昭和建設（福岡）で建てた方いますか？

[からしめんたい]

現在、家を建てる予定で、色々、ハウスメーカを見て回ったのですが、
価格と内容（設備）で、昭和建設とたまホームで迷っています。
個人的には昭和建設と思っていますが、どなたか、昭和建設で
家を建てた方いますか？


昭和建設の口コミ、坪単価・価格など最新情報を総合スレでチェック。
昭和建設ってどうですか？ (総合スレ)：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/339435/

[65: 購入検討中さん]

５０坪からつくオプションというかサービスですが
なんと言われたか参考までに教えてもらえませんか？
私の場合何も言われませんでしたので。

見積もりをとったりした際に、私が言われたのは
１　４５坪？４０？をこえたらカップボードがサービス
２　キッチン・浴室・洗面台をすべて
　　イナックス　→　浴室にテレビサービス
　　タカラ　→　洗面台グレードアップ
でした。

あと、腰板パネルは、
縦長ドア？（通常のドアより高さが高いドア）にするか
横長ドア？（通常のドアより幅が広いドア）に
することもできますといわれました。

皆さんはどんなこと言われましたか？
余談ですが、個人的に２階にトイレ増設した場合の費用が高すぎるのが気になっています。

[66: 入居済み住民さん]

No.61、63の昭和建設で入居済みの住民です。
「まゆ」さん、「これからが大変」との事ですが、確かに大変ですが、逆に楽しむ位で良いと思いますよ。一生に一度の経験ですが、後で振り返ると、楽しい思い出です。例えば、これからどんな結婚式にするか打合せする感じですかね。でも、結婚も結婚式の後が本番ですし、長い人生になりますから、まずは身体に気をつけられて、楽しんで下さい。私の経験で役に立つ事があれば、これからも時々、覗きに来ますので、お気軽に書いておいて下さいね。その時のために私のハンドルネームですが、ナギチャンパパという名前にしておきますね。

そう言えば、私が住み始めて、「ああすれば良かった」と後悔しているのが、コンセントの数です。標準では１部屋に２口コンセントが２ヶ所付く（LDKはもっとたくさん付く、エアコンのコンセントはまた別カウント）と言われ、大丈夫だろうと思っておりましたが、あと１ヶ所ずつ位は付けた方が良いですね。和室も寝室も子供部屋も１部屋に２口コンセントは３ヶ所ずつっていう事です。１ヶ所追加しても３千円位ですから。最初から付けておくべきでした。それと、外にもコンセントがあった方が良いです。外で作業する事はあまりないでしょうが、クリスマスのイルミネーションの電源を室内から引っ張るとなると、サッシを空けておかないといけないので、防犯上、悪いですね。

それから、逆に成功したのは、収納です。と言っても、収納を増やすのに坪数が増えては意味がないので、坪数は増やさない収納の増やし方に工夫しました。例えば、床下収納です。標準で１個は付いたのですが、我が家は洗面脱衣室にも１個追加しました。１万円ちょっとだったと思います。洗面脱衣室は湿気が多いので、床下収納に替えの洗剤を入れてます。粉洗剤だと、床下じゃないと湿気で固まりますからね。それと、かみそりの替えも子供が危ないので、床下です。その他、石鹸やシャンプーの替えも入れています。
あと、妻の生理用品とかを収納するためにトイレの天井近くに棚を設けました。かわいいかごに入れて、トイレットペーパーの替えも一緒に入れています。妻は小柄ですので、背の高い私が替えを取ってあげていますが、喧嘩した時の仲直りにも役立っています。
あと、屋根裏に大きな収納空間を作りました。これは昭和建設さんのモデルハウスを真似したのですが、我が家の屋根裏収納は２０畳位あります。もともとあった空間ですので、坪数には入りませんでした。ただし天井の高さを低くしないと坪数に入るそうです。ここにははしごで登るので、あまり重たいものはしまえませんが、すごく良いです。お金がなるべくかからないように壁とかはありません。床だけ張りましたが、この床もちゃんとしたフォローリングではなくて、安い下地の材料でした。私の隠れ部屋にもなっていますので、ひと様は入って来れません（来られたら困る物もこっそり隠しています）ので、十分ですね。

それから、↑No.65さんへ。５０坪超えると、物入れが２ヶ所サービスだそうですよ（担当の人に電話しました）。それと、２階に比べて１階が大き過ぎる場合も、その分のオプション額が多少減ると言われました。その位なので、坪数を無理に増やすほどではないそうです。でも、元々５０坪に近ければ、５０坪にした方が良いですね。

カップボードは我が家には元々ありましたので、「いらないです」と言いましたが、返金された額が異常に少なかった事を覚えています。確か４０坪からだと思いますよ。そしたら、営業の人から「ラーメンに元々入っている卵を無くしても、あまり減額されないのと一緒ですよ」と言われ、妙に納得した覚えがあります。ちなみに妻は怒っていました（汗）。

[67: 契約済みさん]

皆様初めまして。私もアイフル、タマ、レオと比較検討して昭和建設に決めました。
各社共営業マンの話を聞けばなるほどと思いかなり難航しましたが、昭和建設が私の無理難題に一番フレキシブルに対応してくれました。

[68: ちゃー]

私はなんとなく、レオハウスに決めました。昭和建設の営業はまったくやる気が見えません！タマホームは例外です…２階のトイレとエコキュートの変更差額がすべてポイントでまかなえるからあまり大差無しでした。昭和建設は火災保険は半額だから(来年の４月に建てた物件まで)後は営業の姿勢です！

[69: 匿名さん]

昭和建設さんは社内一掃があったらしく、あまりサービスは期待出来ないみたいです。私も去年知り合いが建ててかなりサービスしてもらったらしく、その話を持ち出したらテレビか洗濯機のどちらかひとつとはすう(千円単位)切り捨てだって、ショボスギ

[70: 契約済みさん]

構造はたしかにレオハウスが一番良かったな～。
私の場合標準以外の変更差額が多くて断念しました。いまだに気になってます。
サービスは２Ｆトイレとエコキュート３７０Ｌを４６０Ｌにしてくれました、あとはちょこちょこかな。

[71: 購入検討中さん]

↑No.59の購入検討中の者です。
昨日、昭和さんと契約しました。
私達の場合、担当の営業さんが親切だったのが、最大の要因でした。１年位前から大手のハウジングの展示場を見て回り始めたのですが、坪単価が７０万円とか１００万円とかのモデルハウスばかりで、非現実的でした。
その後、タマホーム、レオハウスを見たのですが、お互いの担当の方が相手の会社を悪く言い過ぎるところに違和感を感じて、最後に昭和さんを見ました。
見積りは３社ともあまり変わりませんでした。レオハウスさんはポイントがもらえて、オプションに使えたので、一番お徳かなと思ったのですが、屋根が瓦でなくて、スレートだったり、雨戸が付いていなかったりだったので、結局は３社とも互角でした。
ただ、打合せを進めて行く内に、時間的な制約もあって、まずレオハウスさんを消去しました。ある大手の木造のハウジングの方がレオハウスさんの柱は和室の障子の木や割りばしの木に使うようやわらかい外国産の木でできていると教えてくれました。レオハウスさんに聞くと「外国の木ですが、接着剤で貼っているから、逆に強い」と言われました。でも何となく接着剤で貼っている柱に違和感を感じて、タマホームさんと昭和さんに絞りました。どちらも国産の木をきちんと乾燥しているとの事でした。
最後まで迷いましたが、昭和さんが親切な方で、木を切っている工場まで見学させてくれて、自信を持っておられるように感じましたので、昭和さんに決めました。
入居済みさんが言われているようにこれからが本番だと思うので、頑張ります。

[72: 匿名さん]

私もタマとレオと昭和で迷ってました…中でも昭和の見積もりはデタラメでした。納得の行かないオプションの追加など、部屋の大きさでまどのつく数が決ってるらしくて、こども部屋全部に追加してあったり、１階２階の公定比率があり坪９万がかけてありました。後接着樹脂の事を言ってあるのかな？この手法は某大手メーカーと一緒らしく強度はかなりな優れ者何処でも他社と比較するさい弊社のやってない部分を批判するのですね！

[73: 購入検討中さん]

ナギチャンパパさんへ
　　№65で質問した者です。質問に答えて頂きありがとうございました。
　　参考にさせてもらいます。
　　でも、支店とかによってサービスが違うのかな。
　　５０坪近くある見積もりを作ってもらった際にも物入れの話なんてでなかったけど。
　　コンセントの話聞いたことありましたが、やはりいっぱいあったほうがいいみたいですね。
　　あと、床下収納がそんなに安くできるとは意外でした、知りませんでした。

