桧家住宅についてお伺いします

[匿名さん]

埼玉、千葉、茨城あたりで国産桧オール４寸を標準にしている桧家住宅について
購入を検討をはじめました。桧にこだわっていながら、和室は標準が真壁でないし
、オプションになるようです。基礎には１３ｍｍｍと１０ｍｍの径のスラブ配筋で、床構造も
合板２８ｍｍ＋床材１２ｍｍと厚く、頑強な構造が売りのようですが。構造重視なので、検討の
１つにはしてますが、あまり聞いたことがないメーカーなのでスレッド立てました。施工は丁寧でしょうか？
欠陥とかは無いでしょうか？お願いします。

[2: じゅん]

普通の仕様ですね
桧の柱を使用したからといってそんなにコストアップにはなりません。
ただし、わしつの化粧柱は別ですけど

[3: 匿名さん]

そうですよね、確かに。桧に踊らされるのはよくないかも。これといって、目立った特長もないといえばないし、年間１０００棟も建てているらしいのですが、いいうわさも悪いうわさも聞かない。
もんで、逆に心配してます。ここで建てた方いましたら、住んだ感想とかよろしくお願いします。

[4: たく]

兄の話ですが、大宮の展示場を見て担当に付いた営業の方(所長さんらしい）
が感じの良い人で、あれも付いてる、これも付いてると、
追加はほとんど無い様な言い方で即日、申し込み（仮契約のようなものらしい？）
１万５千円支払い、後日、詳しい打ち合わせをしたら、
あれも追加、これも追加・・・・・断ったそうです。

私自身も兄の助言を受け、かなり慎重に新築計画を検討しています。
メーカーもかなりの数を見ました。４寸桧で比較すると安い方ではないでしょうか。
私が桧家で気なるのは、外周に構造用合板が貼られていない事。
無垢桧を使う為、柱がねじれ・収縮を起こしたときの不具合。
この無垢材も、乾燥材と思われますが、何％の物か？
あと、外壁材もパワーボードを薦められましたが、現場塗装は長持ちしない。

すいません、疑問を羅列してしまいました。。。

後は、冒頭にも書きましたが、担当営業との相性ですかね？
匿名さんも頑張って下さい。

[5: 匿名さん]

たくさん、どうもありがとうございます。この前営業と打ち合わせしてきました。
営業の方もとても感じのいい方でした。飛鵬というのが屋根裏小屋（階段付き）が
標準装備ということで魅力を感じました。あと会社に土木部があり宮大工さんもいるということで
腕は確かなのではと思いました。桧４寸は背割りしてるがさすがにでかいし迫力あります。
ねじれはどうなんでしょうね、でも桧は狂いが少ないというし、背割りしてるのでそんなに影響はないのではと思います。
気になった点は、壁の構造で壁体内通気の最下部にはねずみ返ししかないので、その中から虫や白蟻が入らないか
ということです。今度聞いてみます。

[6: じゅん]

シロアリの心配はあまり考えなくてよいかと思います。シロアリは空気の通り道には発生しません。
むしはあがってくるかもしれませんがどんな方法をとってもそれは不可能かと思います。（周りに虫が多い状況では）
しかし、壁体内通気というのは通気工法と自慢できるものではありません。むかしながらでなにもしていないということです。
壁の間に空気が通うという事は構造材の劣化を防ぐ上ではよいことですが、冬は、寒いかもしれませんね。まあ、コストを考えればこうなってしまうのでしょうが。
一番よい方法は構造用パネルで外部を囲い、外通気工法にすることだと思います。

[7: たく]

確かに、外通気工法は良いと思います。

スレから外れますが、住友林業の構造用パネルは、なかなかの優れものですよね。
普通の構造用合板は接着剤により、壁の中の湿気をそとに出せませんので
断熱材がむれてしまい、結露、腐れの原因になってしまうそうです。
住林のパネルは、ななめの格子状になっていて湿気が外に出せるそうです。
営業の人に説明され、納得してしまいました。
でも価格が、とっても届きそうにありませんでした。

[8: 匿名さん]

申し込みを済ませ、何度かの打ち合わせの後、来週にも契約が迫っている者です。
見積は安かった、です。他のローコストメーカーと比較しても、とても安い。と言うのも、
各展示場限定５棟、とかいう「初夢」という企画なのですが。ア○フルよりも、ア○ュラ
よりも見積額は下回り、ラッキーでした。品質は、期待してます。建築現場の４寸桧柱
は、かなーり良いように見えました。

[9: 匿名さん]

金持ち→住林
貧乏人→桧家
既にこうした構図が出来上がっている。カネが余って仕方がなく、税金対策のため
高い家が希望の方は、住林へどうぞ。

[10: 桧ボンバイエ＝パパりん]

貧乏?

[11: ヘリテージ]

自分も初夢５棟の中に入れたものです。でも残り１棟とは本当だったのかは疑問です。

[12: ヘリテージ]

ちなみにこれからですが、営業の方もとても親切な方だったのでこれからに期待です。随時報告いたします。

[13: 08]

僕も「初夢」がセーフの口ですが、お買い得感は高いですね。
担当が店長クラスだと、とてもいいですよ。親切でサービス満点の担当に当たって
とてもラッキーでした。お勧めの営業担当者は○○○○さんです。ご紹介してもいいですよ。

[14: アテネ]

桧家住宅も当初考えましたが、原価公開ということですが、坪単価の計算は
工事床面積が基準になっているので、ベランダ１つ増えただけで、価格は
結構高くなっていきます。見積もりを取った時、予算をかなりオーバーしていた
のですが、突然数百万も値引きしますと言い出されたので、不信感を抱いて
やめてしまいました。原価公開と謳っていますが、割安感を効果的に生み出す
ための二重価格なのではと思ってしまったのですねぇ。
営業の方は決して感じ悪かったわけではないのですが・・・。
ただ、何となく不気味でした。

[15: のぶたつ]

13：08さんへ。どちらの展示場ですか？お薦めの営業さんとは・・？

[16: 08]

>>15
13：の08をクリックしてみてください。

[17: ブリッコ]

アテネさんへ、いろいろ見てきて桧家住宅は実際安いと思うのですが、ここで予算をオーバーして不信感を抱きやめてしまったとありますが、
どこかそれ以上に満足されたメーカーがあったのならどちらか教えていただけますか？。多分皆さんも知りたいと思います。

[18: のぶたつ]

08さんへ。クリックしたらメール作成画面になったので、メールでなら教えていただけるのだ、と勝手に判断しました。何も名乗らないでメール打ってしまいました。09346〜で始まるメルアドは私、のぶたつです。すみません。パソコン、若葉マークなもので・・・

[19: アテネ]

私は、最終的に埼玉県伊奈が本社の富士住建http://www.fujijuken.co.jp/
にお願いしました。ほぼ同坪数・同装備で比較しますと、断然安かったです。
ちなみに桧家さんは3000万の見積もりで、いきなり値引きを500万して
2500万程度になったと思います。この500万という10％以上の値引きをしてく
ることが、私はちょっと信用できなかたのです。
ちなみに富士住建では本体価格1700万でその後オプションをいくつか
加えても総額2300万強（諸経費すべて込み）、見積もりも正確で値引き
などはありませんが、誠心誠意で非常に良かったです。
もちろん、すべて満足いくものではありませんし、社員の方に改善すべき点
も多々あるのですが、こちらのクレームを真正面から受け止め、決して
言い訳をせずきちっと対応する姿勢は今思うと立派だったと思います。
アフターもしっかりしてくれますので、私のような少ない予算でいい家を
と願う人間にはぴったりでした。
もしよければ閲覧されると良いと思います。
賛否両論ありますが、レスの多さを見てもこの会社が注目を集めていることが
わかります。
ただ、施工現場は恐らく埼玉・千葉・東京・神奈川周辺などに限定されて
しまいますし、ショールームに足しげく通う必要がありますので、
顧客もある意味限定されるでしょうね。
http://www.e-mansion.co.jp/com/ikkodate/index.html#1

[20: ブリッコ]

アテネさん参考になりました。ありがとうございます。それにしてもいきなり３０００万
の見積もりとはすごいですね。４０坪ぐらいの見積もりだったのでしょうか？。
だとすると、うたい文句の倍額ですね。富士住建さんが安く感じますね。自分もそれらを
参考に選びたいと思います。

[21: 08]

>>18
電話でアポイント取ってから出かけられると、いいでしょう。会えるといいですね。
桧家の住宅は、シリーズによってグレードが何段階かに別れていて、最安値の
グレードでも基礎・構造は同一です。値段は、他のローコストメーカーと比較し
若干高いかも知れませんが、モノは確かに良さそうです。三階建てと同一の基礎・
構造で二階建ても設計するので、造りは、よりしっかりしたものだという説明を受けました。

[22: 匿名さん]

４寸桧は確かにいいし、建築現場も見ましたが非常に丁寧な作りでしたヨ。
宮大工もいるみたいだし。

[23: てる]

桧家の初夢に屋根裏収納を付けて見積もりを取ったら30坪で2000万越えてしまい1000万の二倍になり他のＨＭを探しています。営業の方もかなり傲慢な人ばかりで桧家の営業でいい人を探して三箇所の住宅展示場に行きやっとそこそこの営業の人を見つけましたが見積もりは込みこみで2000万を軽く越えそうです。管理費25％が結構しんどいです。他のＨＭではそんなのは払わないでいいのに・・・。明日から他のアサカワホーム、センチュリーホーム等をまわるつもりです。

[24: 08]

>>23
坪３０万円台だとしても、それはあくまで本体価格での話で、それに管理費等、
あれやこれや乗っけられると、けっきょく安くはないですよね。値段だけだと、やはり
アイフルやアキュラの方が、アドバンテージがあるかも知れませんね。でも、本当の
安さというのは、品質に対してのものだとは思いませんか？

[25: ASA]

初夢プランで契約しました。30坪で1900万　古屋解体、地盤改良、オプション90万なども含んでいるので、更地ならば1600万ぐらいでしょうか。
構造からすると割安感があります。　5月着工9月引渡しの予定です。

[26: 匿名さん]

初夢の特別企画で、値段はやっとローコストメーカーと横並び、というところですか。
それで高いと思われるなら、地場工務店に頼むか、本当のスーパーローコストメーカー
（そんな用語はないでしょうが）しか残っていないかも。まあ、誰にも予算はあります
からね。いくら安く押さえたつもりでも、外構費用や家具、電化製品など‥‥と考える
と、予算の３〜４００万オーバーくらいはすぐですから。とにかく安いにこしたことは
ない、というのも一つの考え方です。

[27: てる]

今日、アサカワホームとセンチュリーに行ってきました。センチュリーは驚きの設備プラス価格でした。バスもテレビ、音楽、ジャグジー、ミストサウナ等豪華でシステムキッチンも最上級ではないでしょうか。それにカーテン付、電灯付、プラズマテレビ（42型）付です。価格も込みこみで解体、外構も付いて1500万台です。ただ基礎とか断熱がアサカワホームと比べると大分落ちます。アサカワは外断熱、ＡＬＣ、陶器の瓦、4寸の集成材等で構造ははるかにセンチュリーを越えています。アサカワホームは設備もそこそこで桧家よりは上で1600万位です。桧家よりは構造も設備もはるかに上で値段もかなり安いです。付帯工事と管理費が全然違います。アキュラは構造も設備も桧家くらいでやはり2000万位します。最初は桧家にほぼ決めていましたが今はアサカワの構造プラス設備プラス頑張り屋の営業さんとセンチュリーの超豪華設備に傾いています。他にもユニバーサルやアットハウジング、大手ハウスメーカー等大分行きましたが私が見たところこの2社が飛びぬけていましたが他にも良いＨＭ（東京都北区も施工してくれる所）ありませんか？

[28: 匿名さん]

www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/10198/

[29: のぶたつ]

27てるさま。もう少し具体的に教えていただけませんか。私も少しでも安くていいものを・・・と思い研究しています。08さんに教えていただき、桧家さんに訪問予定でしたが、教えていただいた営業所が家からとても遠く、まずは一番近いところ・・と思ってある営業所に電話入れてみました。08さんすみません。それで資料を送って欲しいというと、もって行きます、と言う。まだ検討段階なので資料だけ見たいのだ、というとたまたまそちら方面へ（うちの近く）行くので、是非届けさせて・・と言う。そういうやりとりをして、しつこい営業はしませんから、と最後に言われたのですが、なんかとてもしり込みしてしまいました。
それで又考えているところなのですが、私もてるさんと同じくセンチュリー・ユニバ・アキュラ他をみてどれも決め手に欠けていたところです。ただ、富士住建というところも見ましたが、ここはかなり気に入っています。価格設定も良心的で、豪華設備と言うならセンチュリーに負けないかも・・・。建物はモデルハウスがありませんので、まだ見ていませんが、構造の説明を聞く分にはセンチュリーよりはるかにいいです。アサカワは全く視野に入れていなかったのでものすごく興味があります。そこで何坪の家で上記の1600万と言うのはどこまで含まれている価格なのか、知りたいのです。見に行って資料ももらえばいいのですが、最近ちょっと営業さんとのやり取りに疲れ気味なもので・・。

[30: 匿名さん]

桧家はたしか資料と言う資料は無いんでよね。
チラシだけで勝負しているとか・・・豪華なカタログや
豪華な展示場の維持費なども購入する人の坪単価になるから
それを省いて良い物を安く提供しようと良心的な会社だと
桧家の営業の人が聞いても無いのに言っていた（笑）
まぁ言われてみればそうかも？と我が家も桧家で検討中でしたが
てるさんのアサカワホームの話を聞くと是非一度話を聞いてみたいかも？
どちらにある会社ですか？構造が桧家より優れている
との事ですがアサカワホームの建築中の物件をご覧になられましたか？
桧家は基礎と構造以外売りは無いと自信満々にこれも営業の方が
話していたのですが・・・実際の物件をご覧になって構造部分が優れている
と言うのであれば桧家却下ですよねぇ〜

[31: ひみつのほんと]

他方でこの会社のスレしてましたがここに引越ししましたのでよろしく。自分は桧家で
二年前に建築しましたが、確かにこの会社は基礎は良いと思いますよ。コンクリート
だけを見ても、普通は作業しやすく水を多くいれて柔らかくしたものを使用するのが普通だけど
、ここの施工は生コン屋が驚くほど硬いのを使ってましたよ。おかげで生コン屋は
掃除が大変だったようでぐちってました。

[32: 匿名さん]

月刊ハウジング他、雑誌に桧家が取り上げられているのを見たことがない。したがって、
穴場的なＨＭであることに、ひそかな優越感を持つことは可能だよね。たしかに、基礎・
構造は大手ＨＭに比較して遜色はない。桧材ももっと節だらけの安っぽいものを使っている
のかな、と思ったら、けっこうマトモな（って言ったら語弊があるが、値段に比較して、という意味）
桧材で、正直驚いた。その分、固定資産税の査定も若干高くなるらしいが、それは良しとするべきか。

[33: ぽんぽこ]

え〜っ、ほんとですか〜。固定資産税があがるのですか。富士住建とこっちを行ったりきたり
していますがこっちのレスがもう少し伸びてくれないかな？どちらもいいと思うのだけど、比べること自体が間違っているのかな？

[34: てる]

桧家のスレで他社の話をするのもなんですけどアサカワホームは外断熱でベタ基礎、柱は全て集成材の4寸で洋瓦とＡＬＣで設備もセンチュリー程は良くないけど桧家よりはいいですよ。ところが私も今週富士住建に行ってみようと思っています。こちらもかなり評判はよさそうなので見て判断しようと思っています。アサカワは2階建て100㎡で諸経費込みで1600万でまだ負けられそうでした。実際営業もまだ負けられるといっていました。いろりろアップグレードもしてくれそうでした。桧家はもう考えていません。設備もあまりよくないし何も付けてくれないし、怪しい諸経費がいっぱいあるし、柱も集成材の方が強度がありそう。さよなら〜桧家。

[35: 匿名さん]

ま、内装・設備は見劣りするわな、桧家。

[36: ひみつのほんと]

確かに設備はね・・・・。基礎と構造は良いとは思うけどね。よそでも言ったことだけど
、この会社のアフターが機能してけば宣伝なしで口コミだけでも受注件数は増える
と思う今日この頃。

[37: たっか〜〜！！]

桧屋さんで見積もりをしてもらいました！！
あまりの高さにビックリ！！
なんだかんだわけのわからないコストが上乗せされて坪単価はみるみるあがるあがる〜〜！！
おまけに洗面台を2Fにも付けたいので、いくらですか？とお尋ねしたところナンと18万円！！
ホームセンターでやってもらってもそんなにしないだろうぉぉ
ってことで私は初夢プランに申し込んだもののキャンセル予定です

[38: ひみつのほんと]

↑さんは、仮契約したんですか? この会社は契約前に90%以上の完成度を
もったプランでいどまないとだめだと思います。金額は営業の段階ならかなり
の幅で変動しますけど、契約後の工事部への引継ぎ段階での追加工事
はすべてにおいて高くなります。これ、経験しました。

[39: ブリッコ]

ひみつのほんとさんわたしも初夢プランに申し込んだ口ですが書き込みを見ていて
なんだか心配になってきました。もう少し詳しく経験談を教えていただけませんか。
よろしくお願いいたします。

[40: ひみつのほんと]

ブリッコさん。こんばんわ。自分の体験談で参考になるならと思い書きます。
まず第一に、この初夢プランていうのは見てないですけど、自分のときは建築坪数に対応した坪単価
表がチラシにありましたが、自分の場合は建坪65だったので38万円(だったような)
の表示でしたが結果として坪単価は50万円程度(建替えの壊しなど処分経費を含む)
になりました。内容は坪単価の二割が管理費(これがこの会社の儲け分かな)
計上されてたのが痛かったかな。ただ、営業の手にあるうちに価格交渉をしっかり
すれば良い家がてきるとは思います。全体的な感想ですが、どんぶり勘定って言葉が
良くも悪くも当てはまる会社かな。例えば、壁紙は工事部に引き継がれてから
カタログ渡されて、「このページ以降は単価が違うので追加料金がかかる」と
いわれたけど結果としては、単価の高いやつを選んでも追加料金はなかったよ。
まだ、いろいろあるけど、眠いのでまた今度書きます。すんません。

[41: 匿名さん]

ひみつのほんとさん。おねむなのにありがとうございます。初夢のプランは坪３３万なのですが
管理費が２５パーセントです。でもひみつのほんとさんより坪数が少ないので単価がもっとあがりそうな
・・・。見積もりの明確さはわかりますが、項目が多すぎるようにも思い、結果として
安く感じられなくなってきています。最初は安いと思ったのですが。でもまだ質の良さは捨てがたいので
諦めてはいません。

[42: ASA]

初夢プランで30坪が1000万と宣伝していますが、それに25％の管理費が付くので実質1250万で30坪
だから坪42万と考えて見るといいのではないでしょうか。それに、収納付け放題、窓付け放題（耐力壁の限度までですが）
コレで他社と比較して、基本的な構造、基礎の作りが既存の上位グレードと同じコトを考慮すると、割安と考えて、契約しました。
外断熱は選択していません。施工さえしっかりしていれば従来の充填断熱で十分と考えています。

[43: ひみつのほんと]

おはようございます。この会社の職人は地元職人で構成されてる割合が大きい
ので、素人でも判る手抜きはしてないですよ。ただ、監督職とか、工事部の事務とか
の人員が少ないので、依頼したことが実行されるのに時間がかかり過ぎる傾向にあります。
だからこの会社と契約しても大丈夫な条件は、①建設現場に毎日いける人②プランが
9割以上確定している人③営業の話を正しく理解できる人(例えば「全室ペアガラスです」
と営業がいったのに、廊下や納戸室の窓は一枚ガラスなのよ。これは室の意味が人が
常時いる場所の生活室のことらしい)④③とかぶるけど、疑問点をメモとして記録して
営業に確認できる人　そんなものですかね。　思い出したらまたカキコします。

[44: 建国の日]

