ヤマダホームズ（ヤマダ・エスバイエルホーム）の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[LUKA]

【公式サイト】
https://yamadahomes.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

ヤマダホームズで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ヤマダホームズの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

2008年12月31日　エスバイエルにて契約
ニューオーセント　シンプル＆モダン2階建て自由設計スタイル
にて私は契約いたしました。

[2631: まゆもも]

2628: 通りがかりさん
私も折り返し地点です。頭金ほぼゼロのフルローン。
家の性能、耐久性に過度の期待はせず、ノーメンテは１５年くらいかなという意味です。
最近は、自然災害も他人事ではないし、最悪もう一回安い家を建てるくらいの覚悟を持つというのもあります。（現実は難しいですが思うのは自由なので）

[2632: マンション掲示板さん]

気密工事込みでの坪単価っていくらですか。

[2633: まゆもも]

2632: マンション掲示板さん
サービスなのでわかりません。
儲けよりも知名度を上げたいという時期だったので。
100万円還元（応援キャンペーン）もあり、電動シャッターや室内ハイドアもサービスでした。

性能や設備など家を選ぶのは色々と悩ましいものですが、日々暮らしていて良かったと思うのは2550ｍｍの天井高です。
圧迫感がなくて気持ちいいです。

[2634: マンション掲示板さん]

40マンソコソコで、100万キャンペーンに加え、確か、耐震ダンパーも施工されていたと記憶しているのですが、、、
そんなありえないサービスを受けることができたのは、なぜですか？？(電動シャッター、室内ハイドア、耐震ダンパー、気密工事、天井裏用断熱材トラックいっぱい、省令準耐火等)
どうすれば、そのようなサービスを受けることができるのでしょか。

[2635: まゆもも]

会社として、そういう時期（知名度を上げたい）だったからだと思います。
主にローコスト系のモデルハウス巡りをしていて、「ヤマダウッドハウス？」と思いながら営業から説明を受けました。
土台と柱がヒノキで120ｍｍ角（メーターモジュール）、天井が高く、制震ダンパー、構造用合板と遮熱シートが付いている。（当時のこの価格帯だと構造用合板無しも普通に有りだった）
断熱材はグラスウールと吹付から。屋根は瓦、ガルバ、コロニアルから自由に選べる。
それに加えて電動シャッター、ハイドア、外壁グレードアップ、玄関ドアグレードアップとこれでもかというサービス有の説明を受けて、更に100万円キャンペーンがあると。
最初からこんな感じでした。

設備変更などで600万円ほどかかったので、断熱材仕様変更はサービスになったのだと思います。（支払い書もらうまではサービスになったこと知りませんでした）
気密パックは、仕様ミスの代替え策です。

[2636: 周辺住民さん]

近所にヤマダホームズで家建てた人いたけど、引き渡し日になっても外装すらできてなく、結局完成したのは予定より１ヶ月以上遅れてから。
複数の下請けに丸投げだから、一度スケジュールがずれると次のスケジュールが合わなくなる連鎖が起こって総崩れになるみたい。これは自前で職人を抱えてないハウスメーカすべてに言えることだけど。

[2637: 匿名さん]

グラスウールは選択肢に入れちゃだめだよ
トイレの内壁とか2階の壁仕切りとかの防音ならいいけど
メインの断熱材としては使っちゃダメ

いいのは最初の5年だけだ

[2638: マンション掲示板さん]

断熱材の仕様変更前は、どんな種類の断熱材だったのですか。

[2639: 匿名さん]

施工期間って、いつからいつまでだったのか教えていただけますか？

[2640: マンション掲示板さん]

設備変更600万というのは、おおきいですね。
どんな変更だったのでしょうか？
これ込みで、坪単価40万ソコソコですか。

[2641: まゆもも]

2640: マンション掲示板さん
初めは標準仕様で構わないと思っていましたが、各設備メーカのショールームに行くと見劣りがして、どうせならと罠に嵌りました。
それでキッチン、バス、トイレを変えました。
外観の拘りで軒の長さと瓦仕様を変えました。
耐風性能が高いシャッターに変更←これお勧めです。台風でもガシャガシャ音が少しです。ちょっとした強風なら音しません。
あとは体調面の理由で、床材、壁紙、天井材、石膏ボード、構造材（無垢に）を変えました。これは想定外でした。
ここまでくると金銭感覚が麻痺して玄関も親子から両袖窓に。
断熱材は、標準の14ｋを20ｋに変えました。
追加オプション代は別です。

[2642: マンション掲示板さん]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[2643: マンション掲示板さん]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[2644: 匿名さん]

断熱材のことなんですが、
うちはアクリアネクストではなかったのですが、
西日本と東日本とで使用する断熱材が違うのでしょうか。

[2645: 匿名さん]

>>2637 匿名さん
ヤマダって通気工法だよな？
通気工法なら隣家からの貰い火をの耐火を考えれば石油系断熱材は選ばないな
通気工法なら5年と言わずグラスウールは持つと思うよ

[2646: まゆもも]

2644: 匿名さん
ＧＷはどこのメーカを使ってましたか？

そういえばＧＷにして良かったのが、電気配線の修正のときです。
コンセント追加や操作パネルの位置を変更しましたが、修正が容易でした。
吹付断熱なら大変だと電気工事の人が言ってました。

[2647: 匿名さん]

ニチアスだったとおもいます

　気密パックって、何も言わなくても施工してくれたのですか。または、施主力高そうなので要望されたのですか。

[2648: 匿名さん]

ヤマダはC値を重視してないよね
気密シートオプションの話をしたら
「ドアが気圧で開かなくなる」とか何とか言って
やりたくなさそうだった
自信ないんだろうね

[2649: まゆもも]

2647: 匿名さん
ニチアスというと、グラスウールは聞かないのでロックウールですか？
ロックウールなら良いと思います。三井ホームも使ってます。

気密パックは、施工開始直後に発覚した仕様ミスの代替え策として提案されました。
通常の仕様打ち合わせの時には提案は無かったです。
でも、これは打ち合わせ時に提案してもらいたいですね。
もう一つのスレの最初の頃に、足元に冷気を感じるというのも書かれていました。
皆が口を揃えているわけではないので、個別問題だと思いますが、もし気密処理をしていれば防げたかも知れません。
こういうオプションがあることを事前に知っていれば、依頼したい人だっていると思います。

[2650: 名無しさん]

ヤマダホームズのHP　
https://yamadahomes.jp/sxl-structure/strength.html

床下の冷気は、床下基礎壁面をつたい床面に上がってきます。

何か対策を。

[2651: 通りがかりさん]

ハイドアについて一言。
俺の時は他社で建てたんだけど、担当からOPでハイドア希望したにもかかわらず止められました。
理由として、高温多湿の日本の気候に合わないので何れ反りが生じると言う事でした。
反った場合無償で交換して貰ったと言う話は聞かないし、もっともな事だと思ったのでハイドアは止めた次第です。
高価なものなので、反ったり何か不具合があった時に自費で入れ替えてたら大変な出費となり、ローンにも影響を与える事になりますしね。
欧米風のスタイルに憧れるのも結構ですが、家を建てる場所の気候風土も考えなければなりません。
ハイドアにしなくて良かったと今では思ってます。
親身になってくれた当時の担当の人には感謝しかありません。

[2652: 名無しさん]

HPの後半の方に、基礎と床の断面図があります。

[2653: まゆもも]

もしかすると今だと、気密パックは提案されているかも知れません。
というのはＺＥＴ仕様です。
ここのＺＥＴ仕様の中身は知りませんが、気密パックが入っている可能性があります。

ハイドアは反りありますね。（ハイドアでなくても反りはありますが、影響が出やすいのがハイドア）
反りの影響ですが、ドアは問題ありません。影響があるのは引き戸です。
うちの場合、5か所ある引き戸のうち1か所で季節により閉まりが悪くなります。
何度か調整してもらいましたが、何処かの季節で影響が出ます。（冬の3カ月の間）
ドアクローザーが閉まり切らず少しだけ空いてしまいます。
最後に手で閉めてあげればいいので慣れました。

ハイドアにして良かったと思うのは、二つの部屋の仕切りに使うと開けたときにシームレス感が出るところです。
リビングと和室の間と、二つの子供部屋の仕切りに3連引き戸を用いました。
子供部屋に使ったのは良かったです。普段は開けっ放しで、姉妹で風船バレーとかやってます。
上の子が勉強するときは閉めています。便利です。

[2654: 匿名さん]

磯野ー野球しようぜー

[2655: 口コミ知りたいさん]

床下からの冷気は、嫌ですね。
どのような対策をしているのか、ＨＰに書いて欲しいです。

他のメーカーの床下からの冷気はどうなっているのでしょうか。

[2656: 名無しさん]

>>2654
ZETTって事？

[2657: まゆもも]

2656: 名無しさん
ZEH仕様です。打ち間違いました。

[2658: 通りがかりさん]

ちょうど今ヤマダホームズで契約して打ち合わせ中です。
気密工事と気密測定をオプションでやって頂くことにしました。
営業さんは嫌そうでしたけどw
気密測定まではやりすぎかもしれませんが、少なくとも気密工事はやるべきかと思います。
金額も30坪の建物で気密工事18万、気密測定2回で10万円なのでそこまでぼったくりな価格ではないと思います。

[2659: 通りがかりさん]

気密、気密って言うけど、24時間換気装置付けるの建築法で義務付けられてるんよ。
外壁に穴をあけ室内を24時間強制換気する事を考えたらどれほどの意味あるん？
拘る方向にズレがある感半端ないｗ

[2660: e戸建てファンさん]

換気を確実に効率よく行う為には高気密にする必要がある事を知らない人がまだいるのですね。

[2661: 通りがかりさん]

換気と気密の関係でよく言われるたとえがコップに入ったジュースとかをストローで飲む話ですね。
換気の吸気と排気を1本のストローにたとえると穴の全くあいてないストロー(高気密）だと、飲むのは(吸気と排気）は容易ですが、ストローに穴があいていたら(低気密）飲むのに苦労しますよね。(換気効率が悪い）

[2662: 匿名]

>>2661 通りがかりさん

建築系YouTuberがよくその例え話をしますね。
例えばこの動画。
https://youtu.be/1j-HKMBx9Uw

[2663: 口コミ知りたいさん]

良い動画ですね。
気密工事する限りは、気密測定は必須だと思います。
　もし、気密工事が不完全過ぎたら、18万の意味がなくなります。気密工事するという前提があれば、施工者や現場監理士もより丁寧に工事してくれるのではないでしょうか。
良い家ができますように！

[2664: 通りがかりさん]

そうですね！気密工事と測定をして自分の家の性能を知ることは大切だと思うんですよね。
一応スーパーフル装備で樹脂窓にして窓の数も必要なものだけに絞ったら、Ykkさんの計算ではUA値0.5です。
気密もなんとか0.5以下にしたいなとは思ってます。

[2665: 匿名さん]

後は、施工中の現場へ足を運び、ご自身の目でも見られると良いと思いますよー。

検査の方法とか、時期とか、機材などについても事前にお調べになっておいた方が良いと思いますよ。

　楽しんで家つくりができますように。

[2666: 匿名さん]

>>2659 通りがかりさん
24時間換気はC値5.0と同じだからね。
おまけにトイレなどの局所換気も加えたらもっとロスがでるから温熱的にはそんなにC値にこだわる必要がないことがわかる。
しかし木造はそれじゃ構造用合板が腐るといってC値にこだわらせる人達がいるからねぇ
まぁだけど3種換気ならC値2.0もあれば十分換気出来るらしいよ