昭和建設で建てられて住まわれている方教えてください
　　外構工事は、昭和さんが進めるところに新築時に頼まれましたでしょうか？
　　聞いた話や調べてみると、どうも税金の関係からカーポートなど（壁や屋根がある物？）は
　新築時に作らずにあとから頼んだ方が税金が安くなるとか、業者を探せば費用も安いとか。
　　インターネットなどで見る限り、確かに門扉、フェンス、カーポート等は
　激安ショップもあるようで、かつ、そんなに悪いものでもないように思えますが。
　　ただ、後で頼むと新築時の不恰好なのが欠点だと思いますが。
　　皆さまはどうされましたか？

[74: 自分の目で確かめる私]

こんにちは！私は何事も自分の目で見て確かめる主義でやってきました。
時間はかかっても、そのほうが確実だからです。
3年前に家を建てましたが、そのときも実際建てて入居されてる方に
聞きまわって、結果、昭和建設で建てました！
タマとユニバーサルと昭和とレオは北九州まで行って見てきました。
この掲示板も参考にはしましたが、同業者さんの書き込みが、
多いと聞き、当てにせず、自分の見聞きを信じて建てました。
おかげで快適に過ごしてます。

[75: ７４番さんにお伺いします。]

ローコスト住宅のなかで何故昭和建設を選んだのかを教えて下さい。今、検討中です。

[76: 私も]

レオハウスにしました。

[77: ただ今、検討中です！]

ローコスト住宅のなかで、ほとんど同じ内容です。何処を重視して選ぶべきなのか、教えて下さい。

[78: ナギチャンパパ]

↑No.73さん。

収納は大事ですよ。我が家は階段が折り返しになっていて、階段下の収納は折り返した後の高い側は室内側から収納を取り、折り返す前の低い側には屋外から収納を取りました。ドア代など追加になりましたが、ここにはゴルフバッグや自転車を入れていますので、作って良かったです。

外構工事ですが、昭和さんに頼みました。相見積も取りましたが、さほど変わりが無かったです。税金は固定資産税課の方が検査に来た時、直接聞きましたが、外構工事のカーポートとかはほとんど評価的には無いそうです。税金はポイントを加算していく方式だそうですが、家本体に比べ、カーポートは微々たるもの（千円位しかかからない）だそうです。

それよりは一緒にした方が工事費用が安くなると思いますよ。その方がお得ではないでしょうか？

[79: まゆ]

こんにちは。先週の土曜日　大安だったので契約してきました。
「ナギチャンパパさん」たくさんのアドバイスありがとうございました。とても参考になります。
洗面所の収納＆トイレの収納は早速聞いてみようと思います。
屋根裏収納はつける予定にしてます。せっかくの外断熱なので・・
後　収納は最初からの昭和建設さんの提案にあった通り　納戸を1.5坪ぐらいですが１階につけてます。
後　キッチンの裏に家事室もお願いしました。間取り上　1.5坪しかないんですが・・パソコンしたりアイロンかけたりって考えてますが　多分パントリーになりそうな予感が・・
ウチはオプションは７０万ぐらいでした。大きめのクローゼットとか（これも扉の数で金額が随分違ってました）
玄関前のハッチ　後は窓の増設とかですね。後２階のトイレもつけてもらうようにしました。
納戸のドアもＯＰでしたが　冷蔵庫を置く関係で階段下収納が出来なくなったのでその分のドアを納戸に持ってきてもらいました。それは営業さんからの提案です。予算が少ないウチの事を考えてくれたと思ってます。
ウチは施工面積が40坪超えるくらいです。40坪からはカップボードが付くって言われましたよ。
今からまだまだ決めなきゃいけない事があるのでみなさん　これは良かった　悪かった等のアドバイスお願いします。

[80: まゆさん]

楽しそうですね！わたしも人ごとではありません。何処のハウスメーカーを選んでも、建てる方は必死なんです失敗したくないから、何度も間取りを細かくチェックして予算オーバーだけど、小屋裏収納を入れたり、インナーバルコニも考えてます。良いアドバイスがあったら教えて下さい。

[81: 購入検討中さん]

本当に楽しそうだね。私の家も昭和さん含め、タマホームさん、レオハウスさんで見積中です。各社、１回ずつ見積を出してもらって、間取りを修正中です。台風シーズンはなるべく避けたいので、今月中には決めたいと思ってるけど、確かに収納が欲しいなあ。またプラン練り直しかー。
それと気になる情報が・・・。昭和の営業マンから聞いたけど、長期優良住宅の認定を取ったらしい。久留米では第１号だったそうで、「良かったら、長期優良住宅にしませんか？」と言われた。
税金面とか金利面で徳をするらしい。それと、長く持つ家だとの事。国が推進しているらしく、２００年住宅とも言うんだって。聞いた事あるけど、本当に２００年も持つのかな？

[82: デベにお勤めさん]

住宅業界で働いている者です。
最近レオハウスのスレッドに昭和建設の事が書かれていたので、覗いてみましたが、長期優良住宅対応って本当ですか？しかも昭和建設のホームページも見させてもらいましたが、「長期優良住宅でこの価格　25.8万円」て書いてありましたが、信じられません。
これはタマホームもレオハウスでもやっていない事です。もし本当なら、適合証明書があるはず。信じられません。こんな会社が九州にはあるんですね。

[83: ただ今検討中]

だいたい昭和建設のＢ級構造も来年には関係無くなるらしいし、長期優良住宅もなんだか怪しいもの…

[84: 購入検討中さん]

No.81です。
昨日、昭和建設さんの会社で打合せしたけど、長期優良住宅の証明書ありましたよ。額に飾ってありました。ので、本当なんだと思う。
それで、長期優良住宅って何なのかネットで色々調べてみたけど、６月４日から国がスタートした制度ですね。
一言で言うと、「良質な家」という事なんだけど、結構、色んな基準を国が設けられていて、それクリアしないといけないみたい。
で、結局、私にとって何が得なのかと言うと、色んな税金が減税される事とローンの金利が安くなる事。それと、当然、家が長く持つ（本当に２００年持つかは遠い子孫に聞かないとわからんけど）事もメリット。
国の基準だし、やってみようかなと思ってます。でも、前例がないから、ちょっと不安。

[85: ナギチャンパパ]

入居済の者としては、商品がグレードアップするのは複雑な心境ですが、今後のアフターサポートの事もありますから昭和さんが商売繁盛になる事は良い事ですね。

それから、↑まゆさん、契約されたんですね。良かったですね。

最近よく感じる事で、良かった事は、玄関ポーチの照明を少しだけ差額を出して人感センサー付き照明にした点です。電気が付いたままにならないので、電気代の節約になっています。

それから、悪かった点は室内ドアのノブです。引戸は関係ないんですが、普通の開くドアはノブは２種類から選べたのですが、ノブの先端が尖っている方を選んでしまいました。リビングのドアは普段開けっ放しにしているので、子供が走り回る時にドアノブの先端が子供の目の高さにあって、危ないです。ドアノブは先端が尖っていない方を選んだが良いですよ。

それから、失敗したのは窓です。嫁さんのたっての希望で、リビングとダイニングはボウウィンドー（弓形の出窓）を付けました。しかもデザイン格子入りです。２ヶ所でしたので、結構お金もかかりました。それなのに・・・。まず、カーテンが難しかったです。弓形にレースのカーテン用のレールを付けました。メインのカーテンは面倒なので、付けませんでした。それと、ボウウインドーには雨戸が付けられないので、防犯上、心配です。ホラー映画とか観た後は雨戸をしたくなるのですが・・・。それと、鍵が変わった形になっているので、よく鍵をし忘れます。それと、一番いやなのは雨の日に結構音がします。出窓なので、出ている部分の窓の天井に雨が当たり、そこが板金みたいなので出来ているので、雨の日はうるさいです。

[86: ナギチャンパパ]

すみません。窓の失敗の話しで言い忘れていました。

小窓は２種類から選べました。１つはレバーをガチャンと降ろして、押し出して開ける窓（A窓とします）。もう一つは電車の窓のような上げ下げ窓（B窓とします）。

これらの窓は寝室や子供部屋のそれぞれ側面に付けたのですが、我が家はA窓を多用しました。理由は全開口できるからです（B窓は下半分しか開かない）。

しかし、全部B窓にすれば良かったです。なぜなら、A窓は小さな子供が開ける時、身を乗り出すように開けなくてはならないので、非常に危険です。それと、特に今からの時期、蚊が出現しますが、A窓を夜に閉める時、網戸がサッシの手前にあるため、必ず１回網戸を開けてからでないと窓が閉めれません。その一瞬の間に蚊が室内に入って来てしまいます。

