四季工房の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

【公式サイト】
https://www.sikikobo.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

四季工房で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。四季工房の評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

[1: 匿名さん]

今日の天候ですと、午後３時半現在、扇風機だけで、特に冷房は必要ありません。ちなみに埼玉県南部地区在住です。

[2: 匿名さん]

今日の天候ですと、午後３時半現在、窓を開けるだけで、特に冷房は必要ありません。ちなみに福島市在住です。

[3: 匿名さん]

今日の天候ですと、午後３時半現在、冷房無しでは我慢できません。ちなみに北海道在住です。

[4: 匿名さん]

北海道に四季工房って進出してるんだ？

[5: 匿名ちゃん]

>4さん
四季工房は北海道に進出していないはずですよー
1も2も3も自らを「四季工房ユーザー」とは明言してないし、1,2はともかく3はイタズラです。
・・って説明する必要もないかw

[6: 物件比較中さん]

最近のここの売りってなんなの？
手刻みの国産無垢材ってのが一番の売りなのか？

[7: 購入検討中さん]

手刻みではないでしょ。プレカットだよ。

[8: 入居済み住民さん]

四季工房は「手刻み、国産無垢材」が一番の売りなんでない？オラはそこに惚れ込んで建てたよ。
自然素材や無垢材を使用ってメーカーは最近多くなってきたけど、アメリカ材や東南アジア材だったりするからね〜。（例：●友林業）
日本人が外国材で家建ててどーすんの？外国から木材運んでくるなんてぜんっぜんエコロジーじゃないな（笑）オラは足かけ丸２年かけて四季工房に決定、この春に完成し住み始めたんだけど室内の空気がサラッとしていてめっちゃ過ごしやすい♪クーラーなんて必要なし、窓開けて通る風と扇風機で充分快適♪
ちなみに、四季工房の家の建物本体価格は安さがウリのメーカーと比べたら高いよ。でも同コンセプトのメーカや工務店と比べたらぜんぜん突出して高いわけじゃない。（オラは実際に比べてみた）
結局は予算との兼ね合いだから万人にお勧めできるわけじゃないけど、興味のある人は展示場行ってみることをお勧めしま〜す。オラは惚れ込み過ぎて埼玉・東京・栃木・福島の展示場を見学に渡り歩いたよ（笑）

[9: 匿名]

気象庁が発表してる最高気温って風通しの良い日陰の温度ですよ。
つまり家の中で風通しがどんなによくても36℃とかになるわけ。
我慢強いんですね。

[10: 匿名さん]

＞オラは足かけ丸２年かけて四季工房に決定
＞自然素材や無垢材を使用ってメーカーは最近多くなってきたけど、アメリカ材や東南アジア材だったりするからね〜。（例：●友林業）

（●友林業）ここでは禁句だよ。
2年も迷ってたんなら、
ここの掲示板には客を取られた（●友林業）が腹いせに来るの知ってんでしょ？

[11: 入居済み住民さん]

＞客を取られた（●友林業）が腹いせに来る

時々イタい輩が出没するのは知ってたけど●友林業だとはまったく知りませんでひた。
まぁ・・お客とられても仕方ないでショ。接客なってなかったもん（苦笑）※in某ABCハウジング

[12: 住林最高]

〉１１
単に、アナタが貧乏くさいから相手にされなかっただけ。
住林の営業は目利きが多いから…可哀相に！

まー、あなた方は此処のインチキ健康住宅が似合ってるよ。
冷暖房設備要らないらしいし…金無しにぴったりの家だね（笑）
暑くても、寒くても、気合いと根性で乗り切ってくれよ。
因みに無垢材でも、住友林業とはグレード違うから。同列に語らないで!

[13: 匿名]

住友林業様に謝れ!!
なんちゃら工務店の分際で、五指に入る財閥系を舐めてんのか？
無垢材をふんだんに…自然素材で…空気の流れを…だから何？？
住友林業様とは雲泥の差だから。
此処と比較する人の脳内が判らない。

せいぜい壁内に湿気取り込んで腐らせ無い様、注意しろよ！

[14: 匿名]

〉痛い輩
何？いつから住林派が痛い奴になったの？
証拠は？ふざけた事書くな！住林板で謝罪しろ。

[15: 匿名さん]

相変わらず必死だな

[16: 四季工房で建築中]