[2667: まゆもも]

24時間換気システムで思ってることがあります。
各部屋の天井に給気ファンが備わっていますが、このファンの場所によっては部屋の空気に淀みが発生するのではと思ってます。
図は、横から見た断面図です。
①のように24時間換気システム本体に近い位置に給気ファンがあるのと、②のように遠い位置に給気ファンがあるのとでは空気の流れが異なり、淀みが発生するのではと思うのですが。

うちは、各部屋の給気ファンが大体①のような位置にあります。
せっかく供給された新鮮な空気が、部屋の隅々に行き渡らずに排気されているように思えてならないのです。
①よりは②のほうが良いと思うのですが、どうなのでしょう？

[2668: 通りがかりさん]

これだから素人はー
季節ごとや経年変化による木材の伸縮性と劣化を考えれば、木造戸建では気密工事に拘っても通年を通しての理想的な検査値は難しい。
それ程拘るならいっその事、鉄筋コンクリート造りにすればと思うがー
まぁ、建ててみれば理想と現実とは違うってのが解るだろう。

[2670: 匿名さん]

熱交換式の換気扇ありますよー

[2671: 匿名さん]

吸気と排気の位置は、遠い方が良いと何かのHPに書いてありましたよ。
図面で位置の確認を。

うちの家は近いので、空気の動きが少ないと感じます。

[2672: まゆもも]

2671: 匿名さん
やはり遠いほうがいいですよね。
事前に確認する図面は無かったです。
事前にこのことを認識していれば位置の確認をしましたが、初めて家を建てるのにそこまで注意してません。
本来ならハウスメーカがきちんと考慮すべきです。

ローコスト時代はこれで通用したかも知れませんが、価格帯を上げたのなら見合ったレベルに上げないと。
今のレベルは分りませんが、もし変わってないとしたら、そっぽ向かれますよ。

[2673: 匿名さん]

うちは、平面図で説明を受けました。

配管(換気計画)図面は、確認申請に必要なので必ず作成されています。

[2674: 通りがかりさん]

キッチン近くに差圧式給気口を付けた方がいいかしら

[2675: 負圧対策]

>>2674 通りがかりさん
必ず付けた方が良いと思います。
キッチンの換気扇も同時吸排式にした方が良いでしょう。
換気扇のダクトの位置を考慮して離さないと排気した空気を吸い込みショートサーキット現象が起こる事を考慮しましょう。

[2676: 戸建て検討中さん]

担当さんが資格を持ってらして、その場で図面を直してくれるような早さが好きなんですが、ここでの口コミを見て不安になってきました… 高くなくていい家を作ってくれるHMはないんでしょうか… 工務店選びは素人にはきつくて、大手の安心感に頼りたいが高い！八方塞がりです

[2677: 通りがかりさん]

性能と値段重視するなら、いろんな団体に加盟して勉強してる工務店探すのがいいかもしれない。
大手の強みは災害時などに他の地域からの応援などで対応がされる可能性が高くなるくらいじゃないかな？

[2678: 匿名さん]

それ相応の坪単価は覚悟しておいた方が良い。現場も案内して貰い施主力を高める事が重要、楽してたら満足する家は建たないと考えよ。
まして、ウッドショックの影響がそろそろ出始める頃、資材高騰が価格に反映され始めているので、高くなくていい家と言うのは相反していると言えよう。

[2679: 名無しさんや]

>>2676 戸建て検討中さん
安くていい家って何なのか…
商品には必ずコストが発生します。
コスパだの、品質がなってないだの。安く仕上げる裏には必ず理由があります。ネジひとつにしても製作者の生活があります。
何かを優先してそれから妥協点を探す。消費者である我々がしなければならないことです。
気密性能などキッチリとしたものを求めるのならばコストは上がりますよ。それを求めるのならば他の要求をさげる。貴方も含めて家族が何を求めているのか…八方塞がりならば今は家造りをしないのも手です。
とりあえず躯体はしっかりした物を作って後々変えられるものはグレードを落とすなんてこともできますよ。
貴方の考えを整えてそれを真摯に聞いてくれるメーカー、工務店をじっくり探してみるのがいいとおもいますね。

[2680: 匿名さん]

24時間換気本体の取り付け位置はトイレ等臭いのもとになる所から放し、主熱源（エアコン含む）との位置関係も重要です。年間を通して冷暖房のエネルギーロスを生まない為にも取付位置はよく考えましょう、後から後悔しない為にも、自ら積極的に家造りに参加して下さい。

[2681: 匿名さん]

不満が強くなるのは、すると言っていたこと、及び、してくれると思っていたことをしていないことがわかった時だと思います。
コストに含まれていることとそうではないことを明確にしてもらえれば、納得して家作りができるのではないでしょうか。とはいえ、専門的な事柄だらけなので、施主力を高めるしかないということにいきつきます。
良い家作りができるように頑張りましょう

[2682: 匿名さん]

別に気密が良いと家が良いとも思いませんがね

[2683: 匿名さん]

2662: 匿名＞

ユーチューブサーフィンして、良い家が建てられたら世話ない、話半分と心得よ。肝心な事は自分の足で情報を集めろって事、こんなはずじゃなかったのにってならない為にも。

[2684: まゆもも]

2680: 匿名さん
正にそういった事です。
平屋で二つ２４換気システムが設置されています。
一つが玄関ホール、もう一つが洗面室隣接の廊下です。

玄関ホールにはトイレがあり、トイレ天井に排気口が設置されてますが、２４換気システム本体の排気に引っ張られて玄関ホールにトイレ臭が微かに漂います。

洗面室側の２４換気システムは、夜に風呂場からの熱気を本体に取り込み熱交換してしまいます。
熱交換された外気が室内に給気されます。
冬は良いのですが、梅雨から残暑の季節にかけては部屋が暑くなってしまいます。

少し前に書いた各部屋の給気口の位置についてもですが、こういった事（ノウハウみたいなこと）は、いくら施主が勉強しても施工前に完璧に指摘できるものではありません。
黙っていてもハウスメーカがきちんと設計して欲しいものです。
良いハウスメーカは、クレームがフィードバックされノウハウとして蓄積され、設計及び施工マニュアルに落とされていて、どの家も差が無く作られる。
そうでないハウスメーカは、設計や施工者の技量任せで、建築した家に差がでてしまう。
勉強して施主力を相当高めて家造りに臨めるなら、何処で建てても良いでしょうが、そうでなければハウスメーカ選びが大切になるでしょう。

[2685: まゆもも]

トイレには２４時間熱交換換気システムの排気口とは別に三種用排気ファンを設置するようお願いしていました。
このファンを常時ＯＮすれば玄関ホールにトイレ臭は漂いません。
もし、このファンがなかったら悩んでいたことでしょう。

[2686: 通りがかりさん]

2F建てトイレ2つの換気と風呂場の換気で合計3つの3種換気、仮にそうだったら熱交換1種換気いらないよなうな気もする。
3つの換気能力で0.5/hをはるかに上回るだろう。
仮に1.0/ｈだとするとＣ値10.0分の熱損失。

[2687: 負圧対策]

>>2685 まゆももさん
まゆももさん宅は1種換気プラス、トイレ3種用排気ファンを取り付けて、キッチンや浴室の換気扇使用時に負圧にならないですか？
コンセント、窓枠、建具の淵、床の隙間、などから空気は入ってこないでしょうか？

[2689: まゆもも]

2687: 負圧対策さん
うちは負圧だと思います。
玄関ドアを開けるときが結構重いです。

でも空調は良く効くし、床周りは気密処理をしているせいか、床を這うような冷気は感じないので不快ではないです。

ただ、キッチンの換気扇が動いたときは寒いです。

[2692: 匿名]

>>2596 匿名さん
同感です

[2697: 匿名さん]

>>2686 通りがかりさん
>仮に1.0/ｈだとするとＣ値10.0分の熱損失。

結局、トイレと風呂の換気を３種でする以上、熱交換の１種換気は無駄に思える
C値も3種換気が機能する程度あれば十分と感じるね

[2699: マンション検討中さん]

>>2689 まゆももさん
キッチンの換気扇が動いた時は、どこから空気が入って来ているか把握されていますか？
以前教えて頂いたキッチンの吸気ダクトから空気が入って寒いのでしょうか？

[2700: 匿名]

>>2593 施主さん

うちも同じことが起きました。

[2701: まゆもも]

2699: マンション検討中さん
リビングのエアコンとキッチンの換気扇が近いので、エアコンの送風がそのまま換気扇から排出されて寒くなります。
でも、これも朝だけです。（部屋が十分に暖まってない状態のとき）
部屋が十分に暖まっている夕時は寒さ感じません。

[2702: 戸建て検討中さん]

こんにちは。ヤマダで検討してみようかと思っているものです。皆さんはどのシリーズで建築されたのですか？オススメを教えて頂きたいです。

[2703: 通りがかりさん]

見学会の提案ってみんなされるのでしょうか？その際値引きとかはされましたか？

[2704: 通りがかりさん]

昨年末に建てました。今のところ大きな問題もなく、快適に過ごしています。
当初トイレは換気扇がつく予定でしたが、職人さんが気を効かせてくれたのか24時間換気とつながりました。換気扇用のスイッチがなくなった分見た目はスッキリ、臭いも気になりません。
定期的に見に行っていたので職人さんたちも顔を覚えてくれ、図面にはない細かい部分の提案もしてくれて満足度は高いです。

[2705: 名無しさん]

>>2704 通りがかりさん
臭いの対策はなされているのですね
抵抗がないなら良いのでは、、
自分はトイレと風呂場は局所換気でと思っています

[2706: 戸建て検討中さん]

監督や工務長形無しのスーパー職人軍団、ホントなら羨ましい限り・・・
でも建築会社ってのは縦割り社会、図面に無い部分の提案がまかり通ったって言っても、上層部の了解なしにはその様な事は普通出来ないんだけどー
下請けの方が力関係が上という不思議なヤマダホームズですね・笑

[2707: e戸建てファンさん]

いやいや、今の世の中24時間換気は法律で義務付けられているので
特殊な換気システムだと別かもしれませんが、換気の排気をトイレや洗面所から行うというのは一般的な事だと思うよ。
法律を守る、室内の換気や湿度排出、トイレや洗面所の換気や湿度排出の3つが一気に達成できて一石三鳥ですから。
設計士がそのように図面を書いてない事の方がビックリ。

[2708: e戸建てファンさん]

第一種換気システムの事を24時間換気と表現しているのでややこしくなってますね。
第一種にしろ第三種にしろ法律上は24時間換気をしなければいけないのですが、第三種換気を採用した方が24時間換気をしないケースが多いので第一種換気システムの事を24時間換気と言ってしまいがちだと思います。

[2709: 戸建て検討中さん]

私の時は担当大工が上層部の指示なしに勝手な事やって何か問題があった場合、後で支社に呼ばれるとか言ってたけどー
それと、何がスタンダードか人によりけりと思うし、YHの設計図面は簡略化されており、落とし忘れや住設の取り付け位置の指定間違い等、ミスが多かったのは私も経験済みで、これはここで建てた人にしか解らんと思う。
だから、ここで建てるつもりならよく考えてからにした方が良いって事。

[2710: まゆもも]