[87: まゆ]

たくさんのアドバイスありがとうございます。とても参考になります。実はウチは主人が出窓にこだわってたんですがリビングではつける場所がなくて結局寝室につける事にしました。まだ予定なんですけどね。外観で寝室にしたんですが　私はカーテン等の理由でちょっと迷ってました。寝室なら絶対メインのカーテンもいるだろうし・・雨の音の事は全然考えてませんでしたが、なるほど！って思いました。もう一回考えてみます。それからリビング階段にしたので玄関前のホールの暗さが気になります。（窓がないので）一応玄関ドアも光が入るドアにしようかと考えてますがそれ以外に玄関の正面にハッチをつける計画をしてます。最初は壁をくり抜いて間接照明をつけて花瓶や絵を飾れるスペースをって考えてましたがそれでは電気をつけない昼間が暗いかもとの事。いっそくり抜いて四角い穴を作っては・・と案にはちょうど玄関前のその部分はリビング階段の裏にあたるので冷暖房が逃げていくかも・・との事。営業さんが考えてくれたのはそこに格子入りの窓をつけたら？（開閉しない飾り窓）という事。ステンドグラスもいいけど高いからって言ってました。今オプションで3.5万円ぐらいなんですが・・ネットでステンドグラスのアンティークとか見てたら凝ってないデザインで3万円ぐらいでもあるのでどうかなとも考えてます。他に何かいい案があったらアドバイスお願いします。

[88: まゆ]

収納で屋根裏収納を考えてます。レス見てたらモデルルームで屋根裏収納がある所があるそうなんですが、知ってる方がいらっしゃったらどこのモデルルームか教えて頂けませんか？よろしくお願いします。

[89: ナギチャンパパ]

物事には一長一短がありますから、妥協も必要ですね（ただし、なるべく高いレベルでの妥協ですが）。例えば、出窓は雨の日の音が気になりますが、室内側のカウンター部分に何かと置けるから、便利でもあります。ウチは娘のぬいぐるみで一杯です。
玄関が暗いのも間取り上仕方が無い場合もありますよね。冷暖房効率もありますから、壁をくり抜くのもふんぎり付かないですよね。
ウチはリビングのドアのガラス部分を広く取りました。そして、そのガラス部分はステンドグラスのようなガラスです。追加金額はありましたが、玄関からリビングは来客時の顔になる部分ですから、そうしましたよ。
あと、玄関ホールの標準仕様の照明は夜やや暗いです。ここは追加を払ってでも大きな照明にすれば良かったです。
屋根裏に収納があるのは佐賀展示場にはありましたよ。昭和さんのホームページの住宅展示場紹介画面でも微妙に屋根裏の所に窓が２つ付いているのがわかります。

[90: まゆ]

ナギチャンパパさんいつも適切なアドバイスをありがとうございます。
全部参考にしようと思ってノートに書き写してます。
昭和建設さんとの打合せのときに色々聞いてみようと今要点をまとめ中です。
屋根裏収納も実際に見てみたいので早速日曜日にでも佐賀の展示場に行ってみる予定です。
6月中に間取りも決定しないといけないので・・
予算を大きくすればホントに好きなように出来るんですが　予算が決まってるとその中でどこかは妥協しないといけないし、逆にここだけはっていう所もあるだろうし・・また夫婦の中でも意見が割れますね・・
ナギチャンパパさんのレスは男性の観点からって言う意味でも私には心強い声です。

[91: 匿名さん]

昭和建設で立て替えを検討中です。

４０坪の家を計画しています。それぞれオプションの違いで総額は変わると思いますが、昭和建設で建てた方総額はどのくらいでしたでしょうか？

[92: まゆ]

№91の匿名さん　こんにちは。私も建て替えで昭和建設と契約したばかりです。
ウチも施工面積が40坪ぐらいです。オプションで2階のトイレとリビングダイニングと和室のの間の引き戸を全面開くようにと3枚引き戸にしました。後は2階の部屋で6畳ないところは窓が１箇所しかつかないので2箇所づつにする為の追加と玄関前のニッチ（壁をくり抜いて絵や花瓶を置くところです。ウチは明り取りでくり抜いて飾り窓かステンドガラスにする予定ですが・・）2階に4.5畳程の書斎を作る予定でそこのドア等をつけました。それで　諸経費入れて今のところ1470万弱です。まだ屋根裏収納等も追加してもらおうと思ってますのでもう少しかかるでしょうが、こっちが変更を言わない限りは金額は変わらないって言ってましたよ。
期間限定で色々なサービスもあるみたいなので利用されるとお得かも！？
ウチは2箇所電動シャッターになりました。これはどこのサッシを選ぶかで変わるようですが・・

[96: 申込予定さん]

№91の匿名さん　おはようございます。
まだ契約してはいませんが、私が見積もり書をとったときの金額を参考までに。
延床面積が約４６坪で、工事面積が約４９坪の場合です。

建物工事　　（ＡＢＣＤ）　　　約１８００万円
　内訳　本体工事価格　（Ａ）　約１２６０万円　　
　　　　オプション工事（Ｂ）　約　２００万円
　　　　附帯工事　　　（Ｃ）　約　１６０万円
　　　　諸費　　　　　（Ｄ）　約　２００万円

色々と自分好みにしようとして、これいいなぁと思っていたらオプション金額が膨らんでしまいました。
ただ、一度建てたらなかなか建て直しはできない買い物なので後悔するよりかはと思っての金額です。
基本標準装備でいい！って方ならオプションは５０万円以下になるかと思いますよ。

営業さんなどと話していて個人的に思うことは
　こちらが事前に調べていて色々言ったりしないと、向こうから引き出しは開けない
ってことです。
こういうのはいくらで可能なのかと聞くことや、選択肢として何があるのかなど。
事前に雑誌などを見て勉強しておかないとあとで後悔しそうだとは思いました。
まぁ基本装備だけでも普通に生活できるそうなので個人差がありそうですけれど。

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№93～95の方はおそらく同一の人が書き込みしたんでしょうが、同業他社さん？
もう少し言いたいことを整理して、説得力をつけたほうがいいかもよ。
どうせ書き込むなら、自分の会社の宣伝でもしたほうがいいのでは？

[97: ちゃー]

昭和建設の見積もり…ちゃんと確認して下さい。心無い営業に当たると無駄なお金を払うハメになりかねません！私の場合は６帖に廊下を縮小ればなるものをワザワザ窓を追加されてました、また１階と２階の工程比率があるらしく１階に対して２階が小さ過ぎたら１坪９万かかるらしく！３０万も上乗せしてありました。また５０坪から標準のパントリーも床から１メーターぐらいの小さな階段下を１０万５千円とってありました。いくら知り合いとは言え、馬鹿にするにも程があります。知らん顔してたら、当たり前の様に「その後プランはいかがお考えでしょうか？」って呆れてものが言えません

[98: 匿名さん]

Ｂ級構造って来年の４月に無くなるらしいし、壁一枚で燃えにくいって有り得ない…って

[106: １００～１０５]

ＳとかＤとかって個人なのですか？心ない社員に当たって本当に悔しい思いをされたみたいですね。家って一般庶民には高額な買い物ですよね、買い替えが利かない…何十年もローンを組んでやっと手にしたマイホームが欠陥住宅だったんですか？とても人ごとではありません！

[107: 購入検討中さん]

ひどい書き込みが続いてますな。
真偽のほどはわからんが、法廷で争いなされ。

[108: 入居済住民]

入居済の者の立場からすれば、匿名さんが何十回も書かれている「潰れろ」という事が現実になるのは困ります。アフターサービスが受けれなくなるから。でも本当に会社ぐるみで金を騙し取られたなら、とっくに警察沙汰、新聞沙汰になってるでしょう。万一匿名さんの書いた事が事実に反していた時は、逆に匿名さん、刑事的、民事的罰を受けるでしょう。ブログ炎上だけでも警察が逮捕した事案を最近ニュースで耳にしますし。今後、昭和さんが詐欺罪で新聞沙汰になるのか、あるいは匿名さんが業務妨害、名誉毀損、脅迫罪で逮捕されるか、注意深く見守りたい。

[109: いつか買いたいさん]

真意のほどはよくわからないけど、とりあえず一人以上、いや一人かな、
かなり精神的にきている住民さんがこのサイトにはいるようですね・・・・。
サイトの中だけならいいですが、リアルでもおかしくなっていないことを願います。

