ヤマダホームズ（ヤマダ・エスバイエルホーム）の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[LUKA]

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ヤマダホームズで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ヤマダホームズの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

2008年12月31日　エスバイエルにて契約
ニューオーセント　シンプル＆モダン2階建て自由設計スタイル
にて私は契約いたしました。

[1731: 通りがかりさん]

>>1656 名無し
4寸は、確かに丈夫ですが通常の尺計算の家、どこも使ってる通常の図面だと柱が太い分部屋にしろ廊下にしろ少し狭くなる難点があるかと思います。日本ハウスの図面は、オプションか標準かまで分かりませんがメーターモジュールを使っていますね。

フランチャイズ展開が引っ掛かり辞めましたがイシンホーム、ここ3,5寸ながら柱が国産檜の修正材とありとても丈夫な印象わありましたね。全てを兼ねそえている会社は、ないので何を選ぶか！？悩みますよね家を建てるって

[1732: 匿名さん]

ご近所の皆様へ
2月7日に、続きの雨水配管の工事をすると連絡がありました。
2月8日に、電気工事を行います。

大変ご迷惑をおかけいたしますがよろしくお願いいたします。

[1733: 匿名さん]

>>1729 石橋
キッチンなら取り換えられるのに、・・・
　お手元のハウステックのプレゼンテーションの書類と全く違うのなら、取り替えてもらえばよかったのに。。。差額は返してもらえましたか？

　勝手に想像できますよ、うちも危うかったのが、何度間違っていると訂正しても書類を直さない箇所がありました。そこを直すまで言い続けました。

[1734: 匿名さん]

さんへ　（書き忘れました）

[1735: 入居者]

>>1729 石橋さん
私も型番１つちがいで別のものが付いていましたが、営業と監督に話して替えてもらいました。
少し時間は掛かりましたが、スムーズに替えてもらえました。

[1736: 石橋]

何度言っても直らないのは同様でした。
誰も責任を持って修正しようとしてくれませんでした。
特にひどかったのが、施工を管理する部門の部長で、どんなに否が明確でも、認めようとしません。
そんな人が多いんだなと思いました。

[1737: 匿名さん]

施主検査で見た方が良い箇所教えてください。

[1738: 名無し]

ヤマダ電機の傘下で経営再建中の大塚家具は10日、2020年4月期（19年1月～20年4月の16カ月）の業績予想を公表し、売上高が368億円、純損益が66億円の赤字になる見通しだと明らかにした。今期から決算期を変更したため単純比較はできないが、前期（18年12月期）の業績より悪化し、赤字が継続する。

[1739: すみえちゃん]

>>1737 匿名さん
ぜーんぶ、徹底的に見てください。
納得できなければ、ハンコ押さないでください。
私みたいな目に遭わないでください。

[1740: すみえちゃん]

私の家は、3月末から直すらしいです。
(撤退した代理店が直す)
2ヶ月もかかるみたいです。

工事完了したら、鍵を交換してほしい
と言いましたが、それさえも拒否されました。

私から借りた鍵を
キーボックスに保管するそうです。

[1741: 通りがかりさん]

結局、直してもらえることになったんなら良かったですね。

[1742: すみえちゃん]

>>1741 通りがかりさん
まともに直るんでしょうか。
またほとんど同じ下請け業者さん達が
やるらしいです。
楽しみです！

[1743: 匿名さん]

直す計画を事前に見せてもらってくださいね。
（カスタマーには絶対に間に入ってもらってくださいね。）
直し方もしっかり説明を受けて納得のできる修理になるよう頑張るしかないので、応援しています。
直し方に納得がいかないときは、十分確認してください。
・どこの部位をどのように直すのか
・どこから直すのか
・なぜそこの部分を直すと決めたのか　等

がんばれ～すみえちゃん
修理中はもちろん現場確認に行ってください。やってしまうと見えないし、わからなくなるし再々修理は嫌がると思うので。
修理については、職人さんには直接言わないで、カスタマーに電話で伝えてください。

がんばれ～すみえちゃん

[1744: 通りがかり]

すみえちゃん　おめでとーーーー
やっとスタートラインに立てる準備段階に来ましたね
あと少し苦労が続くけど前に進む事ができるので気を抜かず頑張って下さい

[1745: 通りがかり]

鍵は金払ってでも変えさせた方が良いですよ

[1746: すみえちゃん]

皆さま、ありがとうございます。
毎日、監理者から報告もらうことも
拒否されたので、
県庁に大丈夫なのか問い合わせ中です。

[1747: 新参者]

ヤマダホームズで変更合意契約を済ませ、現在設備の打合せ中です。
こちらの掲示板は大変勉強になり参考にさせて頂いております。
皆さんに伺いたいたく、初めて参加いたします。

キッチン等の設備の見積りが全てトータル金額の手書きなのですが、
皆さんはどうでしたか？
検討中は詳細はもらえないものなのかな？とスルーしてたのですが
なんかおかしいかもと思いまして。
宜しくお願いいたします。

[1748: とまと]

>>1747 新参者さん

我が家も何度もお願いしたのですが、ちゃんとした書面で出てくる事はありませんでした。

最終金額が分かったのは引き渡し直前だったので本当に一か八か　開けてみないと分からない状態でしたよ。（ありえないので、出てくるまで何度もお願いした方が良いです。と言っても我が家もお願いした上での結果なんですけどね）

不安にさせる訳ではありませんがこのHMに決めた以上、1年間はストレスとの戦いです。夫婦でよく話し合って現場をよく見に行って下さい。

営業マン、現場監督は誤魔化す事には物凄く長けています。

信じるのではなく疑いの目で見ながら夫婦で調べて提案をしていくスタイルにした方が良いですよー

[1749: 名無しさん]

1748: とまとさん＞

営業マン、現場監督は誤魔化す事には物凄く長けています。＞

私も同じ意見です。監督の言う事はまず、100％疑って下さい。現場監督は工務長の腰巾着化していて、工務長がシロと言えばクロいものでもシロになってしまいますので、私も最後の方では憤りを通り越して呆れてしまいました。工事が始まってからがいよいよ正念場になりますので、出来れば夫婦二人してタッグを組んで立ち向かって下さい。ここの過去スレやネット等での情報収集は怠りなくやって下さい。兎に角相手は場数を踏んだ手練れぞろいですからくれぐれも騙されない様にー

[1750: 匿名さん]

<検討中は詳細はもらえないものなのかな？>
詳細もらわないと検討できないですよ。内容を吟味してするかしないかを決めるのが普通だと思います。書類で詳細内容を確認しないで進めて、出来上がったものが想像と違っていたら、言った言わないの争いになるけれど、詳細をもらっていないと「言っていません」と言われても反論するための確固たる証拠がない…
設備だってどのランクのものが入っているのか分からないのではないですか。

[1751: 新参者]

御心配ありがとうございます。
やはり、皆さん頂いていないのですね。
私も、既に蓋を開けてみればびっくり金額なことが多くて不信感一杯です。
利益を取っているのは承知の上なのに、なぜ隠す必要があるのか理解に苦しみます。

既に騙されていると思う部分も多々あり、何度契約解除しようかと思ったことか。
本当に、あれこれ理由をつけてきますね。
こちらもいい年なので、浅はかだなと思いながら何も言わずに来たのですが
ちょっとイライラしてきました。
担当さん、ＨＭを信用していないと言ったわたくしですよ。

本当に、これからが正念場ですよね。
先が思いやられますが、皆さんの情報を頼りに頑張ります。
そして、少しでも戦友のお役に立てるよう情報提供していきたいと思います。

[1752: 匿名さん]

>>1747 新参者さん
何度も催促しましたが、うちはもらいました。
キッキンのサイズを大きくした事。キッチントップを標準以外の物を希望した事で、標準には無く、標準以外のキッチンを選びましたので、キッキンメーカーのショールーム(リクシル)へ行き、自分で決めました。
リクシルの見積もりが300万。
ヤマダホームズの見積もりが320万でした。
確認した所、施工費と利益で320万になっているとの事でしたが、標準のキッチン分が引かれていないと問題になり、結局工事費込みで270万くらいに変更になりました。
270万でも高いと思いますが、何も言わなければ320万だったと思うと、ゾッとします。

[1753: 新参者]

びっくりです!!
標準以外を入れようとすると定価超えると言う事ですか?!
私も、あまりに詳細金額わからないので、リクシルで見積り貰いました。
やはり、ちゃんと詳細貰わないと怖いですね。
ありがとうございます。

[1754: 名無しさん]

1752: 匿名さん＞

随分と高い気がしますが高級なキッチンなのでしょうね。
私の場合は標準からやや小さめのペニンシュラ型カウンター付きキッチンに変更して差額が30万チョットでしたが、グレードによって差額が変わる事は聞いてます。私が思うに、標準住設のそれぞれの単価が施主に解るように表示してもらえれば予算とか立てるのに助かるんですが・・・
参考までに、私の時も変更合意契約を結ぶまで手書きの見積もりでした。

[1755: 建築中さん]

>>1752匿名さん　

えっ？見積もり高くないですか？
うちもリクシルのリシェルSIにしましたが工事費、カップボード等含めても130位でしたよ。
ただ、うちのリシェルSIはセラミックトップでは無くて人造大理石にしましたけど水栓器具はハンズフリー水栓、
ひろびろキレイシンク（人造大理石）、食器洗い乾燥機、IHコンロ3口、カップボードに家電タワー付きです。
まぁ、色のグレードやセラミックにするとだいぶ違うってのは知っていますが、高すぎな気がします。

[1756: 匿名さん]

定価の半値以下で入るはずですよ。
商売なので安く仕入れて売るものですがどさくさ紛れのぼったくりがあるのも事実です。
以外に基礎工事や地盤改良もどさくさに紛れて盛り土とかの名目でお金取られてる場合が多いです。
皆さん面倒くさがらずに気になることがあれば聞いた方がいいですよ。
良いお家が建つことをお祈りします。

[1757: 匿名さん]

ヤマダホームズのフェリディアで建てた者ですが参考までに。
ペニンシュラのリシェルSIでセラミックトップ、グループ2の色、ダイニング側全面収納で標準+120万でした。グースネック水栓、グースネック浄水器、ひろびろラクリーンシンク(エンボス加工)、食器洗い機グレードアップ等を付けてます。
ヤマダの仕入れ率については恐らくですが上位グレードであれば商社から定価の6掛け以上で買っていると思います。下位グレードのASやアレスタであれば半額以下かと思います。
私の前職は住設の商社でしたが、メーカー→商社の時点で上位グレードは半額を越えてました。
もちろん年間取引量で少しは仕入れの掛け率が下がりますが、工事費入れても商品定価超えはちょっと高い気がしますね。

[1758: 匿名さん]

ご近所の皆様へ

　2月24日 月曜日AM９：００過ぎより工事いたします。
着工後のSXL側からの設計変更による施工不備の修復工事を行います。

[1759: 名無しさん]

最初から最後までイライラする
ハウスメーカー。
引っ越し日もそのあとも
何なのこのメーカーは怒

[1760: 通りがかりさん]

検討中ですが、何故みなさんリクシル何ですか？

ヤマダって、リクシルのキッチンが一番良い物入れれるのでしょうか？

同じ様な、タマやレオだと、クリナップのステディアや、トクラスのベリー入れれますけど、リクシルのキッチンって劣る気がするのですが・・・

[1761: 匿名さん]

>>1760 通りがかりさん
ヤマダはハウステックのキッチンを入れたがります。(ヤマダ電機に展示しているので、完全に同じ系統なのでしょう。)
私は、ステンレストップが希望でしたので、クリナップのステディアとリクシルを迷っています。
トクラスは昔のヤマハとの事ですが、ステンレストップがありません。
初めは、フィレオストーンという石のキッチントップも考えていましたが、タカラスタンダードはヤマダのは入れる事は出来ません。
施主支給で入れると、かなり高くなります。
私が言いたいのは、ヤマダは入れられない会社が多い事。
契約前に入れたい設備があれば、取り扱いがあるか聞いておけば良かったです。
ダイキンのエアコンも入れられません。
ヤマダ電機にはダイキンのエアコンは売っていません。
ヤマダホームズは、業界内でも敵が多いようです。
後悔しています。

[1762: e戸建てファンさん]

トラブった場合、やめた社員に責任を押し付けたりするので要注意が必要のヤマダホームズです。キッチンはトクラスとハウステック両方の見積もり取ったけど、標準仕様との差額は殆んど同じでした。皆さん、住設は無難なのがよろしいかと・・でないとボラれそうな予感ー。

[1763: まゆもも]

うちはクリナップにしました。
ステディアの前のシリーズ（クリンレディ）でキャビネットも含めオールステンレスです。
使用して２年弱になりますが、故障もなく引き出しの動きも新品当時と変わりません。
引き出しを開けてキャビネットを見てみると、カビはもちろん埃も付着しておらずステンレスは綺麗なままです。
老舗のキッチンメーカーだけあって使い勝手は何も不満がありません。

選択の時に悩んだのがシンクトップ加工をヘアラインにするかドット柄コイニングにするか。
ヘアラインはプロの厨房みたいで良かったのですが、キズが目立つかなと思いドット柄コイニングにしました。
やはり毎日使う物なのでキズは付きます。ドット柄コイニングで良かったです。

[1764: 通りがかりさん]

＞＞1761: 匿名さん

タカラはヤマダでは無理なんですか。
ステディアが標準なら、標準で選べるリクシルの物より上だと思いますね。
トクラスは人大おしなんで、ステンレスにあえてする必要はないし、トクラスにするなら人大にしないと意味は無いですよね。

キッチンはグレードありますが、リクシルやパナで選べるランクなら、ステンレスのクリナップが一番だと思いますね。

まぁ、標準外なら金額ｕｐはローコストの宿命ですから、そこは仕方ないので、どれだけ標準の中からオプションで満足できるものにするかによりますよね。

[1765: まゆもも]

1764: 通りがかりさん
クリナップの場合はラクエラベースが標準仕様です。
引き出しの奥行がかなり浅くてステディアとの差が大きかったと思います。
ヤマダの標準仕様からの選択となるとハウステックやリクシルのほうが上に感じました。

確かに標準仕様以外だと割高になります。
メーカーの最上位仕様などは値引きが少ないので、ヤマダの掛け率（儲け）が加わると定価よりも高くなりましたね。
設備、床材など標準仕様以外から選ぼうという人は、工務店のほうが良いかも知れません。
私も、そういった仕組みを知っていれば他にしてました。

[1766: 匿名さん]

>>1764 通りがかりさん
タカラスタンダードのキッチンは無理と言われました。
ダイキンのエアコンも無理と言われました。

[1767: 匿名さん]

キッチンは、引き出しの奥行を重視するほうが良いように思います。浅い引き出しはデッドスペースが多いので。

[1768: 検討者さん]

キッチン選びよりＨＭ選びを慎重にー
後からこんなはずじゃなかった・・・と言う事にならない為にも。

[1769: 匿名さん]

標準のハウステックは、とんでもない位（考えられないくらい）安いです。

　本体工事は非公開ですので、その中に含まれているのだと思いますが、機器はそれなりのものが入っていますし、引き出しも深めです。パナソニックの上位機種には及びませんが、とんでもなく浅いという引き出しではなかったので、ハウステックを選びました。

　ただ、ユニットバス開き扉は、『ちゃっちい』です。開閉時に上下にたわみ みたいなものを感じます。上部が離れてから下部が開くみたいな壊れない？と思う感じです。展示場ではそんなに感じなかったのに…。調整不良かしら？？
ヤマダ電機に再度確認しに行く予定です。

