えて

逆にこちらが遠慮してしまいます。

契約を早くと言われておりますが

悩みどころです。

有り難うございました。

[982: 購入経験者さん]

桧家より建売のほうがマシ。　　　これは本当。

[983: 賃貸住まいさん]

現在、桧家さんで検討中です。最初にショールームに行ってお話しを伺ってから、営業の方がとてもしつこくて私は不快な印象を受けたのですが、主人が構造等気に入って、15000円支払見積もりをお願いしました。
最初にお話していた金額より実際にはとても高くなり（私的には、ですが）お断りしようとしたら、値引きしますといわれ今現在悩んでいます。
そんなに値引きって出来るものなのか、工事に手抜きはないのか・・など不安でいっぱいです。
それに、営業さんは良い返事ばかりするので信頼感があまり得られません。一度言った事を、2度も3度も電話で確認して聞いてくるし・・・。
任せていいものかどうか・・、もうすぐ契約が迫っています。
主人は値引いてくれるのだから、いいんじゃないの？くらいなので、本当に大丈夫なのか、心配です。

[984: 購入経験者さん]

構造なんてみんな同じですよ。
営業に不快な印象を持ったなら反対するべきです。
このスレをよく読めばここで建てないほうがいいことがはっきりしますよ。
心配なら一条工務店とか積水、三井、へーベルなど予算が許せばほぼ安心できる家は建てられますよ。
そうでなくてローコストメーカーで建てる場合は相当注意が必要でしょう。
いい営業は少ないです。この会社は。

[985: 賃貸住まいさん]

購入経験者さんありがとうございます。
実は、見積もりを今作りなおしてもらっている最中で・・・・
しかも、明後日内容を確認してその上で契約しようかどうしょうかその場で判断するつもりの主人で・・（T_T)
無鉄砲すぎますよね。。
そして、私がいくら言ってもあまり信じてくれないので困ったもんです。
今夜もう一度話し合ってみます。

[986: ｍｍｍ]

構造はたしかにどこも差はありません。
会社がオリジナルとして看板にしたいがための企業努力です。

値引きはいくらされても全く問題ありません。

営業値引きは予め決まっており、工事に関係あることはないです。
ですから値引きしてもらえればしてもらったほうがいいです！

営業マンの歩合が減るだけですから・・・

営業
↓
工事部

は全くの無関係です。誤解しないで下さいね。


そもそもハウスメーカーの利益というのは一般の方が
想像できないくらい乗っかっています。
だからちょっとの値引きくらいでは（百万単位）ビクともしません。
数字（目標）が足りないときは利益＜売り上げになります。

大手が高いのも営業よりも事務方の給料がでかいのでその分
一戸あたりの利益を上げないとダメなだけです。

しつこい営業にはしつこい客になるのが良いのでは？
駄々こねれば同じ内容でもっと引いてくれるかも？w
逆に良い顔してると営業マンもなめてかかってきます。


営業マンに対して良い距離を作りましょう。
油断ならないお客様に頑張ってなってください。
偉そうですいません・・・

[987: ほろ]

桧家住宅って坪単価高いですかね？

[988: 教えて下さい]

桧家で現在検討している者です。
最初は坪単価は決まっていますので安心して下さいと営業の方に言われパンフレットみたいのを見せられましたが、いざ見積もりの段階でメータから尺モジュールの方が良いと言われ＋１０５００円（坪単価）、準防火地域ですからといわれ＋２１０００円（坪単価）の合計３１５００円が坪単価に加算されてしまいました。最初のパンフレットには上記のことは記載されていなかったように記憶しているのですが…疑問に思っております。営業の方にはメータから尺に変えると木材の加工代がかかるのでと説明を受けました。詳しい方がおりましたらお教え頂けるとありがたいです。

[989: 匿名さん]

なぜ尺モジュールが良いと言っていたのですか？

[990: 教えて下さい]

９８９さんありがとうございます。
母親が車椅子生活のため、廊下は１Ｍでとってもらったのですが、その他の部屋も介護を考えできるだけ広い間取りでお願いできないかと伝えたところ、尺の方が良いと言われました。

[991: 匿名さん]

普通、バリアフリーにするならメーターモジュールを薦めると思うのですが？廊下はもちろん、洗面所やトイレも広いに越したことはないと思います。

準防火地域だとガラスやシャッターなどの仕様が変わってきます。これは悲しいかな義務付けられてます。準防火仕様はどこも普通はオプションです。うちは３０坪で＋５０万くらいでした。

尺にすると木材の量が増えるとは聞いた事はありますが、その関係なのでしょうか？私も素人なので的確には答えられません。

私的には値段より、なぜ尺モジュールを薦めるのかが気になります。ちゃんと根拠は聞きましたか？

[992: 教えて下さい]

ありがとうございます。もろもろの事情で急遽、家を建築しなければいけなくなり知識があまりにもないもので大変助かります。
準防火地域＋２１０００円については、必要な経費ということが理解できました。
尺については、メータより尺の方が良いとの営業さんの言葉を信じて根拠を良くお聞きしていなかったので、年明け早々に聞いてみます。完全２世帯や小屋裏部屋使用のためなのかもしれません。
ちなみに建物４８坪２４００万円（坪単価４０７６００円）、本体工事費１０００万円（オプション工事８００万円含む）、付帯工事費２００万円、その他付帯工事費１７０万円の合計で３７７０万円となっております。ここから値引きしてくれるとのことなのですが、いくら位までが可能なのか教えて頂ければと思います。我が家は女性ばかりで値引き交渉が強く言えないものですから、アドバイスを頂ければと思います。

[993: 匿名さん]