皆営業というか会社なのだから、客から金を取れるなら取るのが常識かと。
客も、その中で自分の納得のいく会社で選ぶものなのではないかな？
それが資本主義社会かと。

いい情報つかんでいるならさっさと警察や、裁判所、マスコミやらに
いつ、どこで、誰が、どんな風に犯罪をおかしたのか
訴えたり、公表やらすればいいのに。なんでしないの？
会社も知らないふりはできないだろ。普通に考えて。
本当に悪い会社であるならば公表してもらったほうが選択肢からはずれて助かるのですが。

[110: 自分の目で確かめる私]

このスレも乱れてきましたね！
同業他社の人と思われる書き込みや
誹謗中傷が増えてきたので、
削除できないものですかね！

[112: ナギチャンパパ]

最近スレが炎上してしまったようですね。この「e戸建て」は先日、読売新聞でも取り上げられていました。月の７０万人も見てらっしゃるそうですね。しかも、これから家を建てようかという人の４人に１人が見てらっしゃるそうです。「e戸建て」の本来の目的が「健全な情報交換」ですので、気を取り直して行きたいですね。

[113: ママン]

昭和建設で建築予定です。いろいろ教えて頂けると有り難いです。宜しくお願いします。

[114: 購入検討中さん]

はじめまして。
現在昭和建設さんの古賀店で購入を検討しておりますが、
（気持ちは8割昭和さんに決まっていますが･･･）
現在の担当者の方に少々不満があります。
①土地から探してほしいと言ってお願いしても、連絡が来ない
②業を煮やして当方にて土地を探して話をすると、『価格の相場がおかしいと言って、
　買い付け証明を出しては』と言われて出すと土地媒介業者よりもう売れないと言われたり・・・
③②を相談すると知り合いの不動産会社から買い付けをお願いしてみると言って翌日には連絡をすると
　約束をしたが一向に連絡は無し
本当にこの様な営業さんに住い造りをお願いして大丈夫だろうか・・・と
不安で仕方がありません。
こんな場合は担当の営業さんを変更してもらう事とか出来るのでしょうか。
また、担当営業さんを変えて、家を建てる際に何か嫌がらせ的な事はされたりしないでしょうか？
昭和さんの外断熱工法はすごく良いと私自身評価をしているのですが、
営業さんがこんな事では・・・
もし、昭和建設古賀店で評判の良い営業さんをご存知の方いらしたら、
その方を教えてください。
イニシャルでも結構です。

[115: 私も購入検討中]

購入検討中さん、大変ですね。
実は私も購入を検討中です。購入検討中さんのお話を聞いてちょっとひいています。
建物自体は、同じ価格帯の「タマ」「レオ」と比較し、すごく気に入っています。
賛否両論ありますが曲がりなりにも「外張り断熱」、そして柱も、無垢の乾燥材（１５％：某大手HMが使用する材木と同じものを使用）で、タマの無垢材やレオの集成材よりも安心しています。
設備も結構豪華で気に入っています。（タマ・レオよりも若干いいなと感じました）
でも・・・確かに営業マンの方が・・・
会話しても主語がなくいつも噛み合っていません。さらに、質問や要望をしてもまず否定から入り気分がブルーになってしまいます。
購入検討中さんの担当営業は誰ですか？案外同じかも・・・。（I？）
場合によっては宗像あたりに行ってみようかなと考えています。それでもフィーリングが合わなければ昭和さんとのご縁は諦めます。

[116: 月１]

↑No.114さん、No.115さん。

お察し致します。
私は月に１棟契約していた元住宅営業マンです。
タマさんやレオさんのスレッドにも時々登場しては、今は現役でもないのに、昔のおせっかい癖が抜けず、レスを入れています。
昨夜のタマさんのスレッドにどなたかが「家は営業マンで選ぶべきではない。材料や職人さんの仕事ぶりなど家自体の総合評価で選ぶべきだ。どうせ営業マンは契約した後は力を抜く」といった意味の事を書かれていました。
一概には言えないでしょうが、確かに契約後は設計部や工務部に仕事が流れて行きますから、「それもまた真なり」という感想を持ちました。
そこで、余計なアドバイスかもしれませんが、今はメールという大変便利なツールがあります。担当の営業さんの事で悩んでおられる事をありのまま支店長さんあてにメールされたらいかがでしょうか？
住宅業界は人間産業とも言われておりまして、お客様と担当者との人間関係が大切です。そこは我慢しているとストレスになりますので、もし家自体気に入られていらっしゃったら、担当代えをして頂いて良いと思います。
そうなっても、↑No.114さんが心配されているような恨みを買うような事はありません。住宅会社はたくさんあり、お客様も星の数ほどいらっしゃるので、住宅営業マンは断られる事などには全然慣れっこです。

[117: 購入検討中さん]

私も購入検討中さんへ
I？とはもしかして、結構良いポジションにいらっしゃる方ではないですか？
それですと、上から下までその様な風土の会社組織かもしれないと私は感じたのですが・・・
ちなみに私の担当の営業さんはN？氏ですが。
私も購入検討中さんのご回答でどうも似たような傾向の営業さんが多い会社ではないかと推測します。
実を言うと今日（I？）からTELが有り、土地情報がどうとかで連絡がありましたが、
いまいち的を得ない連絡でした。
『どこどこの地域で、バス停さえがあればどこでも良いですね』と勝手に納得して、
また連絡しますとか言ってTELを切られました。
こちらとしては？？？？？？とたくさん？がつきました。
今でも、あの連絡は何だったんだろうと思います。
それに昨日、私の担当営業さんからも連絡が有り、良さそうな土地が見つかったので、
とりあえずプランニング（間取り）をして明日お持ちします。と言われたのですが、
こちらの都合が悪いから出来ればポストに入れておいてくださいと言ってお願いをしていたのですが、
先程帰宅しましたが、入っていたのは昭和さんではなく、なんと東日本ハウスさんからの書類が入っていました。
こちらが希望した土地ではないとは言え、プランニングを頂けると聞いていたので、
今日楽しみにしていましたが、がっかりしました。
（また、ウソを言われたような気分です・・・）
現担当営業さんは一番初めにお会いした時は、外断熱の良さや取り扱っている材料の良さを色々熱弁して頂き
信頼していましたが、現時点ではやる気がまったく感じられません。
現時点でも昭和さんで家を建てたいという気持ちが、
アイフルホームさんに変わりつつあります・・・
もし、昭和建設宗像の営業さんで良い方がいらしたら教えてください。

[118: 購入を考えている]

私もいろんなHMをまわり自分の収入とマイホームへの自分のこだわりを考えたとき、結局、タマホーム、レオハウス、昭和建設にいきつきました。
確かに坪２５．８万円は私たち購入者からみたら客寄せ的な金額でそれが統一した手法のようですが最終的な金額をみても大手といわれているHMよりも安いです。

大手HMは「あれはローコストで長く住んだときに不安が・・・」とか「会社としての安心感がありません」とかいって相当悪口を聞きましたが、逆に、ミ○ワなんか、あんなパネルを工場出荷して現地で組み立てるだけなのに「なぜあんなに高いの？」と個人的には感じました。
それに「あれはローコスト住宅」といって「あんなの買うんですか？」みたいにちょっとバカにしたような口調で言ってましたが一般庶民からすればそれでも高いものに対して「ローコスト」と呼ぶこと自体に「これ以上自分みたいなその他多くの一般庶民なんか相手にしないでもっと富裕層にセールスしたら？」と感じました。

大手ＨＭのことはこの際どうでもよくて、話が逸れましたが、タマホーム、レオハウス、昭和建設について、いろいろお話を聞きプランをいただきました。
個人的には「基本構造：柱や断熱（集成材は安心といわれてもやっぱり剥離に対して不安。内断熱は断熱材のずり落ちや内部結露が外断よりかはちょっと？）」「設備：キッチン、バス（バスはレオ・タマよりも大きいですね）」「自由度：プランに融通がきいた（ナック手法で追加に対して厳格なレオ・タマよりは逆にいろんなコストダウンの提案もして対応）」などを考えて昭和を考えています。
でも、no114～116の方たちが言われるように営業マンとの会話は正直「ムカっ」とする場合が一番多く感じたのも昭和でした。
私は、「営業マンが家を建てるのではない」し、結局、営業マンは、その他大勢のお客の一人として私がいるので建ててしまえばこちらとしてもあまり関係するつもりはないのでと自分自身納得してきています。（この業界の営業マンは、転職、転勤当たり前のようだし。家に何かあれば直接、昭和に言えばいいのかなと思いました。）