家を建てる前のハウスメーカ巡りでは、ミドル、ローコスト系では「大手ＨＭは高い人件費、宣伝費、カタログ等のため家が高い」と言われた。
見積もり書を比較すると、大手は設計費だけでも150～200万円もする。
ミドル、ローコスト系は30万円程度。
当時は、単に高コストなだけと思っていた。

でも理由があった。
ここに限らずミドル、ローコストＨＭは図面が全然少ない。
寸法が入っていない箇所は、大工が平面図に定規を当てて測っていた。
うちを担当した大工が言っていたが、大手ＨＭは図面が揃っていて、施工精度も場所によってはミリ単位だそうだ。（チェックが厳しい）
壁紙のチェックは、陰影がはっきり分る夜間に行うから神経を使う。

ばらつきが少ない精度が高い家を求めるなら、大手ＨＭのほうがリスクが少ないと思う。
そうは言っても予算の関係もある。
安価なＨＭを選んだなら、施主も勉強するなり努力が必要だと思う。
努力したくないということであれば、運に任せるしかない。

[2711: 匿名さん]

私はヤマダ・エスバイエルホームと同価格帯の工務店で建てましたが
設計の根拠となる耐震、耐風構造計算書が400ページくらい
屋内気圧計算(計画換気されるのかの計算)
気密測定書(実測値)
壁内結露計算書
外皮計算書
など設計図以外の図書だけでも数百ページにものぼる書面がありました。
確認申請書なども合わせれば千ページくらいになるかもしれません(設計の根拠となる計算書だけで400ページなので)

大手でもここまで計算して家を建てません。
勉強すればこういう会社も見つけられますよ。

[2712: 名無しさん]

へぇ、どこよ？
言えないんだろ？

[2713: マンション検討中さん]

>>2712 名無しさん
2711さん
なるほど、何処ですか？
可能でしたら教えて下さい。

だろ。
失礼な書き込みはやめて頂きたい。

[2714: 匿名さん]

>>2712 名無しさん
私が建てたのは岐阜県関市の工務店です。
ちなみに岐阜県岐阜市芥見には他県の工務店が勉強のために来る、社長がLIXILスーパーウォール工法の講師を務めているパッジプハウス建築可能な工務店がありますね。
パッシブハウスを建てれる会社は東海地方で数社、関西地方で数社という感じです。
この2社は愛知県稲沢市辺りまでが施工エリアだと思います。
東濃桧の産地のため他地域よりも優良工務店は多いでしょうけど、探せば坪70万円代でここまでやる会社はあります。
構造計算による耐震等級3のパッシブハウスは坪100-110万出す必要はありますけど。

[2715: 名無しさん]

まいりました

[2716: 戸建て検討中さん]

2714: 匿名さん　＞
アフターや現場の状態とか養生はどうでしたか？
トラブルとかありましたか？

[2717: e戸建てファンさん]

スーパー工務店いいですね

[2718: 名無しさん]

自演が続くなぁ

[2719: 通りがかりさん]

>>2717 e戸建てファンさん

https://kouzoucram.com/#gifu

[2720: 名無しさん]

2719: 通りがかりさん＞

参考になります。
早速リンク先をざっと見回しましたが、YHは載ってませんでした。
二件目をを建てるならHPで派手なキャンペーンやってるYHより、この中から選びたいと思います。
しかし殆んどが年間施工数は数棟のところばかりですね、２～３棟のところも結構あるし・・こう言った業者なら信頼出来そうです。

[2721: 匿名さん]

>>2720 名無しさん
工務店の紹介なんだからハウスメーカーがのってる訳ないだろう
大丈夫かw
年間施工数が少ないから良いとか、あなたの信頼の基準も謎w

[2722: 匿名さん]

>>2716 戸建て検討中さん
基礎コンクリート工事中に雪が降ったため養生し、そのまま工事を進めずに工期を伸ばしていました。
勿論、雨の日は養生してました。
一条でも住友林業であってもHMでは養生せずに雨天決行という話はよくあるようですね。
現場の大工はC値0.6を一発で出してくれましたし、会社も大工の腕に自信があるようで事前連絡無しにいつでも見学OKという立ち位置でした。

[2723: 匿名さん]

>>2719 通りがかりさん
このサイトの基準で行くと
マイホームは
構造（耐震性能)星3つ=構造計算による耐震等級3(＋制震装置＋土台と柱は東濃桧無垢KD材)
省エネ（断熱・気密性能）星2つ=HEAT20G1グレード
ですね

この2社は良い家の反面ちょっと高くて手が出ませんでしたが
岐阜県南部から愛知県が施工エリアの有名工務店ミノワ、鳳建設が載ってますね

[2724: e戸建てファンさん]

>>2722 匿名さん

C値0.6はなかなか良い数値ですね。
差し支えなければ断熱材は何を使われているのでしょうか？
また、UA値はどれぐらいでしょうか？

[2725: 匿名さん]

>>2724 e戸建てファンさん
カネライトフォーム スーパーe-iii使用
UA値0.56です。
UA値は正直、同価格の工務店より悪いと思います。
構造計算による耐震等級3以上を標準としている地震対策に拘っている工務店なのでコストが地震対策により振り分けられているため。

[2726: e戸建てファンさん]

>>2725 匿名さん
夜分遅くにさっそくの返答ありがとうございます。
ヤマダホームズの低グレードで建てた我が家に比べたらうらやましい限りです。

[2727: 名無しさん]

私の時は打ち合わせにこの話はでなかったので、ヤマダホームズはC値を重視してないですね。
そして、雨の日とかでも養生無しで資材はずぶ濡れ状態で不快な思いをした経緯があるので、工務店とかハウスメーカーとかに関わらず、家造りに携わる業者として基本的な線はしっかりと捉えて施工に反映させてほしいものです。

[2728: 匿名さん]

>>2727 名無しさん
c値が工務店唯一のアピールポイントだから、c値がさも大事なことのように誘導したいのだろうが、
c値よりもUA値が重要だからねー

[2729: 匿名さん]

室温という観点ではUA値の方が影響大きいですけど
計画換気、3世代まで構造躯体を湿度から守るという観点ではC値は大事です。
劣化後C値を0.9をキープ出来ると良いと言われています。

あくまでこれは一般的な価格帯の家の話の範疇でパッシブハウスにもなると6kwエアコン1台で全館空調しないといけないため、UA値、C値、その他諸々を極限まで拘る必要があるますけどね。

[2730: 匿名さん]

24時間換気はC値5.0と同じだからね。
熱交換式1種換気にして熱交換率が50%だとしてもC値2.5分の熱損失
おまけにトイレや風呂場などの局所換気も加えたらすごいロスがでる
温熱的には極端にC値にこだわる必要がないことがわかる。
ダクト式の一種換気の電気代やフィルター代、熱交換素子代やメンテナンス、本体やダクトの汚れやそもそもショートサーキットのリスクを考えると選びたくないかな。
3種換気にしてC値2.0あれば良いって聞くのでそれで十分かなと。

[2731: 名無しさん]

まだこんな奴がおるんか
そらHM儲かるわ

[2732: 匿名さん]

いや換気だよ
温熱のみ考えてどうするよ
特に3種換気は負圧で換気している装置
機械の力で給気していないため、C値を良くする必要があり、本来は1種換気より扱いが難しいシステムです(安いので3種を採用している会社の方が多いですけど)
だから劣化後C値が0.9以下達成が換気の上手く機能するラインと言われているんですよ
あとだいたい洗面所やトイレは局所換気ではなく、24時間換気の排気口を設置すると思いますよ

[2733: 匿名さん]

>>2732 匿名さん
風呂場、トイレは局所換気が基本でしょ

2F建てトイレ2つの換気と風呂場の換気で合計3つの3種換気
3つの換気能力で0.5/hをはるかに上回るだろう
仮に合計で1.0/ｈだとするとＣ値10.0分の熱損失

[2734: 匿名さん]

https://www.sunrefre.jp/smp/bath-dry/contents/ventilation24/
より
3. 第3種換気方式
浴室乾燥機の24時間換気機能
特にマンションなど、気密性の高い住居のお風呂場には、浴室乾燥機が設置されている場合が多く、24時間換気システムの強制排気の役割を果たしています。24時間換気は常にオンの状態が標準となります。

既に令和の時代ですし、3種換気住宅の浴室は24時間換気システム兼浴室乾燥機兼浴室暖房システムを入れるのが普通だと思いますが。
局所換気を入れるなど無駄に穴を開ける必要性がないと思います。

[2735: 名無しさん]

>>2734 匿名さん

それを局所換気と言いますよ

[2736: 匿名さん]

>>2735 名無しさん
https://www.monotaro.com/s/pages/readingseries/kuchosetsubikisokouza_0...
より

全般換気では？

第7章 換気設備
7-6 局所換気と全般換気より

全般換気とは
一昔前の日本の住宅は、ほどほどにすき間風が入ってきて常に換気されているような状態といえたのかもしれませんが、近年では住宅事情も変化して、高断熱、高気密化、あるいはシックハウス対策などの流れもあって、局所換気だけではまかないきれなくなってきた側面もあります。

全般換気とは建物全体を一つの空間として換気するシステムのことです。住宅などの24時間換気システムは全般換気のわかりやすい例です。基本的には常に建物全体を一定以上清浄に保とうというシステムです。全般換気を行うことで局所換気が必要ないという意味ではなく、局所換気と併用して計画されるのが一般的です。

全般換気を計画する際、特に重要になるのは換気経路です。換気経路はリビングなどの部屋の中でも滞在する時間が長く、新鮮空気が必要な居室から給気して、できるだけ長い換気経路を確保して汚染された空気を拡散・希釈しながら最終的にトイレや浴室などから排気するのが一般的です。全般換気を希釈換気ともいうのはこのことからです。

[2737: 名無しさん]

>>2736 匿名さん
ただ、論点としては0.5/ｈだとしてもＣ値5.0分になり熱損失が大きいってことでしょ

[2738: 匿名さん]

>>2737 名無しさん
私の指摘は換気の主たる役割は換気(汚染された空気の計画排出、木造住宅の天敵である湿度の計画排出)が主としてのもの
本来、機械の力で給気していない負圧で換気している第3種換気システムはとても難しいシステム(理論など関係なく安いので採用している会社が殆ど)
全館空調を働かせるためには高気密化、具体的に言うなら劣化後もC値0.9以下を維持する必要がある
第3種全館換気計画は換気経路はリビングなどの部屋の中でも滞在する時間が長く、新鮮空気が必要な居室から給気して、できるだけ長い換気経路を確保して汚染された空気を拡散・希釈しながら最終的にトイレや浴室などから排気するのが一般的

工務店の言う通り、家は温熱環境だけ良ければいいものではなく、換気計画のためにもC値は大事ですよ。
住んでいる人の健康状態や構造躯体の寿命にまで影響を与えますしね。
またパッシブハウス級の家を造るのならば、もうUA値だけでなくC値も0.2-0.3水準まで突き詰めないと不可能です。

[2739: 名無しさん]