私も実は桧家さんで検討していました。予算は私の場合あらかじめ低めに設定しておきました。とりあえず３０坪総二階で見積もりをだしたところ、予算より２００万オーバーで「う〜んこれでは厳しいな〜。この後カーテン、照明、エアコン、家具などさらに出費が増えるのに、その余裕くらいはもちたいよな〜。どうにかなりません？」と言ってみました。すると後日年内慣行ならオーバー分値引きするので、契約して下さいと迫られました。
ただ、間取りのプランニングのなさと見積もりの大雑把さに？？？となっていましたし、営業さんともあまり馬が合わなかったので断りました。
その後契約したＨＭの方が値引額も全然少ないし（予算少々超えちゃってます）、設備なども桧家さんにおとりますが自分自身なぜか納得しております。

教えてくださいさん、急遽家を建てられるそうですが勉強だけはしっかりしてくださいね！インターネットでも色々調べられるし、他のＨＭとも比較していますか？
また、地盤改良が必要ならまた値段が変わってきますよ！

また、私の嫁を見てて思うのですが「あれも素敵！これも素敵！」で営業マンの良い鴨にはならないで下さいね！本当に自分達には何が必要か冷静になって考えてみて下さい。
時間はないのかもしれませんが高い買い物、この短期間だけでも家造りに集中して、女性三人頑張って後悔のない家造りをしてください。

[994: 教えて下さい]

匿名さんありがとうございます。
他のＨＭは一条工務店、朝日化成（へーベル）で検討しました。
母親が一条工務店がを気に入っていたのと、将来の生計を考えて賃貸（３０年一括賃貸）を考えへーベルにしようと思っていましたが、あまりの金額の高さに断念しました。一条についても見積書をだしてもらいましたが、金額的に高く値引きもできないとのことで対象から外そうと思っています。９９２で記載した金額にはカーテンやエアコン、照明等の経費は含んでもらっていますが、匿名さんの言うとおり、オプション工事については本当に何が必要なのか見直しをしてみます。地盤については一条工務店さんに無料で調査をしてもらった際、地盤は大丈夫と言われていますので多分かからないとは思うのですが、費用がかかる場合はいくら位かかるものなのでしょうか？
高い買い物ですから、精一杯頑張ろうと思います。励ましのお言葉本当にありがとうございます。
経験されたなかで参考になるようなことがありましたら、またアドバイスをお願いします。

[995: 匿名さん]

地盤が良さそうで羨ましい！
うちは地盤が弱そうなので１００万予算でとってます。
平均では大体、０〜２００万位かかるそうですよ。

[996: 購入検討中さん]

あ

[997: 購入検討中さん]

９９６はいきなり操作ミスをしてしまいました。申し訳ありません。

始めまして。
かなり具体的に桧家で検討しています。数社の展示場を見て回りましたが、予算的にも桧家辺りが妥当ではないかと思い妻と相談しております。
まだプランは出ていませんが、１５０００円の仮契約もお願いしている段階ですがこちらのスレを見て、かなりアタリ・ハズレが激しいのかなぁと思っています。
私は埼玉南東部の展示場を見て回り、建築予定地は足立区です。
どなたか信頼できる営業マンを教えて頂けないでしょうか？

営業によって最初に出来上がってくるプランから提案力まで全く違う！と仮契約した営業ではない営業が言っていました。
確かにその方の提案力の片鱗の様なものを見てしまい、迷いが生じてしましました。
仮契約をお願いした営業は第一印象と柔らかな物言いで決めてしまいましたが、後から別の展示場のいかつくて威圧感があって第一印象が良くなかった営業と話して色々と知らない事も知る事ができました。
使っている設計士が営業によって違ったり、同じ面積・設備でも内装等の提案力で出来上がりや金額が全くちがってくると・・・
まだ一年くらいは余裕があるので、ゆっくり営業マン探しから始めて行きたいと、初心に帰りかけています。
どなたか埼玉南東部の展示場で契約した方や商談中の方、アドバイス頂けたら幸いです。
宜しくお願いします。

[998: 入居済み住民さん]

＞教えてくださいさん
48坪で合計（外構、解体込みでしょうか？）3770万円とは案外かかるんですね。有名ハウスメーカーでも同じような金額になると思います。うちは軽量鉄骨で述べ床面積45坪、外構（120万）、解体（200万）込みで3700万円でした。

[999: 現在桧家住宅で検討されている方々へ]

桧家さんにお願いし仮住まいから一年がかりで、ようやく新居に引っ越しました。古い家の解体、地盤改良等　本体の木工事にかかるまでも相当の時間がかかり本当に大変でした。　でも今、この新しい家に住み始めて本当に満足しております。　契約前からこのレスを見ており、色々問題点ばかりクローズアップされておりますが、私の経験、体験からは桧家住宅さんは本当に誠実でまじめな会社だと思います。　もっとも契約前にコンセントひとつからしっかり詳細について詰めておく必要はあり、また工事着工以降、事前の打ち合わせと食い違う点は根気よく折衝することは避けられないこととは思いますが。。。
折衝・交渉事を厭わなく、確固たる意志をもって家づくりに望まれるならば、桧屋住宅さんはコストパフォーマンスのある、良いＨＭだと思います（ちなみに私の場合はトータル１１社のＨＭで相見積りを取り、桧家住宅さんに決定しました：決して一番安い訳ではありませんでしたが）。

結論として桧家住宅さんにとって私は決して良い客ではなかったと思いますが、個人的には現在桧家住宅さんを検討している方々へは薦められるHMであると言えると思います（私は桧家住宅の社員でも、親類縁者でも、ましてや株主ではありません。）

[1000: 匿名さん]

最近、桧家住宅の建築ブログの新規がないなあ
あれば、アドレス張って欲しいです。

良い意味でも悪い意味でもいい加減な会社だよ

この掲示板見れば一目瞭然