初めて参加します。管理費ってなんですか。詳しい方教えて下さい。
坪単価を安く見せる手段でしょうか。初夢(終了？）の広告にも管理費と消費税別と書いていましたが。
30坪1000万でも消費税50万、管理費250万で1300万。これだと坪単価43.33万円ですね。

[45: 匿名さん]

>>44
施工管理費というのは、仮設トイレや駐車場代、その他あれこれ、っていう説明が
あるけど、結局は本体価格を安く見せるための、言わば偽装だわな。しかしこの管理を
オレは２０％に負けてもらったよ。営業の裁量によって、プレゼンである程度融通の利くように
してあるみたいだな。

[46: ASA]

工事管理費　現場管理費12％、運搬費5％、各種保険料3％、諸経費5％
合計25％　本体工事原価にコレをかけて消費税をかけて本体工事費合計となっていました。
つまり桧家の儲け。仮設トイレや給排水工事、仮設電気、建築確認申請などは、
付帯工事費として別途見積もりです。

[47: 匿名さん]

見積の詳細はもちろん大事だし、内容をよく吟味する必要があるけれど、ＨＭによって
表現のしかたにかなりの差があるから、結局コミコミでいくらか、あるいは希望通りの
設備をいれて、最終的にいくらになるのか、そこのところで比較する他はないでしょう。
となれば、あとでオプションとかなんとかいって、値段のかさ上げを図るメーカーは、
あまり信用できないということになる。さて、そこのところ、桧家はどうなのでしょうか。

[48: ひみつのほんと]

確かに、自分のプランで総額はいかほど?ってのが知りたいよね。自動車と同じで
車体価格だけでは公道を走れないのと一緒で、各種申請代やら税金やら手数料の経費
が発生するものと考えたほうがいいのでは。この点ではどのHMも同じことのような
気がします。だから、込みこみ金額表示の会社は会社の間取りがある程度決まってるから
土地形状もそのプランに合致するのを前提で総額表示できるのかな?とは思います。ところで、
前のスレで言った、管理費なんですが自分は2割でなく1割でした。すいません。
だからなのか、自分の値引きは230万程度でした。どのHMでもそうですが、例に出した
自動車購入と同様に、車庫証明代や納車費用を自分でやるとかと同じで、建替えなら滅失と表示登記
や抵当権設定登記の文書作成など自分で簡単にできるものはやれば50万ぐらいは簡単に
経費が削減できますよ。また、確認申請も自分ですればいいのですよ。これも文書は、業者に作成義務が
あるので提出だけは自分でやるとか。自分の家なんだから自分でやるのをお勧めします。

[49: ひみつのほんと]

↑では総論で話したのでこの会社の各論についての体験談を披露します。
自由設計の意味は、家の形のことです。この会社では基本ベースが和室２部屋
あとは洋室で、壁はクロス張りです。だから和室を増やすとオプションになります。
壁も板張りにするとオプションです。

[50: 匿名さん]

今はローコストメーカーにも対抗できるように、桧家でも廉価版のシリーズが出てるみたいだな。
桧王、飛翔、‥‥とかのシリーズの一番下に、たしか「憩い」とかいうのがあった。上位シリーズが
ALC吹きつけ・本瓦なのに比較して、それはサイディング・スレート瓦だったな。「初夢」は同程度の
内容ながら、それよりもさらに、坪５万くらいは安かったような気がする。
＞ひみつのほんとさんが建てたのは、どのシリーズだったんでしょうか？

[51: v]

＞ひみつのほんとさんが建てたのは、どのシリーズだったんでしょうか？

[52: ひみつのほんと]

↑のスレは自分です。間違えて送信しました。さて、本題ですが自分の
シリーズ名は「すこやか」？だったかな。自宅に帰って契約書を確認しないと
定かではないですが、たしかそんな名前でした。自分のときは、ひらがなのシリーズ
が二つあって、そのうちの上のグレードを選択したはずです。帰ったら確認してみます。

[53: ひみつのほんと]

「すこやか」でした。しかし、この名前はなんでしょうか?この会社は名前に
力いれないみたいな。坪単価は38万でした。管理費は10%オプションは75万でした。
一年と少したちましたが今のところは快適に過ごせてます。小さい補修はありますが
営業の方は親身に対応してくれてます。が!実際の施工部が怠慢なんですよね。

[54: 匿名さん]

自分も桧やで検討しています。ひみつのほんとさんはまだ築２年以内とのことですが
あんなに丈夫を売りにしている桧やでも小さい補修が必要なのですか？どのような
補修かよろしければご伝授願います。

[55: ひみつのほんと]

補修のひとつは床なりでした。一階の床の一部が歩くとキコキコ鳴りました。
引き戸の内側の壁の一部が固定されてませんでした。このときに補修に来た
大工はなんと「かなずち」を床に落として傷付けて帰りました。あとは壁紙の一部が
微妙に皺があったぐらいですかね。あっ!最近食洗機が故障して新品と交換となりました。
これも発生から2ヶ月後に完了したのよね。施工部よ、しっかりしろよ。

[56: 匿名さん]

>>46
ここのスレを読んで興味があり、激安の垂れ幕に惹かれて展示場に入ったが、本当に46のとおりだった。
原価公開と書いてあったが諸経費を計上して総額でみると他と変わらない。
原価で家本体が建つならそういう広告としてアリかもしれないが、客を釣るための手段として、原価を表示しているような気がする。
25パーセント上乗せしたうえ、付帯費用だのも別途料金。
（付帯費用は他のメーカーでも別途料金だが）
二重価格というか、本体価格の定価を表示していないというか、こういうのって、法に抵触しないのか？？とマジに考えてしまう。
原価は定価と違うだろ？？？？

[57: 匿名さん]

25パーセントって結構多いですよね、HMならしょうがないか。

[58: 匿名さん]

＞＞５５で、桧やもやっぱり現場にまめに通ってないとそのような事が起こるのでしょうか？
かなずちを落とされた床は新品に換えていただけたのですか？桧やフリーク
としてはがっかりなお話ですね。

[59: ひみつのほんと]

どのHMでも現場には行くべきだと思います。大工も人の子ですから、施主
を見て仕事の質を変えますよ。(たぶん)この会社での原価って意味は当然に
建物単価のことだけど、その中にある設備も原価公開してんだよね。だから
自分で好きな設備を持ち込んでも施工してくれるし、この会社の設備の原価も
教えてくれるよ。

[60: ひみつのほんと]

あと、↑のスレで二階洗面台追加18万のカキコがあったけど、この会社は
給排水管の計3本の経費が9万の説明がなかったかな? 確かにホームセンターで
安いの買えば3万円ぐらいでも良いのがあるので、それを施主提供の形でつければ
いいんでないかな。

[61: 匿名さん]

なるほどメリットもあるのですね。ところでひみつのほんとさんはオール電化
とかエコキュートなるものは装備していますか？まさにすこやかにいけてますか？

[62: ひみつのほんと]

いまどきの設備はなーんも付いてません(笑) 唯一ですが、後付でホットマン
なるものを(温水ヒーター)二箇所に設置したくらいです。付けてみた感想ですが
「優れものです」これはお勧めします。なんてったって、空気が汚れず(室内)匂わない
、暑すぎない。です。

[63: 匿名さん]

温水ヒーターって床暖ですか？電気よりランニングコストがやすいのですかね。
パソコンと同じで１年ぐらいでHMの設備はグーンとよくなりますね。何時が買い時か
悩みます。ローン減税も比率がさがってきてるし。

[64: ひみつのほんと]

いいえ、床暖ではないです。ただのストーブです。エアコンと同じで室外機
で温水を作り、室内機で室内空気を暖めます。たいしたものではないですが
自分には良いものだと感じてます。

[65: 匿名さん]

ひみつのほんとさんありがとうございます。また何かわからない事があったら
その時はよろしくお願いします。

[66: 匿名さん]

＞ひみつのほんとさん、２ｃｈの方もよろしくね。

[67: ひみつのほんと]

↑パパりんが降臨するのでいかないよ。

[68: 匿名さん]

今、『ぬくもり』で建てています。建てる前にどこかの掲示板で桧屋はあとから
オプションがたくさんついて高くなると書いてあったけど、その通りかも。。
まぁどこでもちょっとしたオプションはつけざるおえないのかもしれないけど、
初めの契約で十分利益分はとってるはずなのに、オプションの方でも高い利益
を求めてくるみたいです。原価とか知ってるものがあってそれはどうなの！？と
いうものはかなり値切りました。知らないでそのままの値段で契約するとどんどん
高くなっちゃうから、できるだけ値切った方がいいですよ。
坪３４．７５でオール電化、トイレ１つ、トイレカウンター、出隅２箇所
追加で今のところ１８９０万くらいです。これからシャッターとサイディング
の追加金額が恐ろしいです・・・　サイディングは標準だとあまりいいのが
ないから、気に入ったやつで差額分を払う形になりそうです。
がんばって値切りますけどね！

[69: 匿名さん]

営業の方しだいで良くも悪くもなりそうな感じですが総トータル出してからの
値引きじゃないと高くつくかも。段取りをがっちり。値引きもがっちり。

[70: ひみつのほんと]

営業の手にあるうちにプランと総額を確定したほうがこの会社は良いとは
思いますが・・・・・・しかし、契約額確定後に68さんのように価格調整をされている
ケースは興味があります。続編を待ってます。

[71: Ｇ５４]

68:匿名さん。「桧神話」以外にもあるのですね。どのあたりに建築中ですか。
支社？によって違いがあるのでしょうか。建坪はどれくらいですか。

[72: ひみつのほんと]

71さん。68さんは34.75坪が建坪ではないですか?

[73: ６８です]

営業の人とは建て始まるまでのやり取りですよね。現場監督に渡れば
あとは現場監督とのやり取りです。なので、オプション関係も監督さんと
交渉すればいいのです。監督さんは話のわかる方が多いと思いますよ。
例えば、シャッターをつける場合、ぬくもりではこれはオプションなのです。
会社を通せばその分利益を乗せた請求がきます。なので、監督さんに
頼んで個人的につける形にして安く仕入れてつけてもらい、会社から
請求があがらない形にするとか。相手側に損がなければ多少の要求は
聞いてくれると思いますよ。
あまり無理を言って困らせてしまうのはアレですけど。。

[74: ひみつのほんと]

68さん。35坪で1890万ってことは坪54万円で現在建築しているのでしょうか?今後のオプション
追加で坪60万を超える可能性大ですよね。建築中は10万や100万程度の上昇が気にならなく
なる傾向になりますが、いざ、支払いの時期には痛いですので、頑張って値引きしてください。

[75: ６８]

ひみつのほんとさん。ありがとうございます。
ほんと建築中ってちょっと金銭感覚がおかしくなりそうです。
もう１回考えなおしていらないオプションなくしたり、まけてもらったりしてます。。
エコキュートつけたからけっこう高くなっちゃったんですよ。できれば床暖もつけたかった
けど、それは断念しました。
桧屋さんは定価の値段にさらに３・４万上乗せしてくるんですよね。ほかのメーカーさんは
どうなんでしょう？

[76: ひみつのほんと]

桧屋さんは定価の値段にさらに３・４万上乗せしてくるんですよね。ほかのメーカーさんは
どうなんでしょう？
そうなんですか? 設備も原価公開してたような気がしたのですが・・・・・いわゆる工賃なんですかね?
しかし、納得できないですよね。本社にメール苦情したほうがいいのでは。

[77: ６８]

全てかどうかは分からないですが、洗面台はメーカーのパンフレットの値段
にプラス３・４万されてましたね。それにプラス配管工事代って感じでした。
最初のうちは、疑う気持ちはなかったので値切ったりしてなかったのですが、
そうゆうことかぁと分かった今はシビアに話を進めています。
本社にメール苦情もしたい気持ちもありますけど、監督さんがいろいろ
がんばってくれているので、とりあえず控えようと思っています。
契約までうまい事を言っていた営業に今は腹が立ちますね。
でも、監督さんも会社を通さないでいろいろ協力してしまうと、会社にばれた
時にクビになってしまう事があるそうなので、強くは言えない状況です。
桧屋さんで建てることがよかったのか、失敗だったかは、家が完成してから
じゃないとはっきり言えないですね。
でも楽しみです！

[78: ひみつのほんと]

自分のときの監督はイマイチでしたね。６８さんの監督は何軒ほどをかけもちしてるのでしょうか？
自分のときは１４軒も掛け持ちしてたので、現場にくるのは稀でしたね。この稀なときにいろいろと
注文をつけることになったのですが、あまり誠意は感じなかったな。あと営業の段階で段三者機関
の検査や性能証明など無料とか言ってたけど、６８さんはどうですか？

[79: 匿名さん]

もう二月末ですが、桧家で初夢仮契約一歩手前の状況の者です。
今月中に仮契約をしないと初夢の権利が無くなってしまうと、営業にせかされて悩んでおります。
が、他社での見積りも取っていなくて、見積りに対しての適正な値段も分からない状況です。
こことの契約の上で気をつけないといけない点（洗面台などオプションの値段上乗せは気を付けますね。^_^）
はありますか？
また、値引き交渉のほうはどのぐらい可能でしょうか？

[80: 匿名さん]

見積もりも出さないで契約しろなんて少し横暴な気がします。
納得のいく仮見積もりと交換で仮契約でいいのでは？お客としての当然の権利と思いますが

[81: 08]

契約済ませて、着工にむけて進行中のものですが、担当の営業にもよるのでしょうが、私のところは
とくに値段に上乗せされることは、今のところはないですね。むしろ、無理っぽい要望を、サービスしてもらう
方が多いくらいです。もともとの単価が大きかったせいかもしれませんが。

[82: ひみつのほんと]

先週末に展示場で現在のプランを見てきました。自分が建築した二年近く前と違って、屋根や外壁
が瓦からスレートに外壁がパワーボードからサイディング（当時はどちらも同額で選択可）が基本プランと
なってた。また、カーテンレールまで付いてたのに、今はオプションらしい。でも、坪単価は当時と変化
ないので、材料費や人件費が上昇してんのかな？

[83: 匿名さん]

＞82
へえ、新築した後も住宅展示場、冷やかして歩いているんだ。それとも、このスレの住人のために、
情報を集めてくださってるのかな。いずれにしても、相手にする営業マンも迷惑なことだろうけど。

[84: ひみつのほんと]

８３さん。冷やかしではないですよ。この会社は補修を依頼する場合には営業から施工部に
行くのさ。

[85: でたな!]

ハッケーン! 83よ。おまいはパパりんだな。

[86: 匿名さん]

あれ？今もカーテンレールはついてますよ。
とりあえずぱぱりんは冷やかし目的なら書き込むな

[87: ひみつのほんと]

86さん。レールは付いてましたか。失礼しました。しかし、83はパパりんだったのか。
こいつは嫌いだよ。もし、ほんとにパパりんだったら「くんなよ」ぼけぇ

[88: 83]

>>84-87
わざわざ２ｃｈから追いかけてきて、このスレをあまり荒らさないようにお願いします。他の方に
ご迷惑がかかりますので。どうぞ良識のある言葉をお選びください。

[89: ６８]

『ぬくもり』は１番安いプランだからオプションでって考えなのでしょうか。
他の何でもアリ？みたいな高いプランでは瓦使ったり出隅なども関係ないから
オプションはあまりつける必要がないだろうし、さらに利益を！って考えでも
ないのかも。。？
エコキュートに関しての情報。監督さんからの話ですが、エコキュートは桧屋さんで
経験が少ないらしく、いくら位で実際仕入れているのかは分からないけれど
実際利益ゼロくらいでやっているとのことでした。実際パンフレットで見た定価よりは
工事費込みでも安かったです。ちょっと安心♪

[90: 匿名さん]

83>>わざわざ２ｃｈから追いかけてきて、このスレをあまり荒らさないようにお願いします。他の方に
ご迷惑がかかりますので。どうぞ良識のある言葉をお選びください。

ほら、ぱぱりん、言われてるよ、2ＣＨに戻りなさい

[91: 匿名さん]

うーん、、確かに、追っかけてきておいてその発言はないね83＝ぱぱりん。
ここはまじめなスレなんで無意味に荒らすな。これは命令だよ、守れ。
では引き続き建設的なレスをお願いします。
あ、俺、先週見学に連れていかれました、桧家さんに。
実は以前に一条工務店にも色々見せていただいてたんですが土台はたしかにすばらしい。
でも、どうなんだろう。普通の在来工法なんですけど耐力壁とかないのかな？とか少し強度的に不安
（いえ、そういう壁が有る方が余剰なんだと思いますけど）
で、引渡し直前の家を見せてもらいましたがセキスイのグランツーユーとかよりはかなり良かったです。
まず、階段の手すりががっしり、あと、メーターモジュール広い広い、4畳半で広いなんて初めて感じました。
悪いところは特に無かった、あ、すいません、値段聞いてなかったんですが壁紙のバリエーションは良かったです
特に和室の真壁風のアイボリーのやつとか。　営業所は北関東の桧屋さんです

[92: ひみつのほんと]

おおっ! パパりんはここでも嫌われてる。ここの住民は良識ある人たちでよかった。さて、本題ですが
91さんは建築中の物件を見たとのことですが、階段手すりが付いてたのですか？自分のときは
大工さんが「引渡し後に箪笥などを搬入するのだから、搬入完了後に手すりを付けにきます」って
言って後日連絡後に設置にきました。この会社の壁は基本が壁紙なので、壁紙業者の腕に左右されるかな?って
思います。

[93: 91]

付いてましたよ。その時まだだったのは階段下収納の内貼りと玄関扉が仮のものだったのと（ここは引き渡し直前
に変えるとか）玄関出てすぐのタイル張りですかね。それなり出入りの多い場所ですよね。（階段下はおいといて）
段々とイメージ戦略というものも考えてるみたいですね。
ぱぱりんはリアルタイムで実況してくれるのはいいのですが揚げ足とりとか不要な書き込みが多いので。
ここは日記ではなく情報交換所だということを認識してくれればそんなにだめな人ではないと思います。

[94: 83]

私は＞08からの者なんですが。
＞ひみつのほんと さん
飲みながらの暴言だけはお控えくださいね。書き込みはシラフの時のみどうぞ。

[95: 匿名さん]

みんなで２ｃｈに戻ろうよ

[96: 匿名さん]

パパりんが降臨するとペンペン草も生えねえや

[97: のぞき]

はじめまして。
最初桧屋さんで検討したのですが、営業さんが気に入らないのと、オプションなどで予算
オーバーしたことにより、契約しませんでした。
住んでいる方に質問です。室内の最低温度は何度くらいですか？

[98: 匿名さん]

現在暖房してなくて、12度

[99: 匿名さん]

のぞきさんはどこのHMで契約したのですか?

[100: 匿名さん]

97は工作員だな

[101: 匿名さん]

http://www.arai-home.com/

[102: 某業者]

皆さん桧家の家は高いだの営業がどうだとかおっしゃてますが、
あれだけの規模に成長するまで１５年かかってないんですよ。
今年は株式上場がほぼ決定しています。
もし施工費が高くつくのが嫌なら建売業者にでも頼んだほうが賢明かと。
ベタ基礎、吉野桧４寸角にこだわるのであれば、絶対オススメですが、
他のＨＭさん、小規模工務店のように最初の見積りと最終的な金額に大差がつくことは
少ないと思います。（追加工事の量にもよりますが）
どんなに狭い土地でも、周辺住民がうるさくてもキッチリやってくれるのが
桧家の強みではないでしょうか。（自分が行った現場の中には隣と向いの家がヤ○ザだったことも）

[103: 匿名さん]

設備費の25％は高いと思う。ていうか桧家さんの営業って威圧的だよね、シャコタンのセルシオとか
乗ってくるし

[104: 匿名さん]

だって年収1000万確定申告だもの

[105: のぞき]

>９８　匿名さん
ご返事ありがとうございます。
私は、最終的に地元の工務店にお願いしました。
>102　某業者さん
地元工務店でしたが、最初の見積りと最終的な金額に大差がつくこ
とはありませんでした。
要は、見積もりの段階でどこまで掘り下げて考えたか、追加工事の
縮小ではないかと思います。
桧家さんも進化していて、今は外断熱もしているようですね。
ただし、私の場合、とにかく営業マンの印象が悪すぎでした。

[106: ASA]

みなさんおひさしぶりです。
今日は地盤調査の結果と地盤改良の見積もりが出ました。柱状改良で６５万でした。
予想していた額よりも低かったのでほっとしました。　5ｍで２６本行うそうです。

[107: 匿名さん]

103さん。まじですか?
工作員じゃないですよね?