去年からヤマダホームズで契約金の20万を払い打ち合わせを重ねて本契約までいきましたが、仮契約はなんの条件も無しで通ったのですが本契約は1ヶ月半後に落ちましたと言う連絡をもらい銀行で借りるなら自分で探して下さいと言われおかしいなと思って個人情報を全て取り寄せまして確認した所どこも引っかかる所がありませんでした。
思い当たる節は、主人が内装会社を自営していてヤマダリフォームに仕事をやってほしいと泣きつかれたので忙しい時期でしたが仕事を請け負い、現場が終わったところでやっぱりこの見積もりではできないと全額支払いを何ヶ月もしてもらえなかったので弁護士を立てて訴えたのが仮契約後でした。
本当詐欺まがいな事をされた上に仮契約で支払った20万は設計費という事で返金してもらえませんでした。
会社全体がグルになってますね。
ちなみにすぐに他のハウスメーカーで本審査をしたところ5日後には審査が通りました。同じフラット35です。
今年子供が小学校入学で予定では春先にマイホームが完成している予定でしたが来年になりそうで残念でならなないです。
このコロナの時期に打ち合わせなどたくさんの時間とお金を無駄にしました。
本当にオススメできないハウスメーカーです。

[2740: 名無しさん]

>>2738 匿名さん
何か話がごちゃまぜになってる
全館空調の話もしてないし
パッシブハウスの話は温熱の話だし

仮にC値が2.0程度で3種換気で換気経路が計画通り上手く行かない箇所があってもトイレと風呂場の換気で1.0/ｈぐらい行くだろうし、空気は対流するし、湿度は移動するから問題ないと思うが。
そもそも24時間換気換気ってシックハウス対策だよ
それがいつの間にか壁内結露の話に置き変わってる
壁内結露は外壁の通気層で対策をするものと思う。

[2741: 名無しさん]

2728: 匿名さん＞

推しの理由が解らんわｗ

[2742: 匿名さん]

>>2740 名無しさん
全館空調は誤字で3種換気による全館計画換気です
仮にC値が2.0程度で3種換気で換気経路が計画通り上手く行かない箇所があっても→そのシックハウス対策のためにも手抜き工事などせず高気密化しましょうよ
負圧でちゃんと全館計画換気出来ますから

[2743: 匿名さん]

>>2740 名無しさん
壁内結露は外壁の通気層で対策をするもの→その程度で済ませずに気密も取る、できれば結露計算もしましょうよ
下記サイトのスウェーデンの家はパッシブハウス的な方向で日本の場合はここまでは必要無いでしょうが、通気層を設ける程度で結露対策だと言っている先進国は日本くらいなものでしょう
勿論、結露対策をしっかりとやる会社は気密を取るだけでなく気象データと透湿防水シート、防湿シートの諸元を考慮し結露計算までしていますけどね
http://www.ecohouse.ne.jp/ecolife/sweden.htm
より
一歩先行く、スウェーデンの住宅政策 Vol.2

環境先進国がする結露防止策、注意点はエネルギーの省力化！

結露防止対策には家の温度の均一化があげられますが、ここで問題となってくるのがエネルギーの省力化なのです。家全体を常に均一の温度に保つために使うエネルギー使用量は何ら対策を講じなければ莫大な量となってしまいますね。そのために必要なのが"断熱と気密"という方法なのです。断熱とはある素材を使って屋外からの熱を屋内に入れないように遮断し、エネルギーの消費を抑えながら、室内の温度を快適に保つために生まれた建築の方法であり、気密とは断熱効果を担保する役割を持っているのです。断熱・気密工事というものは、そもそも結露防止が狙いでしたが、結果としてエネルギーの省力化をも実現したのです。

省エネルギー政策は今後日本において、いくつか発表されるでしょうが、住まいでできる最も確実ですでに環境先進国で証明済みなのが、この断熱・気密工事によるものなのです。省エネルギー住宅に住めば、私たちの家計費におけるエネルギー負担も少なくてすみますので、お得なのです

[2744: 匿名さん]

まあ家は1代持てばいいという観点では確かにご指摘の通りそんなに問題はないのかもしれない
アレルギー体質だった場合、まあ問題ない基準なら地獄を見るかもしれないけれど
言い方悪いけどそんなに高価な部材を使わなくとも、つまりは同価格帯でしっかりした家は作れるのよね
消費者からすれば同じ金を出すならしっかり作り上げられた家を買いたい
それだけの話ではないでしょうか

[2745: 名無しさん]

>>2743 匿名さん
c値が2.0では耐力壁が腐るリスクがあるってこと？
壁内結露防止は外壁の通気層で対策で耐力壁が腐った実績でもあるのかな？
それと部屋の温度の均一化が壁内結露対策になるのかな？

[2746: 匿名さん]

このマニアックな話しはあんまり、この会社には関係ないな。だれも建てる職人しらねーわ

[2747: 匿名さん]

>>2745 名無しさん
腐る実績は家を建て替える時期のおよそ30年後に出るのではないでしょうか
結露計算上では検討なく家を建てた場合＝通気層工法のみでは結露するという計算結果が出る(気象は同じようなものなので毎年壁内結露を起こすという事になる)場合もありますけどね
壁内結露するからといって必ず腐るとも言えないと言えば言えないですけど私は嫌ですね
そもそもの換気の話に戻りますが、負圧で換気している3種換気での換気を計画的に行うという観点からも高気密化が必須であるのことと、この程度の事は高級な部材など必要なく必要なコストはさほど変わらないのに
C値2.0(適当な施工であっても面材を貼ればほぼ達成するであろう数値)をそこまで問題ないという理由で推される理由が消費者視点では謎ですけど。
ただ面材を貼っただけメーカーのモデルハウスと、理論的に計画換気がされるよう計算しているメーカーのモデルハウスに入って息をするだけで違いが分かるほど換気が違いますから。

[2748: まゆもも]

高気密、高断熱で、１台の空調で賄える家いいですね。
でも、うちは無理そうです。
家族、それぞれ快適な温度が異なるので。
子供は暑がりで密閉空間が嫌い、妻は寒がり、私がその中間。
子供は真冬と真夏以外は部屋の窓を開けて過ごしてます。冬でもエアコンの温度は低めです。（大人からすれば寒い温度）
私と妻は冬場は暖房が効いた部屋で一緒に過ごしてますが、夏は異なります。
私はそれなりに冷房を効かせてますが、妻は別室で控えめな冷房か窓を開けて過ごしています。
なかなか難しいものです。

[2749: 名無しさん]

ここってヤマダ電機のメリット全然活かせてないよね
標準仕様の照明も糞みたいなやつしか無いし
フル装備パックもガッカリした
一気に選択肢から外れたわ

[2750: 匿名さん]

ローン落ちの場合は、契約金戻ってくるはずですが、、、

[2751: 通りがかりさん]

戻ってくるの？
着手金みたいな扱いになるのかと思ってた

[2752: 戸建て検討中さん]

>>2739 名無しさん
消費者センターに相談してみては？基本的に設計料で20万円は高い。
契約する前に、やめたらお金は1円もかからない。

[2753: 通りがかりさん]

そもそも気密は測ってないのでいくつかわかりませんよ。

[2754: e戸建てファンさん]

我が家はYHのエルフェリディアで建てましたが、換気システムは当時のエルフェリディア標準の第三種換気です。
室内のあちこちに温湿度計を置いているのですが、たとえば第三種換気の吸気と排気を全く行わずに建物を密封した状態にしておいて湿度を観察すると外気の湿度が高いと室内の湿度は高くなり外気の湿度が低いと室内の湿度も下がります。
気密測定はしておりませんが、この状態から考えてもYHの標準の気密性は低いと思われます。YHで建てるならオプションで気密施工をしたほうがよいと思います。

[2755: 名無しさん]

YHは気密施工無理じゃないの？俺の時はなんだかんだ言って結局出来なかったけど。それに気密やって測っても計画通りの数値は出せないと思う。
なんせ大工の質が酷い、連絡ミスも多い、しょっちゅう社員は入れ替わるしで、俺の時も担当監督がいつの間にか変わっていたっけ。

[2756: e戸建てファンさん]

>>2755 名無しさん

2611のレスでヤマダホームズの気密パックを施工した「まゆももさん」が写真付きで説明をしてます。

2658のレスでは今ヤマダホームズと打ち合わせ中の「通りがかりさん」がオプションで気密工事を18万、気密測定2回を10万でお願いしたと投稿しています。

我が家も気密パックを頼めば良かったです。

[2757: e戸建てファンさん]

気密性(C値)に関しては私の場合は松尾さんの解説がしっくり来ました。
https://youtu.be/iQS12sz7xSI

[2758: e戸建てファンさん]

すでにYHのエルフェリディアで建ててしまった私ですが、この動画は最近の日本の住宅事情に関して分かりやすく解説していて大変為になります。
https://youtu.be/mGVPjXdQPEQ

[2759: 匿名さん]

時折、排水の臭いが室内にしてきておかしい。

[2760: 匿名さん]

https://youtu.be/G2vgbTcuMyI
少し期間が空きましたが
壁内結露させないためには換気(以前書いた通り、気密を上げると換気効率が良くなる)や
その他の施工も大事であるという事の解説がある動画です
僅か数年で腐ったという実例の話もされていました(今日日、通気層工法を採用しない会社は存在しないと思われるので恐らく通気層のある住宅の話だと思います)

[2761: 匿名さん]

>>2760 匿名さん
通気層がある住宅だと明言して無い以上、通気層の無い住宅だろうな

[2762: e戸建てファンさん]

内部結露(壁内結露)に関しては、私はこの動画が大変勉強になりました。
https://youtu.be/5WEYJDfGits

[2763: 匿名さん]

>>2762 e戸建てファンさん
c値についてはコメントなかった
関係ないのかねぇ

[2764: 匿名さん]

一概にそれが原因で腐ると言うことは出来ないが、家における湿気は無駄な流入を防ぎつつ出来るだけ速やかに排出した方がいい。
C値が良ければ無駄な流入も、速やかな排出もできます。
水気が少なければ腐るという現象が起きにくくなるというのは当たり前ですよね。
もちろん、きっちりとした施工が行われている必要もありますけど。

下記リンク先より引用

壁に小さな2cm四方
ぐらいの隙間があった
としても、一冬に
この穴を通して入る
水分の量は30?ぐらいに
なってしまうという
データがあります。

つまりC値が悪い＝水分の流入量が増えるということです。

その他含めて詳しく解説されている動画です。
https://youtu.be/2CLYRm1nn3M

[2765: 匿名さん]

長々な説明を見なくとも防湿気密シートという名前からして
防湿と気密には関係性があることが分かると思います。

[2766: 匿名で失礼いたします]

ただ今建設中のものです。
追加工事の見積書が上がってきた今のタイミングで、基礎工事時に出た残土処分費を数十万請求されました。
これって普通のことですか？基礎工事などとっくに終わっているのでもっと早く教えて欲しかったと思っています、高額ですしこんなに高いのであれば他のオプション等を諦めるなど予算も考え直したのに、と不服です。皆さんはどのタイミングで請求されましたでしょうか。

[2767: 名無しさん]

2766: 匿名で失礼いたします＞

追加工事の部分も契約書に記載されていましたか？
常識的に考えて、基礎工事時に関する見積もりには関しては残土処分費等も含まれています。
その他、総額は契約書に細分化され提示されており、その内容で私の時は契約したので予算オーバーはありませんでしたがー

[2768: まゆもも]

2766: 匿名で失礼いたしますさん
うちも、同じような時期に残土費用が幾らかを伝えられました。
営業からは、予め後で知らせるとは言われれてました。
契約書の見積もり欄には、残土処分費は別途見積もりと記されています。

ただ、数十万円は高い気がします。
ネットで調べれば凡その金額が分かりますが、１０万円以下が多いです。
残土の量が分からないので一概には言えませんが。

うちは、地面に対して土台を高めにしたせいか残土があまり無くて、トラックを使うような残土が発生せず費用ゼロでした。

[2769: 匿名で失礼いたします]