ユニットバスの開き戸を使用されている方の感想をお聞きしたいです。

[1770: 通りがかりさん]

＞＞1765: まゆもも　
なるほど・・・タマやレオはスティデアだったので、ここより高いヤマダの方が低いキッチンしか選べないなら、標準外でも良い物つけたくなりますよね・・・・


＞＞1769: 匿名さん
ヤマダは躯体は良い感じですが、キッチンとか設備はあんまりいい物が標準ではないのですね。

[1771: まゆもも]

1770: 通りがかりさん
え、タマやレオはステディア（クリンレディ）ですか。
住林やトヨタホームの標準仕様と同じレベルなんですね。

ヤマダのモデルハウスに設置してあるものしか見なければ、そういうものなのかで済みますが、各メーカーのショウルームに行くと差が分かってしまい見劣りしてしまいます。
特にカップボードは、外形の奥行が元々４５ｃｍとかしかないのに、更に引き出しの奥行が浅かったりします。
ほんと、何が入るの？というものもありました。
奥行は要チェックですね。
あと、可能ならスムーズレールは付けたいところです。

[1772: 通りがかりさん]

＞＞1771: まゆもも

タマとレオはステディアつけれますよ。
タマだとレオで25万位のＯＰになる、あらえーるレンジフードと流れるシンクも標準みたいですしレオはトクラスのベリーもつけれますが、レオはＯＰつけないと標準仕様はしょぼいようですね・・・
この差は、施工数に対する受注数の割引の差なんでしょうね。
後、タカラスタンダードのグランディアもいけるようです。

ヤマダは総ヒノキや標準の吹付とか建材は良いの使ってそうですけど設備はイマイチなんですね。

その反面、タマレオは薄いグラスウールだし、土台こそ檜ですが、躯体は赤松とか杉ですからね。
一長一短あるので難しですが、施工レベルは現場見た所、何処も同じくらいでしょう。

[1773: まゆもも]

1772: 通りがかりさん
標準ではなくてオプションなのですね。
でも差額安いですね。

ハウスメーカーで得意、不得意があるようなので、できれば契約前に欲しい設備も決めておき見積もりを出してもらうと良いのかも知れませんね。

[1774: 名無しさん]

ヤマダホームズで建築して2019年12月に引き渡し終えてます。
我が家も悩みに悩んでLIXILリシェルセラミックトップにしました。＋150万だったかな。
もともとステンレストップ希望でしたが、リシェルはステンレストップもセラミックトップも値段が変わらないと言われたので！

キッチンと浴室（TOTO）、1階トイレ（TOTO）の住宅設備は差額がすごかったですが気に入ったものを入れました。
今思うとそこでぼったくられてたのかな？安くしようと思えばもう少しいけたのかも？と思います。
ハウステックは提携してるので安く仕入れられるとのことでしたが、標準ではない限り見積もりでは思ったより安くはありませんでした。
ちなみに、建築中のメーカーのミスなどをアメーバブログに書いています。Yホームズ　ブログで検索していただけると参考になることもあるかと。。

[1775: 匿名さん]

Yホームズ　ブログ 読みました。続き待っています。

[1776: 通りがかりさん]

ちなみに保証ってどうなってますか？

躯体の瑕疵保証は10年だけど、その他の建材、サッシや外壁、電気配線なんか2年ですよね？

[1777: すみえちゃん]

あれあれ？
3月末から直すとか言ってましたが、
これから施工業者探すみたいです。
また騙されちゃいました。

[1778: e戸建てファンさん]

1777: すみえちゃん＞

巷はコロナ狂騒曲で今後、一般企業の受けるデメリットは計り知れないものがあると思います。
建設業界もご多分に漏れず同じくで、これからは職人さんの手配にも影響を及ぼす事でしょうから、早くこの禍が過ぎ去って貰いたいものですね。


https://news.yahoo.co.jp/pickup/6352456

[1779: すみえちゃん]

>>1778 e戸建てファンさん
小屋壁の傾斜　長さ1mあたり10/1000
ほかボロボロですが、
直せる業者さんいますか?

[1780: 通りがかりさん]

これで太陽光載せてなかったら意味不明・・・

[1781: 通りがかりさん]

建売ですか

[1782: すみえちゃん]

ソーラー7キロ乗っていますよ。
建売ではありません。

こーんなに小さな私の家を、
まともに建てられず、
まともに直せず。
本当に意味不明です。

建築士は退職するそうです。
大規模修繕になるのに、
現場監督だけって、、、
監理資格あるんでしょうか？

[1783: 匿名さん]

垂直方向に1/100(10/1000)傾いているということですか？

[1784: すみえちゃん]

>>1783 匿名さん
そうです。

[1785: 通りがかりさん]

1/100ってことは、1Mあたり一㎝の勾配がついてるってことですよね？
それだと、5㎝は傾いてるって事か・・・それは生活に支障が出る。

[1786: すみえちゃん]

天井裏に、断熱材端材が詰め込まれたまま
もうじき2年です。
私のような被害者が増えませんように。

[1787: 匿名さん]

皆様、不具合トラブルに負けないように健康に気を付けてくださいませ。
今問題になっているコロナウイルス騒ぎに便乗してかデマが広まっております。マスクがないのはしょうがないにしても、トイレットペーパーなどは落ち着いて慌て買いしないようにしましょう。マスクはポリエステル、トイレットペーパーはパルプ（紙）です。しかも殆ど国産です。
皆様デマに惑わされることなく健康に気を付けてそして…
トラブルに立ち向かってください。
皆様の一刻も早い心と身体の安寧を願います。

[1788: 通りがかりさん]

この点検口から人が天井裏に上がれるスペースが無いようにみえますが。

[1789: 通りがかりさん]

これは天井に繋がる点検口？一階と二階の所じゃなくて？

[1790: すみえちゃん]

>>1789 通りがかりさん
失礼しました。
私がこの写真を撮ったのは、一階でした！
一階と二階の間も詰め込まれてます。

天井裏はカノムさんが写真撮ってくれました。

[1791: 匿名さん]

>>1784 すみえちゃん >>1783 匿名さんです。

っていうことは、床の水平はどのようになっているのですか。
地面に対して並行？　壁に対して直角に？？？

外壁のみ？室内壁は？？ひずみはどこに出ているのでしょうか？
どちらかの方向に偏って建っているということでしょうか？

書ける範囲でよいですよ。

[1792: 匿名さん]

何千万もかけて新築でそれは嫌ですね。
建築士が辞めるということは、設計ミス？

[1793: すみえちゃん]

>>1791 匿名さん
全部おかしいんですよ。

行政に相談したら、20年か30年前は
こういうのありましたけどね、、、って
言われました。

[1794: すみえちゃん]

>>1792 匿名さん
なにがなんだかわかりません。
ヤマダホームズにアフター押しつけて
逃げちゃうんですかね。

[1795: 通りがかりさん]

けど、最近は天井を高く取るので、一階と二階の間にグラスウール施工してる所は埋まるから、物理的にその間の点検は出来ないし、グラスウールが無くても、木材が縦に入ってるから、基礎みたいに点検は出来ないって他のメーカーで打ち合わせしたときに言ってたから、天井裏じゃないならこれは何処もそうなるんではないかな？と思うけど、すぐ上になんかあるのは意味が分からない。

[1796: 通りがかりさん]

うちは平屋なんだけど、天井裏点検口が外壁近くにあるから天井と屋根の間が狭くて上りづらい。

[1797: すみえちゃん]

引き渡しの日に
二級建築士から渡されたお花です。
あの日以降会っていません。

[1798: 匿名さん]

床下点検をする人のことを考えていない。最低基準が低すぎ。

[1799: すみえちゃん]

配管の固定無し

[1800: 名無し]

>>1799 すみえちゃん

職人としての基本中の基本が出来てないですね。

こんなの職業訓練校で一番最初に教わることですよ。

[1801: すみえちゃん]

>>1800 名無しさん
そうなんですか、、、
なんにも知らなくて。
故意、悪意ってことですよね。

向こうの弁護士が、
家の性能は現状でなんら問題はない
と言ってきています。

[1802: 評判気になるさん]

>>1799 すみえちゃん

関連業種の者ですが配管固定より基礎内が濡れているのが気になりますが漏水か結露してないですか？

[1803: すみえちゃん]

>>1802 評判気になるさん
この間まで、エコキュートの裏の壁に
穴が空いていたので(私が見つけました)
雨や虫は入り放題だったと思います。

[1804: 匿名さん]

私も水漏れが気になります。

[1805: Sopphia90]

www.4okup.info 更新

[1806: 匿名さん]

>>1803 すみえちゃん

関連業種の者です。
手抜きなどの施工が散見される様ですので第三者機関に調査依頼の上、手直し、補修工事請求した方が良いと思いますよ。
見える範囲でこれなら素人では見ない部分にまで何かあると思います。

[1807: すみえちゃん]

>>1806 匿名さん
ありがとうございます。
裁判以外、全部やっていますよ。
昨年3月から、経緯はこちらに書き込んでいます。

悪質さを皆さんに知って欲しい。
犠牲者が増えないように。

[1808: 名無し]

こういった管でも曲げ角度って決まっているので固定するんですよ。

だから基本として習うのです。

[1809: すみえちゃん]

>>1808 名無しさん
引き渡し直後から、なんかおかしいよって
友達や親戚に言われました。

直すというので、
信じて鍵を10ヶ月くらい預けました。
全然直っていないのに、
さっさと住め！と大きな声で言われました。

カノムさんに見てもらい、
資料を突き付けたら、弁護士が出てきて、
今に至ります。

[1810: 匿名さん]

>>1774 名無しさん
ブルーシートにくるんであるコンクリート達は、全部撤去してもらえたのでしょうか。

[1811: 評判気になるさん]

資料を送りますと言ったきり送ってこない。
問い合わせすると担当者分からない。なのに対応は横柄。あのー、数万円の家電じゃなくて住宅を買ったんですけど…

[1812: 匿名]

昨年、M店で新築購入しました。

今年の5月に引き渡し予定です。

営業担当は、最初はかなり良い人を演じて腰の低い感じで対応する、ありきたりの営業マンです。

HMの営業なんてのは、こんなもんだよなぁと思い、どうせ契約したら調子の良い事を言って適当な事をするだろうと思ってましたけど予想的中！

大事な事は隠して言わずにこちらから確認すると、うまく誤魔化すような事を言ってきますね。

私も営業をやっているので、仕事中は多少調子の良い事を言いますがHMの営業は1番タチが悪いように思いますね。

契約しちゃえばこっちのもんだくらいに思っているのでしょう。

人生で1番高い買い物をしているこちらとしては、気分が悪くなるだけですよ。

営業マンの当たりハズレは、新築購入をするのに1番左右される事だと思います。

親身になって、新築作りを提案してくれる営業マンに当たれば良いですね。

まぁヤマダホームズ 自体は、良い家作りをしてくれると思いますよ。
母体がヤマダ電機ですから、資金源はありますし＝体力ありますから倒産する事もないだろうし。

現場監督は良い感じでしたし、営業マン以外は良いと思います。

[1813: 匿名さん]

1812: 匿名さん＞

私の場合と同じですね。なんせヤマダ電機がバックについているんだから担当営業のいい加減さには目をつむって、このＨＭと契約した事は間違いは無いだろうと・・・でも、いざ工事が始まってみたら見事期待が裏切られました。施工ミスや図面への落とし忘れ、住設の仕様違い、吹き付け断熱の厚さ不足・・・等数え上げたらキリがないので止めときますが、ここに決めた以上は自分の家は自分で建てるくらいの気持ちを持って日々現場に行き、大工さんや監督と工事の内容をしつこいくらいに確認する事をお勧めします。後で後悔しない為にもー

[1814: マンコミュファンさん]

>>1784 すみえちゃん
嘘ですよね？

完成までの検査、と言うか、基礎の検査から通りませんよ。
その傾斜は、軽い上り坂です。
現実的に建てるとしたら、技術は高いですね。

第三者の検査を経て、そんな傾斜のある住宅が完成まで辿り着く事は有り得ません。

[1815: マンコミュファンさん]

>>1795 通りがかりさん
点検の意味を理解していませんね。
基礎みたいに、潜る必要はありません。
二階の床鳴り等は、二階からメンテします。

グラスウールを入れる意味もご存知ですか？

[1816: 名無しさん]

結論、ヤマダホームズを選ぶことは失敗でしょうか。
わざわざ建売や工務店から格上げをしてハウスメーカーしたにも関わらず、毎日のように現場監督を施工主がする必要があるとか、どんな罰ゲームでしょうか。
しかも、完成後の異常を素人の客側が見つけて指摘しても動かないとか、何のための保証でしょうか。
何故、そんなハウスメーカーで建てるのでしょうか。
こう言った話はヤマダホームズ以外にもあるでしょうし、施工側の問題で運任せな所もあるでしょうが、ここを見ていて怖く思えました。

[1817: 匿名さん]

1816: 名無しさん>

一つだけ申し上げるならＹＨで建てると言う事は賭けになります。私の場合、Ｓ県Ｓ支社で去年建てた訳ですが、呆れるほどに建築中の施工ミスや行き違いが生じ、その理由として現場管理・監督が機能していないと言う事が解りました。だから、罰ゲーム云々でなく本当に施主が家造りに対する知識をしっかりと勉強してから取り掛からないと、必ず後から後悔すると思います。こんなところで建てるなら地元の評判の良い工務店に頼んだ方が宜しいでしょう、振り返って見てつくづくそう私は思います。そもそもネット広告等で大々的にキャンペーンをいつも打っている様なＨＭはあまり信用しない方が良いでしょうね。中にはまともな支社もあるでしょうが、ＹＨはこのスレを読み返して見れば解る様に兎に角全体的にあまり評判は良くないＨＭなのでー

[1818: 通りがかりさん]

1814: マンコミュファンさん＞

今までの経緯が解ってない様なので過去スレを読み返して下さい。
それと法定検査はあくまでも形だけの物です。検査員は細かいところまでは見てくれませんし、検査後に手抜き工事されたら素人では解りません。ＹＨとはそう言うＨＭなのです。

[1819: すみえちゃん]

>>1814 マンコミュファンさん
残念ながら嘘ではありません。
東側の壁もだいぶ曲がってます。

[1820: 匿名さん]

検査は来たよっていうことだけでいいみたいですよ。

検査員は、図面にあるものが施工されていなくても、生活できない状態でも完了検査が終わったことにしています。
行政が「検査を意味あるもの」に直さないといけないのではないでしょうか。

おかしいことはたらいまわしにされようが、地元の市町村に正確に伝える方が良いと思います。

[1821: 名無しさん]

>>1818: 通りがかりさん

ざっと2~3年前ぐらいからあきれてしまうことばかりありますよ。
行ったことの責任の所在がはっきりしないような施工手順だと思います。

ヤマダホームズに変わったことによるV字修正を願って止みません。
施主にとって一番良いのは、V字修正を行い、きちんと対応してくれることです。

きちんとした誠意ある対応をしていただくことと、社内の指揮命令系統をしっかり構築しなおしてほしいです。

[1822: 名無し]

>>1799 すみえちゃん

この赤い配管の真ん中に写っている白い部分って何ですか？

通常架橋ポリエチレン管は紫外線劣化しやすいのでカバー（写真でいうと赤い皮膜の部分）は途中で切ったりせず全て繋ぎ目なさしで覆うのですが。

継ぎ手の金物がありそうにも見えますが、通常この部分に継ぎ手はいらないと思うのですが？

[1823: すみえちゃん]

>>1822 名無しさん
わかりません。
水漏れを心配していただいたので、
先日見に行きました。
水は使っていないので乾いていました。
再度撮ってきた写真を、拡大します。