しかし！！せっかく、「この家いいなぁ」と思うお客がたくさんいるのに、なぜ、昭和建設の営業の方たちはお客に対してあんな接客、話し方をするのか？？
お客に「ムカっ」とさせるな！
ちょっと質問攻めや小言を言ったらお客の前で逆キレのように「ムスっ」とするな！
お客が疑問に感じているなら納得のいく説明をしろ！（なんでわからないの？みたいな顔するな！）
自分の中でわかっているだけで、お客にわからないような説明するな！
もうちょっと営業マンの教育を徹底的に行い、少なくともお客に嫌な気持ちにさせないようにしてほしい！！
なんかちょっと・・・いやかなり「もったいない」ですよ！昭和さん！。

[119: 月１]

↑No.117さん。
プランニング（間取り）がポストに入っていなくて、他社さんの資料が入っていたそうですが、住宅業界人の私なんかは「抜かれた？！」と感じます。
がっかりさせてしまうようですが、この業界は「生き馬の目を抜く」と言われており、あなどれません。「頑張るな家康」という住宅営業マンを主人公にしたコミックが昔出ておりましたが、本当にすさまじい他社競合の中で生きている人達ばかりです。
行った事のない住宅会社の営業マンが突然訪問して来る事もあったりします。そういう場合は、他社の営業マンを尾行して、お客様を探す「蛇」のような営業マンもいます。極端な話しですが・・・。
仮に取り出しづらいポストでも、あなどってはいけないです。できるだけ、プランニングなどは手渡しの方が良いですよ。
でも、確かに↑No.118さんがおっしゃるように「接客」は大事ですね。2,000万円前後もする建物の売上が話し方一つで駄目になったりしては、もったいないですね。

[120: 契約して後悔]

私は、後悔先に立たずと言うように昭和建設で契約してしまい大変です。トラブルは営業マンがしたことと会社は取り合わず（会社も知らんふりしてるのかも）困ってます。安いと思ったのが大間違い。どなたか同じような目に遭い泣いていられる方いませんか。これから購入予定中の方気をつけて社員教育はされていませんよ。

[121: 契約済みさん]

私は昭和建設で契約して9月から着工に入る予定です。担当の営業の方は　新宮店のTさんとおっしゃる方ですが　とても信頼のおける良い方ですよ。細かい所までよく気がつかれますし　連絡もこまめに下さいます。家の事は　ほとんど妻である私が決めてる状態なのですが、主人が一緒の時は　すごく主人をたててくれてるのを感じます。当たり前の事かもしれませんが、私はとても好印象を受けました。携帯の番号を教えているのにも関らず　まず家の方に電話をくれ　それでもつながらなくて急用の時は　私の携帯に・・っていうところもいいなって思います。もちろん家の事も真剣に考えてくれてるし　近所に建築中の家があれば地図と説明書きをポストに入れてくれたり・・さしつかえなければ営業の方の名前書きたいぐらいです。

[122: 購入検討中さん]

↑№118～121さんたくさんの意見、回答ありがとうございました。
皆さんの賛否両論の意見大変参考になります。
昭和建設さんにお願いしたいと今も考えていますが、
現時点でも何も連絡が無い為、
（昨日より音沙汰なし・・・）
非常に残念な営業スタイルとは思いますが、
これが昭和さんのやり方であれば、
こちらももし昭和さんで契約する事になる際は、
何かしらの取り交わしを必ず行ったうえで進めていくようにします。
そこで、質問なのですが、
住宅ﾒｰｶｰさんと契約する際にこちらから、
基本取引契約書と言った様なものを作成して、契約する事は可能でしょうか。
（基本的に会社と会社の取引契約書の様なスタイルで作成しようと考えてます）
よって取引契約書に載っている項目を守らなかった場合（契約内容項目不履行の発生時）等は、
法の効力といった力は出てくるものなのでしょうか。
以前とあるHM営業さんにその様なスタイルもありですよと聞いたのですが、
（お互いに後腐れがない様にする為にはこれしかないのかなと・・・）
皆さんの意見はどうですか？

[123: 彦星]

多分、契約してくれないよ。企業は利潤追求が存在意義だから、手間がかかる(利潤が採算合わない)と判断した相手からは手を引くやろ。

[124: 匿名さん]

なかなか厳しいと思います。
でも、以前、レオハウスで一旦契約し、その後解約したのですがそのときは、契約書の内容（ほぼメーカ側有利の内容）に対して、数項目追記して別途取り決めをしました。
結果、もともとの契約書の内容では、解約できなかった事項が、追記項目の内容にかかっていたので解約できました。
お互いが五分五分の内容ではないにしろそういう方法だと容易に対応してくれました。

[125: 彦星]

おはよーさん。上の方、「十分対応してくれました」って、やけどレオ解約したんかい！！誰やろ?・・・。しかし、家建てるのって、祝い事やから、何も契約する前から解約の事やらトラブルになった事やら心配しすぎらんでもよかろうに。心に鬼が住んだら、万事うまくいかんですばい。「疑心暗鬼」って言うじゃなーい。古いか。これこの前タマのスレでも書いたけど、もうギター侍とか忘れられたんやろねー。スルーされたばい。ところで契約約款はどこの会社でも民法の基準で作成されてて、約款の最後の方に「この約款に記載の無い事に関してはお互い協力し、誠意を持って協議する」みたいな事書かれてるから、そう心配せんでもええが。それでも万一もめたら、住宅保証機構などの第三者機関の中に紛争処理の窓口があるから、そんな所に調停してもらったらええ。そんな事より家づくりの内容に力を置いたらええ。それとレオも一回考えてみてちょー。

[126: 匿名さん]

＞「十分対応してくれました」って、やけどレオ解約したんかい！！誰やろ?・・・。
十分対応してくれた？してくれなかったから解約したんですけど。

＞しかし、家建てるのって、祝い事やから、
いえいえ、私にとっては祝い事とかいえるようなものではなく現実的に考えてしまいましたので心配はし過ぎても、し足らないよりはよかったと思っています。

＞それとレオも一回考えてみてちょー。
もちろん、再度、すばらしい提案をいただけたら検討の余地はありますよ。
でも今のところは、レオに対してすっかり気持ちがうせました。
レオさんも頑張って。

[127: 購入検討中さん]

私も下記意見に同感です。

＞しかし、家建てるのって、祝い事やから、
いえいえ、私にとっては祝い事とかいえるようなものではなく現実的に考えてしまいましたので心配はし過ぎても、し足らないよりはよかったと思っています。

それにしても昭和建設さんまだプランニングについて何も言ってこないけど大丈夫かなと思います・・・
この間自宅の留守電に見当違いの電話が有り『土地が見つかりました』とか言って連絡が入っていたけど、
すでに土地候補は選定済みなので、土地はもう探していないのに・・・

アイフルホームさんは既に2回目の修正プランニング案を持って来ようとしているのに、
やる気があるのか無いのかとても心配です。

昭和建設さんの営業さんは結構年だから、こちらの意図している事が分からない様であれば、
直接ガツンと本人に言った方が良いのかそれともその上の上司に直接言った方が良いのか・・・

アイフルホーム古賀店さんの営業さんが昭和建設さんの営業だったらとつくづく思います。

アフターフォローは良さそうだし、良い土地の探し方や、外溝費用、その他諸費用に関しても、
詳しく明快に説明してくれるので、安心して話が進められると思うんですが、
主となる木材が集成材と言うのがとても引っかかります。
集成材と無垢乾燥材ではやはり集成材の方が強度・耐久性的にも良いのでしょうか。
良く集成材だと接着剤で張り合わせているから、その張り合わせている接着剤にシロアリが好んで
寄ってくるとか良く聞くんですが、どれが一番良いのですかね？

[128: 匿名さん]

彦星さん、あなた何様 かっぱ様？ 誰もあんたの戯言に付いて行ってないって！さも関係者みたいな口振りだけど、なんも為になる事なんて発して無いじゃん！引っ込んでたら。(-_-#)

[129: 匿名さん]

昭和建設なんて…最悪です。m(_ _)m 外張り断熱もキチンと内部までやって無いとかなり無意味だって 来年には、火災保健の割引きも無くなるし～ 営業も店長も教育出来てねぇし！

[130: 彦星]

おっはー。古いか。みんな夜は狼男みたいに過激になるのぉ。昭和も集成材なんじゃないの？まぁいいや。ごめんなすって。ごめんなすって。

[131: 匿名さん]