>>2767 名無しさん
ご返信ありがとうございました。
変更契約書には、残土処分費別途と小さく書かれていましたが、特に説明された記憶はありません。また見積もり等の連絡も今までありませんでした。
引き渡しまで1ヶ月を切るタイミングですが、後になって請求してくるところに不信感があります。納得できず監督に連絡したところ後手後手になったことは認め、工事した下請けがヤマダに請求したであろう金額＝ヤマダの儲けが入っていない金額のみ請求させてほしいと言われましたがそれでも20万を超えています。

[2770: 匿名で失礼いたします]

>>2768 まゆももさん
ご返信ありがとうございました。
うちは盛土の土地で深基礎のため残土も多く出るのは納得できるのですが、突然数十万を請求されたことに驚きました。最初はもっも高額だったが、これでも半額以下に抑えてもらった結果ですと監督には言われました。
普通は10万以下になることが多いのですね。

営業はこちらの怒りをしずめるためか、それは監督が悪い等と言っていましたが、いやいや貴方にも説明義務はあるのでは、、という心中です。

[2771: 名無しさん]

私の時は平屋で残土処分費用が11万円でした。
基礎屋さんが言うには、量が多くてトラック20回往復したとか言ってましたが、時々現場には顔を出しておいた方が良いと思います。
今後の為ににも写真は必ず撮っておきましょう、良い家が建つことを祈ります。

[2772: 匿名さん]

>>2764 匿名さん
c値と言うより気流が止まってるかの話じゃないかな

[2773: 匿名さん]

残土処理した数量をお聞きになってみてはいかがでしょうか。

[2774: 通りがかりさん]

残土処理の価格気になったので
確認したけどよほどの事じゃないと別途請求はしてないとのこと
地域によるのかしら

[2775: 名無しさん]

契約図面から何か変更して、残土が出るということなら、変更契約で別途の記載がある可能性はありますが、何も変更していないなら、契約書とおりしてもらえるのでは？

変更があったのなら、その時に見積もりが上がってくるはずです。
変更もなく、見積もりもなく、説明もなく、引き渡し直前に数十万円も請求してくるなんて、、、

支払わないと引き渡さないと言われているようなものですね。

ヤマダホームズが良い会社になりますよう願っています。

[2776: 匿名さん]

業者は請求するために、工事写真を撮ります。何回，どれだけ残土が出たのかわかるようになっています。

[2777: e戸建てファンさん]

我が家の場合は建て替えで、取り壊した家と同じ高さの地盤に建てましたが、残土処理費に関しては工事請負変更契約書の工事諸経費に含まれており、その契約の時に工事諸経費の内訳書ももらい、そこに残土処理費の費用が記載されてましたのでその時に知りました。ですので着工前ですね。
ちなみに205,000円でした。

[2778: 匿名さん]

うちは残土なしでしたが、試算表の段階で(多分かからないけど)10万見ておきましょう、とのことでした。数十万は高すぎな気がしますね。

[2779: 匿名で失礼いたします]

皆さま、残土処分の件で色々とご意見やご自身の経験をお聞かせいただいてありがとうございました。
残土の量はトラック20数台以上で、身内にそちらの事情に詳しい者がいるのですが数量的には確かに多く、それだけの金額がかかってもおかしくはないとのことでした。また現場の写真は請求時に一緒に開示されました。
やはり数十万支払うことには納得いかないということを伝えたところ、結局15万ほど支払うことで落ち着きました。当初聞いていた話しから半額以下に値引きできるなんて、そんなにふっかけられていたのかと驚きです。笑
現場には毎週行っていましたが、足元を見られていたのでしょうか。
引き渡しまであと少しですが今後も注意していきたいと思います。

[2780: 名無しさん]

ここの場合は値引きキャンペーンの意味がない・(笑)

[2781: 検討板ユーザーさん]

はじめまして！
皆さんヤマダホームズで、どのぐらいの値引きorサービスを頂けましたでしょうか？

[2782: 名無しさん]

失敗しない家造りをするなら、値引き＆サービス目当てでHM選びをしない方がいいです。
それは、ここのスレをよく読めば自ずと解る事だと思います。

[2783: 匿名で失礼いたします]

本日クリーニング作業中に家の中を見せてもらいました。
養生を外したフローリングには多数の傷、建具も傷でボロボロ、クロスも貼りが甘く酷いところは穴があいていました。
これは施主検査前に申し出ればすぐ治してもらえるものでしょうか。

[2784: 名無しさん]

それは酷い、だから施工中の現場には可能な限り行って施主は全ての工程を監視しなければならないのです。施主検査前でも施主検査当日でも、とにかくクレームとして言うべき案件と思います。
施主検査が終わってからでは、ここは一切受け付けてもらえません。

[2785: ご近所さん]

もう施主検査は始まっています。
引き渡し前に、修正してあるか確認しましょう。
お願いした個所は図面に書いて覚えておきましょうね。

[2786: すみえちゃん]

>>2783 匿名で失礼いたしますさん
鍵を渡されて、お花を渡されて、
サインさせられたら終わりです。
納得できないならサインしないでください。
私の家、3年以上ボロボロなまま建ってます。

[2787: 匿名で失礼いたします]

>>2784 名無しさん
そうなのですね、まだ2階しか確認していませんがかなりの箇所でした。早めに対応願おうと思います。

[2788: 匿名で失礼いたします]

>>2785 ご近所さん
図面に書く、なるほどそうすれば後日確認しやすいですね。梅雨に入る時期的にクロスの付きが悪いのか職人が適当なのか、貼りの甘さや石膏ボード？のビス穴もわかる感じです。下地としてパテを処理していないのでしょうか。

[2789: 匿名で失礼いたします]

>>2786 すみえちゃん
そうなのですね、せっかくの新築がそのような状態では落ち込まれたと思います。ちなみにどのような状態だったのでしょうか、差し支えなければ教えていただければ幸いです。

[2790: 匿名で失礼いたします]

皆さま、様々なご経験談をありがとうございます。ちなみに、施主検査前の時に指摘をして引き渡しまでに全部補修や部品交換は済むものなのでしょうか？例えばクロスの貼り直しやフローリングの傷補修、建具の付け直しなど、かなりの数になりそうです…
これから外構の階段工事で少なくとも2週間近くは家の中に入れなさそうなので心配です。

[2791: まゆもも]

2790: 匿名で失礼いたしますさん
うちは施主検査前に気づいた箇所も含め、引き渡し前に全て直してもらえました。
トイレの手洗いの位置が合っておらず、便器外して壁の石膏ボード張り替えて穴を開け直してと結構手間がかかりましたが間に合いました。
引き渡し後に何か見つけたとしても連絡すれば直してくれます。
それが半年後、一年後でも直してくれます。
クロスは2年点検まで無償で補修してくれます。（子供がぶつけて破いたというのは別です）

[2792: すみえちゃん]

>>2789 匿名で失礼いたしますさん
すみえちゃん　の過去の投稿探していただければ
わかりますよ。
このままだと、第二の私になりますよ。

[2793: 名無しさん]

うちの場合はここで建てたのですが、定期点検にも来ないので困ってます。もう一年経ちますが、連絡しても先延ばしにされている状態で、初回点検さえ済んでいません、今後の事を考えると不安ばかりです。

[2794: 評判気になるさん]

>>2790 匿名で失礼いたしますさん
我が家の引渡し前の修繕箇所は、200箇所以上ありました。
引渡しの日にちは遅れましたが、直してもらいました。
交換できる箇所は直しではなく交換してもらいました。
引渡し後の直しは、絶対にオススメ出来ません。
数百万の家具が傷付いたら、どうでしょう？
きっと直させて下さい。と言うと思います。交換はしてくれません。
一生懸命だと思いますが、汚い格好の職人が、寝室で汗をダラダラ流して仕事されるのは嫌です。
施主に非がなく、引渡し日が遅れると、遅延延滞金が発生するので、きっと徹夜でも直してくれます。
必ず直しますので、引渡しお願いします。決済して下さい。の言葉を信じたら負けです。直してもらえないと思って下さい。
見える部分だけで、多くの不具合箇所があるということは、見えない箇所には、数十倍もの不具合が隠れていてもおかしくありません。
検討を祈ります。

[2795: 検討板ユーザーさん]

ヤマダホームズで検討していましたが、ここの口コミみてると不安になりますねー。
ローカストメーカーの板はどこも同じような感じですが、価格を抑える分保証や施工は不十分なんですかねー。

[2796: 名無しさん]

YHには職人や社員を育てるといった、組織としての土壌が出来ていませんし、社員の定着率が悪い事からも解ると思いますが、要はポリシーの問題ですね。
ブローカー気質丸出しで、現場は担当職人へ丸投げというのでは、仕事のクオリティもたかが知れていると思いますし、二流どころの職人しか集まらないでしょう。

[2797: まゆもも]

2795: 検討板ユーザーさん
施工は運次第です。
ただ、予算があるなら大手ＨＭを選んだほうがリスクは少ないと思います。

家の保証といっても10年も20年も無償で直してくれるわけではなく、点検は無料でも修理は有料です。
これが大手ＨＭは高いです。
予算があるのであれば、そのままＨＭにお願いすれば良いですが、予算が出せなければ他の工務店や屋根屋、個人の大工に頼むことになります。
廻りをみてみると、修理せず我慢してるとか、地元の工務店に頼むとかしている方が多いですね。

[2798: 検討板ユーザーさん]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[2799: 検討板ユーザーさん]

>>2797 まゆももさん
ヤマダホームズは大手ハウスメーカーに比べても設備等はコスパに優れてると思い検討してましたが、施工が運次第となるとお任せするのは不安になりますね。
ヤマダホームズはローコストではなく中位グレードだと思ってたので少し期待しましたが、このまま不安な気持ちのまま進めて良いものか悩みますね。


大手ハウスメーカーが高い理由もそれなりに理由ががある事がよくわかりました。

[2800: まゆもも]

私がここに決めて家造りを開始してから約４年になりますが、当時検討していたハウスメーカ８社のうち２社が倒産しました。
１社は外断熱工法を長年続けていた地元で人気の中堅工務店で、もう一つは全国規模でＴＶＣＭもやっている（最近は見ないが）フランチャイズ制ハウスメーカです。
前者は以前のような（設立した２０年前）活気が感じられなかったので少し嫌な感じがして候補から外しました。
後者は、フランチャイズを始めて１年しか経過しておらず集合展示場にも出店していて活気があり最後まで検討していました。
やめた理由は、懐が深い余裕ある接客態度が急に焦った様子になったことです。
間取りで悩んでいた時期で、当初は良い提案を一所懸命やってくれてました。
それがある時期から変わりました。連日のように間取りを提示してきましたが、その中身が素人のよう。私の要望そのままで何の工夫もなく、家が大きくなり駐車スペースなども考慮されていない。
焦りの必死さが怖くなりやめました。
その頃には資金繰りが怪しくなっていたのでしょう。半年後に倒産夜逃げしました。
建築中の物件は放り投げです。
一応、ハウスメーカーが引き受けて別の工務店を使って工事は進められましが、定期点検など保証は無いそうです。
保障は、あくまでも元の工務店との契約だそうです。
フランチャイズ制のハウスメーカも怖いですね。

家は建てて終わりではないので、こいういうリスクもあり難しいですね。
予算があるなら最王手や準最王手のハウスメーカが良いのかも知れません。
ここは、家電量産最王手がバックについているので、今のところ大丈夫だと思いますが。

[2801: 匿名さん]