只今、四季工房で建築中です。
今更ながら、急に不安になってしまったことが数点あります。
確かに、内装は自然素材の良いものを使っていますが、土台はヒノキですが、柱は杉ですよね？これ…白アリがこわいかしら？？？

あと、耐震性についても・・・大丈夫かな？？？なんて、今更ながらに心配になってきました。。。

内装に合板を使っていても、大手のハウスメーカーはやはり地震への備えがありますよね。。。
四季はあまりその辺は触れない所かと思ったのですが・・・


四季工房で建築された諸先輩方、どうぞお話をお聞かせください。

[17: 入居済み住民さん]

それを承知で建てたんじゃないの？？

[18: 物件比較中さん]

住友林業様に謝れ！
あなたは何様？
かんちゃら工務店の分際で、５本の指に入る財閥系を舐めてるのか？
ま、いろんな評価は有ると思いまが、あまり建築知識と、品のない方に
このレスに入場していただきたくないと思います。

[19: 匿名]

ぷっ(=^▽^=)

[20: 物件比較中さん]

シロアリとか耐震とか、間接的に掲示板などで情報取ろうとせずに、そういうことはまさに直接担当者からもらう情報ではないでしょうか。コミュニケーションを面倒くさがらずに、必要なことはズバッと聞いて頼んで文句言って交渉して、、、それでいいのではないかと思いますが。

[21: とくめいさん]

>12
>13
>14

ワロタw

売れ行き悪くて広告出稿ガタ落ちなんだよね

[23: 入居済み住民さん]

北関東はの某高原ではもうコスモスが揺れています。

そろそろ薪の手配しなきゃ。

[24: 四季工房で建築中]

ＮＯ，１７　Ｎｏ,２０さんへ・・・

お返事ありがとうございます。
シロアリの件も、耐震の件も、事前に何度も確認しましたし、承知の上で建て始めました。
でも、念のため、建てている家の耐震数値ってどれくらいなんですか？と尋ねたところ、家の設計によってもちがってきますが、５くらいですかね？？っていわれました。
５って・・・震度５がきても大丈夫ってこととのこと。

震度８の地震がきてもおかしくないといわれているのに・・・その答え。聞き間違えだったのかな？？？
もう、建て始めているので、恐ろしくてその先の質問ができませんでした。
工務店側は、何か聞くと、たいてい「大丈夫ですよ」といいます。
だからこそ、このような場で、実際に建てられた方のご意見をうかがえたらと思いました。

たとえば・・・震度４クラス以上の地震を体験したＯＢのお話。家のヒビの入り具合や家具の倒壊の程度などをお聞きしてみたいです。

また、四季工房の家を建ててシロアリ被害があったことのあるお宅は本当にないのか？？？

などなど・・・。

現在大工さんが一生懸命作業をしてくれています。
主人いわく・・・建売やそこらの住宅なんかよりよっぽど丈夫につくってもらっているんじゃないか？？？

確かに、大工さんは力のあるかたにおもえます。
ただ・・・なんだかいろいろと不安におもえて・・・。

申し訳ありませんが、四季工房で建てた方のみ、感想など生の声をきかせてください。

[25: 入居済み住民さん]

>>24さん
以前は一棟ずつ耐震データをとっていたようですが、ある程度データが取れたのか今では個別にはデータをとっていないようです。引き渡しの際に、施工担当者から耐震に関する説明がありますのでよく聞いてみてください。
我が家は内陸の地震の少ない地域なので付けませんでしたが、構造材に取り付ける耐震器具が確かオプションであったはずです。ご心配なら今からでも取り付けられるか家族や施工担当者と相談されてみてはどうでしょう。
大型地震への多大な心配をされているようですが、阪神淡路大震災（震度7）でも倒壊した家はほとんどが基礎が軟弱・筋交い無しの古い家屋であり近年建てた家で倒壊したのはごくごく少数だったという記事を読んだことがあります。四季工房の家はベタ基礎ですし震度５より上の揺れが来たから即倒壊するといった可能性は限りなく低いと私は思っています。不安に思う気持ちは理解しますが、ヒステリックに考えすぎないほうがいいですよ。

[26: 建てちゃいましたさん]

棟梁、大工の皆様、各設備業者の皆様、四季工房の皆様、ありがとう！
無事引き渡され今月末に引っ越しです！(^^)
住宅街じゃないのでウチも薪ストーブ導入！今年はあんまり焚けないけど楽しみ〜♪

[27: 匿名]