[108: １０３]

工作員の意味がわかりませんが。
２５％は普通に提示された値段だし、高いっていうニュアンスやヤンキーセールス否定論から桧家サイドではないと
解るし
で？

[109: ６８]

株式上場、売り上げを伸ばしている業者さんは、やっぱりクレームが多いって言ってました
よ。良心的な金額でやってたら、そんなに売り上げ伸ばせないそうです。
桧屋の人がぶっちゃけて言ってました。
まぁ、相手も商売ですからね。客の立場としては良心的にやってもらいたいですけど。。

[110: 匿名さん]

埼玉県庁に勤める友人が建築メーカーを選択したのがこのメーカーでした。その理由は、県に
建築上のあらゆる苦情がくるなかで、このメーカーだけは建物構造に関する苦情がなかったそうです。

[111: 匿名さん]

桧屋は何処まで桧を使ってるのですか。まさか総桧ではないですよね？
集成材は？全部無垢ですか？

[112: 匿名さん]

>>111
桧は柱だけですよ。その他、梁等は集成材。

[113: 111]

なるほどね　それなりの価格ですからね　ただ基礎はよさそうですね

[114: ６８]

上棟式の時の御祝儀について質問です。上棟式を既にされた方、どの位渡しましたか？
桧屋さんから大体この位が相場ですと渡された紙には、鳶、大工、レッカー、監督、営業
に総額７万円でした。鳶と大工の頭に１万てゆうのは分かりますけど、営業２人に各１万
てのは引きましたね。自らそこまで請求するか！？もちろん強制ではなくお気持ちで・・・って
当たり前だ！！ハウスメーカーの人にまで渡す必要ってあるのでしょうか？
はっきりいって引きましたね。

[115: のぞき]

うちは工務店というか地元の会社で建てました。
営業と監督さんにはいらないです、と言われましたが、なんとなく他の人たちに渡して、
その場にいらっしゃる営業マンと監督さんに渡さないのも変だと思って同じもの（金額）を
渡しました。
そのせいかどうか分かりませんが、後々かなり親切です。

[116: 匿名さん]

自分のときも営業に相談しましたが営業が「最近は形式は考えなくても大丈夫」って言ってました。
別に祝儀をだしても出さなくとも仕事はまじめにやりますとのことでした。でも、気持ちならば
１０万円程度を監督に渡していただければ監督から棟梁などに分散します。だって。後日明細書を渡して
頂まして、現場に行ったときに職人にお礼言われましたよ。

[117: 匿名さん]

初めてお邪魔しますが、今日桧家さんと決別してきました。
契約の前々段階で断念した理由は、営業マン＆その上司含めウソつき揃いだったからです。

まぁ、ある意味早い段階で気づいて良かったと思います。
こんな対応では建築中・アフター諸々のトラブルが目に見えます。
営業マンの質の低さはかなりものです・・・情けない！

構造自体は特に問題はないと思いますが、企業の社風とフィーリングが合う合わないは重要ですからね。

[118: ６８]

なるほど。監督さんにまとめて渡して分散してもらうってゆうのもいいですね。
ネットでいろいろ見てみたところ、やっぱりハウスメーカーの人には渡さないケースが
多いようです。その場で営業さん以外には渡して営業だけに渡さないのは気がひけます
が・・・　監督さんにはいろいろよくしてもらってるし、これからもお世話になるので
メーカーさんとはいえ気持ちを渡したいですが、営業ははっきり言ってあまり好きでは
ないし、もう監督の手に渡って関係ないといえば関係ないんですよね。。

[119: 匿名さん]

>>117
モノは悪くはないと思うから、あとは営業の質だけですか。しかし変な営業トーク使わなくても、
桧家の商品なら直球勝負でもいいような気がするが。ウチの場合は営業も現場監督もいい感じです。

[120: ６８]

営業さん現場監督さんどちらにも恵まれてらしていいですね。
祝儀の件について、再度現場監督さんに聞いてみたんですけど、
監督さんは、ハウスメーカーだしもらわなくて当たり前だと思っているので
気にしないで下さいとのことでした。営業は、前に農家等の家をうけもった際に
けっこうな額をもらったことがあって、そうゆうところから営業も１万円と提示して
きたのではないでしょうか。とおっしゃってました。
なので、数万円監督さんにお渡ししてうまくやってもらおうと思います。

[121: 匿名さん]

自分は、建替え時の荷物を本社の倉庫に無料で８ヶ月間預かってもらいましたが、荷物の出し入れ
は大抵が土曜日でその夕方には工事部にはお酒や折り詰めもった職人等が帰ってきてたのを覚えてます。
本社は加須と騎西町の堺あたりにある田舎なので、儀式はしっかりやってるのかとおもった
今日この頃です。ちなみに自分も田舎の儀式はやりましたが、さすがに餅とかは撒きませんでしたね。

[122: ６８]

そうですね。この支社ではお酒やお赤飯などの折り詰めお土産は必須で
お祝儀だけ人それぞれとゆう感じみたいです。お餅をまいたりする人は
あまりいないようです。地元の工務店に頼んだりした場合は、ちゃんと
やる人が多いのでしょうが、ハウスメーカーだとそうでもないようですね。
ここでちょっと疑問。建売の場合って、地鎮祭とか上棟式とかってやらないのかな？

[123: 匿名さん]

122さん　地鎮祭は全区画一体で実施してたのを見たことありますよ。上棟は購入者が決定してないので
やらないのでは？式の資金の出どこがないですもんね。その点で地鎮祭は施工者の安全祈願の意味
があるので資金も出しやすいと思います。

[124: 名前は秘密にしとうございます・・・]

ここの会社ってよく営業内容の事で文句が出やすいみたいですね。私も家を建てたくなって
お邪魔したんですが、やはり紛らわしいこといわれたりして候補から外した経験があります。
構造上はまぁまぁ良かったので、惜しかったのですが・・・
営業社員教育に問題ありの会社のようですね、これだけ営業に文句を言う人が
多いという事は。

[125: 匿名さん]

加須展示場の早苗ちゃんはすっごーく親切丁寧ですよ。もちろん建築後でもね。いろんな人が
いるのがこの会社の特徴ですかね。

[126: 桐生]

群馬のモデルハウスには夜の仕事をしていた女性が桧家の営業してるらしいよ。

[127: 匿名さん]

だから？なに？

[128: 群馬]

展示場に行って、説明を聞いたら、シロアリ対策していないとのこと。
エッ？、と思いました。よって、他を当たります。

[129: 匿名さん]

126＝128ですな
土台はヒバと桧無垢と通し柱は桧で一応は対策にはなりませんかね。

[130: 匿名さん]

http://www.geocities.jp/stuart543/sub30.html
ここでは一応撒いてますね薬剤？

[131: 匿名さん]

しろあり対策してましたよ。

[132: 越谷]

家の近くで、桧家さんが施工している建物があるんですが、
建物自体よりも、周りの人たちに気を使わないみたい。
近くに展示場あるのに、平気で駐停車禁止の場所に朝から晩まで違法駐車してるし。
業者は、あちこちで立小便^ ^するし。
でも、桧家さんに直接文句言っても、何にもしてくれないみたい。。。
近所の人、カンカンになって怒ってる。
桧家さんに頼むのは、いいんだけど、頼む人は、このあたりもしっかりとチェックしておいたほうがいいわよ！
駐車場はキチンと借りているかとか、仮設トイレをちゃんと設置しているかとか。
お金だけ取られるって、馬鹿みたいだものね。

可愛そうに、建て主さん、本人の責任じゃないのに、みんなに文句言われちゃってます。
でも、頼んだ本人も、放っておくからいけないんだけどね。

[133: 匿名さん]

仮設トイレが無い現場ってあるの？

[134: 匿名さん]

ありえません。ネタですね。

[135: 匿名さん]

ネタだね、桧家、見積もりの管理費に仮説トイレとかかいてあるもん

[136: 匿名さん]

多分、越谷さんが言っているのは、
見積もりに書いてあっても、本当かどうか、確かめたほうが良いと言っているのだと思います。

我が家の近所の桧家の現場でも、３、４台の車で工事に来て、平気で違法駐車してました。
それに立小便もあちこちでやってました。
それから、道路は汚しっぱなしでしたね。
普通、道路は汚すと掃除して帰るものだと思っていたので、かなり驚いた覚えがあります。
そのうち、桧家１０カ条という立て札が現場の横に立って、
１.立小便はしません
２.帰るときは掃除します
・・・
そんな当たり前のことが１０個書いてありましたよ。。。
多分近所から苦情が来たから立て札立てたのだと思いますが、、、

私は、大手で建てたので、この辺りはしっかりとやっていましたが、
桧家レベルだと、経費削減のために少しでも削れるところは削るというのが
実態かもしれませんね。。。

[137: 136の続き]

136の匿名です。
すいません、勘違いされるといけないので追加します。
仮説トイレは、建築が始まって１ヶ月位してから、立て札と同時に設置されました。
それまでは、解体業者、建築業者共に、立小便していました。
もちろん、自分たちの現場ではなく、他人の家の塀にしてましたので、
注文主には、敬意を払っているようです。
違法駐車は最初から最後まで常時していました。
きっと、注文主は、駐車場代を管理費として払っていると思います。。。

[138: 匿]

この掲示板、黒須新治郎がみたらどう思うんだろう。

[139: 匿名さん]

笑うよ

[140: 匿名さん]

本が出たみたいですよ
http://www.trc.co.jp/trc/book/book.idc?JLA=05016676

[141: 某業者]

何考えてんだ？あのおっさん。

[142: 匿名さん]

月１回の将棋大会です

[143: 某業者]

久喜、大宮北の展示場へ行かれる際は黒須建設、クライムホームの展示場も見てみましょう。
桧家とは明らかに違います。

[144: 匿名さん]

黒須3兄弟ですね

[145: 匿名さん]

桧屋で建てた写真見ると、なんだかちょっとダサイ？？って感じてたけど
自分達で建てている家は標準のものよりサイディングもいいものを使ったり
デザインも足が出るけど変えたりしたので、いい感じに仕上がってきてる♪
てことは、標準仕様じゃイマイチってことかも。
私達が立てている家を、建てようとしている方達に現場見学させているらしく
契約けっこうとっているらしい。
バックマージンちょうだい！
標準じゃないよ。って説明もちゃんとしてあげてね桧屋営業マン！

[146: 匿名さん]

桧家は、基礎や構造がしっかりしていて建てようか検討しているが、
デザイン料は別途に取られるの？注文・自由設計ではなかったでしたか？
よっぽど良い家なんですね？ちなみに現場見学している場所は、どこですか？
また、費用は何坪で幾らかかりましたか？
ＨＭ選びの参考までにお願いします。

[147: 匿名さん]

デザイン料は、契約したプランによってかかったり
かからなかったりします。
なんでもアリの高いプランだと関係ないですが
安めのプランだと出隅の数によって増額になる場合
等がありますね。

[148: 匿名さん]

デザイナーはいないのでデザイン料は取られません。設計料は基本料に含まれてる。
だからデザインは田舎ぽいです　出隅の数は６箇所までは基本料に含まれ
それ以上は追加料金です。そもそも出隅はデザイン？　

[149: 匿名さん]

デザインの中に入るのではないでしょうか。
出隅が６箇所までとゆうと、総二階が基本てことですね。

デザインは設計士のセンスにも左右されますよね。

[150: 匿名さん]

行きつけの床屋さんの近くで桧家の家が工事中だったので、外側から見てみた。基礎・構造躯体・
補強金物などなど、見るからにきっちりした造りで非常に好印象でした。無垢材の肌合いも実に
いい感じで。
はっきり言って、完成間近の我が家（建売）とは質感が大違いで（当たり前か）、ちとヘコみました。 (^^;
我が家の造りが決して雑だったというわけではないものの…。

[151: ASA]

着工しました。

[152: 匿名さん]

http://internet-tv.jp/hinokiya/movie.asx
ＣＭです。社長もでてます。

[153: Ｇ54]

初めて桧屋のCMを見ました。やはり躯体の強固さをだしていました。2月ごろ桧屋で建てようかと考えていました。
取りあえず保留にしています。その頃これを見てたら決めていたかもしれません。また考えようかな。

[154: ＩＮＤＯＳ]

桧家住宅を考えている者ですが、上記のＣＭを見て梁がエンジニアリングウッド（集成材）であることを
初めて知りました。無垢の梁の１．５倍の強度があるならば、何故柱も集成材を使わないのでしょうか？
営業さん、見ていたら教えてください。

[155: 新人]

桧矢住宅を検討中なのですが、断熱と耐震強化をさらに図るべく、何か手がないか営業さんに相談したら、ダイライトの使用を提案してくれました。素人の私は、ダイライトは非常に良い構造板であると聞いていたので、単純に「それはいい！」と思ってしまったのですが、実際のところどうなのでしょうか？何か問題ってないのでしょうか？詳しいかたいらっしゃったら教えてください。

[156: 新人]

すみません。新人なもので、１５５で書いた「桧屋住宅」の「屋」の字をまちがえてしまいました。失礼しました。

[157: たけっち]

桧家住宅で考えています。しかし初めておじゃましましたが、あまり良い印象がないですねぇ（考え直そうかな？）
原価公開は非常に良いと思ったのですが、間違っているでしょうか？あるＨＭにも行きましたが
桧家の営業さんと違って「ブランド品を売ってんだ！」という感じで即却下しました。
みなさんはどちらの桧家に行ってますか？支社？支店？によって商品の違いはあるのでしょうか？
良い展示場があったら教えてください。

[158: 少し新人]

ダイライトの使用は最初から決まっていますよ。
強度も有り、シロアリにも強いと言っていました。

[159: ＡＳＡ]

>>新人さん
たしかに現場見学で３ヶ所ともダイライトは使用してました。其の営業さんもしかして新人？断熱はたしか外断熱やら、
高気密やらオプションであったと思いますよ。

[160: 新人]

少し新人さん、ASAさん、早速の返答有難うございます。
いろいろとやっているんですね。

[161: 少し新人]

>157さん
私も迷っています。
坪単価×２０％が工事管理費と言っていました。
これは理解しますが、坪単価の中身は
材料費、加工費等が公開されて本当の意味での原価公開と思います。
最終的には大手のＨＭと変わらない坪単価になると思います。
ただ、檜を使っている点は評価しますが、真壁で無ければ外に檜が出てこないので
（檜の効果を色々話していましたが）施主の自己満足だけで終わるかも・・・。

[162: 匿名さん]

工事管理費２０％とる建築会社なんて聞いたことない

[163: 匿名さん]

私のときは　工事管理費は、現場管理費12％、運搬費5％、各種保険料3％、諸経費5％
合計25％　本体工事原価にｘ25％　さらに消費税をかけて本体工事費合計でした。
別途、付帯工事費として、仮設トイレや給排水工事、仮設電気、建築確認申請が百万以上必要でした。
これで坪当たり５４万でした。（３０坪なので割高）。

[164: 匿名さん]

工事管理費　２０％はどこでも取るよ
原価公開がちゃんとした意味の原価ならね。

[165: ASA]

基礎の配筋終わりました。

[166: 某業者]

工事管理費の消えた５％はどこへいったのか。
業者発注単価５％引きとなっております(T_T)

[167: 少し]

５％安い事は良い事なのですが、後で間違っていましたと言われたりして・・・。

[168: ASA]

ベースにコンクリ打ちました。ずいぶん遅くまで表面をへらで均していました。
想像以上に丁寧な仕事してると思いました。

[169: 匿名]

遅くまでって・・・
一体、桧家って何時まで作業しているんだろう。
前のほうのスレで、立ち小便するとか書いてあったけど、
本当に周辺住民の迷惑を考えない会社なのかな。
皆さんの近くの桧家も、そんな感じですか？

[170: ASA]

遅くといっても、コンクリ打ったのが朝9時からでおわったのが10時
そのあと16時ごろにその作業をされていました。
表面がきれいになっていました。ひび割れ防止になるそうです。

[171: 通りすがり]

近所に桧家さんで建てている家があります。
これから外壁というところです。
工事中何度も覗きに行きましたが仕事はきちんとしてるように思いました。
そこの大工さんが「桧家さんは１番工賃が安いんだよ〜でも今の時代仕事があるだけマシだからね。ここはどんどん建ててるから」と言ってました。
契約数も多く伸びている会社なようですね。
私は営業さんが気に入らず別のメーカーに決めたんですが、営業との相性が良ければここにしたかも。
営業が家を建てる訳ではないけど打ち合わせを何度もするわけですし、相性は大切だと思いました。

[172: のり]

うちは桧家で建てたけど、基礎やる前から仮説便所は設置されてたよ。立小便は見なかったけどね。
建てて一年半になるけど作りは結構しっかりしていると思う。今まで大きなトラブルなし
金額が大手ハウスメーカーと変わらないって、何もかも入れて坪単価50万そこそこで大手ＨＭで本当に建つの？
うちの場合見積もりの段階で積水だとか、住林は話にならないぐらい高かったよ。物はいいもの使っているのかも判らないけど、とても手が出なかったよ。

[173: 匿名さん]

のりさんに一票

[174: ASA]

ウチも地盤改良終了直後に、仮設トイレと看板入りましたよ。コレで着工だと思ったよ。

[175: ASA]

上棟しました。あっというまで、15時には屋根まで出来てました。
柱が太い　多い　実感しました。　（30坪で狭いけどね）

[176: 匿名さん]

ＡＳＡさん。上棟式はしたのですか？

[177: ASA]

始めは何もしないつもりでしたが、一応　清め、乾杯、などごく簡単にやりました。
ご祝儀は営業さんに聞いて、鳶の頭（基礎担当で上棟にも参加）と初めて紹介された担当の棟梁に
3万ずつわたしました。

[178: 匿名さん]

社長の書いた本立ち読みしました。半分はほんとです。

[179: ASA]

断熱材が1階の天井まで入ったのを確認したのを最後に玄関ドアがついてしまい、
中の見学が出来なくなってしまった。今度監督にカギのありかを聞いてみよう。

[180: のり]

ＡＳＡさん、近くの（たぶん配電盤辺り）鉄柱に数字合わせで開けるボックスがありませんか？
その中に鍵はあるはずです。ただし、現場監督に言うと「入りたいときは営業に言ってもらえば営業の立会いのもと鍵を開けます」と言われると思います。
我が家のときはそうでした。それでは自由に入れないんですよね・・・でも、「盗難があったりするので施錠せざるを得ないんですよ」といわれると、しょうがないなーなんて思いますが、大工さんとの関係がうまくいっていれば、大工さんがそっと教えてくれますよ。右へ○かい回して・・・なんてね。

[181: ＡＳＡ]

ありがとです。まだそのボックスはついてないです。監督は入れるようにしますといってました。

[182: はやぶさ]

檜家さんでアクアフォーム（断熱材の一種）を薦められております。アクアフォームってどうなんでしょうか？
檜家のアクアフォームで家を建てた方のご意見を聞きたいです・・

[183: 匿名さん]

うちわ普通のグラスウール100ｍｍでした。隙間がちょっと悲しい。
アクアフォームは現場発泡の吹き込みだと思いますよ。隙間は出来にくいでしょうね

[184: 匿名さん]

ASAさん、どちらの桧家で建ててますか？会社によってはキーボックスを用意してない場合もあるので
注意したほうがいいでしょう。基本的にキーボックスがない場合は担当大工が持ってる場合がほとんどです。

[185: ASA]