大手だからとか、ヤマダとか関係ない。
建てるのは出入りする様々な職人。
仕上がりきれいな人いれば、微妙な人もいる。
まず家に対する知識つけて、できるだけ現場に行く。遠慮はなし、気になれば聞く。
ただ工期もあるし、邪魔すると急がしてもだめだし、良好な関係つくると、頑張ってくれるんじゃないか？
個人的にはヤマダは仕事できる人が少ないですね。職人は差がはげしい。

[2802: まゆもも]

厳しい値引き要求や予算が少ないなどは、職人の単価で調整するでしょうね。
単価が安い職人は仕事が早いし。ｗ

うちは、値引き要求はせずに、その代わり良い職人（大工）を付けるようお願いしました。
普段、大手ＨＭの高額物件も手掛ける方でした。
建築中に建築のことや職人事情など色々と教えてくれました。
建築途中で大手ＨＭの高額物件の手伝いのお呼びが掛かり、その分うちの工期に少し遅れが発生。
若い衆を呼んで手伝わせていましたが、作業の雑さは明確でした。
「若い連中は作業が早い。さっさと終わらせて数をこなそうとする」と言って後で手直ししてました。

[2803: 名無しさん]

↑ヤマダホームズは値引き＆キャンペーンを売りにしてるHMだけど、なら初めからそんなもんやらければ良いって事になる。家造りってのは屋根とか基礎とか内装も含め、住設・電気工事等トータルで考えるべきで、大工だけ良ければって話にはならない。
すなわち全体的なクオリティの問題であり、施主の求めているものに対して根本的なところでヤマダホームズは商売の方法を間違えていると思う。

[2804: まゆもも]

値引キャンペーンは100万円ありました。それ以上は要求しなかったということです。
ヤマダとしての基準というのはあります。
例えば、釘打ちの間隔。正確な数値は覚えてませんが、釘打ちの間隔は〇〇ｃｍ以下というのがあります。
これをやるのに、単価が安く仕事が早い大工は目分量で打ちます。間隔さえ守っていれば問題ありません。
これを丁寧な大工は間隔を記してから釘打ちします。線を引くというひと手間が加わります。
ヤマダの施工基準に線を引くというのはありません。石膏ボードを貼れば見えなくなる場所。それでも手間を掛けるわけです。（建売だと、この間隔すら怪しい）
釘打ちの深さも、少し深く打ちます。木痩せしても釘の頭が出ないようにするためです。
検査が厳しい大手ＨＭの高額物件をこなしているので、そういうやり方が身に付いているそうです。
ヤマダでは、そこまで要求されないから、やらずに早く済ますこともできるのに。
でも、必ずやるわけではない。施主が全く見に来ないとか熱意を感じられないときはやらないそうです。

うちの場合の職人は
基礎Ｘ、大工◎、キッチン、バス設置○、トイレ設置△、屋根Ｘ、外壁△、クロス貼り◎、電気工事○でした。
全てが○以上というわけにはいかないですね。

[2805: 戸建て検討中さん]

HMの中ではヤマダが安くて本命ですが、口コミを見てると不安になってきました。詳しい方、結局どこで建てればいいのかご教授ください。

[2806: 匿名さん]

なんか微妙だね。丁寧かもですけど。そんくらいけがくことなくやれよって思いますね。単価高いならと。
見てないならやらないとか微妙だし。常にやれよと。
だいたいなにを基準に単価わかんの？順繰りまわってるだけでしょ。
有名大手も対して検査なんて変わらんよ。

[2807: 名無しさんや]

>>2805 戸建て検討中さん
土地の条件等クリア出来るのなら規格住宅はどうでしょう？
大手でも注文住宅に比べると割安ですし、最初から間取りを含めた基本的な設計は完了しているので手違いなどのミスも少ないと思います。
自分の意思など限定されてしまいますが、オーソドックスな設計は住みやすさにもつながります。将来的に売却するにしてもメリットもあります。（個性的なデザイン、間取りは敬遠されやすい）
多少の変更も可能で、私の場合はキッチンをペニンシュラ型にしました。
太陽光発電システム、HEMS，エコキュート,電動シャッター２箇所、フローリングのガラスコーティング諸々込分位は安いとおもいます。
サイディングは在庫処分の物を割り当てられてしまいましたけどね。（たぶん）

[2808: 検討板ユーザーさん]

掲示板での評判は良い口コミ少ないですが、会社として成り立っているので少なからず満足している人もいるでしょう。

[2809: 名無しさんや]

2807 名無しさんやです。
SXLΣの規格住宅です。
基本プレハブの型式認定なので将来増築リフォームや売却児にデメリットが生じる可能性はあります。
私はその予定は無さそうなので施工が安定していそうなエスバイエルにしました。
在来工法に比べるとほとんど工場での加工品を現地で組み上げる工法なので大工の質に左右され難いし、工期も短く釘打ちの工程も少ないのでご近所さんから静かでしたよと言われました。
不満があるとしたら断熱性能はごくごく普通で高性能とは言えないかな…
３年住んでいて結露も発生したこと無いし（東京都多摩地区）無暖房で朝のリビングの温度は１５度位だからそんなに寒くないし、まあこんなもんかなって感じですかね。

[2810: 名無しさんや]

2809 名無しさんやさん

訂正
売却児 ?
売却時 ○
すみませんでした。

[2811: 名無しさん]

私の時は担当大工は一人だけでしたが、その大工と初めの頃は話とかできたけど、何回か顔を出すうちに鬱とうしがられ、以後見学に行くのが憚られるようになりました。
一応見に行く時は差し入れは忘れず、上棟の時はご祝儀も渡しましたし、訪れる時は必ず声をかけて家の中にはいるようにしていたのですが・・・
なので、一概に施主の熱意云々は職人さんに寄りけりだと思います。中には話しかけられたり、見に来られたりするのが苦手な人もいるという事も現実なのです。
でも基本、現場確認は大事な事なので許す限り見に行った方が良いと思います。

[2812: 匿名さん]

上部の検索窓に　すみえちゃん　と書いて検索　ポン！　出てきましたよ。

[2813: 通りがかりさん]

>>2805
不安ですよね。よくわかります。
どんな大工さんがつくかは運ですよね

>>2803さんのいうとおり、大工さんだけよくても
住設、屋根、外壁、クロス貼り、電気工事、などは専門の業者さんが来るので
全部アタリの業者に当たるのはかなりハードル高いのかも？

[2814: 通りがかりさん]

少し前の話ですが残土はうちも20万見積もりに計上されていましたが、外構工事の業者に頼んだら安くしてくれそうなのでそちらに頼むことにしました。地盤補強等のせいで残土にコンクリなどが含まれてない場合なら安く捨てれると思うんですけどね。

[2815: 名無しさん]

2812: 匿名さん>

検索しても出て来ませんでした。
設定変えられたのかな？？
皆さんはどうでしたか？

[2816: 名無しさん]

2808: 検討板ユーザーさん　＞

会社として成り立っているので少なからず満足している人もいるでしょう。＞

どうかな。
三、四年前になるが東京支社が撤退したの知ってるの？
あの競争率の厳しい地域で生き残れないところに、会社組織としての問題があると思うんだけど・・。
満足と言うより気付かないだけなんじゃないの。

[2817: マンション検討中さん]

ヤマダホームズで契約すると大塚家具等安く購入できるんですか？

[2818: 通りがかりさん]

>>2817 マンション検討中さん
ヤマダホームズで建物と一緒に購入するなら、大塚家具の値引きから更に値引きしてくれました。
ただ家具の値段は高いですが…

[2819: マンション検討中さん]

>>2818 通りがかりさん
ご返信ありがとうございます。
スーパーフル装備で検討してまして、家具までコーディネートしてくれるなら家具も考えてましたが、元の値段が高いですからねー。。
値引きは店舗での値引きでしょうか？

[2820: 通りがかりさん]

>>2819 マンション検討中さん
スーパーフルの場合、決まったカーテンと照明しかつかないのでいろいろしたいとの事でしたら、オプション代も結構かかります。
私もスーパーフルで考えてたのですが、結局カーテンや照明をこだわりスーパーフルは辞めました。
値段は大塚家具の標準から値引きしてその値段からヤマダホームズの割引きがありました。
それでもコーディネートしてくれる家具はたかいですね！
でも部屋の家具の色や大きさなど、教えてもらえる為、見に行くだけでも勉強になりますから一回行ってみてもいいかと思います。
インテリアコーディネーターさんに言ったら予約を取ってもらえて、尚且つ先に大塚家具に間取りやどう言った家具が良いか話を通してもらえます。

[2821: 匿名さん]

ヤマダホームズの下のスレッド内のレス検索ですよ。
スポンサードリンクの上（一番上ではないですよ）
レスのタブの少し上です。

[2822: マンション検討中さん]

>>2820 通りがかりさん
ご返信ありがとうございます。
スーパーフルは意外と選べるのが少ないとオシャレに拘るならあまり口コミが良くないですよね。
どのぐらいスーパーフル装備にする事で値段が変わったかはわかりませんが。。
打合せを進めれば進めるほど、ヤマダホームズは意外と高い？？という事がわかってきました。。

大塚家具で一度コーディネイトして頂くのは良いですね！良い勉強になりそうですが、近くに店舗がないのがネックですね。。

[2823: 匿名で失礼いたします]

大塚家具の話、タイムリーです。先日ベッドやダイニングチェアを買いに行きました、総額50万ほどで1割だけですが値引きしてくれました。当初は総額100万以上購入予定でしたが、その時の値引き率も1割でした。
社員の方は知識豊富でこちらの求めている商品を的確に紹介してくれます。思っているほど商品もたかくなく、ピンからきりまで揃っている印象です。

[2824: 匿名で失礼いたします]

うちはスーパーフル装備住宅にしました。これから引渡しですが、子供が小さいのでカーテンやエアコンがついているのは今となってはとても助かりました（家電一つでも自分たちでは選ぶ時間が限られるため）確かに照明などはカッコいいものではありませんがシーリング類は後々変更できますし、子供部屋や寝室はそもそもお客様は見ることが少ないので拘りがなかったのも大きいです。LDKはほぼダウンライトなのでスーパーフルにはあまり左右されていません。
我が家はシンプルモダンな感じなので、ある程度単調な色使いをしているためカーテンも無難なもので大丈夫ですが、微妙な色味などにこだわりたい方には向かないのかもしれません。
家具や間接照明でこれから自分達好みの家にしていこうと思っております、子育て世代には悪くない商品だと思います。

[2825: 匿名で失礼いたします]

2823です、ちなみに大塚家具はLINEチャットのサービスがあり、寝室のレイアウトとベッドの商品紹介をお願いしました。我が家の図面を送ると3Dで部屋を起こしてくれ（ヤマダでもやってくれていないのに笑）、ベッドレイアウトなどをアドバイスしていただき予算にあった商品を教えていただきました。時間がない方や店舗でゆっくり家具を見れない方、オススメです！

[2826: マンション検討中さん]

>>2824 匿名で失礼いたしますさん
情報ありがとうございます！
リビング照明は拘るかもしれませんが、寝室やその他部屋は規定の内容で十分かもしれませんね。

カーテンは拘りたりありませんが、それはこれからめちゃくちゃ悩みそうですね。。
これからの家作りが楽しみです！

[2827: マンション検討中さん]