集成材・・・当初は集成材を採用していたＨＭを重点的に見積もってもらってました。
無垢材と比べてたしかに強度もあり歪み少ないとききます。でも、改良されたはずの近年の集成材が湿気で剥離していた現物をみて・・・。http://www.house-support.net/tisiki/mokuzai.htm　の情報などを参考にしながら少しでも予算をかけて無垢材を使用した家選びを検討しています。昭和建設にもいきましたが無垢材でしたよ。金額の割には結構よい材料を使っているようでした。

[132: 匿名さん]

彦星さんはレオハウスの人？？
今週末、レオハウス小倉店に行こうと思ったけど。こんな人が勤めてるのかぁ・・・
なんか嫌だなぁ。ちょっと不気味。わざとレオハウスの印象を下げようとしてるのかなぁ。

[133: 彦星]

わんばんこ(古いか)。あたしはタマホームやレオハウスのスレッドにも時々レスを入れてるんですがね、皆さんスルーしちゃうんだよ。悪気は無いんですがねぇ。タマやレオのスレには一般の人はご存知ないネタをちょこちょこ入れてるんですがぁね。スルーなんですよ。さみしーから、こっち来たら、袋叩きに合うしのぉ。そうですなぁ、何か役に立つ話しなぁ。そうや、これはどうやろ。一つ良い事を書きましょう。見積書もらったら、本命の会社には月をまたがずに返事したがええですわ。営業マンは毎月ノルマに追われてるから、それを逆手に取るんですわ。月末最終週末まで返事をじらすんや。そしたら、いつも以上にサービスしてもらえますわ。ところが、月をまたぐと、営業も人間や。気持ちが切れるやわ。別のいい客にシフトしますからなぁ。ええ条件出しても、月をまたぐ客はこの先もずーっと苦労する事多いから、追客をやめるんですわ。もちろん会社や上司には適当に嘘の報告しますな。

[134: 販売関係者さん]

昭和建設チラシです。今月のご成約特典はエアコンです。
表　http://www.showacr.co.jp/tirasi/090717-1.html
裏　http://www.showacr.co.jp/tirasi/090717-2.html

[135: 匿名さん]

割り込んですいません。
実際、皆さん坪単価いくらで建てられてるんですか？
教えてください。お願いします。

[136: 彦星]

おっはー(山ちゃん)。お客さんやな。坪単価25.8万円の所はどこも大体一緒だが、建物外周部から内側にかかる費用を建物の坪数で割ったら、坪40万円前後が多いのぉ。大手HMなら55万円前後が多いのぉ。この辺の詳細はタマホームスレッドその24に詳しく書かれてますわ。

[137: 契約済みさん]

本日、契約しました。契約が決まるまで約半年、いろいろなＨＭの話を聞き検討に検討を重ねました。（東宝ホームさん、ミサワホームさん、パナホームさん、タマホームさん、イシンホームさん、みぞえ住宅さん、レオハウスさん、永代ハウスさん、昭和建設さん）
体験宿泊、工場見学、そしてここでのコメントも参考にながら全ての会社から見積もりをもらい納得がいくまで担当営業の方に質問しまくりました。
昭和建設さんには６月はじめに声を掛け、最後、４社（昭和建設さん、みぞえ住宅さん、レオハウスさん、永代ハウスさん）まで絞ってその中から選びました。営業担当の方にも私や妻がいろいろ無理をいってそのたびに「それはちょっと～」と困りながらも最後には「わかりました」と言っていただき、その対応で「ここにしよう」と本日の契約となりました。その間、いろいろなＨＭさんから勉強させていただきました。
親身に対応いただきました東宝ホームのＯさん、みぞえ住宅のＣさん、イシンホーム（ヤマト建設）のＫさん、永代ハウスのＳさん本当にありがとうございました。
わかったことは、担当の営業マンの方の対応は別にしても、どこも工法、材料、構造、価格、設備・・・、それぞれ必ずメリット・デメリットがありトータルで１００％自分が納得のいくところはありませんでした。いろいろ迷う中で、自分が譲れない部分が何なのかをしっかり優先順位を付けていくことでどんどん絞っていくことができました。
これからがスタートです。きちんと家が建つのか、建ってどうなのか、ローンも頑張って払っていかなきゃいけないし。。。
最低でも1000万はかかる一生の買い物です。
まだご検討中のみなさんもしっかり見極めてからＨＭを選んでください。

[138: 購入検討中さん]

検討中です。今日、昭和建設にいってみたいと思います。
私は一般のサラリーマンなので、昨今の不況で給料が激減しました。本当にローン支払っていけるのか？という不安もあるのですが、この不況は長く続かないと信じて。仮に景気がよくなっても今年の収入激減で来年の源泉徴収票の年収欄が大幅に減り、銀行ローンがあまり組めなくなることが一番の心配です。昨年の年収額がそこそこあり、まだ銀行から多少借りれるので今年無理して大手ハスメーカーにするか、現実に収入が減っているので毎月のローンを支払うことを考えて検討するか本当に悩んでいます。まずはお店に行っていろいろ聞いてみようと思います。

[139: 購入検討中さん]

良い大工さんに対応してもらうにはどうしたらよいのでしょうか？営業の方に　良い大工をあててください　とお願いしても　＊＊棟梁は一・二を争う腕です。　とかいうようです。それって全然信用できないし。どなたか本当に腕の良い大工をお願いする方法ご存知の方いませんか？

[140: ﾅｷﾞﾁｬﾝﾊﾟﾊﾟ]

おはようございます。
私は昭和建設さんで建てて２年の入居者です。
ようやくこのスレッドもまた活気を取り戻しましたね。
ところで、↑No.139さん、「腕の良い大工をお願いする方法」ですが、ここには書きづらいです。なぜなら、皆さんがそうすると、昭和さんの大工さんの仕事にかたよりが生まれ、迷惑をかけるからです。
でも、私なりに「こうしたらいいんじゃないかなあ」というアイデアはありますので、[e-mail]にメールを頂けたらと思います。
ただ、一般論として、最近の木造軸組住宅はプレカットです。工場でコンピュータ制御で材木を刻んでいきますので、大工さんは昔みたいに現場でかんなやのこぎりはあまり使う必要はなくなりました。ですので、腕によって建物に大きな違いは出にくいと思います。
もちろん、想定外に腕が悪い人は別ですが。

[141: 彦星]

タマのスレに行っとったばってん、スルーされるけん、おもしろなか。レス600番もレス700番もゲットしたとにねー。大変かとよ。ジャスト100番代のゲットンも。はっきり言って、家族の協力がなかと難しかとばい。悪かね、ここで愚痴って。良かったら、レオのスレも見てみて。おもしろかレス入れとるけん。ところで、昭和さんのホームページ見たばってん、長期優良住宅で25.8万円ね？すごかね。タマはプレカット処理日とかで建物金額の3%取るとげな。

[142: 彦星さんに質問]

タマ・レオ・昭和で建てるなら、何処を比較する？教えて下さい！

[143: 彦星]

おっはー。そうですなぁ。その3社なら、価格も仕様も似てるから、迷いますなぁ。おいは業界人やけん、構造やろう。

[144: 彦星]

こんにちは。事情があって標準語に変えなくてはいけなくなりました。
≫142
「タマ・レオ・昭和で建てるなら、何処を比較する？」とのご質問に対し、「構造でしょう」とお応えしましたが、詳しくは「レオハウスが気になる」というスレッドのNo.05とNo.07のレスポンスが的を得ていると存じますので、ご参照下さい。
それから、会社の資金力で比較するなら、レオ→タマ→昭和の順だと存じます。
ただ、笑い話しですが、あるお客様がタマで新築された際、途中で工務担当が転勤になったので、営業担当に文句を言ったら、営業担当も転勤になり、仕方がないので、支店長に相談したら、支店長も転勤になったそうです。契約してから完成するまでの数ヶ月の間に当初話しをしていた人達が全員いなくなったそうです。
タマとレオはお互い遮二無二全国展開していますから、転勤が非常に多いというのは難点ですね。
昭和は規模が小さいのが難点ですね。数が順調に伸びているかがポイントでしょう。

[145: 購入検討中さん]