西埼玉です。キーボックスいまだありませんが、大工さんは監督に聞いてくださいといってました。
ただ、裏技で入る方法は見つけました。

[186: 匿名さん]

はやぶさサン
　tp://www016.upp.so-net.ne.jp/Sleipnir/　の　5/31にアクアフォームあります

[187: 匿名さん]

大工に当たり外れがあって仕上がりにばらつきがあるってほんと？

[188: 夜さん]

桧家は担当営業によってだいぶ違う見たいですね＾＾深谷展示場の所長おすすめです。

[189: 匿名さん]

アク＊＊ームは、気密が凄かったですよ。フォームライトＳＬともいうみたい、現場を見せてもらいました。アレなら頼みたい。ＨＭではじめて見たし。

[190: 匿名さん]

桧家の展示場いったけど営業の女性がすごかった・・・。
「構造見学会に参加しませんか！」って・・・まだ玄関はいったばかりで
見てもいないのに。どんなによい家でも営業さんのイメージで最悪になるんだな〜と
実感しました。

[191: 匿名さん]

営業さんは、良い人に限りますね。ある程度は、営業さんで決まるよね。

[192: 匿名さん]

桧家が赤羽に出店したそうだね。祝！東京進出！！

[193: 匿名さん]

桧家はかなり前から東京に都内に展示場出してますよ（東日本ニューハウスの頃から）。
江戸川を皮切りに平井、赤羽、西新井、立石、仙川といった所でしょうか。

[194: 匿名さん]

黒須建設とどっちがいいの？

[195: 匿名さん]

黒須建設は社長の甥っ子がやってるって聞いたぞ。保証やサービスは桧家で営業は黒須建設かな^^

[196: 匿名さん]

いま、桧家で建築中です。桧家で建てる方には、きっと幸福が訪れるでしょう。
基礎と構造を見ると、そう思えてきます。

[197: ASA]

確かに其処まではそんな感じでしたよ。
断熱材いれて石膏ボード貼ると何も見えなくなってつまらないんです。
外観は普通なんですよ

[198: 196]

ホント、石膏ボードの代わりに、透明アクリル板でも張りたいくらいです。

[199: 匿名さん]

桧家で建てた家が完成しました♪
着工から約７ヶ月で引渡し。あっという間だったなぁ
監督さんにもいろいろお世話になって仕上がりは納得のいくものになりました！
もうすぐ引越しです。
住んでみないと分からない部分もあると思うので、
また追って報告しますね。
早く住みた〜い♪

[200: 匿名さん]

完成おめでとうございます。
７ヶ月、他のＨＭ比べ、完成までが長めですね。
でも、あっという間という感覚なんですね。
我が家が少し桧家さんで話を聞いたとき、他より期間は長めにかかりますと
言っていました。
新居での生活楽しみですね。
本当におめでとうございまーす。

[201: 匿名さん]

>>199　おめでとうございます。
よかったらシリーズ名や坪単価とか、詳細を教えていただければと。

[202: １９９です]

ありがとうございますm(._.)m

私は『ぬくもり』とゆうシリーズの時で、確か４０坪までは１８９０万だったかな・・・？
ごめんなさいあやふやで・・・
それよりも坪数が増えると逆に坪単価が高くなるとゆうもので
私の場合はそんなに大きい家ではないので４０坪ぎりぎりで建てられました。
このシリーズは安いシリーズでしたので、
サイディングを標準のものよりも良いものに。出隅を増やす。などすると
オプションとしてかかってしまいました。

[203: 匿名さん]

今は檜王やら檜鵬など難しいグレード名ですね　ぬくもり　って　どんなグレード　？
私はユートピアで検討してるけど親会社よりちょっと安めです＞＞

[204: 201]

今年初めに契約した「初夢」という企画、かなり安かった。ア○フルやア○ュラと同レベルの坪単価。
品質はずっと上だと思うから、かなりお買い得感がある。

[205: 匿名さん]

品質は上なんていう客観的根拠はどこにあるの？妄想でしょう。

[206: 196]

>>205
実際に現場の基礎や構造をみると納得すると思いますよ。それ以外は見るところはないけれど。
同時期に他メーカーで建てた人も、うちの土台や柱の太さに驚いていたから、そんなに的はずれでもないと思うが。

[207: ASA]

品質もそうだけど、基礎のサイズや作り、木組みの太さなど全体の頑丈そうな作りがいいです。
実際、上棟直後　２階で飛び跳ねてみましたが　とても安心感がありました。某メーカーの現場も見ましたが
４寸と３寸５分は思ったより差があります。（見た目だけだけどね）

[208: 匿名さん]

ずいぶんと主観的な話ですね。他の家でも飛び跳ねてもビクともしませんが？

[209: ASA]

そうなんですか。　なにしろ　上棟当日　自分の家の２階で飛び跳ねたのは生まれて初めてだったもので、
208さんは、客観的に何度もいろんな上棟当日の２階で飛び跳ねていらっしゃるんですね。

[210: 匿名さん]

いろいろな家では飛び跳ねていないから客観的に比較が出来ないんです。普通の人は。
日本語分かります？

逆に、安心感のない家ってどこのメーカーのどういう作りの家ですか？

[211: 匿名さん]

安心感のない家ってどこのメーカー？と訊くより、どこのメーカーのモデルハウスの印象？と言った方が
解りやすいだろうけど。大手メーカーでもけっこうあったよ、ボワボワの床。

[212: 匿名さん]

いい木使ってましたよ。

[213: ASA]

スレタイトルにしたがって　どうですかと聞かれ　実体験を書いてみただけですのに、
いちいち煽られて2ｃｈみたいだなとおもいます。ま　２階で飛び跳ねてる自分もヘンですけど。

[214: 匿名さん]

他のメーカーを引き合いに出して「品質は上」なんていう人がいるのが問題なのでしょう。
比較するならそれなりの根拠を出さないと、他メーカーに対して失礼です。

[215: 199]

『ぬくもり』がどんなグレードかはちょっと分かりませんが・・・
安いシリーズでしたよ。でも柱の材質が違うとか、太さが違うとか、そういったものでは
なく、基本的な部分は他の高いシリーズと一緒でしたよ。
檜鵬などと違う点は、屋根が瓦じゃないとか、サイディングが安めのものが標準とか
出隅は４箇所までとか、壁紙を選ぶ幅が狭いとか、そういったところだと思います。

その時々で出すシリーズは違うので、お得なシリーズをしている時に契約すると
ラッキーですよね♪

[216: 匿名さん]

５月に檜鵬シリーズとは別に穏（おだやか）というちらしを貰いましたが
それが、「ぬくもり」シリーズなのでしょうかね？。
坪単価、40,8万円よりと書いてありますが・・・。

[217: 匿名さん]

↑間違えました。
ぬくもりが、今、おだやかと名前が
変わっているのでしょうかね？

[218: お初]

はじめまして。桧家さんで着工目前の者です。ＡＳＡさん、匿名さん
いろいろ参考にさせていただくことも多く、ありがたいです。
疑問なのは、匿名さんは2人いらっしゃるんでしょうか？？
書いてあることが、あまりにもちがうので・・・・・ちなみにうちは初夢なのですが、
サ−ビス工事があまりありません。初夢あは安いので、サ−ビスはあまりできないとのこと。
初夢のかた、いらしたら、おしえてください。

[219: 196]

ボクは初夢ですよ。けっこうサービス工事付いてて、利益が上がらないとか言って
営業担当がボヤいていたけど。別にこちらが頼み込んだわけじゃないのに。

[220: 匿名さん]

>>213
２ｃｈの桧家スレがDAT落ちして、大挙してこちらに流れ込んでますから。
ちなみに漏れも２チャネラーだが　(；´Д`)

[221: 匿名さん]

あげてきました

[222: ASA]

>>お初　さん　私も初夢です。値引きホトンどありませんでしたね。
オプションから５０万ほどの値引きがあった程度でした。
ちなみに　名前入れないと、みんな　匿名さん　になるみたいです。

[223: ちょっと待ったー]

この会社の最大の欠点は建築後のケアがだめなことです。アフター部の武藤がいるかぎり
だめでしょうね。それでも建築するのなら、武藤を排除する特約をつけなさい。まぁー
武藤の下にいる「ホリエモン」も使えないけどね。

[224: お初]

１９６さん、ＡＳＡさん、ありがとうございました。うちは、出隅4箇所がサ-ビス工事で、値引きはなしです。
でも、初夢としては、なっとくするしかないのでしょうね・・わたしとしては、少々不満なのですが。
いま、１階のシャッタ−がつかない窓を、防犯ガラスにするかまよっています。
アドバイスできるかたがいらしたら、おねがいします。

[225: 196]

うちは営業担当が見積もり段階で積算し忘れたものは、ほとんどサービスになりました。
たぶん書類の作り直しが面倒だったからでしょうが。担当が所長クラスだと、所長判断
でサービスを上乗せしてくれるみたいですね。ちなみに階段壁面のピーリング加工、数カ所
の出隅、モジュール変更、追加下駄箱やその他細々したものをサービスしてもらいました。
しかし、これは最初からの規定だけれど、窓と電灯が全てコミコミなのが他メーカーと比較して
大きかったです。本当はウッドデッキもサービスして欲しかったけど、これはちと無理ぽ。

[226: お初]

１９６さん、結構サ−ビスよかったんですね＾＾うらやましいです！！
建築を始めてから、大工さんにちょっとのことは、桧家を通さずに、直接頼むことなんて、できるのかしら？？
たとえば、棚板とか・・・・。

[227: ちょっと待ったー]

お初さん。結論としてはできます。しかし、監督を通したほうが施工管理や大工の責任が重くなるので
結果としてはいいですよ。監督もある程度は会社にとおさず監督責任で施工させているようです。
大工さんも、棚板の素材にもよりますが、納品されてる材料なら融通はききました。（経験談）

[228: 匿名さん]

>>226
大工さんへ直接に頼んでも、きっちり工賃は請求されると思いますよ。むしろ
営業を通した方がちょっとしたことならサービスしてくれる可能性も、なくはない。

[229: 199]

私も監督さんに頼んでサービスで棚とかたくさん作ってもらいました♪
監督さんによるのかもしれないけど、仲良くしてると？いろいろ聞いてもらえると思いますよ♪
私の場合、シャッターが標準でついてなかったので、監督さんに頼んで業者さんと直接のやりとりを
しました。桧家を通すと、そこに利益を乗せられて高くなっちゃいますからね・・・
私の場合、営業さんより監督さんの方が頼りになりました。

[230: 通りすがり]

ある程度は会社を通さずにやってもらえるでしょうけど、
やはり会社を通して頼むのがスジではないかと思います。
利益を乗せるのは営利団体である以上当然のことで、
それがいやなら自分で業者とやりとりして自分で発注するというのが
基本的な姿勢だと思いますが、いかがでしょうか。
もちろん気持ちはわかりますが。少しきつい言い方かも知れませんけど、
あまり褒められた考え方ではないように思います。
だれかに褒められたところでいくらにもなりませんが。
サービスと混同しないほうがいいと思います。
私は桧家では建てていませんが、営業の方に頼んだことで
その営業さんが監督さんに「今更、約束以外の追加請求はできない」と言って
追加分の３０万円をサービスしてもらえました。いつもあるわけではないと思いますが、
そういうこともあります。

[231: ２３０]

↑施主支給を否定するものではありません。念のため。
施主支給で施工してもらうこともよくあります。

[232: お初]

いろいろなアドバイス参考になりました。ありがとうございました。
通りすがりさん、ただでやってもらいたくて、聞いたわけではないのです。念のため。
もちろん、やすくやってもらえたらラッキ−ですが。
会社を通すと、融通が利かないなあと、今までの打ち合わせで思っていました。
営業の方の理解度にもよるかとも思いますが。うちの場合は、会社側に都合がいいように
アドバイスされたり、できそうなことでも無理といわれたり・・・・
監督さんに直接聞けるようで、よかった！！
いろいろきいてみよう！

[233: のり]

うちでは、大工さんが事前に鏡とか神棚とか壁に取り付ける予定があれば補強しといてあげるよと言ってくれましたよ。棚も作ってくれたし、吹き抜けの室内窓のところに大工さんがフラワーボックス作ってもいいかななんて聞いてきてくれました。もちろんＯＫで今ではドライフラワーを飾ってありますよ。監督とかに言わなくて大丈夫って聞いたら、俺から言っておくよっていうんで大工さんには色々お世話になっちゃいました。
もちろん、手間賃とかは請求されていませんよ。まあ、手前味噌かもしれませんが、こちらも多少の気配りはしたつもりですがね（毎日の茶菓子はもちろん美味しそうな漬物とか、酒のつまみになりそうなものがあれば、もって帰ってもらったりしていましが）。人にもよるのかもしれませんが、いい人間関係を作る必要はあるでしょうね。

[234: ASA]

今日も現場見に行ってきました。さすがに、２階の勾配天井のへやは暑いけど、玄関開けたときはひんやりしてて1階は涼しかったです。今までの築35年の家と比べたら雲泥の差です。

[235: 某業者]

桧家のアフター担当堀江さんは昔監督をやってましたが、あまりにも腕が悪かったため監督を外され、アフターに回されました。
高宮さんも同様です。武藤部長は設計もやってるせいかなかなかアフターまで手が廻らないようで…

[236: 匿名さん]

>>235 掲示板で個人名を晒すなよ。姓でも伏せ字にするのがマナーだろ。

[237: あや]

皆さんのお話は勉強になります。
３５坪９８０万と言われて検討していますが、管理費とか別に掛かるんですね。
今日、現場見学に行って来ます。楽しみです。

[238: ASA]

台風だまだ雨どいがついてないのでちょと心配

[239: 匿名さん]

雨、風、地震、、、、私もそうですが、新築中の方、心配は尽きないですねえ。

[240: なか]

あやさん！

現場見学会はいかがでしたか？
３５坪９８０万円＋管理費等その他諸々で
総額はおいくらくらいになったのでしょうか？
まだ、見積もりは出ていないでしょうかね。

[241: お初]

あやさん、私も３５坪９８０万円という話がいくらになったのか
興味があります・・・うちは、４０坪１４８０万円でしたが、バルコニ−は別だし
管理費その他、もちろんオプション工事も３００万ほどはお願いしましたが、
結局１４８０万から１０００万以上になりました。
まだこれから、大きいものはないにしても、工事の段階でお金はかかりそうです。
家作りは、本当に予算以上にかかるものですね・・・・

[242: ASA]

外回りほぼ終わりました。盆休み前に施主検査かな？

[243: 196]

うちはやっと外壁がつき始めたところでしょうか。天気図に台風が現れるたびにヒヤヒヤします。

[244: ＡＳＡ]

外構の見積りきました。おもったより安かったヽ(^0^)ノ

[245: 196]

ほぼ外壁がついてやっと家らしくなりました。外壁はベストチョイス！予想以上の見栄えに
夫婦とも大満足。スッタモンダのすえのチョイスだっただけに、よ、良かった。実際の費用
よりもカナーリ高級そうに見えます。なにしろテーマは三井ホームだったから。デザインを
なるべく三井ホームっぽく、シックにみせようとして住宅展示場を見て歩いた成果です。
だったら、最初から三井ホームに頼めって？それは言いっこなしよ。

[246: ASA]

施主検査終了しました。　ローンの金消後　翌日で無いと引き渡し出来ないってちょっとヘンですね。普通は当日だと思うけど。

[247: 匿名さん]

ASAさん。一年点検までに「ほころび」確認してね。

[248: ASA]

「ほころび」ってなんですか？

[249: なか]

傷や欠陥、気になるところを
よく確認しておきましょう。
とのことではないですか。

[250: ASA]

そうなんですか。

[251: お初]

皆さん、順調のようですね。うちは着工目前になり、重大な設計ミスが見つかりました。
いまさら設計しなおしをするのは無理なので、かなりあきらめなければならないことが出てきました。
納得行く形で、こちらの要求を通したいところですが、それもどうなることやら・・・
打ち合わせも、何度行っても図面に反映されないし、いまさらながら大丈夫なの？？と不安です。
せっかくのマイホ−ム、ちょっと先行き不安。着工もとても遅れているし、連絡は遅いし、もう本社に直訴
しようかしら！

[252: 匿名さん]

お初さん。その設計ミスの内容を参考までに教えてほしいのですけど。ちなみに自分の場合には、土地形状に
建物が合わなくて、境界すれすれに位置変更をして、さらに車庫の屋根も２０センチほどカットする事態になって
いました。結果として、図面変更なしで自分が泣きました。

[253: ASA]

確かに、自分で調べたりポカがないか十分注意しないと、不安なトコはありました。
基本的な構造や仕様に問題は無いんですが、連絡不足や細かい仕様で不安要素が大手に比べて多い気がします。
設計や仕様が確定するまでトコトンつめる必要があると思います。
ただ着工すると工事を止めることは難しく、また思ったよりも早く進むので納得がいくところまで決めて
着工してほうが、後で公開するよりはいいと思います。

[254: お初]

うちの設計のミスは、土地の敷地の認識ミスで、建物と土地とのバランスが大幅に予定外のものになってしまいます。
今までの、図面を信じて色々計画を進めてきたのに、いまさらどうにもならず残念な気持ちです。結局、庭にしようと思っていた場所、」自転車を置こうと思っていた場所、すべて狭くなるので、計画や、膨らみかけていた夢もオジャンです。

ほかにも、ＡＳＡさんのおっしゃるとおり、連絡が遅いこと、連絡なしに勝手に変更されたことも事後報告だったり
質問したことが、あとになってこたえがかわってきたり・・都合よくあしらわれたり・・・どのハウスメ-カ-にも
同じようなことがあるとは思いますが。

[255: 196]

>254
うちではそんなトラブルはないので、担当によりけりではないでしょうか。
どのメーカーでも担当や監督によって大きく違うみたいですよ。
逆にうちの場合、実際より敷地が若干外へ膨らんでいたので、もっと広く
作れたかなとは思いましたが。

[256: 匿名さん]

まさか監督はN村さんじゃないよね。

[257: お初]

Ｎ村さんではありませんが。。。。。設計士さんのあたりが悪かったなあ・・・
ため息の毎日です。家を作る側は、引き渡してしまえばそれで終わりでしょうが、これから生活していくほうとしては、
こんな初歩的なミスが誰も気づかないまま、ここまできてしまい、結局なるようにしかならなくなって
どうにもゆるせない思いです。

[258: 匿名さん]

>254
単独の業者にプランを作らせるよりも、複数の業者に競合させた方が、そういったミスも
防げるのかも。案外メーカーによって、測量も法解釈もバラバラだったりする。

[259: ｙｏｓｕ]

あー、桧家最悪。ここにも書いてあるとおり会社と営業が信用できないね。
初夢。限定5棟をいつまで売るつもりなんだよ。「お客様の希望の金額で希望のものを作るには
初夢しか出来ません」ていって全然合わないから断ったら今度はグレードアップして「上場前の
特別限定でひしょう3棟がでました。しかも値段も安くなってます。」だったら最初からそれ紹介しろよ。
グレードアップして何で安いんだよ。しかも今月中に契約してくださいだって。まだ土地決まってないのに
ばかかよこの営業。客のこと考えず自分の事ばかり考えてる。そんな会社だから土地が決まって
他のハウスメーカーで決めようとしてるときにいきなり飛び込んできてもう一度初夢で駆け引き無しで
見積り出させてくださいだって。おいおい駆け引きなしって言葉3度目なんだけど。しかもこの前の
見積りでこんな金額出したこと無いくらい安いですって言ったのにそれより安い見積り出せるのかよ。
こんな会社と営業には家は任せられません。早く最初に預けた15.000円返してください。
あと風邪で今日、会えないっていってるのに家に来るのやめて下さい。押し売り営業みたいで
今時そんなメーカーあんたのところだけです。

[260: 匿名さん]

桧家住宅に見積依頼したら、話題の管理費は「今はこれでやらせてもらってます」
とのことで5%でした。これはお得なのかなぁ。

[261: 匿名さん]