>>2825 匿名で失礼いたしますさん
情報ありがとうございます！
近くに大塚家具の店舗がないので、都内まで遠征も検討してましたが、LINEでそこまでシミュレーションしてくれるのはありがたいですね！
家電はあまり購入するものがなくて、家具も一緒にコーディネイトしてくれれば。。と思ってスーパーフル装備検討してたので、そこは魅力ですね！
先が楽しみになってきました！

[2828: 通りがかり]

>>2822 マンション検討中さん
ヤマダホームズって結構口コミが良くないとかでどうなんやろうって不安な事が多いと思いますが、そんなに悪くなかった印象でした！
ただ打ち合わせしていくとなんか違うなーって事はこれから何回かは絶対ありますし、打ち合わせした図面通りでは無いとか有りますので、しんどいですが図面と設備仕様は良くチェックしといた方がいいですね！
家づくり頑張って下さい！

[2829: 名無しさん]

2821: 匿名さん＞

確認出来たけど、最近のコメントだけで他のは消されてました。
肝心の内容が伝わりませんでした。

[2830: 匿名さん]

私の時は、図面と違うのにそのまま施工されてました。こちらから申し出ない限り、向こうは気付きませんので毎日、針の筵状態でした。
社内チェックは機能してませんので施主チェックが必須です。
完成してから何回も催促したけど、定期点検にも来ないのでまたストレスが膨らんでいます。
ここで建てて後悔してます。

[2831: ご近所さん]

出てきた５枚（1,2,3,4,5)のタブの先頭レス番号（２８２９等）から実際にさかのぼって見るしかないでしょう。
検索にかからないだけではないでしょうか。

[2832: 通りがかりさん]

スーパーフル装備で先日内装決めてきましたが、コーディネーターさんの提案のおかげで吐き出し窓のバーチカルブラインドへ変更が追加無しで出来ました。
元から差額がないのかもしれませんが、企画外は基本追加だと思っていたので助かりました。

ロールスクリーンへの変更は絶対追加らしいです、、、

[2833: 匿名さん]

あきらめずに要望される方が良いと思います。

[2834: 通りがかりさん]

担当になった人がこの場で契約してくれ、としつこくて値引きも今月までだと脅してきたり本当嫌だったから辞めました。

[2835: 匿名さん]

自分のノルマしか考えない営業担当ですね。それと、ここの標準外しの差額が高いのは、値引き分を補っているからと思います。契約してから起こるであろう数多くのトラブルを考えれば辞めて正解です。

[2836: 匿名]

>>2819 マンション検討中さん

やめた方がいいです
めちゃくちゃされました。

[2837: マンション検討中さん]

>>2836 匿名さん

めちゃくちゃされたというのはどういう事でしょうか？

[2838: 匿名さん]

>>2824 匿名で失礼いたしますさん
情報ありがとうございます！
すごく参考になります！

[2839: 匿名で失礼いたします]

>>2838 匿名さん
カーテンや照明以外にも、家具や日用品、外構打ち合わせ、引越し準備や諸々の手続きなどやることが沢山ありすぎててんやわんやしています。笑
ご夫婦だけとか、あるいは子育てひと段落した方などお時間にある程度余裕のある方は他のプランがいいかもしれません！
良いお家がたちますように。

[2840: 匿名さん]

自演多し、肝心のお家造りの方にてんやわんやしないようにして下さいね。

[2841: 匿名さん]

案内された現場見たら道具や資材が散乱してた。
職人はどういう訳かいなかったけど休憩時間だったのかな、むき出しの木材が雨に濡れっぱなしで不安になる現場だったので契約するのはやめにしました。

[2842: 匿名さん]

どの情報を信じたらよいのやら…汗

[2843: 名無しさん]

>>2842 匿名さん

自分で苦労して得た情報を信じましょう。

[2844: 匿名さん]

2842: 匿名さん＞

少しでも不安を感じるならやめた方が賢明ですよ。

[2845: 戸建て検討中さん]

2842: 匿名さん＞

火のない所に煙は立ちません。

[2846: 名無しさん]

家なんて、どこで建ててもリスクあるだろ
あたり引くか、はずれ引くか運次第

[2847: 戸建て検討中さん]

2846: 名無しさん＞

運否天賦で言うなら、ここはカスくじ多しで経営体質に問題あり。
しかし、家造りとギャンブルを同系列に見るべきではない。
要は施主力を養うべきで、YHの美辞麗句のHPや家電製品の割引、家具の割引等副産物の方に目が行った時点で終わってる。
真摯に対応してくれるところは余計なキャンペーンはやらないし、値引きも無し。

[2848: 口コミ知りたいさん]

>>2830 匿名さん

我が家も同じです。素人がハウスメーカーをやってる感じの会社です。部長は自社の商品も把握してません。ヤバいです。

[2849: 口コミ知りたいさん]

我が家も同じです。素人がハウスメーカーをやってる感じの会社です。部長は自社の商品も把握してません。ヤバいです。

[2850: 口コミ知りたいさん]

>>2836 匿名さん
基礎を測り間違えたまま建築。床が傾いています。

[2851: 名無しさん]

我が家は時はなんと地縄を間違えてた。
私が気付き指摘したから良かったものの、あのまま進められたらと思うとゾッとする。
ここはミスを糧に出来ないいい加減な会社です。

[2852: 名無しさん]

2850: 口コミ知りたいさん＞

事実なら明らかな施工ミスです、断固本社に抗議しましょう。ヤマダホームズの家造りは成り行き任せで、現場のチェック体制がとられていません。
なので、時として考えられないようなミスがあるのです。ですから家造りの間、施主が毎日現場に赴いて監視・点検しなければならないのです。
工務以下、監督も含めて全て現場の職人に丸投げ状態なので建築中は気が抜けず、躯体が傷だらけになった我が家の完成後、私は白髪が増えてしまいました。
ここに頼んで後悔してます。

[2853: 通りがかりさん]

>>2850 さん

私の家は建てて三年程ですが（エスバイエル時代）水道業者と現場監督が最悪でした。
引き渡し前の話ですが、写真のように水道業者に外構の壁を露出配管で勝手に工事されました。私が気づき指摘しましたが、結局補修でおわり現在も補修あとは目立ちます。

また、最近発覚したのが水道業者が床下の掃除を怠り木くずを放置していました。結果、床下にウジ虫が発生し、風呂場の照明内と庭に毎日のように大きな蝿が発生していました。
やっとメンテナンスの方に対応してもらいましたが、対応がとても遅く、対応までに半年もかかり本当に頭にきました。
しかも、床下には空き缶も放置されていたそうです。あきれました。
普通どこのメーカーも引き渡し前に完成検査を行い床下を確認するはずですが、現場監督は仕事を怠り本当に役に立ちません。

他にも色々ありましたが、本当にありえないメーカーです。証拠の写真があるので確認してみてください。ここのメーカーで検討中の方、今一度考え直した方がいいと思います。

https://drive.google.com/drive/folders/1-6YulfmuEFrfdOX5V7HzdxyoboWTvS...

[2854: 名無しさん]

↑酷いですね。
私の時も施工ミスに始まり、住設設置位置の間違い、品番違い、瓦の施工不良、図面への落とし忘れ多数によるサッシ及び浴室の仕様違い・・・等、数え上げればキリがありませんでした。
現場監督も名ばかりでなんの役にも立ちませんでしたし、途中で辞めたらしくてある日突然、新たな監督にチェンジされてました。
ここで建てる予定の人に施主として一言、言わせて貰えれば、
・施主による日々の現場チェックは怠らない事
・必ず写真を撮り証拠として残す事
・メールの履歴や電話での会話等は必ず記録して残す事
・社内チェックは全く機能してませんのであてにしない事
・・・等を絶対に忘れないで下さい。
そして施主検査当日が最終関門です。
この日を逃したらもう泣き寝入りするしかない位の気持ちで、親族総動員あるいは専門家に依頼して全てにおいて異常がないか、規格は順守されて建てられているか否かをチェックしましょう。

同じ様な経験は皆さんにして貰いたくないのであえて投稿しましたが、ここで建てない方が良いと私も思います。

[2855: 口コミ知りたいさん]

今、フェリディアリミテッドで見積り検討中です。
建物工事費用税込で坪60万円前半なんですが、相場として妥当でしょうか？
このグレード商品で建てられた方は坪単価はどの程度の範囲でしょうか？
ちなみに施工面積は40坪前半になります。
ウッドショックの背景がありますが値引き交渉が可能か、坪単価はどの程度が相場なのかわからない為、投稿させて頂きました。

[2856: 匿名さん]

OP込みで坪60万円台なら安い方だと思いますが、初めから値引きありきで検討するのは家造りの本質から遠ざかっていると思います。
それより組織としてのヤマダホームズが信頼に足りるかどうかが肝心な事なのです。この辺をもう一度、よく考えてから契約される事をお勧めします。

[2857: 匿名さん]

>>2853
ヤマダホームズだけでなくどこでも同じだと思いますが、住宅業界は過去の判例に甘えきっていて改善しようという姿勢が見られない。酷い業界だと思います。
今の時代の感覚ならば、施工ミスがあったらわからないように完璧に直すのが当たり前でしょう。それが出来ないならば中古品を引き渡しているのと同じです。配管の穴１つでも請負金額の1割くらい値引くのが妥当だと思います。

[2858: 匿名さん]

高い買い物なので、ヤマダホームズで建てようと考えてる人は考えてなおした方がいいですね。
現状は会社自体、すべて、まとめて、よくないです。

[2859: ご近所さん]

床がゆがんでいたら、大工さんがすぐ気付くと思いますが。
（直角が取れないので、すぐに気づくはずです）
ゆがんだのを認識したまま建てられてしまったんですね。

[2860: 匿名さん]

2859: ご近所さん＞

だから、ここは社内チェックが全く機能してないという事。
全体的に職人のレベルは低く、大工が気づく、気づかない以前の問題で、素人レベルの大工に社内研修もせず、現場を充てる所に施工ミス連発の原因がある。
材料の発注積算もいい加減で、足りなくなると平気で端材を使ってその場を凌いでいるのを見た事がある、こんなやり方でも建ててしまえば外見からは解らないので、正に「建てたもん勝ち」のハウスメーカーと言える。
私の家の脱衣場も直角が取れていないので洗面台に対して壁が垂直ではない。
正直、ここで建てて後悔してる。

[2861: 口コミ知りたいさん]

見積もりの詳細をお聞きになってみてはいかがですか。
何が含まれているのかが分かれば、妥当かどうかの判断の一助になるかもしれません。

[2862: 検討板ユーザーさん]

ただ今施工中です。。
敷地内で喫煙されタバコの吸い殻も放置されてました。現場監督もとりあえずいい訳がすごいです。
フェリディアですが床断熱に気密テープ、防湿テープも貼られず、指摘したところ合床を貼ったのでもう貼れませんと言われました。
高気密、高断熱をうたっていたので張るものと安心していました。

[2863: 検討板ユーザーさん]

>>2848 口コミ知りたいさん
うちも営業が自社の商品を把握してませんでした。
入れたいものをずっと相談してましたが見積もりもこずに結果標準で入ってたらしく
トイレ、風呂の仕様も昔のままで提案されました。

[2864: e戸建てファンさん]

住宅産業新聞　2021年06月17日?