彦星さんへ
突然の乱入でスミマセン。貴重な意見をありがとうございました。また他のスレッド（「レオハウスが気になる」）No.05とNo.07のレスポンスを読み非常に参考になりました。雨の中、国道3号線沿いの昭和建設、レオハウス、タマホームに行ってきました。確かにいずれも似たような設備・価格でした。（基礎も１５ｃｍ厚のベタ基礎で１５ｃｍ間隔の配筋。瓦は三州の防災瓦、壁は雨で汚れを落とす耐火性の壁で今年まで？火災保険が半額といってました）あとはいずれもメーターモジュール。
その中で、
レオハウスは壁や建具などが少し選べる種類が多かったですね。構造的にはセキスイのシャーウッドと同じ工法をとっていると聞きました（集成材使用、柱と柱の金具は極力カットしなくてすむようなものを使用）
タマホームはキムタク効果でしょうか？若い夫婦が何組か商談してました。（レオハウスの後から行ったのでちょっと印象が薄いのですが。次世代省エネはタマホームがレオハウスよりも先に対応したようですが今はどちらも対応してるので差異がないですね。仕様はほぼレオハウスと同じなのかなって印象です。）
とりあえず今のところは昭和建設にしようかなと思っています。ローコスト住宅ですがまず柱材が気に入りました。（「レオハウスが気になるスレッドのNo.05さんのコメントで確認しました）
やはり集成材のように強度が安定していて反りや曲がりが少ないのはすごくいいのですがいろんなサイトで書いているように接着剤を使用してるので結露などで水分を溜めると剥離がでる可能性があるようですし、健康を考えると接着剤は・・・。その点、昭和建設の柱は安い割には結構よい柱材を使用しているようでした。あと、外断熱！！外断熱なんて北海道などの寒い地域用であって九州に住むものにとって意味がなくあまり興味なかったのですが、内断熱に比べて壁内結露が少ないようでしたので。また、部屋の温度は断熱材ではなく窓が大きく影響するようですが、１６ｍｍのアルゴンガス入りのLow-Eペアガラス、さらに標準で長期優良住宅認定（タマホームは別途費用が発生するみたい、レオハウスは対応しないようです）。ただし、注文住宅で特殊な形状の家はダメみたいでした。基本は総2階で標準的なものでないと対応はむずかしいそうです。
構造的な部分を聞くと、軸組みは確かにパネルをはっていない筋交いでしたが「レオハウスが気になるスレッドのNo.07さんのコメントを参考にして補強金具を重点的に質問したところある程度のしっかりした補強金具を使っていたので、ちょっと安心かなと思いました。
ということで、今のところ、昭和建設を考えています。あと、タマホームやレオハウスは全国展開をしている大きな強みはありますが、逆に彦星さんが言われるように転勤も宿命のようなのでそれを考えると規模が小さく県内に注力して担当が替わりにくい昭和建設かなと思いました。（それでも県内の転勤は少しあるようですが）まだまだ決定ではないのでいろいろ比較をしていきたいと思います。

[146: 彦星]

≫145
雨の中、お疲れ様でした。
私はタマホームのスレッドでは無視されるようになってしまい（煙たがれる事を書いたからかな？）、「そんならもうよか」って気持ちになっています。ただ、最近はタマホームスレッドでは彦星ブームだったんですよ。全国の皆さんが北部九州弁を真似たり、批判したり・・・。
北部九州で住宅のプロデュースの仕事をしている私としては、昭和さんの事はもちろん知ってますよ。和田投手。ただ、どうなんでしょう？ソフトバンクファンじゃないお客さんには受けないでしょうけどね。私なんかはカープファンですし。
でも、よく研究されていますね。私も勉強になります。
一生に一度の買い物です。周囲の雑音もあるでしょうが、どこで建てるにしても、ご自身の信じた道を進まれたら良いと思います。頑張って下さい。

[147: 契約済みさん]

既に契約している者ですが、参考までに。

色んな支店に行ってないので他のところはよくわかりませんが、
私が行った営業所は、
外壁や瓦はパンフレットだとえらく選択肢が少なそうなのですが、
実際にはありすぎて迷うくらいにありましたよ。
実際に選択中、嫁ともめました・・・・・。

ただ、営業マンが気になってました。
こっちが言ったことに対して
なぜかピントがずれた回答をしたりするのです。
しっかり確認とったりしないと
営業マンが独り言いったようなだけだったのに
知らない間に決まっていることがありました。
ただ、この問題はどの業者さんでも同じことが言えるのか
似たりよったりなところはありましたので気をつけるしかないかと。

個人的には嫌な顔されても後悔しないためいは
確認とったりするのが必要だなと思いました。

[148: 契約済みさん]

私たちも壁やフローリング、瓦で夫婦でもめました。
工務の方より担当営業の方にいろいろアドバイスをもらいました。
・室内ドアはハイドアで反りにくいもの
・瓦は焼き温度が高い方（丸栄）
・玄関ドアはアーチ形
・キッチンは家具技術のヤマハかタカラホーロ
・フローリング色は薄いと髪の毛が、濃いと埃が目立つ（部屋ごとで変えてもよい）
・壁は好みに分かれるが玄関部はレンガ調いして他をシンプルにするとグッとしまる
（レンガ調は多いと重く感じる）
などなど
大変参考になり、決めやすかったです。
ちなみに福岡東店でした。

[149: 販売関係者さん]

近々、北九州にも来るらしいですね。北九州は百万人都市ですから、需要はあるでしょうねぇ。

[150: 彦星]

≫144以降、真面目なコメントをしてます彦星です。以前は北部九州弁で、一部の皆さんには不快な思いをさせてしまい、申し訳ありませんでした。
このところ、タマホームその２４や２５のスレッドに行っていましたが、ファンの方もいらしたのですが、一部のタマホーム関係者と思われる人達から袋叩きに合い、タマホームのスレッドでは彦星は出入り禁止となりました。偽者彦星が多数出現し、収拾が付かなくなりました。
これからは真面目にコメントを入れて行きます（ちなみに、住友林業スレッドでは真面目にコメントしています）。
さて、・・・。
≫147さん、遠慮する事ないですよ。ピントがずれた営業マンなら、きちんと打合せ録を取ってもらってたが良いですよ。ご自分の家ですから、わからない事はビシバシ確認を取るべきです。
≫148さん、提案力のある営業マンで良かったですね。
≫149さん、北九州はどこに出るのでしょう？

[151: 購入検討中さん]

北九州ですが小倉南区に出すみたいです。先週、曽根バイパス沿い（レオハウスの近く）に空き地とプレハブ、そして「昭和建設」のカンバンが出てました。

彦星さんへ
家をつくるメーカーは良いところ、悪いところ必ずあります。（１００％良いなんてありえない）
それでも、いろいろ探して、ある部分は妥協もしながら、私たちはハウスメーカーを選びます。
噂は不要ですが根拠のある良い情報悪い情報をこれからもどんどん教えてください。

[152: 彦星]

≪151さん、ありがとう。北九州はレオハウスの近くですか。これまではレオハウスが昭和建設の近くに進出してましたが、今度は逆パターンですね。プレハブって事はもう少し先の開設ですかね。≪151さん、何か疑問点あったら、書いてて下さい。最近はいろんな所にひっぱりだこなんですが、時々、見に来ます。

[153: 購入検討中さん]

昭和建設か地元工務店にするか迷っている者です。
昭和建設で建築された方に質問ですが、断熱ボードの効果は住んでいてどのように感じられていますか？
ミラフォームを使用しているようですが、天井床が40mm、壁が30mmはすこし薄いような気がします。
（グラスウールの100mmよりも断熱効果が低いようでした。）
営業の方に聞くと、「厚さはこれで大丈夫、これ以上厚くしてもほとんど関係ないです。」とのことでした。
ちなみに福岡東店に行っています。

>151さんの言うとおり、１００％良いメーカーなんてないと思っていますので、営業の方にはいいところだけではなく、言いにくいこともはっきり言ってもらえる方がありがたいんですが、今の営業の方は質問しても、「大丈夫です。問題ありません。（自分が憶測でこんな意味ですか？と聞いたことに対して）そのとおりです。」としか言いませんので少し不安もあります。

みなさまのご意見を参考にさせていただきたいと思います。
よろしくお願いします。

[154: 彦星]

お茶の休憩中です。今日は北部九州は良いお天気ですなー。昨夜は別スレで大変な目に遭いましたばい。
ところで、>>153さん、「昭和建設で建築された方に質問」との事ですが、割り込んで、すみません。掲示板が上の方に見えたので、来ました。
昭和建設の断熱材はミラフォームなんですね？部位ごとの厚みを記されていますが、ミラフォームは第何種のミラフォームを使っていますか？第１種とか第３種とかあるんですが、それによって断熱性能は違います。厚みだけでは判断できません。

[155: 購入検討中さん]

彦星さんへ
１５１　です。
１５３さんは私ではないのですが、１５３さんの疑問は私も知りたいのでよろしかったら教えてください。

実はこの疑問は私も昭和建設にぶつけてみましたが明確な答えが出てきませんでした。かわりに資料をもらったのですが、そこには第３種になっているような記載がありますが・・・私の見方が悪いかもしれないので今度直接聞いてみようと思います。