私は軽量鉄骨メーカー、主人は木造メーカー希望で
いろいろ話し合ううちに、桧家さんも候補にいれて
いいかなあという気持ちに傾いてきたところですが
けっこう、ミスが多そうですね。なんだか不安になってきた。

[262: 匿名さん]

桧家さんに、着工から完成まで７ヶ月程
工期を頂きますと言われましたが、木造在来ですと
それくらいは普通でしょうか？

[263: 匿名さん]

262さん　着工とは、例えば建築確認申請時点か、建替えか、更地の新築かによって違うと思うけど
営業としては工期の最大期間を言ったまでだと思います。実際は4ヶ月程度ですね。

[264: 匿名さん]

263さんありがとうございます。
建て替えで話を聞き、私の考えていた工期とは
基礎の準備に入ってから完成までの感覚ですが。
たしかに、桧家は他よりは期間を取らせて
頂いて７ヶ月くらいと言っていたもので…。
４ヶ月ならば普通ですね。
実際に桧家さんに決まれば、もう一度聞いてみますが。
ありがとうございました。

[265: のり]

262さん始めましてです。
我が家は一昨年桧家で建てたんですが、8月に地鎮祭、12月に引渡しでしたから、263さんが言われている通り4ヶ月ですね。まあ、家の大きさにもよると思いますがね。
当時の大工さんに聞いたところでは、延べ床面積（坪）×1.5＝おおよその大工工事期間と言っていましたよ。延べ床面積が30坪であれば大工工事期間はおおよそ45日ということですね。この期間に基礎の工事期間などの大工工事以外の期間が加算されて、すべての工期が決まってくるようです。

[266: 262]

のりさんありがとうございます。
実際に建てた方のお話、大変参考になります。
一昨年ですかあ。まだまだ、新築の香りに包まれての
生活ですね。私も早くそうなればいいのですが。
ありがとうございました。

[267: あー]

みなさん、はじめまして。
我が家は、断熱の吹付けが、終わったところです。
80万もかけた吹きつけに少しムラがあったので、修正してもらいました。
少ししんぱいです。きずけば、追加、追加と金額がふくらみ、びっくりしています。
でも、後戻りできないので、しっかりとやってもらいたいものです。

[268: ASA]

ようやく引越しも終わり入居しました。細かいところに雑なところはありますが、全体の評価としてはよく出来ていると思います。
親戚の建築関係の者にも、この価格でよくこれだけできるねと（良いほうのいみで）言われました。これから住んでみてまた、ご報告します。

[269: お初]

ＡＳＡさんご入居おめでとうございます！
その後のご報告、楽しみにしています。うちもやっと着工しました。設計のミスについてはいつまでもごねても先へ進まないので、
色々不満は残りますが、半分あきらめ、半分は納得し、少々のサ−ビスもつけてもらいました。今後は、井ｗができてくるのを楽しみに見ていきたいと思います。

[270: ASA]

お初さんありがとうございます。着工されてよかったですね。できるだけ現場に足を運んで細かいトコまでチエックするといいですヨ。
よくわからなくても、毎日できるだけ通っていると進み具合や工事の内容がわかってきます。できるだけデジカメでいろんなところ
特に後で見えなくなるところを、撮っておくといいですよ。私は今数えてみると３月の地盤調査から２０００枚ぐらい撮りました。
あとでいい記念になります。

[271: 匿名さん]

他サイトで桧屋の営業が嘘つきだというコメントが異常に多いのが気になります。

「嘘を付く営業」・・・社会人として最低だと思うのですが、事実でしょうか？

[272: のり]

桧家で建ててもうじき2年になります。
営業がどういう嘘をつくんでしょうかね。
営業とか現場監督と打ち合わせした後は、営業とか監督が必ずその内容を複写式の用紙に記入し、私が確認して内容に誤りがなければ双方印なりサインをして、お互いに一部ずつ持っていましたよ。突発的なことでも必ず後からFaxなどで確認をとっていました。営業が始めて尋ねてきたときから引渡しまですべて今でも保存してありますが、他の営業マンとか監督はそれをやらないのでしょうか。
インターホンが打ち合わせと違うものがついていたときも、打ち合わせ記録をみせたところ、すぐ取り付け直しをしてくれましたよ。
嘘をつかれたと判ったのが契約前であれば、当然契約しませんせんよね。契約してしまった後であればクレームを付けるでしょうし、ひどい嘘で会社側が対応してこないのであれば、消費者センターに相談するでしょうし、どういう嘘をつかれるのかよく判りません。

[273: お初]

２７１さん、嘘というのとは違うと思いますが、口で調子よく「いいですよ、できますよ」といわれ、信じていたら
あれっということはかなりありました。「いわれました」とはっきりこちらも言って、そのとおりにはあらかたしてはもらいましたが、大切なのは
のりさんのように、文書にすることですね。うちは複写の打ち合わせのものは、２,３、枚しかなく・・・。打ち合わせの内容で頭がいっぱいで、文書にして
確認をするのを忘れちゃったりしているのが、現状です。今後気をつけていきたいと思います。
さて、建築の現場が家から遠くて、チェックを入れられない場合、しっかり監視してくれる人を頼むことはできるのでしょうか？
また、どこにたのむか、費用等、ご存知の方がいらしたらおしえてください。

[274: 匿名さん]

http://www.nandemo-best10.com/f_house-maker/index.html

↑に桧家の評判が出ている。かなりイイ感じである一方、営業の嘘について
が多いのも他メーカーと一線を画している。

モノは良いが、数名の嘘つき社員が会社の評判を落としている。
社長はココみてないだろうが、社員や未来の施主は心すること。

[275: ASA]

お初さまへ
http://www.ads-network.co.jp/
ここなんか割と有名ですよ。

[276: お初]

ＡＳＡさん、ありがとうございました。早速検討します。

[277: 匿名さん]

祝新サーバー

[278: 匿名さん]

なんだか無難にまとめすぎて、デザインが締まりのない家になってしまっただす。
それと、設置業者がが図面を勝手に解釈して、こちらの意図を無視しやがった。
監督がついていないからこんなことになる、つーの。図面通りにやれよ、ゴルァ！

[279: 無知]

はじめまして、私も土地から探して家を桧家さんに頼む予定の者です。
土地に関しても送電下なので電磁波とか電波障害とかが心配で色々不安になっている中、皆さんのを読ませていただいたら
家に関してもとても心配になってきました。私たちの担当は二級建築士のかたです。
嘘をつくような感じの方ではないのですが、全部諸費用込みでローンでできますよって言っていたのに
実際にはキャンペーンの都合上9月いっぱいまでに建物の何パーセントかを現金で支払っていただきたいとか
言われてしまい、両親に迷惑をかけるはめになってしまいました。ローンの中に諸費用分が組めるとしても
先に現金で支払わなくてはいけない費用ってまだあるのでしょうか？
ながながとすいません。

[280: ASA]

そういう金銭的な連絡ミスはうちの時もありました、古家の解体のとき桧家とおさずにやることにするとの話しで
料金は現金払いと前日にいわれて慌てました。ただ皆さん言われるように、家だけはしっかりしたものがなぜかできるようです。

[281: お初]

上棟も無事にすんで、だいぶ工事も進んできました。設備等々もほぼ決まってやれやれといったかんじです。
連絡や、頼んだ見積もりが遅いこと、図面等いろいろいいかげんなところがあるので、すごくチェックをいれて
訂正もほぼ済みました。工事を見ていると、基礎からガンガン増えていく柱の多さ、頑丈なつくりは、素人ですがほかの建築中の家との違いに安心感を覚えます。

[282: 無知]

ASAさんありがとうございました。
先にどれだけ現金が必要か聞くべきですよね。
今日は土地の契約です。その後桧家さんと図面の話をしに行きます。
見積もりもオプションとかどれくらいかかるのか確認しておこうと思います。

[283: のり]

そうですね。どの時期にいくらぐらいのお金を用意すればよいのか、営業マンにしつこいくらい確認することですね。そして確認する都度、その内容のメモを取り交わしておくことです。現場監督との打ち合わせも同様に、その都度メモの取り交わしをしておくことですね。
また、工事に入ったらできるだけ追加工事は頼まないことです。工事がどんどん進むので正確な金額確認するまもなく頼んでしまうことになりかねません。大きいお金を動かすので、金銭麻痺に陥りやすくもなりますしね。

[284: まー]

うちは桧家さんで建てて住んで３ヶ月近くになります。
うちは井戸なんですが、、少し前に水が出なくなってしまって旦那も
連絡が取れずに困っていて、監督さんに電話してみたところ、
井戸は桧家を通さずに業者に直接頼んでいたにも関わらず、
夜遅くでも来てくれました。施工当時からとても良い監督さんで
感謝しています。
一方、営業さんがちょっと前に急にお客さんを連れて来ました。
中も少し見せてあげていいですか？とゆうので承諾しましたが
急に来られても困ります。掃除してあったからよかったものの・・・

[285: 匿名さん]

まーさんこんばんは。うちも、建築後３ヶ月程度過ぎたとき営業とお客当日に連絡があって来ました。3000円程度の
菓子折りで中も見せましたが、参考になったのかな?

[286: まー]

事前に連絡あり、菓子折りありって当たり前のことですよね。。
礼儀ってゆうか。。

[287: お初]

そろそろ電気工事の打ち合わせが、近くなってきました。桧家でついている室内の電灯はどんなかんじですか？
なんだかダサそうで、心配しています。まだカタログはもらっていません・・・
種類は豊富にあるのでしょうか？

[288: 匿名さん]

お初さん。こんばんは。監督がパンフレットで示すことになってるはずです。自分のときも、なぜか
「28万円が工事費にふくまれているので、とりあえず会社で予定している照明を説明しますが、変更したいなら
このパンフで指示してください。」とのことでした。当然に値段は変更になるはずでしたが、なぜか変更したのに
追加はなかったです。ちなみに、変更したのは納戸室と廊下での飛び出した照明をダウンライトに全部変更したこと
ぐらいです。あと、自分で電気屋で購入したものも無料で設置してくれるのカタログだけに絞らなくても
いいと思いますよ。
追伸　照明の照度が変わるのがありますが、これはいらないと思います。まず、さわりません。経験談です。

[289: お初]

２８８さん、アドバイスありがとうございました。リビングの照明をダウンライトにする予定なのですが、
ダウンライトに変更すると、１箇所どのくらいの料金になるか、おぼえていらっしゃいますか？
ダウンライトだと、個数が増えるので、かなり金額がでてしまうかもと心配です。
大きな照明器具をつけるのではなくて、廊下、リビングはダウンライトにしようと考えています。

[290: 無知]

ちょっと今かなりの不信感にかられてます。
図面の調整をしているのですが担当の方が私たち夫婦の希望を聞いてある程度のものを先にのせましたと、
見せてくれた図面があって色々とここはこうしたいとか変更をしていました。
で、建築士の方をまじえて話をするときに建築士の方から図面の土地面積が少し違っていましたので線を
変更しました。というではないですか。少し広がっていたからよいもののこれで狭くなっていたらかなり
気分が違いますよね。しかも担当の方は二級建築士である程度知識があるのだから基本的な事を間違えちゃいけないでしょう！
図面上のソファとかベットとかのサイズも小さめに書いてあるので部屋が広く感じる図面です。
確かに予算はあるのですがなんでここはこうなってしまうの？みたいなのが結構あってこの人に任せていいのか
かなり不安です。みなさんは希望通りの図面でたてましたか？

[291: ダウンライトの値段]

種類にもよるでしょうが、5000円から20000円ぐらいでカタログには記載されてましたが、この記載価格の半額
ぐらいが価格となったはずです。ダウンライトに変更するには事前に大工さんに言っておかないと大工さんの
手間が増えることになるのでご注意を。

[292: お初]

２９１さん、ありがとうございます。これから電気関係の打ち合わせなので、大工さんには決定後にお願いするようにします。
ここで色々教えていただけるので、無知な私にとっては本当にありがたいことです。
２９０さん、少し前にこちらにも書き込みましたが、信じられないようなミスが内にもありました。うちの場合は、かなり狭くなったんですよ・・・
ここまできても、窓サッシが都合がわるいとか、つかないとかでサイズ変更等があります。
設計の段階でわかるでしょ---といいたいことはいっぱいあります。しかも、工事部に入ってからは、営業さんがもう関係ないとでもいうようなそぶり。
営業との打ち合わせのときのことなのに、知らない顔されても・・・という感じですし、設計ももっと何とかなったのではないかなあという思いも残ります。
法的なことはわからないので、希望を言ってもその辺を言われると何もいえず、結局かなりのお任せになってしまいましたが。
設計、営業、監督とも、もう何軒もの家の新築にかかわってきているのだから、わかるでしょう！といいたいこともたくさんあります。どこに頼んでもこうなのかしら?

[293: 匿名さん]

＞ここまできても、窓サッシが都合がわるいとか、つかないとかでサイズ変更等があります。
桧屋さんをやめて工務店に依頼したけれど、そんな初歩的なミスなかったですよ。
ここを読むと桧屋さんをやめて正解だったと思っちゃいました。

[294: 匿名さん]

桧家の印象としては、良くも悪くも大雑把な感じですね。基本的な仕事ぶりは悪くないのですが
別の下請け業者が、図面とまったく違う工事を行い、やり直させました。たぶんこういった問題は
監督があまり現場に居合わせてないから起こることでしょうね。大雑把で良かった点は、見積もり
の記入漏れの工事は全部サービスしてもらったことです。基礎・構造以外にも、全照明付きや窓の
付け放題など、お得感はかなり高いんですがね。

[295: 無知]

292さんありがとうございます。やはり不安ばかりがつのります。私たちの都合で来年の3月末には入りたい
のですがそのためには着工を早くしなくてはいけないと言われ、ローンの契約を早くさせようと
しているんです。私たちにすれば35年の歳月をかけてお金を返していくのだから慎重に進めたいところを
せっついてきて焦らせられてます。土地の契約をしてしまった手前、もお後戻りはできないのでどうやったら
不安が残らないか考えてます。桧家さんの方は悪い人じゃないけど適当なところがありますよね。会社全体が
そうなんでしょうか？

[296: 匿名さん]

みなさん、こんにちは。
我が家は建て替え検討中で、希望のＨＭは、軽量鉄骨のＳハウスＤハウスです。
見積額は５０坪程度で約４０００万でした。出せない金額ではないのですが、とても
迷います。どこまで出していいものやら…。
実は主人の希望はどちらかというと木造の家、桧屋さんで、こちらのスレを時々見ていますが
図面と違う工事を行うとか、実際建てている方の不満が多いように感じて…。
＞お初さんのお宅なども
家作りが進むに連れて不満が益々が増えているようですし、どうなのでしょうね桧屋さんて。
大満足です。なんて人はいないのでしょうか？私の行った展示場はＳハウスもＤハウスも
桧屋、黒須建設などがある展示場でしたが、桧屋の営業さんの印象は悪くはなかったですが。
まあ、２．３０分話しただけですが。
桧屋だと５０坪、４０００万ということはないですよね？
後悔のないようにするには、悩みます、迷いますです。

[297: 匿名さん]

>>296
見積もりを出して貰ったらいかがでしょうか？¥１５,０００かかるらしいですが。
５０坪だと３０００万を切るのでは？Ｓハウス,Ｄハウスに比較して内・外装は安っぽいかも
知れませんが、それは金のかけ次第かと。

[298: 匿名さん]

＞２９７さんレス有難うございます。
そうですね。見積りを出して貰うと金額的にはスッキリするでしょうね。
自分の家を建てるのに、金額だけで決めてしまうのはさびしいですよね。
桧屋さんで建てた方ごめんなさい。私は桧屋さんの魅力がよくわからなくて、
ＨＭに魅力を感じていないとと、二の足を踏んでいます。迷いに迷いすぎて何が、
どこが、いいのかわからなくなっている状態です。
納得いくまで、話し合い考えたいと思います。

[299: 匿名さん]

みなさんこんばんわ。自分はもうすぐ築2年を経過する桧家建築派です。自分の家は67坪で、3400万円程度でした。
この会社は基本的に洋室です。和室の標準は集製材の柱と壁紙なので、和室に凝るかたは追加料金がかさむので
やめたほうが良いですよ。逆に洋室で壁紙だらけの部屋でよいなら大手のHMと変わりなくできると思います。
この会社に限らず安い経費が売りのHMを検討するなら自分もある程度は勉強すべきです。あなたの家なのですからね。
勉強の方法がわからないなら、すべての疑問を営業になげかけて納得できる明快な回答が得られるHMとすべきだと思います。
ただし、明快な回答と言っても、自分の知識がすこしでもないと、あとで「適当な嘘つかれた」など逆恨みをされる
方もいられますがそんな方はアパート住まいをしてたほうが幸せだと思います。

[300: 匿名さん]

すべては商品の品質に対する価格の割合でしょう。つまりコストパフォーマンスというやつ。
客観的に数値化できれば一番わかりやすいんですが。あとＨＭのメリットとして、
地場工務店にはない面倒見の良さが挙げられます。煩雑な銀行手続きや登記手続きなど。
仮に各ビルダーのそういったサービスもコストパフォーマンスとして数値化した場合、
桧家はかなりいいところにいくのではないでしょうか。桧家より優れたメーカーはたくさん
あるけれど、大手のメーカーは５０坪の家で考えると１０００万近くは高いですよ。

[301: お初]

電気のプランニングがきました。
ダサイチョイスです・・・・・メ−カ−からきたのですが、桧家さん、こんなプランをメ−カ−に出させてもいいの？？という感じです。
しかも、営業に確認したら、「定価でのサ−ビスです」とのこと。２９１さんのときにはカタログからずいぶん
値引きの価格だったようですね。今時、定価でなんて損した気分です。それにハウスメ−カ−を通しても定価なんてあるのかな？
ほかの設備等は、仕様変更してオプションになったとしても定価ではないのに。

[302: 匿名さん]

今時、定価でなんてないんじゃないのかなあ。
チョイスしたものを、ネット販売のお店で値段を比べてみたらどうですか。
ホームセンターやY電機などの方が確実に安いはず…。
値段調べて、施主支給にしたらどうですか？２割３割、当たり前の時代ですから。
よく考えてみると＞「定価のサービスです」ってどういうこと？
定価じゃサービスになってないですよね…。定価で買う人なんていないと思います。

[303: 匿名さん]

べつにそれは叩き台にして、カタログ見ながら好きな器具をチョイスすれば
いいだけなのでわ？安く押さえてあるから、多少の追加料金を払えば、少しは
マシな器具になるかと。

[304: 匿名さん]

自分のときは、かなりの変更をしましたが、監督が適当なのか値段が適当なのか追加料金はなかったですよ。
こんなところがこの会社の特長ってとこですかね。

[305: あひる]

初めまして！私も現在桧家さんで建築中です。先週の土曜日に電気工事の打合せをしました。
照明器具は桧家さんのプランがあまりにもダサダサだったので　とりあえず
○ショナルのカタログを見てイメージつけています。これから桧家さんにカタログを請求して
似ているものを探そうかと・・・。
確かに内装やインテリア関連は桧家さんは弱いかもしれませんね。
それから　現場監督がイマイチ頼り甲斐のない方なので　毎回打合せのたびに議事録作って
ＦＡＸ流しています（トホホ）。でも大工さんとはけっこう仲良くなりいろいろアドバイスもらえて
助かっています。営業さんも時間があると現場に顔を出して下さっているのが救いです。

[306: わりと、しってるかも匿名さん]

ひのきや　調べますた　工事管理費２５％わ初夢のみ〜〜（会社の規定）だつたそうだす　いまの商品わ最高２０ぱあですと　ふしぎなのわ担当によつてこのぱあに差がでるようだす　（つまり値引）

[307: 匿名さん]

）

[308: 匿名さん]

ステンドグラスの窓やエッチング仕上げのガラス扉、部分的なピーリング加工など、
金を掛けるポイントを絞ること。それがビンボー施主のささやかな贅沢です。

[309: こんいちは。]