＞２４の
『耐震数値』って・・聞いたことないんだけど。公の機関や業界団体が定めてる数値なんですか？
他のハウスメーカーでも算出・公表しているんですか？ググッても全然出てこないんだけど・・
謎〜。

[28: 匿名さん]

＞四季工房で建てた方のみ、感想など生の声をきかせてください

て言っても>>18みたいな大手ＨＭがうようよしてるから、
どうせ荒らされちゃうだけだからね。

[29: 匿名さん]

NO.24さんへ

建築中とのこと、誠におめでとうごいざいます。
小生、四季工房の住宅に入居しておりますので、感想をお伝えいたします。
関東南部ですので、頻繁に地震がありますが、小さい地震ですと、寝ていて気づかないことがありました。
（神戸の地震の際は、北関東のマンションにおり、早朝の就寝中の震度１でしたけれども起きました）
近所では結構揺れた地震でも、それほどの揺れは感じませんでした。
我が家は、立地上、正方形ではないため、揺れにはどうかと思っていたのですが。
建物が瞬時に全壊することによる危険はあまりないと考え、家具などの店頭防止にある程度、備えております。

シロアリについては、防蟻剤を使用していないのでどうかとは思いますが、いまのところ、羽アリが発生などはありません。日当たりがよい条件下であるとはいえ、高温多湿の風土ですし、木造建物である以上、次世代に至るまでの可能性はゼロとはいえないと思います。

[30: 匿名]

ここは最終的な坪単価はいくらくらいですか？

[31: 四季工房で建築中]

Ｎｏ，２４です。

ＮＯ，２５さん
ＮＯ，２９さん
お返事ありがとうございます。

うちは、一応、耐震金具はつける予定です。
実際にお住まいの方々にご意見が伺えると、とても安心できます。

我が家の建築する土地も、地盤はしっかりしているところなので、心配ないかもしれません。
マリッジブルーならぬ、建築ブルーとでもいいましょうか・・・大きな買い物だけに、心配し過ぎているのかもしれません・・・。

決めなくてはいけないこと、確認しておくことが山のようにあり、それらを、家事育児の合間にやると、
目が回りそうですが・・・もう少しの辛抱です。
頑張ります！！！

初めで最後の「家を建てる」という貴重な体験を、楽しまなきゃ損ですね・・・！

[32: 匿名さん]

売り上げや値段と本当に良い家って違いを感じます。
社長の本読みましたが、書いてあることは素晴らしいので
応援したいですね。
売り上げが日本一と本物とは違いますから。

[33: 周辺住民さん]

近所で1棟建ててるね。
作業場がかなりきれいだったな。
断熱施工中のとこ見せてもらったけど
断熱材は板みたいなヤツであんな薄くて大丈夫かね。
フェノールフォームかな。

[34: 匿名さん]

現在建設中のものです。

同様に建設中もしくは入居済みの方で、以下の点をご確認された方、いらっしゃいますか？

１．手刻みの構造材　
２．パンフレットにうたう８つのチェック項目　―基礎検査やエアパス検査

「手刻み」と強調するので手で大工さんがすべて刻んでいると思っていました。実際、電動工具でやっていても「手刻み」だそうで、がっかりしました。

各種検査、チェック表などを片手に専門家がやるものだと思っていましたが、実際、どうなのでしょうか？家の品質を決める大事な検査だと思いますが。

[35: 物件比較中さん]

皆さまに率直なお話を伺います。
オリジナルな間取りで、建坪（1階坪数のみのこと）20坪以下で立てられた方はいらっしゃいますか？

もしいらっしゃれば、その後のお住まいのご感想などお聞かせいただけませんでしょうか？　一般的な坪数としては小さくとも、四季工房のうたう広く感じる間取りは、20坪以下でも住みよい間取りなのかどうかを知りたいです。

ご回答頂けたら幸いです。

[36: 入居済み住民さん]

No35さんへ
普通、建坪とは1階と2階の床面積の合計を建坪と言います、建坪40坪=（1階20坪 2階20坪）
自宅は30坪の総二階（正確に言うと1階15坪 2階12坪＋吹き抜け3坪）です。
4人家族で快適に暮らしています。友人や親戚を自宅に招いた際、誰も30坪と言い当てた方はいません
殆どの方が35～38坪の家と感じているようです。
広がり間取りは実に合理的で、既成の間取りでは（30坪で）こうは行かなかったと満足しています。

[37: 物件比較中さん]