[1824: 匿名さん]

この写真を見れば、直してくれると思います。
本社と担当者にこの写真送信しといてくださいね。

[1825: すみえちゃん]

>>1824 匿名さん
送りましたが対応しません。

加害者側から調停を申し立ててくるようです。
びっくりです。直すんじゃなかったの？
もうここに報告できなくなるかもしれません。
皆様ありがとうございました。

[1826: 通りがかり]

>>1825
SNSやマスコミ、何でもいいから事態を大きくした方が良いと思うよ
相手は企業対一個人としか考えてないから引き下がるのを待ってるだけだよ
できる限りの情報網や伝手を頼って一人でも多くの人にこのことを知ってもらう
一番大ごとになるのはテレビだね

[1827: 匿名さん]

1825: すみえちゃん>

もし相手側が調停に持ち込む様なら、こちらも弁護士をつけて挑んだ方が良いです。相手は顧問弁護士を抱えていると思うので、こちら側もそれに対応できる専門知識のある人を選んで下さい。まず、市役所などが行っている無料法律相談を予約してそこで今後どう対応すべきか相談してみるのが良いでしょう。
頑張って下さい。
すみえちゃんの努力が報われます様にー

参考までに。
https://www.toben.or.jp/bengoshi/soudan/sumai/

[1828: 通りがかりさん]

建築中に不審な施工があった場合、大工の変更はできますか？
我慢、ですか？

[1829: 少し違いますが・・]

1828:通りすがりさん

我が家の場合、大工さんには恵まれたのですが監督がダメでした。
直接上司（支社長）の方に相談し、監督を変えて頂きました。
それまでなかなか進まなかった工事が、監督が変わった事でスムーズ
に進むようになり、ストレスに感じてた部分が解消し、本当に良かった
です。
何かあったら相談してみるのも良いと思います。

[1830: マンション掲示板さん]

>>1823 すみえちゃん

ジョイントが白い部分の下にあるようにも見えますが。


でも施工前からポリエチレン管の長さは図面で指定されてるはずなので、何故直線の途中に繋ぐ必要があるのか？意図が分かりませんね。

繋ぎ目があるよりも、ない方が断然漏水のリスクがない訳ですから。

[1831: 通りがかりさん]

無責任な施工業者と現場管理者に日曜大工並みの職人の施工レベル・・・
全てにおいてＹＨはＨＭとして不適合ですなー

[1832: すみえちゃん]

調停委員には守秘義務があるけれど、
調停を申し立てられる私は、
何をされているか喋っていいんですね。
良かった。

[1833: 通りがかりさん]

1832: すみえちゃん>

親族間の間題ですが私は調停も裁判も経験しました。調停委員は男女各一名で構成され、それぞれ別個に双方の意見陳述を聞いて落としどころを探ります。月一のペースで調停日が設けられ、私は最後の方には裁判官に意見を聞く事も出来ました。私の時は弁護士のお世話にならなかったけど、可能なら弁護士同席で進めた方が良いと思います。向こうの方が遥かに専門知識があるし口裏合わせとか、あの手この手で揺さぶりにかけてくるでしょうから。あまり硬くならずに、ありのままを調停委員に話して下さい、調停で話がまとまらなければ次の段階として裁判に進めます。


参考までに。
https://www.courts.go.jp/saiban/wadai/1806minzi/index.html

[1834: 通りがかり]

>>1832
口を閉じる必要は何もないよ
逆にいろんな方法を使ってこのことを世間に知ってもらうことだと思う。どう考えてもすみえちゃんは悪くないから
企業など大きい組織に向かうにはとにかく大げさにすることだと思う

[1835: 匿名さん]

>>1832 すみえちゃん

口を閉じる必要は無いかも知れませんが、慎重にとアドバイスさせて頂きます。
とっておきの証拠、データを開示すると場合によっては貴女方に不利益を生じさせることになるかも知れません。専門家の方にアドバイスをもらってからでも開示はおそくないとおもいます。
大切な証拠などは調停、裁判の時までとって置かれる方が賢明かと思いますし、証拠開示するなどは相手に戦う為のデータにされてしまうかも知れません。相手もここを見ています。
慎重に…

[1836: 匿名さん]

何処のHMも一緒だけど職人の単価は腕が良くても悪くても一律です。

[1837: 名無しさん]

>>1810 匿名さん
覚えていて頂きありがとうございます。
ブルーシートにくるんであったコンクリート達、先日ようやく撤去されました。といっても、私たちが掘り出して外に置いてあったものだけ3ヶ月ごしでの撤去です。
まだ中に埋まってる可能性はありますが、庭を全部掘り返すのは不可能なのでどこかには残るでしょう。ですが、できるだけ撤去してもらえるように動いてもらっています。
またブログも更新しています。新たな滑稽なミス載せてますので、よろしければ、アメブロ、Yホームズで検索してみて下さい。


すみえちゃんさん。
お互い頑張りましょう！この会社の事実を知ってもらうために。。。。

[1838: とまと]

先日、我が家を担当してくれた現場監督と話をする機会がありYHの現在の社内の雰囲気？状況、実際起こっているトラブル話の事について聞かせて頂きました。

色々なトラブルがある中で原因の多くは現場監督に問題があるとの事でした。
エスバイエルの現場監督は基本的に下請けの人間なので仕様を把握出来ておらずトラブルが多発しているみたいですね。
（YH自体お得感を出す為に様々なキャンペーンをやっているので社員ですら混乱しているので社外の人なら尚更ですよね…）

YHで考えられてる方でエスバイエル仕様の方は現場監督に注意した方がいいと思います。

[1839: 匿名さん]

現場監督はエス・バイ・エルの社員さんでした。
現場監督は仕事を進めるのがお仕事だと本に書いてありました。

ヤマダホームズの現場監理士が現場に来ないということが…問題だと思います。

[1840: とまと]

>>1839 匿名さん
現場監督が社員なのは運が良かったのだと思います。

ありえませんが、YHの現場監理士は現場には来ません。

[1841: 匿名さん]

ヤマダホームズがレオハウス買収しましたね。

なんでも買収しまくってるけど、レオハウスが吸収されたら、保証はヤマダが引き継ぐのでしょうかね？

[1842: 新築ブルーのヤマダホームズ施主]

1841: 匿名さん＞

なんかややこしい事になりそうー
なんせ、本家で建てたオーナーにさえ真面な対応をしてないのに、他家で建てたオーナーの面倒まで見てくれるのかな？？
レオハウスオーナーの前途には荒波の予感がします。レオハウスオーナーの皆様、ご愁傷様です。

[1843: 匿名さん]

>>1842 新築ブルーのヤマダホームズ施主さん
レオハウスはレオハウスで残るんでしょ？
将来はわからないけどね。

[1844: 匿名さん]

＞＞1843: 匿名さん
ヤマダの今までの流れだと、数年はレオとして残してから、ヤマダに吸収して、全部ヤマダになるんでしょう。

[1845: 匿名さん]

うちのヤマダホームズは営業さんは凄く親身になって頂けるし、施工もしっかりして頂き、アフターも責任者さんに挨拶頂き迅速な対応を心がけて頂いてます。
どこのホームメーカーもそうですが、同じ様なクレーム書き込みがあり、どのハウスメーカーを選んで良いのか悩みますね。
外れた方はハウスメーカー関係なく残念でしたね。
ただ、外れた時にしっかり対応するのはメーカーの母体の話になります。
そこで裁判やなんやとなるのは大きなマイナスです。
買収繰り返す前に目の前の問題をしっかりと対応してから金使って欲しい物ですね。

[1846: 匿名さん]

ヤマダはかなり良い時にレオハウスを買収できたと思う。

今は株価は下落しまくってて安く買いたたけるなかで、ヤマダの資金は豊富だし、ほぼ同じような仕様や、価格や、規模の会社を吸収できたら、そのまま版図は倍近くになるんだから、やっぱりここだけの会社になってるだけはある。

[1847: 匿名さん]

ナックにコンサルティングしてもらわなかったのかな？

[1849: 匿名さん]

＞＞1847: 匿名さん

した結果がこれだから、もう建築関係のコンサルはナックでは、できないだろうね。

自分でやって失敗してるんだから、誰もご教授いただきたいとは思わないでしょう。

[1858: 匿名さん]

1840: とまとさん＞

私がＹＨで建てた時も現場監督はＹＨの社員でしたよ。エスバイエルもＹＨも一昨年統合して新たにＹＨとしてスタートしてます。私の建てた時期は統合後で、向こうの都合で監督は途中交代してしまいましたがどちらも適当に役職を割り振った名ばかりの監督でした。

[1859: 検討者さん]

ヤマダ電機の家ということで毛嫌いしていましたが、ヤマダホームズの子掘りの住まいという注文住宅めっちゃかっこいいですね！

やっぱりこれは凄く坪単価高いシリーズなのでしょうか？？
https://reform-meister.jp/housemaker/2016/#i-3

[1860: 匿名さん]

1859: 検討者さん＞

流し読みしました・・アフリ入ってますね・・笑笑ｗ
最後の施主のコメントが全てを物語っています。子掘りの住まいにしろ何にしろ、一度ここの過去スレを読んでから決めた方が宜しいかと。美辞麗句ばかりの宣伝媒体に夢を膨らませて契約すると後悔する事になるかもー

[1861: 鷲見和昭]

おはようごさいます。
一昨日の強風で、新築して半年で
瓦が破損致しました。

回りの住宅は、被害ゼロです。

原因は、不明ですが
この半年間での、かいしゅ回収工事で
呆れています。

この会社の選択は、外して下さいませ。

[1862: 匿名さん]

固定していなかったのでは？？？？

[1863: 匿名さん]

1861: 鷲見和昭さん＞

半年間での、かいしゅ回収工事で呆れています。・・・差し支えなければ具体的に教えて下さい。

[1864: 名無しさん]

>>1859 検討者さん
はじめまして。引き渡し後4ヶ月でも、発注ミスにより残工事が残っている施主です。
小堀の住まい。仕様も見た目も素敵ですよね。
でも、ヤマダウッドハウスと合併してからは低コスト住宅を目指しているのか、標準設定やお金の使い方はコスト削減って感じの動きで残念ですよ。
見積もりも驚くほどにどんぶり勘定です！
見積もりに書かれていないことは、必ず本体価格に入っているか確認して書面に明記してもらいましょう！
もう他の大手メーカーとは肩を並べてはいけない中身になっているような気がします。

他のローコスト住宅と比較するなら良いと思いますが、大手メーカーと価格で悩むなら、オススメはしません。標準仕様（住宅設備だけでなく細かい仕様も）、監督の使い方、設計のチェック体制、よくご確認されて下さいね。カタログや営業の表面は家を建てることに関係ありませんので。

[1865: 検討者さん]

とうとうここもローコストの仲間入りですか・・笑笑ｗ

[1866: 匿名さん]

見積もりに書かれていないことは、必ず本体価格に入っているか確認して書面に明記してもらいましょう！
　賛成でーす。

書面（見積書）と平面図に書いてもらいましょう。
平面図に書いてないから知らなかったと現場で言われまーす。

[1867: 名無しさん]

正直に受けたことを書いて
店舗の評価を星１にして
投稿したのに。
すぐ消されてた。これが建築業界の闇ですか？？

詐欺行為をしたお店と知られたくないのでしょうか？
内容証明送ったことも事実なのに。営業マンが
詐欺行為したと認めたのに。

[1868: 匿名]

>>1867 名無しさん
どのサイトに投稿されたのでしょうか？

[1869: 検討者さん]

住まい給付金申請にあたり、66200円を手数料としてＹＨ側に支払いました。領収書を見るとアフター工事代金として計上されてたけど、皆さんの時は手数料額とか領収書の名目とかはどうでしたか？結局登記費用と手数料、登録税等で実入りは30万給付の半額に欠ける程度の給付額になりそうです。家造りとは何千万単位の金額になる割にせこい金額ですねー

[1870: 匿名さん]

私の両親がヤマダホームズで家を建てました。
家ができるまでに次から次へと素人でも分かるようなミスがびっくりするくらい続き両親はかなり悩んでいました。
何とか家は立ちましたが、両親はハッキリ言って楽しみというよりまた何かおこるのではとハラハラとした毎日だったと言っていたので現場の人によって違うかもしれませんが正直誰にも勧められません！

[1871: 新築ブルー]

1870: 匿名さん＞

私など住み始めてからも苦難の連続です。
建築中は考えられない様な施工ミス、発注ミス、作為的なものも含めて多々あり、引き渡し後も毎日必ず家の周りの点検をしなければならず、ここで建てたばかりこれを生涯続けなければならないと思うとメンタルぼろぼろです。

[1872: 匿名さん]

>>1867: 名無しさん　

私もそのサイト見たいです。どこでしょうか？

[1873: 匿名さん]

お金がないって悲しいね。

[1874: 哀しい施主]

1873: 匿名＞

ＹＨの施工不良で悲しい施主です。

[1875: 名無しさん]

ヤマダホームズで家を建てましたが、現場監督と建築士のやりとりが原因なのか、設計図を見たのか不明ですが、窓の位置がズレていたり、他にも考えられないような「事故レベル」のミスが続いて精神的に疲れて楽しみより不安がかなり溜まってしまいました。 担当者は家を売る時は、熱心でしたが、現場を観に来る訳でもなく現場に任せっきりで、今までのミス等把握していないのに、最終的に言われたのが、「周りで是非紹介できる人がいたら宜しくです」とのこと。呆れて言い返す言葉も出ませんでした。
勿論、友人には同じ思いをしてほしくないので、紹介は一切しません！！ どの口がそんなこと言えるのでしょうか。引き渡しの日にも、謝罪もなく後日、修正箇所を見つけたので直してほしいという旨を伝えると「引き渡ししたので」と言われました。
売る時は、自分の評価に繋がるのか、熱心で安心感がありましたが、全く異なるものでした。

ほんとに皆さんに同じ思いをしてほしくないので、慎重に考えてください！！
とにかく対応と連絡が遅く、ガッカリの一言です。

[1876: 匿名さん]

なんか同じ様な文面の書き込みばっかりだけど、それ、ここで言わずに直接会社側に会えばいいのに。
それでダメなら裁判するしかないけどね。
裁判まで持っていく会社って、普通じゃないけどね。

[1877: 名無しさん]

>>1876 匿名さん
同じことを言っている施主です。
会社に言ってますが、ダメなんですよ。
何度確認させてもミスるんですよ。
全然悪気ないんですよ。
謝りもしません。図面、発注等のチェック体制が機能していません。
多分本当にそんなクレームばかりなんでしょうね。
我が家でダメダメなのに、他のお家でできてるとは到底思えませんもん。

[1878: 新築ブルー]

1876: 匿名さん>

最悪なＨＭだね。

[1879: 匿名さん]

>>1877 名無しさん
はじめまして。
私も同じような苦難に合いました。
打ち合わせで決めた窓ですが、戸先鍵の所にクレセント鍵仕様の窓が入っていたり、縦すべり出し窓のオペレーターハンドルを希望したのにカムラッチハンドルの窓が入っていたり。普通の2階建てで、6窓が打ち合わせと違う窓が入っていました。
指摘すると、稟議書を書かないと変えられないとか、稟議書が通らないとか、意味不明な回答が多かったです。
やっと届いたと思ったら、断熱窓の予定が遮熱窓だったり、結局、指摘してから、2ヶ月半くらいはかかりました。
交換して外した窓は、外してから引き渡し後、1週間くらいは庭に放置状態でした。すぐに引き上げに来ますとの事でしたが、他の現場が。。。とか、土日を挟んだので。。。とか。現場管理も良いとは思えませんでした。
他に勧められないハウスメーカーです。
ヤマダホームズにお願いして後悔しています。