あひるさん、桧家の内装関係は、まったく当てにならないですよね。
照明は、どこのメ−カ−が使えるのですか?配線工事は１ヶ所追加いくらでしたか？皆さんのお話だと、ここのハウスメ−カ−は金額が
まちまちのようですね。これから、電気打ち合わせなので、参考までに教えてください!クロゼットや納戸に電気をつけた場合など、どのくらいかかるのかな？

[310: ぼぶ]

先日桧家に行ってきました。と言っても僕の行ったのは上尾の南側の展示場で間違えて桧家コーポレーションに入ってしまいました。
で、担当してくれた営業さんは中年の人で、あまり自社のことを言わない人でこちらの困っていることや、考えていること、予算がないなど
のことをまじめに聞いてくれ、僕の考えている家が予算内でできるかを検討してくれました。何とか家が建てられそうなので一安心しましたが、
その営業さんは家つくりについて熱く教えてくれて、家ってお金を出して建ててもらえればいいかななんて思っていた自分が恥ずかしいくらいでした。
その営業さんはもともとは材木店を経営していたらしくヒノキのことを詳しく教えてくれ、使われる材料も使い方を間違えると家が台無しになるなどいい話が聞けました。
その後、正面の桧家住宅に行ってきましたが、坪いくらだとかこの材料でこの値段は安いからうちで決めたほうがいいよなど、なぜ、どうしてだからなどの話がぜんぜん出てこなかったのが
残ねンです。コーポレーションのことを悪く言ったりであまりいい印象ではなかった。立てるならコーポレーションのほうがいいな。
家のことを詳しく知りたかったら、ここにしたほうがいいですよ。わかりやすく教えてくれるから。

[311: 匿名さん]

ぼぶさんこんばんは。営業の相性は大事です。ただ、この会社は工事部に行ったら監督に権限が移譲するので
事前に営業と移譲後でも関与する旨の確認をとっていたほうがいいですよ。

[312: 匿名さん]

今日は施主検査でした。印象は、まあ及第点だけど、仕上がりの荒さが多少見当たります。
細かいことを言ったらキリがないので、殆どは眼をつぶりましたが。他のＨＭはどうなのか
と気になります。

[313: お初]

うちは小屋裏がついてるのですが、日当たりも良いため、夏はかな-り(夏でなくとも）暑くなりそうです。
エアコンをつけようか迷っているのですが、天井高も低いので、エアコンは下のほうにつけることになります。
効果があるのかな?小屋裏を作ったみなさん、どうされましたか？実際にすんでみてどんなかんじですか？

[314: あひる]

こんいちは。さん
いちおうこちらの希望を伝えて　見積りがあがってくるの待っている状態です。
照明器具は提案プランでは「コイズミ」ってとこでした。
他には「オービック」も選択できるようですが・・・
ホント　はっきり言ってセンスはないですよね（笑）
まだ時間があるのであれば　ナショナルのショールームに図面を持って行くと（もしくは郵送すると）
無料で照明プランを作成して下さいますよ。（たしか２週間くらい。うちは時間がないのでやりませんでしたが）
なのでそれを参考にして　選択されると良いのではないでしょうか？
クローゼットや納戸など　場合によっては施主支給という形で量販店で購入したものを
あとから付けるっていうのもテですよね。
我が家は予め設定が大変そうなセンサー付きダウンライトとかはお願いして
あとは自分達で買ってつけようかなって思っています。
（そのほうが安くていいですよと営業も言ってました・笑）
電気工事の見積りが出たらまたご報告します〜

[315: 匿名さん]

>>313
そもそも小屋裏は住むところではありません。あくまで物置として使用しましょう。

[316: 匿名さん]

＞３１５
桧屋さんの小屋裏を見たことあります？
充分部屋として使える作りですよ。

[317: 315]

うちは桧家で新築して、ロフトは６畳分の広さと１６０㎝の高さがあるけど、
床から２３０㎝くらいハシゴで上がらなくてはならないから、住居とするには
それなりの階段を設置しないと危険であるような気がする。お若い方であるの
なら、それも苦ではないかも知れないが。

[318: たかさん]

桧屋さんで新築しました。ロフト（４帖）、小屋裏（６畳）をつけました。
設計士さんの提案でロフト、小屋裏の屋根が独立しています。（3段屋根）
階段もつけたので、実質3階建てのような仕様です。十分部屋として機能してます。
この建て方だと１種低層でも大丈夫でした。高さは200cm以上（一番高いところ）確保できました。（完了検査まで仮天井が必要でしたが。）
ロフト、小屋裏にもエアコンつけました。夏はやっぱり暑いです。
ロフトのある部屋は、ロフトのエアコンだけのほうが涼しかったです。
逆に居室部分のエアコンのほうがあまり効きませんでした。
照明すべてはネットで購入して取り付けだけお願いしました。照明の代金は他の電気工事の追加にまわしました。
そのほうが選択肢も多いし、やっぱり安いです！

[319: 無知]

ロフトと小屋裏の料金的は坪単価でだすんですよね？
うちは飛翔で立てる予定なのですが、飛鵬以上の建物ですか？

[320: 匿名さん]

私は、ちよっと古いグレードで「すこやか」で建築した者です。ロフトは坪5万円でしたよ。

[321: わりと、]

小屋裏わ㎡
　７３５００円だぽ　設備わさがるけど檜翔に小屋裏おつけるほうが割安になると聞きました　唯一の難点わ小屋裏に何本かの柱がでるんでｓと
でも内装わ居室とおんなじだぽ　

[322: 無知]

320さん321さんありがとうございます。

[323: 匿名さん]

開成コーポレーションと比べてどちらが性能＆価格がお得？

[324: 匿名さん]

age4

[325: 匿名さん]

323さんは退場すべし

[326: 匿名さん]

パパりんもな

[327: ASA]

お久しぶりです。入居して2ヵ月半、今朝は窓サッシの枠に結露を見つけやや焦りました。まあペアガラスでも
こんなものかと思いますが。。今のところそれ以外は不具合は出ていません。
ババりんさん懐かしいお名前ですね、もう新居は出来たのでしょうか？
ではまた。

[328: わりと]

ｋ本的に　３タイプともべた基礎、四寸角柱、瓦屋根が標準なので　檜翔おベースにして断熱材ほかおグレードうｐがおｓｓめぽ　あと窓ガラスと戸わ構造強度にもんだいなければいくつでもタダらしい　陽のあたらない北側におすすめ
タダのものわうまく活用すべし　乙

[329: 匿名さん]

檜翔と飛鵬の主な違いは何ですか？
断熱材の厚さが違うのですか？

[330: 匿名さん]

小屋裏収納が標準でついてきたりこなかったり

[331: 匿名さん]

それだけなの？

[332: ＯＢ]

ほかは装備品のグレードの違いや2Fのトイレの仕様の差など
外断熱や現場発泡ウレタンなどは今は知らんがわしが建てた時はオプションだったかな
>>わりと
さん　のいってることはほぼ正しい　くわしいことは
tp://www.hinokiya-housetech.jp/を参照するか営業マンに聞いてくだされ　

[333: わりと]

３２８＞前の片とかぶつてすまぬ　ところで、＜檜びより＞なる商品がでたそうな　１０５０万３０坪ですと
これつて＜初夢＞の再来？また管理費２５ぱあとるの？
装備わケツコウよいみたい　また調べまする　乙

[334: パパりん]

>326
だれか呼んだか？ずっとROMってるよ。
桧家で建てたけど、内装はイマイチだよね。仕上げが粗いと言おうか。

[335: 匿名さん]

そーいえば営業の人が新しいのが出るって言ってたけど、結局ランクは落ちるようなことを言ってました。
オプションが増えてしまうんだとかどうとか。
　あまり興味がなかったから忘れてしまいました。

[336: 匿名さん]

パパりんさん、仕上げの荒さとは具体的にどんな感じなのでしょうか？

[337: パパりん]

>>336
引き渡し期日が迫っていたせいでしょうか、寸法を記した鉛筆の線が残ったままだったり、
不自然にはみ出した板があったりしました。また、収納内部のボードも、けっこう隙間が
目立ちます。フローリングはおおむね良かったけれど、部屋によっては何かを張り忘れたのか
軋むところもありました。何かをぶつけたり、落としたりした跡も数カ所。細かいことを
言ったらキリがないので、たいていは眼をつぶっております。

[338: 匿名さん]

337さんは以前、随分とこの板で叩かれてましたがお元気そうですね。練馬あたりに建築されたのでしょうか?
ところで、どのHMでも大工の腕にできばえは左右されるようです。しかし、この会社は建築中の掃除はだめでしたね
。さすがに床を張るときには掃除してましたが、それ以前は空き缶など産卵していたので私が掃除してました。

[339: 匿名さん]

産卵ではなく散乱です。

[340: 匿名さん]

　デザインが田舎くさいのは何故？

[341: 匿名さん]

構造に金かけすぎて外装まで手が廻らないから
黒須建設の ほうがいいね

[342: 匿名さん]

桧家で検討中です。
上棟時に70%支払うと言われたんですけど、これって多すぎませんか？
建てられた方もそうだったんでしょうか？

[343: 匿名さん]

342さん。支払いは基本的には、契約書に記載して支払い時期と割合を明確にしておくものです。
自分の場合は、上棟時に30％でした。公庫を使用した場合には異なるとは思いますが、70％とは
・・・・・担当を変更されたほうがよいでしょうね。

[344: お初]

おひさしぶりです。
外壁がつきはじめ、家らしくなってきて、やっと楽しみだと思えるようになってきました。
が、設備等、違うものがはいっていたり、ヒヤヒヤすることもまだあります。
うまいタイミングで、気がつけばよいのですが、毎日現場をチェックするのも出来ないため、まだ
当分気が抜けそうにありません。営業、監督、一生懸命やってくださっていますが、かいしゃの
体制が悪いように感じます。連絡が良く取れていないため、大工さんと話すとはなしが通じていなくて、
勝手に現場がすすんでいたり・・・。営業のステ−ジ、工事部ステ−ジときっかり別れていることも
いろいろ障害がありましたし。すでに完成した方にお聞きしたいのですが、引渡し前は、現場見学会の
対象にすべてなってしまうのでしょうか？
防犯の面からでも、見せていただいておきながらなんですが、あまり広く公開したくない気がします・・・

[345: 匿名さん]

343さん、ご回答有難うございます。
上棟時30%ということですが、契約時にも30%払われてますか？
私は、契約時は50万（ローンの関係で）という話になっています。
もし、契約時じ30%、上棟時に30%払われているようなら、私の場合は上棟時70%も考えられるんですかねぇ。

[346: ASA]

お初さま、おひさしぶりです。私も工事進行中には何度もひやっとしました。多少のことは目もつむりましたが、
構造的に重要なところや、打ち合わせ時に何度も言ってることが現場には伝わっておらず、施主検査後の手直しが
ずいぶんありました。　あれこれはありましたが、住んでみてからは特に何も問題は起こっておりません。
ただ　３ヶ月以上たっているのに定期点検の連絡がいまだにありません。　こんなところが桧家らしい？
ちなみに営業の方が引き渡し前に自分お客を案内してきたことが何回かありましたが現場見学会はありませんでした。
やりたくなかったらもちろん断っていいと思いますよ。ではまた。

[347: 匿名さん]

いきなり初歩的な質問で失礼します。先日桧家で竣工したものです。
桧家の基礎や構造は立派に見えるのですが、土台から２階への通し柱が
一本もないのは、これって他のメーカーでも普通なんでしょうか？

[348: わりと]

　通し柱が無いとわ変ですな　図面で確認してみてわ　四隅のほうのマルがしてある柱が通し柱だす　それと　檜日和　管理費２５ぱあですた　まようわ・・・どうしよう桧家いいんだけど・・・みなさんどーだｓか

[349: のり]

うちも桧家で建てて2年になりますが、通し柱は4本ありましたよ。
木造軸組工法の桧家で通し柱が一本もないとはちょっと考えにくいのですが、監督か大工さんに確認してみたら
話は変わりますが、昨日2年点検があり、結構丁寧に見ていきましたよ。戸のがたつきとかは直していきましたが、
大工さんじゃないと直せない箇所が一箇所あり、それは年明けには直させますからということでした。
今のところ大きなトラブルはありませんね。

[350: 347]

通し柱とは、継ぎ目のない柱のことですよねえ。嫁と二人で確認したのですが、
確かに見当たらなかった、ような‥‥‥。

[351: 匿名さん]

建築確認用の図面で柱の何本かが丸で囲んであるのが通し柱です。うちは3本でした。
通し柱が無い工法もありますが、桧家は在来工法なので普通はあります。
ひょっとして平屋？

[352: 匿名さん]

そうかも!

[353: 匿名さん]

347さんは現場確認をされた結果、柱に疑問があるのでしょうから、とりあえずは図面に○がある柱があるかの確認をしてみたらいかがでしょうか?

[354: 347]

>351>353
ご心配をおかけしました。確かに図面には丸印はありました。
全部で３本。これは普通なのでしょうかね。かどかどにすべて
あるのが普通なのかと思ってました。しかし現場では確認
できませんでした。単に見逃しただけなのかもしれませんが。
完成確認も、わざとなのか電気も通じていない日暮れ時で、
暗くて細かい瑕疵は判別できなかったし。

[355: あひる]

・・・サイディングの間違い、埋め込み収納位置の間違い・・・
そして　未だにあがって来ない、電気工事の見積り（しかももう配線は終了している！）・・・
ストレスでハゲそうです(T_T)。
今年中に完成予定なので　修正箇所が発覚するたびに大工さんの機嫌が悪くなるし。
（工期がおしているのに手直しになるんですから当たり前ですよね）
でもおー、変更したんじゃなくて　初めからそういう希望だったんだよおおーーー！！！！
これじゃ　ホントに気が抜けません。自分で現場監督やったほうが精神的に楽かも・・・
お初さんもＡＳＡさんも　そんな感じでしたか？

[356: お初]

あひるさま、「はいはい同感」と思わずつぶやきながら読みました・・・。
うちも頻繁にチェックできるわけではないので、どきどきしながら現場に行っていました。
うるさいと思われても、不安なことは、逐一確認しました。かなり同じことを何度もいいました。うちも危ないこと多かったです。
埋め込み収納の位置の間違いもありましたよ。頼んだものと違うものが来ていて、ええ---ってあわててとめてもらったこともありました。
もう引き渡し間近なのに、電気工事の見積もりや追加工事の総額、ま--ったくわかりませ-ん。
今は、塚工事がいくらになっているのかドキドキの日々です。明細は、もらったらもちろん細かくチェックするつもりです。

[357: 匿名さん]

age

[358: ASA]

あひるさん、うちの場合は決定的な間違いは打ち合わせのときから追加で頼んだあった収納の棚が、図面にも入ってい
るのに忘れられていて施主検査の直前に慌てて監督とメンテ専門の棟梁が来て付けていったことです。やっぱり、監督が？
と思いました。何も言わなければそのままでしたよ。まあ　出来てしまえばそれほど悪いところは無いんですけどね、
細かいところで評価を落として残念。

[359: 匿名さん]

基礎、構造は立派だけど、内装は値段なりだよね。当たり前だけど。

[360: まる]

桧屋で新築して半年です。特に不満はない、というか結構満足してます。でもやっぱり現場監督さんにはちょっと
不満が残りました。仕様違い、発注ミス、大工さんへの支持の間違いなどなど．．．現場が当時の家のすぐ近くだったので、
しょっちゅう（ほぼ毎日）足を運んで、大工さんと自分で打ち合わせして変更したりもしましたよ。設計士、営業、大工さんには
非常に満足しているんですけどね．．．同時に何棟も現場を持っていたらしいので、仕方がないなか、と。
結果的には理想にかなり近い家が出来ました。内装がそれなり．．って意見もありますが、それって営業さんの力や
大工さんのこだわりで何とでもなるんだ、と思いました。

[361: bun]

今度の日曜に、桧家さんと契約しようと思ってます。
営業の方は、今まではすごく親身に対応して下さり、この人なら任せて大丈夫かなと。
建築途中の物件を何件か見せてくださり、きちんと説明もしてくれました。
これから楽しみです♪

[362: 匿名さん]

建坪35坪で工事本体価格(管理費込み)で桧翔１７００万円で購入可能ですか？

[363: あひる]

お初さま、ＡＳＡさま、まるさま　ありがとうございます。
やはり皆さんそうなのですね・・・
住み始めてから不満はない、というのをココロの支えにもうちょっと辛抱します！
（辛抱するしかないのですが・笑）
確かに　営業さん　大工さんには不満がないだけに桧家さんはものすごく損してる気がします。
監督のミスのせいで何度もやりなおしになるので　本当に大工さんや電気工事の方に
お気の毒で・・・
他の大手ＨＭで建てた知り合いは　そういうミスは全く発生しませんでしたが、
建築途中のちょっとした変更は全く聞いてもらえないか、ものすごく高額の追加料金になったと聞きます。
その点、「あ！」という気づきが建築中に出てきても対応していただけるのは助かりますよね。

bunさま、ご契約なさるのですね！
ではこれから楽しみですねーー　差し出がましいかもしれませんがアドバイスをひとつ。
打合せ時の内容はメモを取っておいたほうが良いですよ。（桧家さんが記録を取って下さっているなら
いいのですが）
工事が進むに従い、最初のほうで決めたことがだんだん思い出せなくなってきますから、
いろんな事が発生するので・・・

[364: 匿名さん]

竣工の施主検査では、どのあたりの瑕疵まで直しを要求できるのでしょうか?
床の傷、壁紙汚れ、部屋の枠の傷、巾木のガリガリ・・・細かく見るときりがないのですが。

[365: 匿名さん]

気がついたところ全部です。その後も、3ケ月点検までに見つけておいてください。

[366: bun]

一昨日、無事契約しました♪
これから楽しみです！

あひる様、アドバイスありがとうございます。
打合せの際には、メモが必須ですね！
次回からの打合せから、しっかりメモっていきたいと思っています。

[367: 匿名さん]

建てる前にどこかの掲示板で桧屋はあとから
オプションがたくさんついて高くなると書いてあったけど、その通りかも。。
まぁどこでもちょっとしたオプションはつけざるおえないのかもしれないけど、
初めの契約で十分利益分はとってるはずなのに、オプションの方でも高い利益
を求めてくるみたいです。原価とか知ってるものがあってそれはどうなの！？と
いうものはかなり値切りました。知らないでそのままの値段で契約するとどんどん
高くなっちゃうから、できるだけ値切った方がいいですよ。
坪３４．７５でオール電化、トイレ１つ、トイレカウンター、出隅２箇所
追加で今のところ１８９０万くらいです。これからシャッターとサイディング
の追加金額が恐ろしいです・・・　サイディングは標準だとあまりいいのが
ないから、気に入ったやつで差額分を払う形になりそうです。
がんばって値切りますけどね！

[368: 匿名さん]

367さん。どこのメーカーも追加は高いですよ。例えば、セット物では安いけど単品物は高いでしょ。それと同じで最初に設定した内容以外の追加は単品として
追加されるので値引き幅はすくないです。だから、契約時での精度は高めることに重点をおくべきです。しかし、トイレは
最初から設定しなかったとは・・・・。営業担当はだめですね。

[369: のり]

トイレ２箇所は標準でしたよ。
ただし、一箇所のみシャワートイレで、もう一箇所は便座が暖まるだけのやつ。我が家は両方ともシャワートイレにして、追加１０万円ぐらいだったような気がします。

[370: 匿名さん]

ホームページがいつのまにか変わってる。相変わらず建て物の外観がダサダサ中身はいいのにね。残念です

[371: まる]

のりさんシャワートイレですが、うちも同様に一箇所でした。もう一個自前で用意して取り付けだけやってもらいました。
インターフォンもカラーモニターにしたらすごく高かったので自前で用意。照明も自前。結構いやな客だったかもしれませんね（笑）
それだけで何十万単位で違いますよ。これｋら建てる方、電化製品は高い！と思ったら「自前で用意するので取り付けだけお願いします」
と言えばやってくれると思います。その分でサイディングのグレードアップもできちゃいます。