しかしながら断熱材も大事だけど、窓などが壁よりも影響が大きいとあるスレに記載していて、確かにそうだなと思ったし、「結局寒くないの？暑くないの？」で判断しようと思って、実際に住んでいる人が、昨年、昭和の家で初めての冬を迎えたときに「寒くなかった」といってたので、いろいろ計算や推測よりも住んでいる「生の声」を判断材料にしようと思いました。

ちなみに昭和の窓はアルゴンガス入りでペアガラス間の間も１６ｍｍあると聞いて（他のメーカーはほとんど１２ｍｍの空気層）断熱効果の差についても納得しました。
（でもそのアルゴンガスもある年数経てば徐々に抜けてくるとか。まぁそのときは１２ｍｍよりも１６ｍｍの空気層になったと思えば）

といいながらやっぱり断熱材は気になるのでよろしくお願いします。
最近はタマさんもレオさんも「次世代省エネ基準」を言ってきてグラスウールの凹んでいない部分の厚さが壁で９０ｍｍ、天井で１１０ｍｍ、床はウレタンフォームで６５ｍｍと聞いて内断熱にもまだまだ興味があるところです。

[156: 彦星]

>>155さん、どうもです。ここのスレッドは真面目な方が多いですね。
さて、断熱材ミラフォームが第３種だとすれば、押出法ポリスチレンフォーム（ミラフォームもその一種です）という種類の断熱材としては最高等級です。簡単に言えば、薄いけれど、身がしまっているという事です。
第３種のミラフォームだと、熱伝導率は0.028W/m・kです。非常に高い性能と言えます。
ちなみにこの熱伝導率と同じグラスウールはありません。グラスウールで最も高い性能のものでも熱伝導率は0.036ですので、上記のミラフォームより劣ります。しかもグラスウールの0.036という数値もミラフォームの厚さの倍必要です。
元々、熱伝導率が違う物同士ですので、比較は難しいですが、グラスウールならミラフォームの３倍以上の厚みにしておかないと厳しいと思います。

[157: 購入検討中さん]

彦星さんへ
１５５です。
ありがとうございました。また一つ勉強になりました。
グラスウールならミラフォームの３倍以上の厚みにしておかないと厳しいということは、タマさんレオさんが最近、対応してきた「次世代省エネ基準」対応と同等なのかなと思いました。
そうなると、メリットデメリットはあるにせよ外断熱には惹かれますね。
今日から夏季連休で今から旅行にいきますが、週末、昭和建設も含めてもう少しいろいろなメーカーさんに行ってみたいと思います。

[158: 購入検討中さん]

彦星さん・>>155さんへ
＞１５３です。
いろいろ教えてもらいとても参考になります。
ありがとうございます。
私もカタログで確認したところ「M2RS（3種ｂ）」というものを使っているようです。
良いものを使っているのですね。
納得しました。
実際住んでいる方のコメントもぜひ聞きたいのでよろしくお願いします。
すみません、それともうひとつ気になっていたことがあったので、ここで質問をしたいと思ってます。
昭和建設さんは「このミラフォームは防水性が強い」ということで断熱材の上から防水シートをかけないようです。
また外壁と断熱材の間に防虫ネットも入れてないようです。
「ローコストなのでそこまで対応してない。」と言われれば納得するんですが、またしても「大丈夫です。」と言われるとちょっと不安になります。
実際のところどうなんでしょうか？
何度も質問攻めですみませんがよろしくお願いします。

[159: 英彦山]

七夕から１ヶ月以上が経ち、立秋も過ぎましたので、彦星改め英彦山（ひこさん）で行きたいと思います。
>>158さん、断熱材の上から防水シートをしなくても良いかとのご質問ですね。防水シートとおっしゃっているのはおそらく透湿防水シートの事でしょう。
使っている断熱材によっては、同シートはした方が良いです。グラスウールなどの繊維系の断熱材であれば、水分を含むと、断熱性能が格段に落ちますので、同シートはしないとまずいです。
一方、ミラフォームですが、見た目は発砲スチロールのような固体で、魔法瓶の中に入っているのも実はこの系統の断熱材なんですが、繊維系よりも水分には強いです。
「透湿抵抗」という数値がありまして、防水性をはかるものですが、透湿防水シートとミラフォームM2RS(（３種品）の透湿抵抗を比較した場合、ミラフォームの防水性能は透湿防水シートと同等以上との結果が出ています。
しかし、同シートをされたいのなら、メーカーさんにそのようにご要望を出されたら良いと思いますよ。
防虫ネットですが、すみませんが、私は農業用防虫ネット位しか知識がありません。

[160: 購入検討中さん]

英彦山さんへ
＞１５８です。
ありがとうございます。とても勉強になります。
防水シートとはおっしゃるとおり透過防水シートのことです。
なるほど、ミラフォームにはあまり必要なさそうですね。
営業の方が英彦山のように詳しく説明していただけるとありがたいんですが、ここら辺は昭和建設さん、せっかくいい設備性能を使用しているのにもったいないところですよね。
防虫ネットについては、ネット等で断熱外壁を調べているときに
「外壁と断熱材の間の空気の通る層に白アリが入らないようにネットを張る施工をする」
業者があり、白アリは基礎を伝い空気の通る層から断熱材を破り柱等に侵入する旨の説明をしていたので少し気になっていました。
昭和建設さんは白アリ保障を10年とうたっているのであまり気にしなくてもいいとは思っていますが、知識のある方がいれば教えていただこうと思っていました。

[161: 申込予定さん]

英彦山さん
NO157です。
旅行中ですが携帯から失礼します。本当にいろいろな情報ありがとうございました。かなりすっきりしました。
昭和建設は不足な部分もありますがローコストでありながら性能的には十分に満足しています。でも、確かにNO160さんが言われるように営業の方たたちはもっとはっきりと英彦山さんのような回答ができたらいいのにと思いました。もったいないですね。

NO160さん
いろいろ考えて購入検討中から申し込み予定に気持ちがステップアップしました。
あと、英彦山さんがNO144のレスで言ってた（「タマ・レオ・昭和で建てるなら、何処を比較する？」とのご質問に対し、「構造でしょう」とお応えしましたが、詳しくは「レオハウスが気になる」というスレッドのNo.05とNo.07のレスポンスが的を得ていると存じますので、ご参照下さい。）でも、断熱材だけでなく構造材についても非常に参考になりました。
基礎もベタ基礎150mm厚で15cm間隔の配筋。
あと、昭和建設展示場の事務所にあった壁内の模型で説明してた「結露」についても外断熱は内断熱にくらべて結露しにくい･･･というのも気持ちを後押ししました。
ローコスト住宅なのである程度、不足な部分・納得のいかない部分はあると思いますが価格からみたら私は十分に満足いけました。
もう少し様子をみてこのままいけば･･･契約を考えています。
では。

[162: 英彦山]

>>160さん、「防虫ネット」の件、調べてみました。確かにそういうのがありました。

まあ、ネットが有効なら、するに越した事はないでしょうが、車の保険と一緒で、どこまで特約を付けるか迷うような感じですよねー。付けてもいいが、付けると価格が上がる。

一般的論ですが、白蟻はどこにでもいます。例えば、庭の木にだっている事はあるそうです。

ただ、白蟻が生き続けるには、３つの要件を全て満たさないといけません。①養分、②酸素、③湿気です。

外壁の内側の空気層は普通は乾燥していますから、そこで白蟻が生き続けるのは、比較的難しいのではないかと思います。

仮に梅雨時で、空気層が湿度が高くても、水分補給のために、地面に戻る必要があるので、現実的には白蟻にとってはきつい状況だと思います。

>>161さん、夏休み楽しんでいらっしゃるようですね。私も明日からサマーバケーションです。

[163: 購入検討中さん]

英彦山さんへ
＞１６０です。
防虫ネットのことまで解説をいただき、ありがとうございます。
説明を聞いてあんまり必要ではないかなと思いました。

＞１６１さんへ
私もここのスレッドに疑問をぶつけてみて、昭和建設さんが申込優先順位が1位になりました。
もうすこし地場の工務店との比較をする予定ですが、おそらく昭和建設さんになりそうだと思います。
（あとは親や嫁がどう思うかですねｗ）
お互いよい家が建てられたらいいですね。

[164: 物件比較中さん]

北九州に在住のものです。
ここのスレは家の性能についていろいろ意見が出てていいですね。
今度、北九州にお店ができるとのことで楽しみにしています。ところでいつごろ？