[1880: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼、削除しました。管理担当]

[1881: 名無しさん]

何度も書き込みしている施主です。
ヤマダホームズを検討している方はこの口コミに来るのでしょうか？
家作りでとても大変な思いをしているので、少しでも多くの方に現状を知って欲しくて、匿名でアメブロ書いてます。
ブログもまだまだ大勢の方に見て頂けないのですが、実状が知れ渡ればいいなと本気で思っています。
Yホームズ　アメブロで検索してください。
コメントくだされば、できる限り詳細を話します。
ただ、今もまだ話し合いは続いているのであくまで匿名です。

[1882: 名無しさん]

>>1879 匿名さん

わたしなら、外した窓は近くの展示場の前に持って行き、連絡しますね。
我が家の庭からは驚くほどの産廃が埋められていました。みなさんの庭は大丈夫ですか？
もしくは、外構業者に処理代払っていませんか？
もしかしたら、ヤマダホームズの責任かもしれませんよ。

[1883: 匿名さん]

業者用ごとに図面が違うので、同工事であっても修正しているものとしていないのがあります。

例：伏図は修正してあって、水道屋の図面は未修正という風になっています。

その時々でどちらの図面で確認したかによって判断が変わる可能性があります。

[1884: 匿名さん]

また同じ人がループしてる。。
3人くらいしかいないのかなここ。

[1885: 匿名さん]

>>1881 名無しさん
皆様大変な事案抱えておられること、そして苦労されていることに同情申し上げます。
心労はあると思いますが、この時期（コロナウイルス騒ぎ）お身体を大切に。
そしてソーシャルディスタンスを心がけて、マスク、手洗い等気をつけて乗り切りましょう。
この騒動が収まったら頑張ってください。

[1886: 匿名さん]

親戚から200坪以上の土地を貰って建てたい話したが、接待した担当から200坪って必要なの？土地半分いらないでしょ？って言われたよ。
何を聞いてんだよって思ってました。
ブチ切れて2度行かないと決めました。
担当って係長だった気が？今は昇進してるかも？

[1887: 匿名さん]

>>1884 匿名さん
何か書かれたくないことがあるのでしょうか？
この手の書き込みがあるのは、大体そのような時のように感じます。
一人だって、二人だって、三人だっていいじゃないですか。

嘘や中傷はいけませんが、事実は事実でいいんじゃないですか。

[1888: 通りがかりさん]

俺が出る数年前、本社の社員が次々に辞めていき、本社体制に問題がありました。残った社員は素人集団になっているのだろう資格は無くても、上に気に入って貰ったら係長の肩書きが貰える。大勢の資格を持った社員が辞めて行きました。今は独立して、マッチングの仕事をしているが、予算が厳しくとも絶対にオススメしない。

[1889: 匿名さん]

>>1887 匿名さん
誰も書かれたら嫌だとか、書くななんて言って無いと思うけど。少し被害妄想し過ぎ。
あーまたか、とは、思われてるんじゃない？
参考になるが沢山押されてるし、うんざり感はあるのも仕方ないのでは。
結局施工した側の問題や、担当者の問題が大きいだろうし、大手で戸数が桁違いで多いハウスメーカーの数ある中で、問題なく建てた方の方が遥かに多い訳だし、他に色々な事を知りたくてここに来た人や、契約してこれから建てる人が見たら嫌な気持ちにはなるでしょ。
書くなとは誰も言ってないし、それも事実なんだろうから大切な情報だと思うけど、コロナで大変だろうけど頑張ってとか、他の人は解らないけど少なくとも俺は個人同士でやってくれ、とは、思ってくる内容も多く感じるかな。

[1890: 通りがかりさん]

板全てに言えることだが、他人の良い話や評判には懐疑的なコメントが多く、悪い評判には同調し大いに盛り上がる。
「人の不幸は蜜の味」には快楽を得られるから仕方ないか。

[1891: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼、削除しました。管理担当]

[1892: マンコミュファンさん]

2019年9月に引き渡しの施主です。
シューズインクローゼットの棚板が3枚足りません。
6段??3区画でしたが、5段??3区画での引き渡しでした。
すぐに準備するとの事でしたが、1ヶ月過ぎて電話した際は、直ぐに手配するとの事でした。
2ヶ月して連絡した際は、棚板は準備出来ているが、大工さんを探しているとの事でした。
3ヶ月目で電話した際は、年末で忙しくて、何とか年内には何とかしますとの事でした。
4ヶ月目で連絡した際は、稟議書を通過していないので、もう少し時間くださいと、意味不明な回答でした。
5ヶ月目で電話した際は、稟議書はいつになるか分からないので、他の現場の材料で、至急何とかしますとの事でした。
奥行き30センチ幅80センチ厚さ2センチの棚板3枚の不足ですが、いったい、いつになったら、届くのでしょうか？

[1893: 匿名さん]

1891の後に1892のコメント・・
どちらかがウソついてるとしか

[1894: 匿名さん]

>>1893 匿名さん
社員数人のちっちゃな工務店さんじゃないんよ。
社員さんもイロイロいるでしょ。

[1895: 戸建て検討中さん]

どこの掲示板もそうだけど、まったく参考にならないみたいです。
自分で勉強して頑張るしかないですね
あとは、信じれる人に巡り合えるよう祈るか・・・

[1896: 匿名さん]

>>1895 戸建て検討中さん

まあ…言っちゃ悪いけどこのような類の掲示板を読んで本気で参考にしている能天気な人はいないでしょ。
専門家の動画や資料、図書館等での下調べ。実際に家を見て考える。努力を重ねる。そうやってこれから建てようとする家が見えてくるのですね。
素人の掲示板、ブログ等には責任が発生していません。匿名では無く実名（身分を明かす）ならば多少なりとも真実味が出てくるでしょうが、それでも素人の浅い知識や見立てによるものです。
掲示板やブログ等はゴシップ記事を覗き見する感覚でいたほうがよいですよ。
軽くジョークのわかる人がニヤニヤして読むところかもね。

[1897: 口コミ知りたいさん]

1896: 匿名>

ここは真摯に家造りを考えている人達だけが集うスレであるのだから、そう思うならこのスレには来なければ宜しいだけの話です。
週刊誌の三文記事でも読まれたらどうですか・笑笑

[1898: 匿名さん]

>>1897 口コミ知りたいさん
いやいや…真剣に読んでいる方に失礼なこと申してしまったようです。
姫路のクオホームの本田さんの動画で警鐘を鳴らされていた事を思い出したので皆様の為になるのではないかと思った次第であります。
とても有益な情報を流しておられるので、是非見てみることをオススメします。
このスレを読む力がつくと思います。

[1899: 名無しさん]

>>1898 匿名さん

さすがに失礼だろ。
何でそんなに上から目線？

ここのスレに来る人はYHで建てた人や今検討している人が多いと思う。

建てた方々が実際に体験されたことは貴重な意見です。

[1900: 名無しさん]

>>1868 匿名さん

ヤマダホームズH店の
星五つとか選べる最初に出てくるサイト？です。

[1901: とまと]

>>1896 匿名さん
言っちゃあ悪いと思うなら言わないで下さい。
何でそんなに上から目線なのでしょうか？
所詮は安全地帯から文句を言って自分は凄い考えを持っていると言ってもらいたいのでしょうか？

少なくとも私はこの掲示板のお陰で問題が起こった時に皆様の助言を頂き対処し乗り越えてしっかりとした家が建ちました。

あなたの様な方が投稿されると検討している家族が悩まれますので投稿しないで下さい。この掲示板の質が下がります

[1902: とまと]

>>1898 匿名さん
クオホームさんの家の事について書いてあったのですがクオホームさんがどれくらいの値段で建てられているか知っているのでしょうか？？その上でYHと比べているのですか？？

私もクオホームさんの動画を見ていましたが、参考になる部分とならない部分がありましたよ？？そして連絡も取りいくら位の金額になるかも聞いています。

一般的に言われる坪単価が高ければそれだけ質の良い材料が使われるのは当たり前の事です。

大手やこだわっている工務店とYHを比べればYHが劣るのは当たり前の事です。

それぞれの家庭の出せる金額によって満足の出来る家が出来れば良いのでは無いでしょうか？

最後にあなたの言われる「このスレを読む力がつくと思います」という書き込み、改めて何であなたは上から目線なのでしょうか？やっぱりこの掲示板の質が下がるから投稿しないで下さい。

[1903: 匿名さん]

>>1901 とまとさん

1896です。
決して上から目線ではないですが…
私もエスバイエルで建てました。しっかりと勉強をかさね取り組んで、営業さん、監督さん、大工さんと良い関係を持つための努力も重ねました。
もちろんハウスメーカー選びも慎重にしました。
全てが完璧ではないですが満足してますし、今の家に愛着もあります。
このメーカーにかかわらず満足して暮らしているひとが殆どと思います。が…
こういうスレに投稿する方は確かに満足出来ていないのでしょうし、トラブルも抱えているのでしょう。それはわかります。
でも満足している人間もいるのです。気に入らない家を勧められないのは仕方がありませんが情報源の定かではない投稿があること、さもヤマダホームズすべての管理施工が悪い様な書込みに対してどんなものかと思った次第であります。
以前私の家造りの様子を報告させて頂いた際にも「関係者お断り」だの「自慢話しはいらない」だの…
ここはネガティブキャンペーンの専用スレなのですか？
満足している人間もいるのです。風評被害等でて経営に何らかの影響が出たら今トラブルを抱えている人たちの救済も遠くなってしまうかもしれないのですよ。
だから信用出来るところで勉強を重ねてからここを見ることを勧めているのですよ。
良い家造りが出来るように。「自分の城」を建てるのでしょう？
頑張るしかないのですよ。

[1904: 匿名さん]

1896です。
まあわかってもらえる人にわかってもらえれば幸いです。
ただこのスレに私が投稿するのは場違いなのでしょうか。そうであるなら仕方がありません。
良い家造りをされる人の成功をお祈りしております。
とまとさんのご期待に従うことにします。

[1905: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼、削除しました。管理担当]

[1906: とまと]

[削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]

[1907: 匿名さん]

現場と図面を確認しましょう。

[1908: 匿名さん]

まぁいろんな人間がいるし、色んな工務店がありますよ。
外れを引いた方には可哀想としか言えないけど、そんな方々に聞きたい。
もし、変えれるとしたら営業マン？HM自体？施工業者？現場監督？
じゃあ例えばHM自体だとしよう。
何処だったら良かったと思う？
そして、何故そこにしなかった？

[1909: 通りがかりさん]

1908: 匿名＞。

逆に聞こう。じゃあ、何処にしたら良かったのか？
結果が初めから解っていたなら誰もこんなＨＭなどど契約なんてするはずは無い。
問題の根本はＹＨと言うビルダーの企業体質にある、あんたが何者か知らんがＹＨで建てた施主としてこれは断言出来る。美辞麗句ばかりのＨＰや担当者、人の言葉を信じるのも時と場合によりけりと言う事を思い知らされるＨＭであると言えよう。

[1910: 匿名さん]

>>1909 通りがかりさん

なんで逆に聞くのか意味不明。
どこのHMでも同じ様なことはあるわ。

[1911: 通りがかり]

普通に考えて満足した人はよほどのアピール好きじゃない人でなければ書き込まない
不満がある人は皆に分かってもらいたいので書き込みますよね
嘘を言ってる人やネガキャンもいるかもしれないけど自己判断、信じるか信じないはあなた次第
書き込み掲示板ってこんなもんでしょ
ここだけを見て判断する人は情弱の極み

[1912: 名無しさん]

>>1911 通りがかりさん

そうかな？

一条工務店のスレなんかは施主が満足している旨の書き込みが多いが、施主以外がHM自体を否定したがっている状況。

ここのHMの問題は施主本人の失敗談や後悔談が非常に多いこと。

それだけでも充分参考になる。

[1913: 匿名さん]

>>1912 名無しさん

え？知らないのか。。そうかそうか

[1914: 匿名さん]

憶測だけど、木材を使った家でトラブル少ないのはパネル工法。
ハウスメーカーだと、一条やミサワ、後はこの、ヤマダホームズのエスバイエル。
ただ、ヤマダホームズで購入してる多数の方が安価な在来だろうから、在来での施工をしている住友不動産や住友林業と比べるといいと思う。
住友不動産は2×4なり2×6も同じ価格で扱ってる&装備品が高級マンション並み、
住友林業はラーメンだけどビッグフレーム、
という事で、ヤマダホームズの在来を比べるとしたら…近所の工務店ですかね。

[1915: 名無しさん]

表に見えるものに惑わされないでほしいです。

[1916: 通りがかりさん]

1914: 匿名さん>

ＹＨと言うＨＭの本質が解ってないようですね。
問題は価格の問題や工法でなくて仕事のクオリティなのです。ここで建てた施主として実感するのは、ＹＨとは全体的に雑なＨＭだと言う事で、現場管理・監督・設計・担当職人等が全体的に連携不足であり、これが時には手抜き工事や施工ミスを誘発する原因になっていると思います。
かねてからの職人不足と建築業界にコロナ騒動が加わり、現場は思うように進んでいないのが現状で、これから家造りを検討している方々は暫く様子見をされた方が宜しいのではないかと思います。

[1917: 匿名さん]

>>1916 通りがかりさん

それは貴方のヤマダホームズでしょ笑

[1918: 通りがかりさん]

レオハウスを吸収したのですか？

[1919: 匿名さん]

ヤマダホームズにお願いして、昨年引き渡して頂いた施主です。
引き渡し4ヶ月目くらいから、壁紙のふくれや、へこみが多数箇所発生しました。
原因は、石膏ボードを固定しているネジの下地処理が悪かったとの事で、再施工して頂きましたが、家中粉だらけになり、クリーニングでは掃除しきれなく後悔しています。
さらに再度多数箇所発生しており、頭を悩ませているのが、現状です。
クロス屋の技量が悪くても、当たり前ですがヤマダホームズが責任を負って居ますが、厳しい監督が出来ていなかった事が原因だと思います。
大規模にクロスの再施工する場合は、家具などを一旦避難させる事をお勧めします。
工事後のクリーニングでは隅々まで掃除しきれないのが現実です。

[1920: 匿名さん]

>>1918 通りがかりさん
したらしいですね。

[1921: まゆもも]

1919: 匿名さん
クロス貼り下地処理のパテ処理が原因ですね。
うちを施工したクロス職人が言ってましたが、大手ＨＭの中には夜間に寒中電灯を当ててチェックするそうです。
昼間は綺麗に見えても、こうすると凸凹が良く分かります。
クロス職人も、そのＨＭはチェックが厳しいから神経を使うと言ってました。
確かに職人が楽できる緩い監督というのが問題なのでしょうね。

[1922: 通りがかりさん]

ウッドハウス時代の社員は殆んど辞めて、現在はタマホームから来た社員が増えているヤマダホームズ。買収続きでは社員の定着率に問題出てくるのではー

https://www.ryutsuu.biz/strategy/m032511.html

[1923: デベにお勤めさん]

建てたわけではないですが、営業のやる気の無さが見えました。
他のお客さんの営業なんか片手をポケットに突っ込んでました。
要望を伝えてもまったく反映もされず。
ヤマダ電機のポイントもらったのでまあいいや

[1924: マンコミュファンさん]

>>1818 通りがかりさん
私は、関連企業の者です

[1925: マンコミュファンさん]

>>1819 すみえちゃん
検査に来た、第三者機関の名称を教えて頂けますか？
契約時に、説明されていると思います。

本当の話なら、大変な問題事項です。

[1926: マンコミュファンさん]