[372: 匿名さん]

檜家の営業さんの肩書きはみな所長

[373: 匿名さん]

桧家ではそんなことなかったよ

[374: 匿名さん]

本日発見！大宮栗橋線の白岡付近に「桧家」の展示ブースを見つけた。でも、ただそれだけだけどね。

[375: 羊]

桧家で建てた方にお伺いいたします。私は一条工務店と桧家を考えていますが、同じ坪で一条のほうが500万円
高く見積もりが出ました。価格だけで判断すると桧家になりますが、皆さんは競合させて桧家に決めたと思いますが、
決め手はなんでしたか？教えて下さい。

[376: 匿名さん]

一目で一条とわかるあのレンガ模様がイヤで桧家にしました。

[377: 匿名さん]

自分が一条の提示場に行ったときに対応した営業が「あくび」をしながら接客したのですぐにやめました。建物以前に
人で判断してしまいました。だだ、金銭的な問題でも結局は一条では無理だったと思いますが、特段一条の建物に引かれたわけではないですよ。３７５さんの質問の「決め手」は自分は、
第一に「金額」第二に「基礎」と「構造」第三に「地元」ですね。

[378: 匿名さん]

どちらもセンスが悪い　発祥が田舎だしな

[379: 匿名さん]

ヒノキの家ならサンワホームが俺的にはオススメ
メジャーでないが幕張の住宅展示場に出展してる

国の行った調査では
スウェーデンハウスとサンワホームが断熱性能抜き出てよかったらしいよ
真夏に行ったのだが実際二つの家は実感出来た。
本当はサンワホームで建てたかったが予算の都合で断念した。

[380: 匿名さん]

桧家住宅の断熱性能はどうなんだ

[381: 匿名さん]

ひほう、ひしょうの評判は？

[382: 匿名さん]

この会社で建築された方に質問です。給湯方法でエコキュートにされた方いますか？設置費用はいくらでしたか？
また、ランニングコストはどのくらいでしょうか？

[383: 匿名さん]

どうなんですかね　HMよりもエコキュートで検索した方が一般論が見えるのでは？　ノシノシ

[384: 匿名さん]

ｋ本的に　３タイプともべた基礎、四寸角柱、瓦屋根が標準なので　檜翔おベースにして断熱材ほかおグレードうｐがおｓｓめぽ　

[385: 匿名さん]

断熱材の厚さは全てグラスウール天井壁床　各１００ミリですか？

[386: 匿名さん]

建築中　現場監督とどのくらい打ち合わせしますか？

[387: ＡＳＡ]

着工直前は毎週、その後は2週間に1度くらい　疑問点不明点文句があるとき、オプションなどの打ち合わせ時には随時
です。

[388: 匿名さん]

小泉の照明はセンスありますか？

[389: 匿名さん]

クロスで「マイナスイオンが出る」と書いてあるやつがあるが、どれくらい
もつのだろう。ＬＤＫは汚れ防止でトイレは消臭。納戸は吸湿・放湿で
洗面所はエコカラット標準とすると、寝室で迷っています。誰かクロスで
迷った方教えてください。

[390: 匿名さん]

マイナスイオンは一時期はやりましたが、アレはウソです。某一流企業も流行りにのっていましたが
科学的になにも立証されていません。何も出ていません。。
無駄なものに金をかけず色と材質（厚めのもの）で選ぶといいです。
私は寝室にはボーダ入れて切り替えにしたら割とおちついた感じになりました・。。
リリカラ1000のカタログから選びました。

[391: 匿名さん]

　桧王と一条の夢の家はどちらが高いですか？

[392: 匿名さん]

391さんの質問意図がわかりませんね。トヨタと日産の車はどちらが高いですか?はぁー????????

[393: 匿名さん]

桧王は一番ランクが高いシリーズ　トヨタクラウン
一条夢の家ランクが高いシリーズ　日産セドリック

桧王＝クラウン
夢の家＝セドリック

会社名では言ってませんが　はああ？？？？？？？？？

[394: 匿名さん]

まぁまぁ、本当の初心者さんなんでしょう。
言いたいことの意味はなんとなくわかりますが、
答えられない質問ですよね。

[395: 匿名さん]

程度低すぎですな

[396: 匿名さん]

そんな質問に回答の有無を書く奴も書く奴だよ
どっちも程度が低すぎるわ　

[398: 匿名さん]

桧屋って他にメーカーより突出したことはありますか？

[399: 匿名さん]

営業さんが、当たり前の如くシャコタンセルシオで建築現場連れてってくれるよ。

[400: 匿名さん]

桧家の内装関係は、まったく当てにならないですよね。
照明は、どこのメ−カ−が使えるのですか?配線工事は１ヶ所追加いくらでしたか？皆さんのお話だと、ここのハウスメ−カ−は金額が
まちまちのようですね。これから、電気打ち合わせなので、参考までに教えてください!クロゼットや納戸に電気をつけた場合など、どのくらいかかるのかな？

[401: 匿名さん]

私が展示場で照明関係の追加工事の事で聞いた時は面白い事を言ってましたよ。
ここは契約が成立すると、完全に営業から手が離れて、担当がその場その場で変わって行くようです。
大手メーカーでもこのくらいはあるかと思いますが、利益率も変えてるのそうです。
たとえば営業と設計を交えてプランを打合せしている段階では、ダウンライト一箇所に付き器材別5000円が
現場で照明工事施工前でも15000円くらいになるそうですよ。設計変更があるにしても値段が違いすぎかな
ニッチの追加もかなり差があるみたいな話ぶりでした。

[402: 匿名さん]

401さんに質問です。自分が建築依頼したときは、ニッチについては、建築途中に依頼しても無料でしたよ。

[403: 匿名さん]

営業さんによってまちまちな回答をするのがこのメーカーの特徴です。
ニッチ---大工さんの手間賃・クロス屋の手間賃・ニッチ板の部材費がありますので
無料というのはたぶん営業さんが契約時の価格に余裕を見てたのかもしれませんね。

[404: 匿名さん]

＞４０３．鋭いっ。無料だったと言って喜んでる奴は＊＊だね。

[405: 匿名さん]

照明のメーカーは桧王、桧鵬、桧翔どれもコイズミですか？ランクによってメーカーを変える
のですか？
無料って嘘なのかーーーー！！やっぱり営業マンは信用できないな　

[406: 匿名さん]

私の場合はコイズミでした。標準で１部屋につき２万程度のものをコイズミのコーデネータが選択してきました。
一部気に入らないので、追加料金を払いグレードアップしたり、ダウンライトやスポットを追加しました。
追加で約10万円かかりました。延べ３０坪です。

[407: 匿名さん]

軽量鉄骨の家を希望していた私ですが、どうしても主人が木の家希望で、
どうも桧家になってしまいそうです。
「しまいそう」なんて桧家で建てた方には失礼な言い方かもしれませんが…。
住み心地はいかがですか？床鳴りがひどいというお宅を一軒しっているのですが。
このページをみていても、けっこうミスも多いのかなという印象なので決心がつきません。

[408: 匿名さん]

[409: 匿名さん]

桧鵬、桧翔は何が違うのですか？

[410: 匿名さん]

標準設備の違いでしょうかねえ？？？
桧家住宅のＨＰを開き、グループ会社からユートピ＊＊ームを開くと
商品の名前は違いますが、桧鵬、桧翔の写真が使われています。
設備があっさりですが載っていて、それが違いなのかなあとも思いますが？

[411: 匿名さん]

どなたか住み心地、聞かせていただけませんか。
良い点、悪い点、家の暖かさなど聞かせていただけたら有難いです。

[412: 匿名さん]

よぉ〜〜く考えようぅ〜〜
お金は大事だよぉ〜〜

[413: 匿名さん]

　床は無垢にできるかな？嫌がられる？面倒だから？

[414: お初]

久しぶりに、書き込みしてみました。
やっと我が家ができあがり、入居も目前になりました。着工から６ヶ月たってしまいました。
現場は、ちょくちょく確認しないと伝わっていないことや忘れられていることが多くて、かなり危な
い橋を渡りながらの６ヶ月でした。この半年で学んだことは、「言ったもの勝ち」ということです。
とにかく気になること、気に入らないこと、いやな顔をされても納得いくようにガンガン言いましょ
う！！会社側は、建てて引き渡せば終わりですが、建てた側はこれから莫大なロ−ンを抱えて、そこ
で生活していくわけですから。。。うちもいやな顔され続けながら、かなりクレ−ムだしました。で
も譲らないと、あらかた希望通りにしてもらえますよ。家自体はまあ気に入ったものが出来ました！
でも、金額面はかなりアバウトでいい加減です。サ−ビスのつもりか、もれているのか・・それはわ
かりませんが、損をしないようにみまさんきをつけてください。

[415: bun]

桧家で建築中です。
先日、基礎ができたので確認しに行ったのですが、アンカーボルトの打ち込みがけっこう曲がってた
り斜めになってたりしてました。
現場監督に聞いたら、アンカーボルトは「田植え」方式で行ったので完全にはまっすぐにはならな
い。だけど問題ないとのこと。
でも、調べると「田植え」は手抜き工事だというコメントが非常に多いのが気になります。
皆さんはどうでしたか？
桧家は、そこでも「田植え」方式なんでしょうか？

[416: ASA]

うちは田植えでした。その時はネットで調べたりして手抜きなのかと思いましたが、今となってはそれほど神
経質に考えることではなかったカナと思います。要は位置の精度が重要だと思います。もし曲がった場合は、
ムリにハンマーで叩いたりせずに、コンクリートが十分固まるまで養生してから、パイプなどを差込ゆっくり
曲げを修正するのが正しい方法だそうです。

[417: 匿名さん]

断熱材の厚さは全てグラスウール天井壁床　各１００ミリですか

[418: ASA]

一階の床は床用の固いやつ、たしかUボード（なんというネーミング）でした。それ以外は10kg/ｍ3の100ｍ
ｍでした。1階の天井にも入っていました。

[419: 匿名さん]

おしまい

[420: bun]

ＡＳＡさん＞
答えてくださって有難うございます。
私も、ネットで調べて「田植えは手抜きだ」という言葉が多かったので不安になってしまいまし
て。。。
田植えでも、位置が間違ってなかったら問題ないんですね。
かなり安心しました^^

有難うございました。

[421: 匿名さん]

土台、柱が4寸桧でもグリーン材なら・・・やっぱKD材でないと。それから4寸だと丈夫だと言うけど意外と
中はスカスカです。

[422: 匿名さん]

グリーン材とKD材では何が違うのですか？

[423: 匿名さん]

グリーン材＝未乾燥　　KD＝人工乾燥　よってグリーン材の場合木材の痩せ、ひび割れ注意5ｍｍぐらいまで
は細くなります。　　　　　4寸仕様の場合、梁のピッチが1820〜2000の場合が多い。3.5寸の場合は910〜
1000で梁が入っている所が多くなってきたので梁の材積では3.5寸のほうが多い。4寸は骨太と言うが骨太で
中をスカスカ工法にしている所が多い。

[424: 匿名さん]

>409 >413 >417 >422
同一人物ですか？いつも短い質問ばかり。
なんだかなあ？？？　　です。

[425: 匿名さん]

営業に聞いてみたら？　しつこい営業は少ないからあとくされは無いよ

[426: 匿名さん]

今桧家住宅北関東（桧家の子会社？）で契約前の打ち合わせをしている段階なんですが、どなたか桧家北関東で建築された方特に困ったことはありませんか？私達は営業さんがどうも・・・？

[427: 竹内おさむ]

日付が変わりましたので昨日の話になりますが初夢で「檜翔」の契約にあたり見積書に記名捺印を求められ、今月末日(明日)に契約します。
皆様のご意見を今さら参考にさせて頂いているのですが３階建て35.32坪で2170万(出精値引き114万・解体費別途)は既にご契約又は見積もり検討中の方から見て如何でしょうか？ご意見願います。
これまで積水・三井・住友と大手ばかり廻っていた為、感覚がおかしくなっているのではと不安でして…

[428: 匿名さん]

管理費は２０％でしたか？どんなサービスがあったか教えて下さい

[429: 匿名さん]

桧家って管理費は10％だったと思いますが
今、見積もりが手にあります、今日、3/31までの外断熱等が3.5万/坪でつけられる
キャンペーンので飛翔を契約する予定です

[430: 初心者]

初夢キャンペーン「桧翔」を契約したものです。契約前に希望するオプションを含め大まかな見積もりと設計図（間取り）を出してもらい、こんなものか〜と納得し契約を済ませたのですがその二日後「もしかしたら土地の関係上坪数が変更で狭くなるかも…」と言われ、はい--???って感じなんです。これじゃ設計だって変わるし金額だって大きく変わってくるじゃないですか〜。契約前にちゃんと測量をしてもらうのが普通なんですか？他のHMに見積もりも取らず檜家に決めたので今になって（白紙状態に陥った事）家族が少し不安になっているのです。私自身契約した事は後悔しませんが何分勉強不足なのでこちらのスレで学ばせて頂こうと思います。今週営業さんと打ち合わせがあるのでこの先どうなっていくのかメモ帳片手に行って来たいと思います。

[431: 匿名さん]

「初心者」さん。自分も同じでした。着工前は適当な測量ですね。設計図は登記簿の面積でしていたようです。なので自分の場合も、既存のカーポートの一部を撤去することで設計図どおりの施工となってしまいました。ただし、これは委託先の設計屋の責任でよほどのことがないかぎり契約金額に変化はないはずです。自分の場合は、保障工事が追加された程度でした。こんなんで、さんこうになれはいいけど。

[432: 匿名さん]

しかし、どこも欠点ばかりですね
桧家の悪さといえば営業と現場の話の行き違いが代表的ですよね？
どこのHMも同じだな　きっと

[433: 匿名さん]

住宅の平均寿命
日本２５年
米国４５年
英国８０年

欧米ではリフォームが主流で
外装なども自分でやったりしてすごく手入れをする
日本人はなにを勘違いしてるのか
建てたらほっといても大丈夫と思ってる。
新築後最低でも５年経過したらメンテナンスを考えたほうがいい
一般塗装の防水効果なんて５年もあれば余裕で切れる
５年間、マンションの共益費だと思って１万ずつためとけば
６０万くらいたまるでしょう。
それを頭金に、後５年共益費を払うつもりでローンを組めば
約１２０万で防水効果が１０年以上ある塗装に変えることができる。
防水が切れたら、家の傷みが内部に進行していくので
切れる前に定期的なメンテナンスをすることがおすすめ

[434: 匿名さん]

自分の担当だった方が転勤(久喜展示場)してしまいました。この方はアフターのケアも真摯に対応していただいただけに転勤は残念です。異動の挨拶にこのサイトを会社が見てるようなことも書いてありました。うーん。つくづく残念です。このあとのケアがとっても心配です。みなさん、こんな営業の方もいるんだということを知っていただきたくてカキコしました。

[435: 匿名さん]

検討中ですが、桧家で建築となれば久喜展示場になると思います。
約１年前に頂いた名刺を、いつか建てる時にはととってありますが
営業さんも変ってしまっているのでしょうね。

[436: 匿名さん]

うちの担当の営業さんも、よく対応して下さるとても良い方です。
（昨年、立石展示場に転勤されました。）

ほとんど他のＨＭで決まりかけていて、比較検討する為に相見積りを
お願いしたら、営業さんの対応の良さで、桧家さんにお願いした程です。
お忙しそうなので、体に気を付けて頑張って欲しいです。

[437: ららら〜]

436さん、その営業さんは、Ｈさんですか？
うちも色々お世話になりました。本当に良くやってくださったことも多くて、感謝していることもあるのですが
契約、打合せが進む中で結構失礼な物言いもでてきて、油断ならない感じが
見て取れました。いい様にあやつられそうになったことも・・・
とても感じがいいので、最初はわからないのですが。立石展示場で契約の方、お気をつけあれ！

[438: 匿名さん]

ららら〜さん
ららら〜さんの営業さんは、Ｈさんなんですね。
いい様にあやつられそうになったとの事で、大変だったんですね。
うちは違う方で、そんな事はありませんでした。
立石展示場でなくても、他でも色々な営業の方がいらしゃいますので
気に留めときますね。有難うございます。

[439: 匿名さん]

初夢キャンペーンが4月いっぱいで終わってしまうので、今月中に仮契約として100万円と印紙10500円を用意してくださいといわれました。キャンセルした場合、全額返します。とのことでしたが、みなさん、お申込金を先に入れましたでしょうか??不安なので、教えてください。

[440: 匿名さん]

担当の営業さんに一筆書かせましたよ
見積もり金額をオーバーした場合にキャンセルした時は全額お返しいたします。
と

[441: 匿名さん]

＞４３９さん
９日の日曜日に某展示場を見てきました。
現在、咲爛（さくら）キャンペーンというのをやっていますよ。
慌てて契約しなくても、次々とキャンペーン商品があるみたいですね。
ちなみに、原価40坪1552万、45坪1701万、50坪1840万
初夢原価は知りませんが、初夢の方が安いのかな？

[442: 匿名さん]

>440さん：完全に決まってないのにお金を支払うのって不安ですもんね。私もちゃんとした一筆書かせることにします。
＞441さん：どちらが安いんだろ？？なんだか、原価いくらなのか分からなくなってきました。確認してみます。ちゃんと見直ししてみます。私の場合、次回のキャンペーンは、夏あたりにみたいな話をしてました。
それで、延期してもいいから、とりあえず今のキャンペーンの条件で進める為、仮契約として１００万円と印紙10500円を用意してください。との話になってきたんです。キャンセルの場合は、全額返しますとは言っていたんですけど・・。

[443: 441]

私はこれから桧家にするかも？知れない？？段階の者で、
仮契約の事などはまったくわからないですが、さくらキャンペーンに
関しては、手元に頂いたちらしがありますので次回は夏のキャンペーンと
いうのは契約を急がせる手なのでしょうか。
他の展示場に電話で春のキャンペーン商品ありますか、なんて聞いてみてもですね。

[444: ららら〜]

仮契約が１００万なんですか????
私は、初夢の仮契約１５０００円でしたよ・・・もっとも去年の初夢でしたが。
仮なのに、すぐに用意できる額じゃない金額を要求するのは、ヘンですね。

[445: 匿名さん]

HPに咲爛キャンペーン載ってました。
夏あたりなんて「嘘」じゃないですか。
騙されないように！

[446: ららら〜]

追加です。キャンペ−ンは何かしら出ると思いますが、去年の話ですがやっぱり初夢が一番お得だったような気がします。ただ、よく考えないと、その１００万４月ちゅうとか・・・
色々調べて見られてはいかがでしょうか？

[447: 匿名さん]

昨年11月5日〜12月25日までの期間限定販売で「檜日和」という商品がありました。
価格は35坪1187万円・40坪1335万円・45坪1478万円・50坪1617万円
初夢もこれくらいですか？交渉次第で他のキャンペーン商品も、このくらいまでは
下がるということですかねえ？値引き交渉は相当ねばったほうがよさそうですね。

[448: はや]

442です。皆さんいろいろとアドバイス頂きありがとうございました。
不安なので、２９日の仮契約の前にもう一度担当の方と会うことにしました。
皆さんのアドバイスを参考に伺ってみることにしました。
これからも宜しくお願いします。

[449: 匿名さん]

桧家の構造だとあんまし関係ないんですけど
通し柱が少ないことについて質問してみてはどうでしょう？
営業の方に衿を正してもらうという目的ですが
あと、なぜ外断熱仕様が屋根裏に限り柱間断熱になっているのかとか。
効率を考えれば勾配天井でもない限り天井裏に断熱材入れるほうが正しいと思いますけど。
これも素人の軽い疑問程度で

[450: 441]

＞はやさん
報告お願いしますね。

[451: 匿名さん]

449みたいなことを言うときはあくまで勉強してみてかんがえた、みたいな自然な感じでな。敵意を感じさせずに。
巧く行ったら天井裏に断熱材とか手抜き工事が減るかもね

[452: はや]

打ち合わせしてきました。
①キャンペーンの件ですが、私の聞き間違えのようで、夏のキャンペーンではなく、５月に新商品が出るそうです。断熱材とかが違ってました。キャンペーンより少し値段がアップしちゃうかな??と話してました。
そして、私が一番初めに頂いたチラシが、初夢のだったのですが、実際、咲爛キャンペーンだそうです。
よく見ないで、書き込んでしまい、ご迷惑おかけしました。すみませんでした。
②仮契約の件ですが、ホームページを見ると「お申し込みには申込金として15,000円をお預かりいたします。契約時には契約金の一部として使用させていただき、契約に至らなかった場合はすべて返金致します。ご契約時には契約請負額の10％を契約金として頂いております。」と書いてありました。だから、うちは、仮契約なので、１００万円との話が出たんだと思います。そして、キャンセルの場合、全額返金します。と書いていただきました。
２３日、２社に絞り、見積もりを出していただきました。多分、桧家さんのキャンペーンを利用して、予算範囲におさまりそうでしたので、こちらで進めていこうかと思います。
これからも、分からないことが出てくると思いますので、宜しくお願いします。

[453: みん]

来月上棟式なんですが、何を準備したらいいのかよくわかりません。
営業さんに聞いてみてもなんだかアバウトで・・・。
どなたか桧家さんの現場で上棟した方教えてください。

[454: 441]

はやさん、不安が解消されてよかっったですね。
これから、いろいろ大変でしょうけど頑張って素敵な家を
建ててくださいね。
我が家もＧＷには本格的に進めようと思います。
どうなります事やら…。

[455: のり]

みんさんこんにちわ
来月上棟ですか、いいですね。
我が家は桧家で建てて2年半になります。今のところ大きなトラブルはありません。
さて上棟式で用意するもの・・・・酒（これは桧家で準備してくれました）と米と塩（それぞれカップ一杯位）、それに、ご祝儀位でしょうね。うちの場合、棟梁と頭にそれぞれ2万円、その他１万円を10人分くらいそれぞれ祝儀袋にいれて用意しました（５千円位でも良かったのかも）。
上棟の終わりに施主挨拶で、事故なく無事家が建ちますようにみたいな挨拶をして、職人の方に一人ずつ手渡しました。桧家からも部長と営業と監督の三人が出席し、並んで祝儀を受け取っていきましたよ。
式次第は桧家の監督がやっていました。
ご参考になれば

[456: はや]

441さんへ
いろいろお騒がせしましてごめんなさい。
441さんは、桧家さんで進めていくんですか?それとも何社かご検討中ですか？
お互い、悔いの無い良い家を建てられるように頑張りましょう!