>36さま

早速のご回答大変ありがたいです。掲示板って実際、野次馬やちゃかし、荒らしのいたずらが多いので、切実に答えて頂いてとても感謝しています。

なるほど、やはり15坪でも快適な広さなんですね、正直願わくば期待していた答えで、とても嬉しいです（笑）
四季工房の間取り集の本では、一階19坪の家くらいまでしか書いてなかったような気がしたので、今の世の中の現実問題、私も15坪くらいで建てたいなと思っていました。

ちなみに埼玉の浦和です。

失礼なお話をしてよろしいでしょうか。もし答えられればでいいので。実際の所、オリジナルの間取りで、建物の総額はお幾らくらいだったでしょうか？2000万以上はするのでしょうか？

※ネットでよく調べたところでは、「延べ床面積(延べ坪)=各階合計の坪」、「建坪=地面に接している一階部分の坪」と載っておりました。

[38: 申込予定さん]

私も、四季工房で建築予定をしているのですが、湿気の件は知りませんでした。
北側にカビが生えると書いてありましたが、実際に生えた方いらっしゃいますか？

健康によい住宅と考え、四季工房にしようと思ったのですが、黒カビが生えたら意味がないような気がしてきました。

実際に住まわれている方で、結露やカビについてお困りの方がいらっしゃいましたら、教えてください。

[39: 入居済み住民]

>37さんへ

私は福島県なので埼玉の価格はわかりません
（県によって価格に差があるかどうかも知りませんが）
福島県で2000万円はしませんでした。

建坪について私も調べてみましたが
坪単価×建坪（1.2階の床面積）＝本体価格
が福島県の住宅展示場での営業マンとの会話で普通に使っていたもので、、、すみませんでした。

木の祭りの案内が先日届きました、今年も棟梁はじめ自宅を手がけていただいた職方さんと
お会いできるのが楽しみです。

[40: 購入検討中さん]

東京では延べ床30坪で最低で2500万円といわれました。
地域で随分違うようですね。
坪単価70万税抜きで設計料別途2-300万だそうです。
ちなみにオリジナルの間取りではなく、規格ものの方です。
大手メーカーでも地域でこんなに違うものなのでしょうかね？

[41: 入居済み住民さん]

>>37さん
我が家は建坪16、延べ床32の総2階建てで建てました。
自由建築ではないベーシックプランですが間取りは何度もリテイクし、かなりオリジナリティある間取りになってしまいました。
吹き抜け予定部分を子供のためにスキップフロアに変更したり、玄関土間を設けたりと、実用性重視の間取りなので都内のモデルハウスほど広がりの間取りではありません（汗）
ですが田舎なので開放感は屋外に求めるということで割り切りました。

確か、ゆいの郷に総2階建て30坪程度のモデルハウスが2棟あったと記憶していますので「木の祭り」に参加して実際に見学してきてみてはいかがでしょうか。

[42: 物件比較中さん]

>41さん

わざわざご連絡下さりありがとうございます。私も玄関を横長にしてリビングの横にビタッとくっつける造りにしようと思っています。そのほうが狭い間取りで効率よく広さをつくれると思うので。

私は埼玉ですが、目指せ50坪で、家は小さくして庭を作りたいと思っています。41さんと同じですね。外に開放感を求めています。小さい間取りでも広く作れる空間が四季工房系の工務店の魅力です（個人的には）。

ただ東京で30坪最低2,500万円というのなら、埼玉(浦和)でもさほど変わらないとふんでいますので、到底出せる金額ではありません（涙）。

土地も坪60万以上はするので、そことの兼ね合いで考えると、やはりお金持ちさんではないと無理ですね。

でも同じ家を建てているのに、福島では2,000万しない、東京では最低2,500万。。。どうして差が出るのか？

地元埼玉の工務店で四季工房と同じコンセプトの会社があるので、そこを視野に入れようと思います。

[43: 入居済み住民さん]

私が営業さんから聞いた話ですが
◆材料の配送費
◆福島から派遣する大工さんの建築期間中の滞在費
がかかるため東京や埼玉では福島よりも高くなってしまうらしいです。
エアパスの工法にしっかり対応できる大工さんが東京や埼玉にもいればいいのでしょうけどそう簡単にはいかないのでしょうね。万が一施工に不備があれば大変なことになりますし。なので馴れている福島の大工さんを派遣するのでしょう。（'09年2月時点の情報です）
ちるちんびとなどを読んでお住まいの地域の工務店やHMに頼むのもアリですね。いろいろ検討して満足いく家を建てましょう♪

[44: 匿名さん]

物件比較中さんへ

さいたま市在住のものですが、具体的には合計で何坪くらいを
考えてますか？

[45: 物件比較中さん]

>44さんへ

ご投稿ありがとうございます。
私は川口市在住ですが、浦和のちょっと離れたところあたりに、延べ床で30坪、1階は15〜20坪くらいで考えています。土地から買うもので...