>>1820 匿名さん
私の知る範囲では、その様な事は有り得ません

設備品の傷等は無関係ですが、基礎のレベル等、躯体に関する誤差は有り得ません

[1927: 通りがかりさん]

1924: マンコミュファンさん＞

1818です。
関連企業名とやらを教えて下さい。
現実問題として起こっている事を私は書いたつもりですがー　

[1928: 匿名さん]

ここにちらほら書き込みされてたブログ読んでアピールが凄い人のブログ読んだけど、ヤマダホームズも凄いけど、この人も凄いですね。
ヤマダホームズにする前に一度他のハウスメーカーでも契約解除してるらしいけど、客にも色んな人がいるんだろうなと、感心しました。
ヤマダホームズで購入した人ってなんでヤマダホームズで購入したのでしょうか？
S×Lシグマや小堀がいいと言って買った人なら解るけど、そこらの工務店と同じ施工のフェリディアとかなら、ハウスメーカーが良いけど高い、その中では比較的安いから買ったって所でしょうか。
真面目に家造りをされてて、しっかりとした対応で家にもこだわってと言った完璧求めるならいいハウスメーカー知ってるので教えますよ。
買えるお金があるならですが。

[1929: 検討板ユーザーさん]

>>1928 匿名さん
神奈川県で建築可能なオススメハウスメーカーを教えて下さい。
なぜオススメなのかも可能な範囲で教えて下さい。

[1930: 匿名さん]

>>1928 匿名さん
アピールがすごいブログの人とはきっと、私のことでしょうか。笑
細かいコメントまで読んでいただき光栄です。
こういう細かい客もいるんですよ。注文住宅ですもん。
ヤマダホームズの仕様をどこまでご存じかは分かりませんが、使用している部材、接続部品や石膏ボードなどは悪くないと思っています。
ヤマダホームズを選んだ、だいたいの理由は合っています。構造などの性能と自分たちの希望、値段でトータル的に良いと思いました。ただ、安いからにはそれなりの理由がある。それも分かっていました。というか、現状を知って、ここで削っているのだなというのもよく分かってきました。
あなたの知っているいいハウスメーカーも、高いだけで同じミスをする可能性はないですか？その時ついた現場監督や営業がたまたまポンコツだったら？
有名なハウスメーカーでもトラブルはあります。
高いから安心というわけでもないと思います。
安いからダメなら、その分自分たちがきちんとさせればいいのでは？と思っています。
本当にお金がある人は、高いお金を出してハウスメーカーにお任せ。ミスがあって修正費用を上乗せされていても気づかす、すんなり支払うのでしょうね。果たしてそんな人がこの世の中どのくらいいるのでしょうか？あなたもその部類ですか？
本当に心の底から羨ましいです！！

[1931: 匿名さん]

>真面目に家造りをされてて、しっかりとした対応で家にもこだわってと言った完璧求めるならいいハウスメーカー知ってるので教えますよ。


このスレ見ての感想だけど、ハウスメーカーという時点でアタリ・ハズレがあるんじゃないの？？

大工が大勢いて、そのすべての人が完璧に仕事するハウスメーカーってすごいね　ぜひ教えて下さい

[1932: 名無しさん]

>>1928 匿名さん

めるならいいハウスメーカー知ってるので教えますよ。

どこですか？お金はあるから教えて下さい。

[1933: 名無しさん]

　怒っています。


　契約解除させられてしまったのですよ。

　詳細をご存知でお書きになっているのでしょうか。　　？？聞きかじりなら、あなたは誰？？
　

　　途中契約解除は絶対的に業者に有利ですので、【どんな甘い言葉を言われても】しないでください。

　
　　途中契約解除は絶対にダメです。
　　（民法が施主に有利に変わらないと、絶対にダメです）　

　

[1934: 検討板ユーザーさん]

>>1928 匿名さん
土地が決まっており、ハウスメーカーを決める段階です。
お願い出来るか分かりませんが、良いと思っているハウスメーカーを教えて下さい。
間取りもだいたい決まっていますので、見積りを取って見たいです。

[1935: 匿名さん]

>>1929 検討板ユーザーさん
>>1930 匿名さん
お返事ありがとうございます。
ウェルネストホームさんです。
真面目に家づくりをしており、尚且つ、施工業者もより探りの選ばれた信頼ある所でしか建てることが出来ない、失敗は許されず、気密測定もしっかりと行い（気密測定時の数値は大工さん達の成績表みたいなもので、基準以下だとその原因をとことん追求し、基準値内にされるそうです）、無垢材をふんだんに使用し、健康に暮らせる素材を使用した家、そして100年以上住める事を基本に置いており、尚且つ、高断熱だけでなく、調湿も考えられた作り、購入してからのメンテナンス費も真剣に考えられて作られており、低燃費住宅をとことん追求し光熱費も抑えられる最高の家。
この様な家にされたら如何でしょうか？
価格は高額にはなりますが、求めていらっしゃるものが手に入ると思います。

[1936: 匿名さん]

>>1931 匿名さん
ウェルネストホームさんで検索してみて下さいください。
YouTubeでもたくさん動画出されてます。
家に対してとても熱い思いがある方で、そのネットワークの仲間の方や信頼されてる施工業者さん等、とてもこだわっていらっしゃいます。
ただ、お高いです。
私が見積もりを取った時は積水やヘーベルよりも高かったです。
ですが、お金持ちなら私も是非、建てたいです。
湿度まで安定している家を作れるのはそう日本にはないと思います。

[1937: 匿名さん]

>>1934 検討板ユーザーさん
どの様な家を探されてるか解りませんが、私が長く家探しを続けてきた中でオススメなのはウェルネストホームさんです。
高気密、高断熱、無垢材、室内塗り壁、内断熱&外断熱（ロックアールとセルロースファイバー）、壁内結露にも10何層もの施工で考え抜かれ、第1種換気もダクトレスのオリジナルの物でアフターメンテナンスまでしっかり考えられ、防音も素晴らしいです。
窓も樹脂のトリプル標準、細かなところまでこだわって作られてます。
ただ、お高いです。
憧れではありますが、なかなか手は出ないです。少なからず私は躊躇しました。
まだ大手ハウスメーカー程の施工数はないのでトラブルの話はあまり出てはいませんが、施工主さんの評価はとても高いです。
問題もある様です。
どこの地域でも建てれる程、信用出来る施工業者が確保出来ていない、
かなり人気があり、待ちの状態、
施工期間がとても丁寧に数多くの工程がある為、完成まで時間がかかる等あります。
お金と時間が許す方ならお勧めです。

[1938: 匿名さん]

ヤマダのスレで質問してるのにウェルネストホームを勧めるのは金額的に現実じゃないですね。

ヤマダで最高クラスのプランと比較しても1.5倍以上はするだろうし、ウェルネスとホームの性能がこの国のメーカーの中で最高クラスなのはわかりますが、北海道、東北以外であそこまでの断熱性能必要ですか？
断熱、気密が重要なのはわかりますが、ここまで過度な性能に対してお金を支払うのは、おお金持ちなら問題ないでしょうけど、ヤマダを考えてる人ならここの金額は無理ですね。

そして、入れれる設備はどのクラスなのか？というのを考えるとどうなんでしょう？
保証や、メンテナンス、補修に関して高額設備だから高額にもなるだろうし、ウェルネスホームの金額出せるなら、総合的に積水ハウスのほうが自分は良いと思いますね。

[1939: 匿名さん]

>>1938 匿名さん

いや、教えてくれって言われたので…
積水にするならヤマダホームズで良いですよ。

[1941: 1934です。]

>>1939 匿名さん
教えて頂きありがとうございました。
前向きに参考にさせて頂きます。
ホームページ見て、問い合わせてみました。
今度ショールームに行ってみます。
結果は分かりませんが、参考にさせて頂きます。
私のせいで、嫌な思いをさせてしまい申し訳ありませんでした。

[1943: 新築ブルー]

1939: 匿名さん＞

ウェルネスホームってまだ未知数のＨＭ。
こなれてきた頃対応とか欠点が解って来ると思うし、ＨＰの受け売りは信じない方でね・笑笑

[1945: 匿名さん]

>>1941 1934です。さん

いえいえ。
ご丁寧にお返事ありがとうございます。
少しどころでなく、とても高額ですが笑
もし好みが合えば安く感じると思います。
無垢材や漆喰、それに加えて高気密高断熱に長持ちする家と、魅力は沢山ありますが、ローコスト住宅や工務店に同じ仕様で同じ家を（実際は旭化成さんと提携されており、オリジナルの窓、樹脂のトリプル&枠の中にまで断熱材が入っている！なんて物もあるので同じは無理です）お願いされたら恐ろしい金額になると思います。
なので、どこまで求めるか、にはなりますが、妥協無くした場合は安く思えると思います。
憧れではありますが、ご無理なさらず。
と言いましても、ウェルネストホームさんでは無理して買おうとしても、記入される事になると思う調査シートを元にウェルネストホームさんが試算されて、ウェルネストホームを買わない方が良い、又は、家自体を買うよりも賃貸の方がいい等、アドバイスまでしてくれます。
自社の商品を購入しろしろのハウスメーカーと真逆ですね！
欲しい！ときたお客様にローン審査が通っていても、長くそのお客様の未来を考えた時に買わない方が良い等、言ってくれるハウスメーカーはないでしょう。
なので、安心して相談、そして晴れて購入！となりましたら、是非、不安ではなく楽しみに家が立っていく過程を楽しんでください。
羨ましいかぎりです笑

[1946: 匿名さん]

HPでいくら良いことを書いていても、実際に一般施主の家の現場に張り付いて工事内容を確認してみないと何とも言えません。良いことを書いているHPはヤマほどあります。

[1952: 匿名さん]

ウェルネストホームの掲示板覗いてみましたが、同じようなことになっていますよ。
他メーカーのことを書いて喜んでいるのは誰でしょうか？？？
検索率が上がっているのではないでしょうか？？？？

ヤマダホームズの施主の方は、挑発にのるのはやめませんか。

[1953: 匿名さん]

一般の施主、関係者の施主、従業員の施主といろいろあると思います。
って考えると、営業マン同士の戦いですか？

[1957: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用ありがとうございます。
拝見いたしましたところ、本スレッドの趣旨と著しく異なる他社に関する話題が散見されるようです。

当サイトは、住宅の購入検討を目的とした自由な情報交換の場としてご提供させていただいておりますので、そこで扱う話題も自由であるべきと考えておりますが、
著しく、スレッドの趣旨と異なる話題が続いてしまいますと、本来あるべき情報交換が阻害される恐れもございますので、どうぞご配慮をお願いできれば幸いです。
今後とも、宜しくお願いいたします。

[1958: すみえちゃん]

コロナ予防のため
調停は延期です。進展なしです。

また草取りが大変な季節となりました。
ご近所さんに白い目で見られ、つらいです。

くらしをフシアワセにする、ぜんぶ。

[1959: 新築中]

うちも白い目で見られていると思います。
最後の最後に市側へ境界明示越境判明。
ヤマダホームズが市の指導により修復中。。。
修復方法は最低基準守ってもらうよう依頼しました。

新築のはずなのに。。。。

[1960: 匿名さん]

ここは住宅の購入検討者が情報交換で話し合う場です。
他社と比較も当たり前です。
購入するのに他社と比較せずに買う方など極少数でしょう。
後、この掲示板が管理側の言う、購入検討を目的とした情報交換の場ではなく、「購入済みの人同士の不平不満を連ねる場」になっています。
ここは不平不満日記の場ではないのでは。
購入検討者に対し、こう言う事象がありこう言う対応だった、までなら参考になりますが、慰め合う場ではないでしょう。
他社と比較する内容の方が遥かに購入検討を目的とした情報交換の場に相応しいと思いますが。
この掲示板はハウスメーカーの方々も観覧されています。
裁判にもつれ込んでいる事項も御座います。
私はヤマダホームズを検討しており、情報を得るため拝見してましたが、
とてもこれから検討する人の為に話されている様には見えません。
企業の批判も結構ですが、趣旨とかけ離れていると感じます。

[1961: 新築ブルー]

1960: 匿名さん＞

ＹＨの施主として一言ー
私はこのＨＭの良い所、悪い所などを全て客観的に見た自分の意見を今まで書いていますし、それらは他の施主の皆さんも同じ事と思います。

これらの情報をこれから家造りを考えている人達に少しでも役立って貰えたら・・・、と言うのが私も含めた皆さん方の気持ちです。
このスレがどの様に映るのかは、ＲＯＭる人達にによってさまざまだと思いますが、決して「購入済みの人同士の不平不満を連ねる場」になっている訳ではありません。これは過去のスレを読んでみれば解る事で、２年ほど前にＹＨが統合され、リスタートした時期からこのＭＨに対する不満等が見受けられる様になりました。原因として、やはりＹＨの企業体質の変遷に関係してくると思います、なぜならそれ以前には無かった事ですから。
私はＹＨ側に是非このスレを見て貰い、ＨＭとして今後どの様な経営理念を以て家造りに対峙して行くべきかを真摯に考えて貰いたいと思っていますし、これは他の施主の皆さん方も同じ考えだと思います。

[1962: すみえちゃん]

気分を害された方には申し訳ありません。
すごい酷い目に遭っていますが、
私はまだ信じています。
完璧に直ると。
私は他と比べる事なく、契約しました。
応援したくて、モニターokしました。
直ったら沢山の方に見てもらって、
自慢したいです。

[1963: 新築中]

私は、建築士（だったと思う）のブログでエス・バイ・エルはとてもよいHMだと書いているものを見かけていました。銀行さんからヤマダエス・バイ・エル様をご紹介いただいたのでここで建ててほしいと思いました。

同じことを繰り返さないように直していってほしいと思っています。

[1964: 匿名さん]

アフターにがっかりです。
先日５年目点検してもらいました。第３者の厳しい目で点検してもらいます、と言うことで、別の業者さんが来てくださったのですが、スーツ姿ですよ？さぁーっと見渡して10分ほどで、壁紙の継ぎ目が剥がれかけていますね。そんなことは私でも見ればわかります。作りもよくわかってないような感じで、これで５年目点検終わり？そのいい加減さにがっかりです。家ってアフター大事なんですよね。できれば、もう一度ちゃんと点検してほしいです。

[1965: 通りがかり]

>>1961: 新築ブルー　
ほぼ同意しますね
私はたまたまかもしれませんが営業が熱心だったのでミスなどがあってもフォローしてもらったので良かったけど、工務長が悪かった。最後の立ち合いでさすがにキレてしまいその後、工務長は同じような事例が多発してクビになりました。
企業体制を何とかしてほしいと切に願います。
価格だけどんどん上がっていって人の資質が上がってないからそのうち誰も契約してくれなくなりますよ

[1966: 名無しさん]

2019.2月にヤマダホームズで新築したものです。
電気のコンセントの場所等の打ち合わせで手書きした図面のままパソコンできちんとした図面もだされず、引き渡しになり、今もそのままになっています。
もちろん、引き渡し前から営業や工務担当に再三、きちんとした電気図面をくださいと言っていますが、動きません。
本社にメールしましたが、きちんとした回答もないまま1年以上たちます。
ヤマダホームでたてると電気図面って手書きなんですか？
パソコンで作られた図面をほしいときはヤマダホームズのどこに相談すればいいんでしょうか？

[1967: 匿名さん]

ここの度重なるヤマダホームズへの悪評の口コミを見て、解約する事にしました。

[1968: 名無しさん]