[457: ４４１]

＞はやさん
まだ迷ってるんです。
桧家さんは主人の希望なので…。
でも、そういう方向に進みそうです。
それでもいいかなあという気持ちになりつつあります。
建替えは数年前から検討していて、諸事情によりのびていました。
やっと進められそうなので、今年度中完成を目標に話を進めたいと
思っています。桧家さんに決定したら報告しますね。

[458: はや]

441さんへ
ぜひぜひ、報告お待ちしています。
ちなみにうちも主人の希望です。（＾＾）

[459: みん]

のりさんわかりやすい説明ありがとうございました。
出費の連続に少々ダメージがあるので、祝儀は
1万円の5千円にしてみようと思います。

[460: のり]

みんさんこんにちわ

祝儀はみんさんのおっしゃるとおりでいいと思いますよ。
それで何にも問題はおきないと思いますよ。
それよりも建てている途中のチェックはきっちり行ってくださいね。

[461: これからです]

>455
出し過ぎじゃないのかな、と。
人其々ですが、私はその分を他に回します。
大体、桧の人がもらうなんて・・・

[462: ｍ]

はじめまして
桧家と契約しました。みなさんの話を参考にがんばったんですが・・・
まだまだ　言う事があったかもと思っているところです。
設計士さんは、感じのいい人で安心しました。これからの話でどれだけプラスになるか怖いです。
まだ　営業の人がついている段階です。プラスになっても値引きは可能ですか？
どなたか教えて下さい。よろしくおねがいします。

[463: 匿名さん]

契約されたのなら、今後追加の工事はすべて有料で、相手の言い値となるはずです。営業がいてもいなくても同じですよ。経験談です。

[464: 匿名さん]

桧家住宅も当初考えましたが、原価公開ということですが、坪単価の計算は
工事床面積が基準になっているので、ベランダ１つ増えただけで、価格は
結構高くなっていきます。見積もりを取った時、予算をかなりオーバーしていた
のですが、突然数百万も値引きしますと言い出されたので、不信感を抱いて
やめてしまいました。原価公開と謳っていますが、割安感を効果的に生み出す
ための二重価格なのではと思ってしまったのですねぇ。
営業の方は決して感じ悪かったわけではないのですが・・・。
ただ、何となく不気味でした。

[465: 匿名さん]

この会社の職人は地元職人で構成されてる割合が大きい
ので、素人でも判る手抜きはしてないですよ。ただ、監督職とか、工事部の事務とか
の人員が少ないので、依頼したことが実行されるのに時間がかかり過ぎる傾向にあります。
だからこの会社と契約しても大丈夫な条件は、①建設現場に毎日いける人②プランが
9割以上確定している人③営業の話を正しく理解できる人(例えば「全室ペアガラスです」
と営業がいったのに、廊下や納戸室の窓は一枚ガラスなのよ。これは室の意味が人が
常時いる場所の生活室のことらしい)④③とかぶるけど、疑問点をメモとして記録して
営業に確認できる人　

[466: ｍ]

ご回答ありがとうございます。
断熱材をグラスウールからアク＊＊ームに変更された方いらっしゃいましたら教えてください。
一坪おいくらぐらいでしたか？

[467: 匿名さん]

車でたとえれば、県民共済はカローラ。1台売ってメーカーは10万円の利益。
それに対して大手ＨＭはベンツ。1台で100万円の利益。

値段だけ考えればカローラの方が得だけど、じゃあカローラに一生乗りたいか？
俺は嫌だな。ベンツとカローラでは、性能その他の満足感が全然違うんだよ。
ノーブランドのバッグと、ブランド物のバッグでも同じ事が言える。
宣伝費、店舗その他でかなりの金額をかけているからといって、エルメスやヴィトンが
悪いわけではない。
元々高くていい物が、更に高くなってる、ってことだ。

大手ＨＭと県民共済の仕様も、決して同じじゃないよ。タマホームとかなら
大工が在来で建てるわけだから同じだけどね。
セキスイ、ダイワ、トヨタ、ヘーベル等は 工場で大部分を作るし、コンピューターで
強度計算したり大がかりな実験を繰り返したりしてるから、大工が建てる在来工法の家とは
断熱、遮音、耐久性、耐震、その他が全然違うよ。

[468: 441]

桧家さんの特別仕様キャンペーンの新聞広告が明日13日にはいるそうです。
現場発泡断熱材アクア　フォーム＋ダイライト8mm（筋交いなし）が檜鵬クラスから標準になります。
ダイライトについて少々調べて見ましたが、8mmでは耐力壁としての力があるものかダイケンの
ＨＰやその他ダイライトについて調べてみて不安を感じてしまいました。
ダイライトを耐力壁として使うのなら12mmは必要だと思います。また、ダイライトの取扱いや、
釘打ちにもきちんとした指導要領があるようで、どれだけ守って大工さんが仕事をしてくれるものなのか
どれだけ理解して仕事をするのか、かなり不安になり今回は桧家さんは見送ることになりそうです。

それから、初夢は坪単価が安いので管理費が25％　でも、仕様がワンランクアップ。
　　　　　初夢以外は坪単価が少々高めなので20％　結局あまりかわらない　　
　　　　　管理費が10％の時代はベランダも坪単価に入っていたとか？？

　　　　　筋交いは、入れたほうがよければ入れるとも言っていましたし
　　　　　ダイライトも12mmを希望すれば大丈夫かもしれませんが。
＞はやさん
　我が家は、もう少し検討してみますが、見送るということになりそうです。
　いろいろ、勉強して納得するまで質問して満足のいく家作りをして下さいね。
　頑張って下さい。　　　　

　　　　

　

[469: はやまゆ]

＞441さんへ
今日、広告が入っていたので、久々に開きました。
４４１さん、コメントありがとうございます。
今回のキャンペーン内容が、豪華特別装備になっていたので、こちらのキャンペーンにしたら、いくらになるのか、聞こうかと思ってました。
やっぱり、少しでもいい家、いい値段（予算内）を見つけ出したいですもんね。
納得するまで、検討した方がいいと思います。
お互いに頑張っていきましょう！

[470: 匿名さん]

　この会社の長所＆短所を教えて下さい

[471: 匿名さん]

桧家で檜鵬という商品で小屋裏収納・ロフトが無料と言ってるけど、
誰か造った人いる？

[472: 匿名さん]

桧家住宅の千葉の松○展示場が進める工事って最低の近所迷惑だよ！
朝８時から工事始めるって言って挨拶回りしたくせに
実際は工事準備のトラックの音が土曜の朝っぱら７時過ぎからウルサイし
釘打ちや発電機や電ノコの音が始まる！
大嘘つきにも程があるね！
せっかくの休日もおちおち寝てられやしない！
近所にヒンシュクかうのは間違いなし！

それに、実は今朝７時半頃営業所に朝っぱらから電話して文句言った。
そしたら営業マンから９時頃謝罪の電話があったけど、その矢先に
現場監督とやらがインターホンならして「うちは８時からしか作業しない
様にしてますが・・・」だと。

それなら文句は言わない事実７時から作業するから文句言うのだ。
最初の一言は謝れってんだ！！！！
ってな訳で近所にも話聞いたら全員怒ってたよ。
ここで建てたら住んでから近所づきあい苦労するね。

[473: 匿名]

>>472
2CHにも書いているけど、嫌がらせですか？
朝7時半に開いている営業所も教えてw

[474: No.472の続き]

>>473
何で嫌がらせする必要があるんです！？　事実です。
朝7時半に電話したのは松○北展示場です。
でも、その後進展がありましたので続きを下記します。

>>No.472の続き・・・
今日は本当に頭に来てしまったので桧家住宅（親会社）の本社に
まで電話入れてしまいました。
夕方になって桧家住宅の千葉の松○北展示場の営業マンと朝来た
現場監督が事実確認をして謝罪に来ました。
恐らく現場サイドの判断で時間をフライングしたのでしょう・・・
今後は、周囲に迷惑をかけない様に徹底させてくれるとの事でした。
やっと謝ってくれました。（これは評価できる行動です。）
今日で最初で最後にして欲しいですが、後は近所と経過観察です。
皆様、お騒がせ致しました。m(__)m

[475: 匿名さん]

そのつもりはなくても、人間、心の奥底の羨ましさが「嫉み」として
出てしまうのではないでしょうか。2.3回続いての苦情ならまだしも
今日だけの出来事で感情的に本社まで連絡とは…。もう少し冷静でもよいのでは。
こういう事ってお互い様ですしね。まあ、施主さんを恨むような勘違いだけは
避けて下さい。

[476: 匿名さん]

志木の住宅展示場で桧家見てきた。あの中にある中じゃぁ良い方だとは思たけども
（事実一番長く見てた）基本的には県民共済となんら変わりない。差と言ったら、一番
分かり易かったのはドアかな？　１階リビングはパイン無垢材、２階は全部化粧合板。
しかもパイン無垢材を高級品と言ってた。県民共済じゃぁ標準品なんだけど。。。オイオイ
パインって高級なのか？消費者は無垢って言葉に弱いからなぁ・・・
基礎とか部材なんかもそんなに変わらないと思うし、仕上げなんかも変わらない（同じ
業者使ってたりして・・・）　なんで安い県民共済の勝ち。
あと、雨戸も付いてなかったな桧家は。県民共済は標準。２階の分を無くせば、１階は
全部電動にできる（坪単価の範囲で）なんぞとも言ってた。　あ、漏れ県民共済のまわし
もんじゃないぞ。県民共済で家建てようと思ってるから本気で調べてるだけ。
ただ、多くは選べないから似たような色違いの家が近隣にできる可能性大。

[477: 匿名さん]

>>475
うちも新築だから羨ましさが「嫉み」となる事はないんです。
ただ、少し少しの積み重ねと今日ので爆発した感じでした。
仰るとおり、もう少し冷静でもよかったかもしれませんね。
最後に、施主さんを恨むような勘違いは決してありませんから・・・
お騒がせしました。

[478: 匿名さん]

>この会社の長所＆短所を教えて下さい
・長所、契約までのサービスが良い。あれもこれもつけてこの値段でお願いっていうと大抵Ｏｋ
・短所、構造が古い。戦後発の長屋工法に阪神震災後義務付けられた金具がついているだけ
同じ金具を使うなら引っ掛けタイプのコンチやトステムやアルネットが採用しているものを使うことが
好ましい。通し柱が少ないのは構造的に意味が無いから。よって耐震性は展示場に入ってるなかでは飛びぬけて低い。2Ｆまで剛床にしたのが致命的
防音性が低い。多くのＨＭやビルダーが採用しているパネル（9〜12ｍｍ厚）もそれなりに防音には貢献しているがそれも無い
外貼断熱の耐久性が低い。パネルが無いところにネオ間フォームを張り銅縁を打つ

[479: 匿名さん]

耐震性ってどのくらい低いのですか？
品確法でいえば3段階のうち１？もっと詳しく教えて下さい

[480: 匿名さん]

＞４７２さん　近所にも話聞いたら全員怒ってたよ。

近所まで話を持って行くべきではないですよ。
この施主の、ご近所付き合いを苦労させてしまいそうな
原因をつくってしまったのは・貴方になるかもですね。
ご自分のお宅も新築とのことですが、貴方の知らないところで
貴方のお宅も少なからず、迷惑をかけていたかも知れない。
ご近所が、施主を恨むような勘違いの種を蒔いてしまったようですね。
今回の件は、桧家から施主に連絡は云っているでしょうし…。

[481: >>480さんへ 他皆様へ]

472です。文章の書き方が下手で申し訳ないです。
あの時は確かにこちらも大人げなかった気がします。
ただ、当時はイライラして書いたので近所へ話を持って行った訳
ではなく、出会って話したときの話題です・・・
ただ近所含めて施主は明るく迎えるつもりですよ。
うちの近くに施主を恨む様な人はいません。
それから、確かにうちも建築時には迷惑かけていたでしょう。
ただご近所への配慮と時間は業者に散々頼み込んでいましたよ。
とにかく本件、その後の業者の対応も評価でき解決しました。
皆様どうもお騒がせ致しました。

[482: 匿名さん]

契約された皆さん、その後順調に進んでいますか？
聞かせていただけたら有難いです。

[483: れのん]

住林と迷いましたが、先日契約しました。どんな家になるか楽しみです。

[484: 匿名さん]

>>れのんさん、おめでとうございます。
本当に楽しみですね。ポイント・ポイントで
報告して頂けると有難いです。
良い家が完成すると良いですね。　

[485: 匿名さん]

>住林と迷いましたが
まあ見積もり取れば迷うことはないんだけどね　値段のランクが違うから

[486: 匿名さん]

↑住林との構造の違いありますか？
桧家、一条、住友林業、富士住建を検討中です。
例　桧家　　　　住林

柱　4寸無垢　　3.5寸集成材
屋根　瓦　　　　コロニアル？
床　安い合板　　無垢
耐震性　？　　　　？　
断熱材　？　　　　？
他はどうなのでしょうか？
それとこの板を読んでいると通し柱が少ないと書いてあるのですが、
問題があるのでしょうか？

[487: 匿名さん]

４８５　価格だけが検討の対象ではないでしょ！
なんか、嫌みな…。

[488: 匿名さん]

埼玉の桧家と契約している者です。
県民共済の家はよく分かりませんが、桧家の外断熱自然通気工法(SPI工法)
にすればアドバンテージがあると思います。
桧家の坪単価価格表より5万アップになりますが、基礎に開閉ダンパーが
ついたベタ基礎・棟換気・断熱ドア・アルミ+樹脂の複合サッシ(YKKエピソード70)
同時給俳の換気扇・天窓・押し出法のポリ35mm(40だったか?)の外張り断熱
になります。ダンパーの開閉により、有名なＳＣの家のように夏涼しく・
冬暖かいという工法です。

その他に桧家のいいところは、まがいなりにも原価公開と謳っているところ。
合板の床が嫌いな人は、例えばリビングの分だけ原価を公開してもらって返金
してもらう。
メーカーで入れると高いですが、アウトレットのチーク材の床等、インターネ
ットで調べればお買い得な物もあります。
工賃は取られますが、自分の好きな物に変えられるので気分がいいと思います。
塗壁が好きな人は、ビニールクロスの工事代を全て返金してもらって、安く施工
できる左官屋を探してください。
そうすれば、珪藻土でも漆喰でもシラス土でも自分の気に入るものを塗れます。

[489: 匿名さん]

サッシの話

桧家のサッシは、標準でペアガラスのアルミサッシです。
ペアガラスは結露しにくくなりますが、サッシのアルミ
部分は冬場のヒンヤリするイメージ通り、結露する場合
があります。
結露した水分で窓枠が濡れているのをそのままにして
置くと、木造の家にはつらい環境なのは承知の通りです。

埼玉県の桧家は、それに対してアルミと樹脂の複合サッシ
エピソード70を用意しています。
外側がアルミで、内側が樹脂のサッシです。
アルミ部分は耐久・耐候性がありますが熱伝導率が高い
です。

[490: 匿名さん]

柱に節が多いのが気ががりです。当たり前か

[491: 匿名さん]

>価格だけが検討の対象ではないでしょ！なんか、嫌みな…。
阿呆が居るな。483がイヤミ、価格だけの比較している485は正論。

[492: 匿名さん]

通し柱は桧家の構造にとってはあまり影響がない。
ほぞ工法の為、通し柱があっても4寸角くらいじゃ強度不足だから。
通し柱が少ないとどうなるか。当然横揺れに弱くなります、ましてや2Fを剛床にして重くするのは
それを助長してしまう結果になります。
接合部が金物だと話は別で通し柱は4寸でも充分機能します

[493: 匿名さん]

我が家は鉄骨と木造と迷っていますが（家族内で意見がまとまっていない）
軽量鉄骨は積水とダイワ、木造だと桧家と古河で迷ってますよ。
金額的には1000万〜1500万違うけれど、価格だけではありません。

[494: 匿名さん]

＞４９１
ご自分のこと、そんな風に思わない方が。

[495: 匿名さん]

俺も491に賛成、多分483＝491は桧家施主
性能はともかく値段で住林と比較なんて見栄っ張り通り越して荒しだわ

[496: 匿名さん]

桧家というのは安くて値段なりで特に不満が無い
そういうポジションでいいと思います。
背伸びしない、無理しない
良いことですよ

[497: 匿名さん]

　地震に強い建物は通し柱多数＆剛床ではないが条件ですか？
　　　桧家住宅　　　
　柱　4寸無垢　
屋根　瓦　　　
床　　安い合板←本当ですか？　
耐震性　？　←教えて下さい　　　
断熱材　？　←教えて下さい
設備　　？　←　　〃
アフター　　？　←　　〃　　　

[498: 匿名さん]

上棟が終わったばかりの現場を見学に行きました。

べた基礎立ち上がりから、土台が1cmほどはみ出ていました。
営業いわく、

この業界はcmで作ってるので良くあることです。
モルタル化粧したら気になりません。

だそうです。

他のハウスメーカ探そっと。

[499: 匿名さん]

基礎の型枠って、㎝が決まっていないのですか？
４寸角の土台が収まるように。(12㎝）
たしか、基礎の立ち上がり巾は13.5㎝でしたか？？？

[500: 匿名さん]

パンフレットの写真を見ると、はみ出ているようにも
見えなくもないですが。ちょっと写真が小さいので、どうかなあという
感じですが。やっぱり、現場見学はしておくべきでしょうか？