2020年度大手ハウスメーカー・ランキング、総販売戸数は大和ハウスが首位キープ=9社中8社が減少、戸建て販売はPLT合算でトップ、建替比率は公表8社すべて低下
https://www.housenews.jp/house/19230?amp=1

[2866: 匿名]

>>2859 ご近所さん
気づいていたのは間違いないと思いますよ。
これは気付けないと言ってましたが嘘だと思ってます。

[2867: 匿名]

>>2862 検討板ユーザーさん
大工はいつもタバコの煙の中で作業してました。普通なんですかね？

[2868: 乃木]

ただいまフェリディア建築中の者です。
ウッドショックの関係で、まだ木材がプレカット工場に入ってきていないらしく、基礎が出来てから既に半月程放置状態です。
当方の一週間前に着工開始した現場は、7月下旬に上棟予定が決まったとのことです。
皆さん方は上棟どれくらい遅れていますか？

[2869: 通りがかりさん]

外壁のリフォーム作業をしてもらっていた時、足場の内側付近にタバコの吸殻が落ちていた。道路側から投げ込むには距離があり、家族には喫煙者はいません。作業者が複数人出入りしていたので、現場に来た担当に言うと「吸ってませんよ」と確認もせずに即答された。しかも業者の不手際によるクレームの現状回復作業中に。その他、作業中に出たゴミも片付けないで帰る始末。ほんとありえない人たちです。

[2870: 匿名さん]

これ私も思いました！

[2871: 匿名]

>>2869 通りがかりさん
クレームが多すぎて適当に誤魔化すのが日常化しているのでしょうね。
見えないからわからないけど屋根にもゴミが放置されている場合もありますよ。

[2872: 名無しさん]

２８６６
水平器を使って柱を建てているはずです。

垂直水平でないとプレカットがキレイに合されません。

うちに来た職人さんたちは使用していましたよ。

[2873: 通りがかりさん]

ヤマダはマジで辞めた方がいい。絶対後悔する。アフターで来てもらったらお金のかかる修理は出来ないとのこと。会社の本質が建てて住む前に納得して住んだんでしょ？だって。聞いた時はほんとここはダメだと思った。もちろん作りも建売より酷いレベル。

[2874: 名無しさん]

高い買い物なのにかわいそう

[2875: 匿名さん]

大工さんたちの喫煙率高いですよね

[2876: eマンションさん]

100点の会社ではありません。
ただ、我が家は毎日現場に通って、すべてチェックしていたので、臨機応変にいろいろ対応していただきました。
現場監督は全然ダメでしたが、営業はとにかくわがままを聞いてくれて頑張ってくれて、大工さんはセンスの良い人でした。

[2877: 名無しさん]

いや～今年も暑い。
ここの家に住んで４年目だけど快適、快適。
寒いくらい冷房効くよ。
窓開ければ風もよく通る。窓の配置がいいんだね。
ここってそんなに外れ多いのかな。
なら、うちは大当たりだね。

[2878: 聖子]

>>2877 名無しさん
4年目ということは建てられたのはウッドハウス、もしくはエスバイエルでしょうか。
あの頃とは会社も変わりましたし、事情も大分違ってきていると思います。

[2879: e戸建てファンさん]

答えられない&施工に関して嘘が発覚し、不信感しかなく住まいダイヤル、消費者センターに相談したところ書面を作ってもらいお互いに合意後、工事再開してください。とアドバイスをもらいましたが
書面をいつまでたっても準備してくれません。
明日話し合いをしますが書面は作っていないそうです。
雨仕舞いまでしかしてないので見に行くと釘も錆びていました。

[2880: 聖子]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[2881: 皆様へ]

私はヤマダホームズで建てた者です。

我が家も引き渡しまでは営業マンとトラブルだらけの日々で嫁共々、一年中ストレスの中で生活をしていました。

ストレスの限界が来て嫁と共に支社に出向き、社長初め営業マンと設計士に1時間程事情を話した後、大きな声で説教しました。(当時の私は生涯かけて支払っていく家をバカにされた気がして許せませんでした)

ヤマダホームズの家で２年住んで思う事はヤマダホームズで建てた事はもちろん後悔でしかありませんが、ヤマダホームズの様なローコストでしか建てられなかった私の無能さにも腹が立ちました。

皆様へ伝えたい事は、ローコストにはローコストのやり方があるという事を十分に理解して下さい。その上でヤマダホームズと契約してください。

勉強はとても大事です。家が建つという気持ちから気が抜ける様では全く駄目です。 ローコストと住林とでは図面の量、やり方はまるで違います。
(私の兄が私の建てる1年前に住林で建てました。)

少しでも良い家がヤマダホームズで建てたいと思うなら物凄く勉強して臨むか、難しいかも知れませんが、建てる地域でヤマダホームズで建てた施主を探して話を聞く事です。

営業や現場監督が同じ人の確率が高いので施主の後悔ポイントはとてもためになるはずです。

営業に聞けば教えてくれる人もいるかもしれません。

[2882: 名無しさん]

建ててる最中は色々あってムカついたけど、住んで半年経ったころには忘れたよ。
間取りは余程ひどくなければ慣れるよ。アパートより広いし設備も新しいから快適。
家が傾いてるとかなら話は別だけどね。
住んでから後悔というと隣近所かな。
うちは大丈夫だけど、知人は最悪みたい。
新しい分譲地なんだけど隣がマイルドヤンキーでとにかくうるさいらしい。休みの日は仲間を呼んで昼から夜中までバーベキュー。車は知人の家の前まではみ出し路駐。
怖いから文句も言えない。
引っ越したいと嘆いてる。

[2883: ぽりぴ]

宮城県で建設を考えている者です。ヤマダホームズは家電が定価で買えると説明を受けて魅力を感じました。営業は店長が対応してくれましたが、打ち合わせをしていくうちに、不信感を覚えました。

他のHMとヤマダで迷ってたんですが、他のHMはカラ松、ヤマダはヒノキを使ってるみたいで、ヤング係数はカラ松の方が高いのに、ヤマダの店長に『ヒノキの方が強いのでうちの方が強い家ですね』って言い切られました。調べたら違かったので嘘をつかれた気分です。

他にも『僕店長なのでどうにかなります』とか言ってたのでありがたい反面、騙されそうで怖かったです。
土地探しも難航してたこともあり、22万振り込むと裏で回っている土地も紹介できるって言われました。もしこのプランを辞めるなら全額返すとのことだったので振り込みました。ただ、ヤマダに不信感もあり他のHMで建設することを決めました。そしたら、本社に22万を返すのにはお客様が直筆でキャンセル理由を書かなければならないとのことでした。僕が書いた文章をここに書いてくださいって言われて書かされた文章がでっち上げの文章でした。自分に非が無いような文章でしたね。『あー、この人ってプライド高いんだろうな。嘘つくの上手いな。ヤマダにしなくて良かった』って改めて思いました。その後、7月30日に『明日の9時に書いて欲しい書類があるので来てください』ってメールが入ってました。仕事がありましたので『日曜日でもいいですか？』と返信すると『他の者でも対応できるか確認して明日連絡します』とのこと。7月31日、連絡を待ってましたが19時になっても連絡は来ず、こちらからヤマダに連絡すると『日曜日は厳しい』とのこと。『では、8月8日はいかがですか？』と聞くと『8月6日までに調整して連絡します』とのこと。←流石に頭にきて投稿させてもらいました。なぜ調整に1週間もかかるのか謎です。こっちもやることいっぱいあるので、明日きてと言われても契約したHMとの打ち合わせもあるし、仕事もあるからとても困ります。

営業にもよるとは思いますが、店長がその対応です。嘘は平気でつく、断られたらお客様じゃなくなるのはわかりますが対応がお粗末、それなのに知り合いに新築を考えている人がいたら紹介してくださいとかって紹介カード渡してくる（そんな人を紹介したら友達いなくなるので、すぐに捨てました）
とにかく営業次第だとは思いますが、もう一度言います。その人店長ですよ？部下の失態に頭を下げなければならない人が、プライド高くて平気で嘘つく人です。ヤマダホームズという会社がそんな人を店長にしているんですから、全体的にいいHMではないのかなと思いました。

長文失礼しました。誤字脱字がございましたらすみません。

[2884: e戸建てファンさん]

ハウスビルダーZEH取り組み状況検索方法
https://youtu.be/-PPFi3tlLXk
検索サイト
https://sii.or.jp/zeh/builder/search

[2885: 神器]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[2886: 匿名さん]

>>2883 ぽりぴさん
その営業さんは酷いですが
柱や土台は防蟻、耐朽性を考えると総合力でカラマツよりヒノキの方が上だと思います。
https://yamacho-net.co.jp/live04.html
もっともどんな樹種でも芯材でないと意味がなく、含水率管理されてないといけませんが。
日本ハウスHDですら含水率20%以下であり柱に切り込みを入れており
切り込みを入れる必要のない含水率15%以下且つヤング係数90以上の無垢ヒノキ(このクラスのヒノキは淡いピンク色になる)を使っている会社はHMには一社もなく、ごく僅かの地場ビルダーや工務店しか使ってないと思います。

[2887: 匿名さん]

>>2886 匿名さん
リンク先より
防蟻性
中 ヒノキ・スギなと
小 熱帯産材を除く全ての辺材・カラマツ・アカマツ・ベイマツ(ベイマツは梁によく使われる樹種)
耐朽性 ヒノキやヒバは特定D1で、D1樹種のカラマツより高い

昔からヒノキやヒバがよく使われるのには理由があります。辺材には関係ない話ですけど。

[2888: 匿名]

>>2881 皆様へさん

斜めになっていても大丈夫な家を建てる会社です。
部長がそう仰いました。
要するに普通の会話はできません。
自分達独自の論理しか通しません。
電気屋が電化製品売ってるのと同じ感覚で家を売っているだけです。
ご自身で現場監督出来る方向きです。

[2889: ぽりぴ]

2886 匿名さん　
すみません。返信の仕方が分からなくでこのような形になりました。

防蟻に関して、他HMは土台や柱、全てにホウ酸を撒くそうです。そうすることで防腐と防蟻に効果があるとのことでした。その他にもヒバ油を使用することで防蟻効果があると説明を受けました。

宮城県は地震が多く、地震に強い家に重点を置いました。『うちの方が強い家ですね』と言い切られた時に、何がどのように強い家なのかを説明してもらえれば少し違かったのかもしれません。

他HMは建設初心者に分かりやすいように、目の前で実験してみたり、数字でデータ化したものを見せてくれたりと非常に納得しやすい内容でした。その反面、ヤマダは『他HMよりうちの方が、、、』と他HMを批判するばかりで理由がなかったことにとても腹が立ちます。

[2890: 名無しさん]

半角英数字で>>の後に、
スレッド番号を書くと、
リンクしてくれますよ。

[2891: 匿名さん]

>>2889 ぽりぴさん
書き込みを見た限りでも
ヤマダエスバイエルではないHMの方が良い会社だと思います
偏心率、直下率、含水率、ヤング係数、基礎コンクリート呼び強度、鉄筋のスパン、UA値、C値、ここまでやる会社は稀ですが構造計算
全て数字で根拠は出せるものであり、数字を出せないのは根拠がないという事なので

[2892: 匿名さん]

内装よりも構造をしっかり作ってくれる会社がいいと思います。

[2893: 負圧対策]

床暖房の床で、冬季に床暖房を使用時に隙間が空いて、夏季は隙間が閉じるお宅はないでしょうか？
我が家は冬季に2ミリ以上の隙間が空きます。(夏季はほとんど閉じます)
約2年経過を観察して、今回工事予定ですが、実際に工事されたお宅や、有効な工事方法があればご教授願います。
私は2ミリ隙間が開くのは、少々ではなく許容範囲外だと思います。