>>1967: 匿名さんへ
　　
　過去レスを2年半ぐらい前から読んでください。

　どういう事情でどこまで進んでいるのかわかりませんが、解約すると大変なことになる可能性がありますので、今一度立ち止まって、ご自身の状況をよく検討することをお薦めいたします。

　本契約しているなら、解約は不利です。
　全額請求されますし、民法では全額支払わないといけないことになっています。
　

[1969: 匿名さん]

＞＞1968 名無しさん
全額請求？支払わないといけない？
どんな民法？
嘘書いてはいけませんね。

[1970: 通りがかりさん]

民法641条

[1971: 匿名]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[1972: 通りがかりさん]

分かりやすそうな法律事務所のサイト見つけました。

請負契約の解除が認められる場合とは（このサイトは工務店側の例として書かれています）

https://www.kobayashi-law-office.jp/column/612

[1973: 通りがかりさん]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[1974: 通りがかりさん]

法律事務所が書かれている発注者都合の解除です。
不利なのが分かると思います。

http://umemiya.jp/trouble/trouble_1/

[1975: 元社員]

参考になればと思い書きます。

エスバイエルとヤマダウッドハウスが合併し、ヤマダホームズになりました。私はエスバイエル出身です。
購入予算に余裕のある方はSXL工法の商品をお勧めします。なぜかと言うと、ヤマダホームズの他商品は、他社のローコストメーカーと同じで営業マン完結型賞品です。ですが、SXL工法は打ち合わせから建築士が入り時間を掛けてくれるからです。その為、図面なども都度修正したものを準備してくれますので、間違いなどのトラブルも少なくです。住宅性能も躯体保証は永久保証などで安心です。また間取りやデザインも経験のある建築士の提案なので、良いものを提案頂けると思います。
他商品については、ローコストの他社商品と変わらないと思ってもらって良いと思います。ここでいう他商品とは、旧ウッドハウスの商品です。タマホーム出身の社員がウッドハウスには多かったので、似たようなものと思ってもらえればと思います。
アフターフォローについてですが、私の居た支店の場合ですが、旧エスバイエルのお客様と旧ウッドハウスのお客様のメンテやリフォームを、メンテ部一人リフォーム二人で対応していました。工法の異なる旧ウッドハウスの物件などは慣れてないので戸惑っている感じでした。
契約後不安を感じ解約を検討されている方へ、
解約される場合は、契約後の打ち合わせなどの進行具合によりますが、基本実費精算となります。契約時の契約金から差し引かれる感じです。打ち合わせ中であれば図面作成費用等が実費としてかかる筈です。契約金がそのまま返ってくる事は無いと思って下さい。但し、解約へ至る経緯で契約者に不備が無ければ全額とは言わないものの返金される額は変わると思います。
また、旧エスバイエルの営業マンと旧ウッドハウスの営業マンの接客や提案の違いもあるので印象もかなり変わると思います。モデルハウスもエスバイエルのモデルハウスを使用している所も多いので、モデルハウスを見てこれいいなと思ったなら、旧エスバイエルの営業マンに担当してもらってください。
ハイクラスな住宅を希望ならSXL工法で、予算重視なら他商品で良いと思います。

[1976: 匿名さん]

>>1975 元社員さん
エスバイエルシグマと同じ工法で建てた家に住われてますか？
高気密高断熱の部類ですし、とても家の事を真面目に考えている商品だと思いますが、住み心地や感想は如何ですか？
正直、フル装備住宅やファリディアで建てるメリットは皆無だと考えており、エスバイエルシグマがバランス良いかと思っております。
宜しくお願い致します。

[1977: 通りがかりさん]

ウェルネストホームみたいなマイナーメーカーに大金出すなら三井ホームで建てた方が安心ですわ

[1978: 匿名さん]

至急お願いいたします。
引き渡し時にどのような書類に契約時の印鑑で押印されましたか？？

[1979: 新築中]

至急お願いいたします。
引き渡し時にどのような書類に契約時の印鑑で押印されましたでしょうか。
何枚の書類に押印されましたでしょうか。

[1980: 新築中]

重要書類引渡書
重要書類引渡記録（確認済証、検査済証、工事監理報告書、長期優良認定書類（通知書及び申請書）設備機器類保証書及び取扱説明書、住いのしおり、保証書
が一覧表示されている書類に、

以上、重要書類引渡書の受け渡しについて承諾いたしました。
というものに契約時の印鑑で押印されましたか？？？

[1981: 新築中]

メンテナンス開始確認書
所在地や工事担当者名やメンテナンス担当者名や初回巡回予定日等が書かれた書類

メンテナンス予定表を確認しました。という下に
入居予定日、住所電話名前に

契約時に使用した印鑑（実印）で押印されましたか。

[1982: 新築中]

引き渡し時に、住宅履歴蓄積依頼書に押印されましたか。

[1983: 新築中]

引き渡し時に渡される施主立合確認シートに押印されましたか？

施主検査で施主が見つけた修理の必要な個所を一覧に書き出してある書類
施主立会日と修理完了日と修理完了した日をチェックする表
右半分は図面と修理箇所の位置番号が書かれている書類。

に、契約時の実印で押印されましたか。

[1984: 元社員]

はじめに、SXL工法は坪単価65から70万くらいする商品なので、私には高くて購入する事ができませんでした。ですのでここで書く内容は、私のお客様からの生の声や先輩上司から聞いた内容になります。

SXL工法は壁体内換気と言われる工法で、床下から入った空気を壁の中を通して換気をしています。理由としては、鉄骨・木造関係無く対敵な結露を壁の中を常に換気させることで、結露の発生を防ぎます。この工法は積水ハウスも似た工法を使用しています。この工法により、積水ハウスもSXL工法も躯体の永久保証が可能となります。結露を発生させないメリットは、結露＝水分なので、木が腐ったり白蟻の防止にもつながります。また、カビの発生を防ぎます。断熱材も結露による劣化がないので断熱性能が落ちることもありません。他社の壁内換気は外壁と耐力壁の間の事をいいますが、壁体内換気は耐力壁の中も換気させる工法なので別物です。壁の中を換気させることで外壁にも良い影響があります。よく北側の外壁が黒くカビているような状態を見た事があると思います。これは、壁内の結露の影響が外壁に出てきて黒くさせています。壁体内換気はこれがありませんので、外壁の塗り直しなども一般的に10?15年に一回と言われますが長持ちします。ただし、立地により異なりますのでご注意下さい。

耐震等級3を取りながら、比較的自由な間取りを設計できます。よくローコストメーカーなどで耐震等級3相当と言われると思いますが、3が取れるくらいの設計はしてあるだけであって、3ではないので。
断熱材はロックウールとポリスチレンフォームの2種類から選択できます。特に後者は断熱性能は最高性能の断熱材なので、外気温の影響を受けにくく夏冬快適に過ごせます。これは光熱費にも影響します。
家自体の剛性が高く地震に強い工法です。2X4と同じと思っている方が多いようですが、似て比なるものです。繰り返しの地震の際はその強さが顕著に表されます。熊本地震では本震後の余震により半壊倒壊した住居が多かったようです。それは、本震の揺れには耐えることが出来たが、それにより躯体が影響を受け元の強さを維持出来ていなかったからです。ですがSXL工法は強さが変わる事はありません。これは熊本地震やこれまであった震災の際に実証されています。同じ説明を他社でも聞いた事あるなと思いの方もいると思います。確かに半壊倒壊ゼロと言われるメーカーは多いです。地震後、何が重要かと言うと、震災前と同じ生活が出来るか出来ないかということです。半壊認定はされないものの、補修をしないと住むことが出来ない住宅もあります。SXL工法は、少しの補修は必要だが、問題無くいつもの生活が出来る住宅です。詳しく話すと長く文章では中々伝わりにくいので、気になる方は実際にヤマダホームズで聞いてみて下さいね。
長く安心して住める住宅だと思ってください。

[1985: 元社員]

>>1979 新築中さん
退職して記憶が曖昧なのですみません。
枚数などは覚えていませんが、何か不安な事があるという事でしょうか？ちなみに商品はなんでしょうか？
また既に着工中ですか？

[1986: 元社員]

>>1983 新築中さん
すみません。既に引き渡し済みのようですね。引き渡し時の書類は書いて頂いたものぐらいだったと思います。

[1987: 元社員]

大手メーカー＝安心と感じる方は多いと思います。
しかし地元の工務店も負けず良いものを作っていると思います。
エスバイエルはCMなどの宣伝広告はあまりお金を掛けてやっていませんでした。それは、創業者の考え方で、良い物を作ればそれは口コミで伝わっていく。宣伝広告にお金を掛けることはイコールその経費を建物で回収しないといけなくなり、それはお客様への負担になるだけだと。戸建住宅のメーカーの中では最も長いメーカーですが、職人気質の高いメーカーだと思います。ヤマダホームズへ変わってからはローコスト色が強くなってしまいましたが、旧エスバイエル社員は職人気質は忘れずに頑張っています。
大手メーカー＝安心で選ぶことも一つの選択方法だと思いますが、名前だけでは家は建たないので、自分が求めているものを実現してくれるメーカー選びが理想です。その中でも私はエスバイエルを選びたいと思います。ただし、予算に余裕が無いと厳しいですが、、、、。

[1988: 匿名さん]

壁内通気工法って、なぜに結露しないの？床下は基礎断熱？だったら床下からどうやって通気するんだろうか？
となると、床断熱で通気層取ってるんだろうから、外気をそのまま通すてことだから、外壁に通気層取ってるのと何も変わらん。
ポリスチレンフォームも厚みがないと、吹付だろうがグラスウールだろうが同じ。
それに、耐震3ってただの認定だけの話で、金払って証明書取るか、取らないかだけの話だから、相当だとしても、計算上３以上の柱や耐力壁なんかの構造計算で出てたら普通に問題ないよ。
そしてメーカーがやってる保証なんか何の意味もない。補修ありきの保証なんか、あほかと思うけどね。
家電の保証で、修理したら保証のばします！なんてありえない！のは、壊れてるのに実費で治すのが前提で、保証ってなんなの？って話でみんな納得しないわけで、なぜこの業界はこんな保証制度が成り立ってるのか不思議だわ。
良いところだけ話して、その気にさせる、うっすいよくある営業トークだね。
知識のある施主からしたら、こんなのまやかしだとわかるけどな。

[1989: 元社員]

>>1988 匿名さん

良いと思うか悪いと思うかは人それぞれだと思うので反論するつもりはありません。
まだエスバイエルで営業マンをやっていた時は、壁体内換気の説明をして納得する方・興味もない方・意味あるの？と聞かれる方色々でしたので。
保証についてはおっしゃる通りだと思うところもあります。よく言われましたので。ただ、補修と保証について勘違いされている方も多いと思います。その辺りはよく営業マンから聞いてみても良いと思います。あまり説明しない営業マンもいますが。

[1990: 新築中]

>>1986: 元社員さんへ

全ての施主の方に、書類に押印してもらっていますと言われました。

全ての書類に押印しないと引き渡さないとも発言がありました。

皆さんはどうでしたか？？

ハンコいっぱい押しましたか？？

入金済です。

[1991: 元社員]

>>1990 新築中さん
押印する書類は多いです。
押印出来ない理由があるのであれば、何か建物に不具合か完了してない事項があるのでしょうか。そうであるなら引き渡しされないほうが良いと思います。その辺りはよく営業の方と話してもらえれば大丈夫だと思います。

[1992: 検討板ユーザーさん]

100万円振り込みした仮契約後、連絡など、何も対なし。３週間後のはじめての面談で、仮契約時の工事完成予定期日が2ヶ月遅れます。との通告。なぜ遅れるのでしょうか？とその理由をたずねても明確な回答をしてもらえませんでした。
つまるところ、担当の営業マンがなにもしていなかったので、スケジュールが2ヶ月遅れたことが分かりました。ヤマダホームズの社員の極めていい加減な対応に呆れ果てました。また、誠実で真摯な対応ではないことが、良く分かりました。この先、ヤマダホームズは信用出来なくなりましたので、解約を決意しました。このやり取りで、当方は４ヶ月間、家を建てるのが、遅れました。そのヤマダホームズの社員による怠慢による工事の遅延の弁償もされず、違法なお金を約23万円取られました。とても悔しい思いをさせられました。ヤマダホームズはひどい会社です。

[1993: 新築ブルー]

1992: 検討板ユーザーさん＞

こうなると工法云々以前の問題で、ＹＭの企業体質が出ていると思います。
担当部署の連携不足と無責任さが滲み出てますし、これから家造りを考えている方はＨＰの内容にはくれぐれも騙されず、後の後悔先に立たずとならないようにして下さい。
本契約前だったので契約金から引かれたのは設計料とかだと思いますので、不幸中の幸いと考えられるのが宜しいかと、本契約後ではもう引き返せない事になる様ですからー

[1994: 元社員]

>>1993 新築ブルーさん

元社員からの見解です。
合併後ハイクラス路線だった商品からローコスト?ミドルクラスの商品に転換しました。理由は合併したハウスメーカーがヤマダウッドハウスといういわゆるローコスト系で、主力商品はローコスト商品となりました。ローコスト＝営業マン完結型商品ですので、営業マンの負担は大きいです。これはどこのローコスト系も一緒のようです。ローコスト系は完工までの期間を短くします。それは期間が長くなればコストも掛かり利益が減るからです。また、年間の営業マン一人当たりの契約数も多くそれだけ打ち合わせに時間を割くことになります。悪い言い方をすると契約だけしておき、時間が掛かりそうな契約は後回しにして、最悪解約でも良いと考える担当者もいるようでした。旧エスバイエルの時は、解約しないさせないが当たり前でしたが、旧ウッドハウスの営業マンは個人差はありますが、解約してもしょうがないという風潮はあるように感じました。他社のローコストも含め解約が多いと聞いてましたが、本当なんだなと当時は感じてました。
ローコストの商品が悪いとは思いません。ただし、ローコスト住宅はどこで建てても同じかもしれません。
例えばヤマダホームズのファリディアと言う商品は、タマホームやレオハウス出身の方が作った商品で、タマホームの商品と代わり映えありません。
住宅会社選び全般に言える事でもありますが、真面目な営業マンに出会えるかどうかが重要なのかもしれません。
解約し実費精算となり数十万円取られたとありましたが、営業マンに不備があるなら、実費精算は納得いかないと思います。約款には実費精算の文言が入っていて、それを盾に実費精算を迫られたのだと思います。また長引けば次に進むことも出来ないので、悪い事をしてないのに切羽詰った状況になってしまったのかと思います。
大手ハウスメーカーなどでは、契約後打ち合わせを進めら中で、変更追加があれば都度変更契約と言われるもの行います。これをすることで、変更して内容と金額を確認し契約を結び直すことで間違いを無くすことになります。ですが、ローコストはこれが無いケースが多いです。全て営業マン任せなところもあるので間違いもあると思います。
契約後はあまり営業マン任せにせず、契約者も打ち合わせの日程や工程を確認しておくことをお勧めします。

[1995: ご近所さん]

100万円はどのように説明されたか記憶があいまいですが、書類には契約金とあるので、法的に正当な違約金だったということになると思います。元々、請負契約は業者間の法律だと思います。
請負契約は、双方から解除することは可能だと思いますが、解除する側が進捗に合った金額を支払わなくてはならないのだと思います。
業者側が解除したい場合も同様で、依頼者にお金を返さなくてはならないのです。
が、そんなことを業者がするはずもありません。
依頼者から解除を申し出てくれるのを待つだけなのです。
契約違反（契約不履行）による契約解除を認められることは難しいと思いますし、認められるような状況にはならないと思います。
認められるには催告書を出して、一定の期間を過ぎても業者が造らない場合だけだと思います。
が、そんなことを業者がするはずもありません。

どこの業者も同じ民法のもとで契約を行っているので、ここ以外の業者なら大丈夫だということはいえないと思いますので、十分注意されますように。

[1996: 元社員]

>>1995 ご近所さん

その通りで、業者から解約を申し出ることはないです。契約金も会社により差はありますが、金額の規定はあってないようなものです。20から30万円くらい最低でも契約金でもらっておけば業者側は赤字にらなりません。

[1998: e戸建てファンさん]

住宅系ユーチューバーで有名なウェルネストホームの早田さんが5月26日のライブ中継で述べていましたが、コロナ禍で大手ハウスメーカーが軒並み前年同月比を大幅にダウンしている中で、タマホームとヤマダホームズは比較的に売上をキープしているとおっしゃってました。

[2000: 匿名さん]

>>1993 新築ブルーさん

どこも一緒なのにヤマダホームズへの悪質な攻撃に思えますが。

[2001: 名無しさん]

ヤマダホームズの展示場に行って、営業から話を聞きましたが、名刺は帰り際にこちらから言わないと出さない、いざ検討から外した旨を連絡したら、家に営業がやって来る…どんな営業だよって思いました。
断って正解だったと確信しています。

[2002: 新築ブルー]

2001: 名無しさん＞

まさに押し売りモドキですね・笑
断って良かったです。

[2003: 名無しさん]

>>2002 新築ブルーさん
家に来るなと電話するつもりですが、それでもやって来たら「営業さんの印象が悪かったのが決め手で」と伝えるつもりです。

[2004: 住んでます。]

>>2003 名無しさん
私の場合、桧家さん、一条さん、営業が家まで来ましたよ。
ヤマダに決めたので、良い感じの営業さんでしたが、丁重にお断りしました。
良い家が出来るように頑張って下さい。とエールも頂きました。
最初からやだったら、だれでもやだろうね！

[2005: 匿名さん]

【No.1】
施主で不動産営業している者です。

ヤマダホームズを検討中だが、この掲示板があまりに荒れているのでやっぱやめとこうとか思ってらっしゃる方がいらっしゃれば。長くなるのでナンバリングして複数投稿します。悪しからず。

[2006: 匿名さん]

【NO.2】
この掲示板での悪評を全て事実と（笑）仮定し申し上げます。その人たち、全体からすると圧倒的マイノリティです。自分もそうなるかも、なんて、年間施工数からみて0.数%のノイズを気にするなら、家なんて買わずに気軽に転居できる賃貸が最適です。事実、ここの悪評よりももっと多くの素敵な満足レビューがインスタやTwitterにたくさんありますよ。どこのHMで建てようと一定数そんな人います。

[2007: 匿名さん]

【NO.3】
さて、上記に（笑）をつけましたが、何故か。まさかここの書き込み全て信じてますか？写真もなし、固定HNも無し。そんな非常に高度な匿名性を誇るこの掲示板の情報を鵜呑みにするような方がもしいらっしゃれば、この現代においてよほどの情報弱者です。
もし私がこの文章の代わりに、『ヤマダホームズで建てたことを後悔しています』と書けばそれを信じるんでしょう。実際、書こうと思えば書けましたよ？

[2008: 匿名さん]

【NO.4】
私は別にヤマダホームズが売れようと売れまいと、インセンティブのカケラも無いのでどうでもいいですが、こんな掲示板を判断材料にする愚かな人が減るよう書き込みました。
情報収集は、自分の目で、自分の耳で、人間から行うことです。掲示板見る時間あるなら、営業の方に施主の1人でも紹介してもらったほうが遥かに得られる情報の質がいいと思いませんか？

良い家選びを。

[2009: 匿名さん]

NO.5
ちなみに私はヤマダホームズで出会った営業さん、設計士さん、ICさん、全ての方に満足で、家を建ててから1年以上経ちますが今でも営業さんとはゴルフに行く仲です。オールシーズン住んでみての感想は、至極快適ですよ。



貴方はこの情報、信じますか？
ちなみに私が、NO.1から4を投稿した人と同じ人だと勝手に思い込んでませんよね？

是非みなさま、掲示板と、上手なお付き合いを（笑）

[2010: 匿名さん]

【NO.6】
上のNO.5だけはあえて【】を付けずにナンバリングしました。違和感を覚え、なりすましの可能性を感じ取れましたか？
そんなセンサーすら無いようなら、掲示板の利用は無理です。

SNSでの情報収集は、画像データから、オプションアイデアや住設等のイメージを膨らませるために利用するのがベストだと思います。
少なくとも『○○工務店　口コミ』みたいなアホな利用はお控えください。Amazonで買い物するんじゃ無いんですから。
さて、投稿は以上です。連投、乱筆、大変失礼致しました。

[2011: ご近所さん]

従業員さんっていうことですね。または、関係者さまですね。
それも事実の1つだと思います。否定はしません。

[2012: 名無しさん]

工事請負変更契約書について教えてほしいです。
最終金の入金前日に営業担当が工事請負変更契約書を持ってきて、明日最終金の入金日だから、持ってきた工事請負変更契約書に今すぐに捺印して欲しいと言われ、追加工事の金額が間違っていないかと金額の所のみに気がとられてしまい、図面まではしっかり確認できていないまま印を押してしまいました。
引き渡し後に改めて工事請負変更契約書を見直してみると、今まで再三、営業に伝えていた平面図、立面図の細かな間違いが直っていないです。
例えば
1.トイレの紙巻器のみとなっているが実際は紙巻器のみではないものだということ
2.ガラス入り引き戸の位置が間違った位置のままになっている。
3.ある部屋には実際は枕棚がついているが、平面図に記載されていないこと
4.立面図で外壁の1階と2階の中間部分にエアコンを設置する棚の様なものが記載されているが、実際は取り付けていないから消して欲しいこと
この間違いは打ち合わせの度に直っていなくて担当に何度も指摘しています。
細かな間違いと言われればそうですが、間違ったままの契約書でいるのがなんか気持ち悪いです。
引き渡し後ですが、工事請負変更契約書の平面図と立面図を正しいものに直して欲しいと思っていますが可能でしょうか？

[2014: 通りがかりさん]

>>2011 ご近所さん

従業員、関係者とまで昇華していただきありがとうございます。施主でもなければ関係者でも従業員でもありません。それを証明するものも必要も義理もありません。貴方と私は他人だから。みつを。

[2016: 通りがかりさん]

>>2012 名無しさん
急かされて細かいところを確認せず契約しちゃいましたぁ。何回も言うたことが契約書に反映してへんやぁん、こんなん詐欺やぁん、ってことでOK？

マジレスしますね。暇やから。

契約舐めんな笑

再三言うほど気になることなら、何で言いっ放しにした？期日決めて意見反映、訂正したPDF送ってこい、
で良かったやん？
最終金支払いまでクロージングを放棄した貴方のミスです。

その再三指摘した資料、議事録とか当然残してるやろ？打ち合わせノートくらい当然作ってるやろ？それ使って、『ほら！言うてますやん！』ってごねてみれば？

[2017: 入居済]

2012:名無しさんこんにちは

私の場合も途中変更や修正等あり、図面がかなり変わりました。
私の担当営業は。その都度修正した図面に私のサインを求めてきました。
実際の家がちゃんと出来てるのであれば、営業に話して差し替えて欲しい旨伝えてみてはいかがでしょうか！
思ってる事は話してみて結果で対策を考えた方が良いと思います。

私の家も契約書の図面と実際が少し違いますが、最終図面は契約書とは別で営業にお願いして出してもらいました。将来的にリフォーム等するときに役立つとおもいますので、
基礎からダンパー筋交いの位置も含めた全図面です。
※電気図面は自分で書き足しましたが建物に関するものです。
設計が忙しいらしく、手元に届くまで８カ月位掛かりましたが、求めたものがちゃんと手元に届き、ほかの書類等と一緒に保管してます。

[2018: 名無しさん]

2016様2017様
ありがとうございました。
教えていただいたことから、もう一度、保管してあった記録を見直して、
引き渡し時に食器棚に、ヤマダホームズが業者とのやり取りのための図面や工事日程等の書類一式が置いてあり、(おそらく忘れて置いていった)その中に、工務担当が修正箇所を書き残した手書きの図面がありました。作成日付もしっかり書いてあるので、これを元に営業担当に交渉しようと思います。
また筋交の図面もでてきました。この図面の作成者が営業担当の名前になっていました。我が家の営業担当はかなりうっかり者なので、この人が作ったの？！と不安になってきました。

[2019: 匿名さん]

>>2017 入居済さん　
確認申請図面と基礎や筋交いの位置が違うと検査が通らないと思うのですが。。。
申請をやり直していれば、その図面があると思いますし…

[2020: 入居済]

2019:匿名さん

我が家の場合、途中で筋交いやダンパーが変更になったので、確認申請は修正申請と合わせて２回行いました。ただ、構造に関係ない部分の変更も行ったので、最終的な図面を出し直ししてもらいました。
ちゃんと対応してくれましたよ！
住み心地には満足してます。

[2021: 匿名さん]

>>2019:匿名です

確認申請の筋交いやダンパーが現場で違っていたので、現場に合わせて修正申告されたということですね。

[2022: 入居済み]

>>2021 匿名さん

違いますよ。現場に図面を合わせるはあり得ないでしょう。
本来の私の主旨とは違う方向に質問が来てるので、これで最後にします。
我が家は平屋なので、最初はダンパーなしで進んでましたが、計算し直してもらうと、ダンパーの効果が出ることが分かり、耐震性を上げる為にダンパーを入れることになりました。
基本構造は変わらずに、ダンパーを入れ、筋交いの位置と数量変更しました。
なので修正申請をして対応してもらいました。
毎日現場に顔を出していたので、営業・棟梁・工務と色々無理を言いましたが、対応してもらいました。
追加料金が発生したものも当然ありますが、そんな感じです。
私は営業・工務・棟梁・電気・水道・基礎・営業を介しての設計さんと、全て連絡を取りながら進めたので、とりあえず中身がわかった状態で進められたので、良かったです。
基本的な職人さんの名刺も全てもらいましたし、顔合わせもしました。
大きな買い物なので、失敗しないように頑張って下さい。

[2023: 匿名さん]

大変失礼致しました。

うちは現場に合わせて出し直しましょうかと言われました。(長期優良住宅の申請を)

[2024: オーナー]

エスバイエルで建てました。
エスバイエルのときの建物はよかったみたいですが、ヤマダホームズに変わっていろいろ内容も変わってしまい、人も代わり、良い噂はきかないです。
それより、建てたら終わり感がします。
アフターフォローがてきとうすぎます。
直して欲しいところもなかなかなおしてくれないまま3年が立とうとしています。

[2025: 匿名さん]

＞＞2024: オーナー
そういうことになるなら、レオハウスユーザーも終わったということですね。

[2026: 新築ブルー]

ＹＨに変わってから建てたうちと同じですね。初め悪しの終わり悪しの良き例と思います。

[2027: 名無し]

こういうこともあるんですね
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/www.sankei.com/life/amp/200527/lif200...

[2029: 匿名さん]

玄関と収納を間違えるってどういう事？

[2031: 名無しさん]

1年点検がなかなか来ず、点検にいつ来るのかと電話したり、直接、ヤマダホームズに言いに行ったりしてようやく2ヶ月遅れでメンテナンス担当が来ました。クロスのコーキング割れ等いろいろ修理してもらうところがあり、業者を手配しますと言われました。それが3月末です。
コロナの緊急事態宣言が解除になり、修理の予定を聞きたいと思い、電話しても留守電で折り返しもなく、営業担当からメンテナンス担当に電話してもらってもつながらないようで、もちろんこちらには連絡は来ず。
別件ですが5月末にヤマダ電機でエアコンを購入したら1週間後に業者が取り付けに来ました。
なので、
コロナが原因で業者が家に来れない訳でもなさそうですし、このまま放置されてしまうのではないかと心配しています。

[2032: エスバイエル時代に契約]

エスバイエルで契約し施工開始時にヤマダエスバイエルに社名変更しました。引き渡し5年後に８畳間に６畳間用のエアコンが設置されていたことがわかりました。それも２部屋・・・担当の営業さんはすでに退職、施工時の現場担当の方も退職されていて
気づけば社名もヤマダホームズに・・・今まで来ていた「すまいりんぐくらぶ」という建てた人向けの機関誌も来なくなっていました。契約時、施工時の説明、見積書でも８畳間には８畳用のエアコンとなっていたのにと思い、ヤマダホームズに連絡しましたが結論はヤマダホームズとして対応する義務はございませんでした・・・絶句しましたが要はすでに過去のことであり施主が施料金を支払った時で納得されたと判断だそうで結局電話での対応のみで謝罪らしき言葉もなく終了です。電話での印象はエスバイエル時代の施工は関係ないという感じでした。もう保守点検も無いかとあきらめ気味です。やはりエスバイエルが上州OOO的な会社に乗っ取られたのがが残念です。

[2033: エスバイエル時代に契約]

今更ですが、施工打ち合わせの頃にヤマダエスバイエルに社名変更しました。その時にかなり大きな組織改編があった聞きました。2011年11月に契約して2013年10月引き渡しのはずが施工打ち合わせで初めて会った工事担当から2013年の12月28に引き渡しと言われあっけにとられました。先に営業さんが怒り出始末で理由は2014年の消費税８％施行による駆け込み需要だと・・・うちの契約時にそんな話はまで出てません、10月の引っ越しに向けてすでに動いていたので今更困ると言いましたがもう無理ですと、話し合いの結果、施工開始を１ヶ月早めて11月下旬引き渡しでとなりましたが開始日は当初の予定通り７月でした・・・納得いく説明をいただけなかったのでとても不安でした。心配になりできる限り現場に行き画像をたくさん撮りました。結局不安は的中しました。長くなったので詳細は次の機会に書こうと思います。とても良い営業さんでしたが引き渡しの翌年早々退職しました。
退職理由はヤマダのやり方についていけないと言ってました。

[2034: 新築ブルー]

元々家造りのノウハウが無い電気屋が建築業界に進出し合併吸収を繰り返し、Ｔホームからの移籍組多数を抱えブローカー体質に成り下がったのが現在のＹＨの姿。
やる気のある社員は残っていないし、全て職人丸投げ現場任せでここで建てるのは博打と同じ。

[2035: エスバイエル時代に契約]

工事が始まってる方はとにかく極力現場に行き、画像をたくさん撮ったほうがいいと思います。天井や壁の中はその時にしか見れません。うちは縦張りサイディングの外壁を固定する金具を桟の無い部分にくぎ打ちされていました。当然くぎの8割が板を貫通していてこれで大丈夫って現場担当に聞いたら自信をもって大丈夫と・・・気になるならと自分でケーブルカッターみたいな大きいペンチで切断始めました。数日後に営業さんに話したら怪訝な顔になりその場で工事課に電話して工事課長がすっ飛んで来ました。やはりダメでもう位置は変えられないのでと当て木をして打ち直しました。翌日現場担当は交代しました。

[2036: 名無しさん]

打ち合わせ時に可動棚の金額が高かったので、クローゼットには付けてもらって、洗面所の部分は引き渡し後に自分でレール等つけるから、下地補強だけしといてくださいと言いました。
しかし、引き渡し後の点検で洗面所の可動棚を設置したい部分に下地補強がされていないことが判明しました。
打ち合わせ時に営業が渡したきた俯瞰図というイメージ図には洗面所には可動棚がついており、営業担当もこの場所には可動棚をつけることは認識していました。
営業担当に言うと、打ち合わせの記録を確認しないとわからないし、他にも客がいたから覚えていないといわれました。
下地補強にはお金がかかることになっている。言われました。
契約書には、クローゼットの可動棚をつけたところには、可動棚レール代、棚板代は書いてますが、下地補強代は書いていません。引き渡し後に言われて初めて別途お金が必要と知りました。
また、屋根の雪止めもいらないと伝え、契約書にも書いていないのに、屋根の北側部分についています。
つけて欲しいものはつけず、いらないものをつける会社です。
壁紙を貼られてしまうと、下地補強がされているかどうかはわかりません。
建て始めたらすべてに疑いをもって接した方がいいです。

[2037: デルタプラス]

うちも8畳間に6畳用のエアコンが付いてました。やはり数年経過しヤマダに変わっていたので相手にされませんでしたが納得いかなかったのでコールセンターから本社のCS何とか話しました。結果は約款みたあなのを棒読みして納得いかないなら裁判と言われ、謝罪もなく終了となりました。は

[2038: 新築ブルー]

因みに家ではエアコンはヤマダ電機で施主支給したものをＹＨに取り付けて貰いましたが、住設や気付いた事は施主検査のチェック時に申し立てるべきでしたね。なんと言っても向こうは建てたもん勝ちの業者ですからー

[2040: すみえちゃん]

ZEH仕様、高断熱、省令準耐火仕様、
耐震等級3、劣化対策等級3
の家が建つはずでしたが、、、
一つもクリアしてない気がしますけど。
請負契約書にそんなこと一言も書いてないとか
向こうは言ってます。毎回ビックリ。
皆さんの契約書には性能のこと書いてありますか？

相変わらずなにも進んでいません。
2年2ヶ月経過。

[2041: 通りがかりさん]

省令準耐火仕様の申請がされている建物は、分かりにくいですが確認申請書の第4面　その他のところにチェックが入っています。

平面図にない場合は、矩計図（確認申請にもあります）に書いていませんか。

[2042: すみえちゃん]

>>2041 通りがかりさん
書類上はそうなんですが、
間仕切壁に石膏ボードが貼ってないとかで、
実態として性能を満たしていません。
直すと言っていますが。
言ってるだけで2年2ヶ月経過です。

[2043: 検討者さん]

2042: すみえちゃん＞

その後、調停の方は進行がありましたか？
向こうからの提案だったので何かしらの動きはあると思いますのでー

[2044: すみえちゃん]

>>2043 検討者さん
ありがとうございます。
コロナで延期続きでした。
来週月曜日にやっと1回目です。

[2045: 通りがかりさん]

間仕切り壁に石こうボードを貼っていないということですね。

一瞬、全部貼っていないのかと思い、現場に搬入された資材はどこに行ってしまったんだろうって思ってしまいました。

ファイヤーストップは施工してもらえていますか。

うちは、していなかったので確認したら、平面図に記載が無いので省令準耐火の仕様になっているか確認しますと言われ、その後に施工してもらいました。

[2046: 通りがかりさん]

すみえちゃん　

断熱材は板状のものを使用していますか。

[2047: すみえちゃん]

>>2046 通りがかりさん
断熱材端材が散乱しているので、
板状ということなんでしょうかしら。

[2048: 通りがかりさん]

もし、参考になれば、、、

断熱等等級４の劣化基準で、、、
繊維系断熱材ホームマットで、気温4度なら壁体内では結露しないが、0度なら結露するそうです。

[2050: e戸建てファンさん]

>>2044 すみえちゃん
私も調停検討中なので参考にさせていただきたいと考えています。
頑張ってください！

[2051: 匿名さん]

>>2050 e戸建てファンさん

調停の内容等、開示して不利益になる事柄は慎重に考えて下さい。お互いの利益になると思ったらなるべく（何とか連絡出来る手段を考えて）個々でしかも互いの素性を確認して納得してから相談し合った方が良いかと…
このスレッドを関係者見ていますよ。不利益にならないように…
余計なお世話かも知れませんが心配になったもので念の為。

[2055: 匿名さん]

去年の10月に住宅エコポイントもつきますと言われいいタイミングなので契約しました。
3月頃になりいつ貰えるのか聞いたところ、〇〇さん家は4月からの着工となるので対象外となります。と言われました。しかもヘラヘラして。
話と全然違うし、着工なんてそっちの都合だし、大損です。契約してくれればその後はどうでもいい会社なんだと思いました。まだ建っていませんが、既に後悔しています。

[2056: 周辺住民さん]

分かる！私も同じ。うちなら?月までにできますよーと言われて契約したら、言ってたよりも3ヶ月も遅い引き渡しだった。申し訳ないけど、工事の枠がいっぱいで最短で?月の着工になります、あ、空きが出ればもちろん早く着工できますよ！って言われたけど、契約前と話がちげーじゃねーか！！
そのせいで私たち予定が大幅に狂いました。

[2057: 新築ブルー]

その時に取り交わした内容は必ず記録に残しておけば証拠として残りますから、こちらから代替え案を求める事も出来ます。
証拠となるものが無ければ相手に求めるのは無理で、所詮この程度の業者である・・という事をよく認識してから契約して下さい、相手からのフォローは一切期待できない業者ですからー

[2058: 名無しさん]

とにかくこのハウスメーカーで
建てるのはオススメしません。

私は何度も書きます。根に持ってるので。
バレバレの嘘つき営業マン。
結局は奥さんに言ったから悪くないみたいな
感じで言われたので。絶対許さない。
出産前だったから、ろくに会話してないわ怒怒

偽装書類(営業マン認めた)を作って、
施主を納得させ
欺くような営業マンがいる会社です。
前代未聞です。
社長、部長が家に来て謝りにきたレベルの話です。
３ヵ月も揉めたけどたったの迷惑料３０万。

この営業マンからまだ家を買ってる人がいると
思うと不憫でなりません。
出来ることなら、ヤマダホームズの展示場から
出てくる人たち１人１人に声をかけたい。

本当に営業マンがクズだった。
とにかく、今話し合いしてるひとは
録音したほうがいい。
約束したことは、書面に出してもらい
印鑑を貰ったほうが絶対良いです！！！

[2059: 新築中（入居中）]

外壁の下の水切り下に雨漏りの跡が・・・
引き渡しの約1か月後です。。。。

[2060: 入居済み]

>>2059 新築中（入居中）さん

早めに工務に連絡して確認してもらった方が良いですよ！

[2061: 新築中(入居中)]

ありがとうございます。
来週確認に来ていただけることになりました。

　今朝小雨のなか再確認したのですが、雨跡がなくなってました。
原因はなんだろう。。。心配です。

[2062: 入居済み]

>>2061 新築中(入居中)さん
何らかの原因で、壁を伝ってくる場合もあるし、外壁の中から来てると心配ですよね！
私も心配な事や、気になる事が有ったら相談して見てもらってます。
原因が分かると良いですね！

[2063: e戸建てファンさん]

>>2051 匿名さん
調停で不利になるようなことをここに書いて教えてくださいなんて言いませんよ笑
全て事が済んだり、可能な範囲で勉強させてくだいって言っただけです。

[2064: 名無しさん]

長梅雨で近所の工事現場止まってるけど、ここで建てると雨でも上棟やるし、養生シートは台風の時にもやらんかったな。そんなんでよう、完成しと思うわ。

[2065: ご近所さん]

長文失礼します。

契約したのは約2年前で、最近着工になりました。

何故2年前かというと、当時はまだ土地がきちんと決まっておらず
ただ、新築予定でしたのでＨＭを回り、将来土地が決まったら
ここで建てないなという思いでおり、色々お話をきいておりました。
そしていずれ建てる時にこおで建ててもらおうという気持ちに固まった矢先に、
当時の支店長から、「どうしても決算だから数字が欲しい。建てるまでに時間は
かかっても問題ない。今ならクーラーも全部屋付けるしキャンペーンも適用し値引きもします。」と言われました。

キャンペーンというのは、50万円分のポイントをいただけて、ヤマダ電機でそのポイントを使って家具家電その他諸々を購入できるというシステムです。

「その50万円分のポイントでほぼそろいますから、トイレットペーパーだけ持って来てもらえればそのまま住めますよ」と言われ、そこで契約をいたしました。

その際、契約書には「50万円分のポイント適用キャンペーン」と書いておらず指摘すると、
「あ、すみません。次回までにきちんと入れておきますね！」と言われ
月日が流れ、土地が決まり本契約に至りました。

そして、先日担当者さんと50万円分のポイントの話をしたら、すっかり忘れられていた様で
「急いで確認します」との事。

そして返ってきた返事が「適用出来ませんでした」

でした。

理由は、「この２年で物価も上がり、その上２年の間に色々と規約が変わった。クーラーも本社から付けれないと言われていたが、クーラーだけは私の判断で責任持って付けます！」と頭を下げられました。

・・・は？

「そもそもお宅の支店長が決算だから数字が欲しいと言い出して、クーラー、キャンペーン、値引きを提案してきましたよね。当時土地も決まっていないとお話もしてあったと思いますが、建てるのはいつでもいい。今数字が欲しいいう事で、いずれ契約するならいつでも一緒だという気持ちでこちらも契約した。話が違うじゃないか。改めてクーラーは責任持ってつけますと言われても、それも条件で契約したのだから今更言われても当たり前の事なんですけど。なんなら本社に私から連絡しても良いですか」と言いましたが、担当者さんは「すみません。本社の方に連絡だけはしないでいただきたいです。本当に申し訳ございません」しか言えず。
ちなみに当時の支店長はどこかに転勤になってしまって、今はこちらの支店にはおりません。

正直この担当者さんはとても親身に色々と話を聞いてくれており、土地がきちんと決まる２年間の間も一生懸命に土地の事に関しても動いてくれていたので、心から信頼していたし、ここで頼んで良かった。と思っていたので、キャンペーン云々より信頼していたものが崩れ去ってしまった様なとても切ない気持ちになりました。

図面も希望通りで２年も待ってやっとというとこだったので最後まで印を押そうかどうかとても迷いましたが主人にも「もうしょうがないじゃないか。今後は一切問題のない様にやってもらおう」と言われ私も、「私がここでお願いして良かったと思える様、想像している以上の家を建ててください」と言って印を押しました。

確かに印を押しましたが、どうしても腑に落ちません。

着工も上棟もＨＭの責任で遅れがでており、イライラがマックスになってきています。
多分引き渡し予定日には引き渡してもらえないと思います。
もう色々とトラブルがありすぎて家がいらなくなってきてしまいました・・・。

そもそもキャンペーンの話は私が契約書に印を押してしまった以上はもう交渉の余地はないのでしょうか？解決方法はございませんでしょうか。
法律に詳しい方いらっしゃいましたら、教えてください。
また心の持ちようも教えてください。
本当に折れそうです。。
宜しくお願いします。

[2066: ご近所さん]

2~3年前から過去レスを読み返してください。

[2067: マンコミュファンさん]

>>2065 ご近所さん
負の連鎖の始まりです。
まだまだ、これから、何倍ものイライラと、辛い思いをする事でしょう。
体力を温存し、戦う準備をして下さい。
些細な事も、記録を残し、隅から隅まで写真を撮る。
雑談も録音する。
契約してしまったらしょうがない、戦って下さい。
健闘を祈ります。

[2068: 新築ブルー]

2065: ご近所さん＞

契約が２年前と云うと丁度ヤマダホームズとして統合リスタートした時期と前後しますね。この時期からここはクレームが増え始め現在に至りますが、社員の入れ替わりもこの頃から激しくなり、今ではＴホームからの移籍組が多数を占めるようになりました。
どこの支社と契約したのか知りませんが、納得のいかない部分は本社に連絡してみるのも一つの手です、私など複数回にわたって本社にクレームを上げました。とにかく遠慮など無用、自分の家は自分で建てる・・・位の強い気持ちで立ち向かう事をお勧めします。
上の人も書いてますが正念場はこれからです、万全の準備をして悔いのない家造りをして下さい。

[2069: ご近所さん]

マンコミュファン様
新築ブルー様

返信ありがとうございます。
悔いのない様に頑張ります。
自分が納得のいく様に妥協せずやりたいと思います。
親身になっていただいてありがとうございます。
救われました。

[2070: 名無しさん]

3月に1年点検に来てもらった時に玄関ドアの下部分に隙間があり、メンテナンス担当に伝えました。
ドアはリクシルの親子ドアです。
メンテナンス担当がリクシルに連絡しましたが、直し方がわからない。と言い、メンテナンス担当はそれだけ言って、もう7月ですが放置されています。
リクシルが直し方がわからないと言われたら、どうしようもないので、ドアを取り替えてほしいのですが、どこに連絡したらいいのでしょうか？
冬は隙間風が入り、玄関は寒かったです。
最近は豪雨とかあるので、ドアに隙間があれば水は入ってくると思うので心配です。

[2071: ご近所さん]

断熱ドアになっていない。
リクシルとヤマダホームズの両方にクレーム入れるべきかと思います。

調整が悪いのか、ドア自体のひずみなのか、ドア枠の施工不良なのか、とにかく原因を探してもらうべきかと思います。
直し方が分からないと言ったのは、代理店？またはリクシルの人？確認した方が良いと思います。

他の方法としては、リクシルの展示場に写真を持って行って、展示場の人に現状を説明する。図面一式持って行った方がリアルでよろしいかと思います。

がんばれ！

[2072: ご近所さん]

>>2065 ご近所さん

お二方が書かれているように、施主の知らないところで着工する前から【負の段取り】は始まっています。
どんな些細なことも、すべて記録し、内容をその都度メール送信しておきましょう。
メールソフトのプロパティで「保存する」にチェックを入れておきましょう。。
でないとメールが無くなりますよ。

現場に足を運び、できれば次の工程に行く前におかしいところが無いか確認してください。
現在までの打ち合わせ内容もしっかり保存しておきましょう。
工程ごとにおかしいところ、気になるところは確認して、おかしければ直してもらってから次の工事に進むようにしてください。

あやふやな説明と説明内容が前回と異なる【二転三転する】工事は特に注意が必要です。
説明を受けていない工事・部材も基準に適合したものが使用されているか確認しましょう。

[2073: ご近所さん]

本社カスタマーに写真を送信して、現状を説明する方法もあります。
本社から支社へ指示を出してくれるよう依頼する。

[2074: 通りがかりさん]

そもそも、ハウスメーカーとの契約が、二年前なんてのはあり得るのですか？
2年だと物価も変わってるし、設備の性能なり金額も変動するので、そんな事普通にあるのかな？
仕様もかわるし、どうなってるんですか？
当時取引があった建材なんか取引なくなることもあるだろうし、メーカー、施主共々、リスクが高い。

[2075: 名無しさん]

2071.2073のご近所様
返信ありがとうございます。
直し方がわからないと言ったのはリクシルの代理店だったと思います。
ヤマダホームズはすでにメンテナンス担当には伝えていますが、動きがないので別の所に連絡した方がいいでしょうか？
その場合は、本社でしょうか？
リクシルは本社カスタマーに連絡してみようと思います。
言いくるめられないよう頑張ってみます。
ありがとうございました。

[2076: 名無しさん]

>>2070 名無しさん

親子ドアの召し合わせ部分の写真ですかね？


もし召し合わせ部分の写真だとしたら、この場合は左側のドアの建付けが室内側に来すぎているから右側のドアが室外側に来すぎているかだと思いますよ。

それぞれのドアを逆方向に兼ね合いを見ながら動かしてあげれば通常解決します。

この方法を知っていた、又は行ったが解決しないので方法が分からないとメンテナンス担当が言っていたとしたら枠が曲がってる、歪んでるとかではないですか？

気になるなら目の前で枠の倒れや対角差を計測してもらった方が良いですね。