[46: 物件比較中さん]

>43さんへ

やはり...そんな予感がしていました。

その部分のコストに投資するだけの生活身分ではないので、身の丈にあった家を造ってくれる所を探そうと思います。

わざわざお答え頂きありがとうございました。

[47: 匿名さん]

>４５さんへ

四季工房を選択肢に考えているのは、なかなかのものだと思います。

四季工房で建てた知人がいて新築ほやほやの時にお邪魔しましたが、家の中は壮観でした。
無垢材をふんだんに使用してすばらしいものでした。（ちなみにわたしはエアパスのことほとんど知りません）

でも、やはり気になるのは費用ですね。
エアパスにこだわらなければ、地場の工務店でも無垢材をつかった立派な
建物を作ってもらえると思います。

さいたま市及び近郊には地場の工務店がいっぱいありますからね。

話は変わります。土地購入から始めるとのことですが、工務店選びよりとても重要だと思います。
そちらをおろそかにするととても後悔することになりますので注意してください。

がんばってください

[48: 営業トーク]

こんにちわ 四季工房について

まず 完璧な家はない
これから建築を検討している方へ
家の強さ 無垢材を使用して木造軸組みしている もちろん金物を使用している 何百年と経過した建築は木造建築ですよね

家の快適性 漆喰や無垢材は身体が自然と喜ぶ 高気密と断熱性だけでは快適とは言えない
暖房 冷房は必須と考えるべき

広がり間取り 無駄な廊下を無くす スペースの有効利用は合理的

価格は長年使えば価値がわかる 金額だけではない 建築期間も重要 職人さんをたまにしか見ない現場も多いが ここは常に仕事をしている

それから工業製品ではありません 無垢材は経年変化で割れたり 反ったりすることがある
これは欠点になるかもしれません

私はトータルで考えると住みたい家です
それだけ 30年後を考えてもしかたない
きっと技術革新は想像できないくらい進んでるのでしょう だからこそ いい意味でアナログな作りなら 変更するのは簡単ではないかと

最新の住設は五年後時代遅れになるし

まぁ 決めるのはご自分です
決めたら それを最良の選択と信じましょう

[49: 契約済みさん]

四季工房を検討している方へ

広告のうたい文句、ショールーム、内部の仕上がりは一見とても立派に見えます。
ただし、建築物としてその施工過程へのこだわりや細部への専門性は大変低いです。

間違いも非常に多く、直せばよい、というものではないことがあまりわかっていない会社のようです。
担当者にも左右されると思いますが、長寿命の本当に良い家を建てたいのであれば、ご自身の建築知識を豊かにして見るところを見る姿勢で臨まれると良いと思います。

ちなみに当方は埼玉でお願いし失敗したと感じています。

[50: 施主]

冷暖房機器の要らない、健康的な家。それがエアパスの家です！!
営業の言葉を信じ、本当にエアコン等付けませんでした。
寒くて辛いです。我が家だけなのか？
週末にファンヒーター買いに行きます(;_;)
四季工房で建てた皆さんの家は冷暖房機器無しで過ごせて居るのですか？
僕の家は北関東（金スマの一人農業）でお馴染みの地区です。

[51: 匿名]

参考まで！私の家は夏（外気温３２°室内２９°）
冬（外気温３°室内１１°）勿論、冷暖房無し。
築２年目ですが、四季工房さんにクレーム付けて、エアコン２台サービスで付けさせました。
自腹で寝室にもいれましたが、配管等が外側に有り見映えが…新築時なら隠蔽配管出来たのに!
エアコン要らない人は別荘地に住んでる方では…（もしくは、めちゃ我慢強い人）
四季工房の営業、真冬の我が家に来て「寒いですね。」とぬかしやがった(・_・)エッ..?

[52: 匿名]

隣の四季工房のお宅は、エアコン後付けで４台。配管が外壁に這ってます。

[53: 申込予定さん]

51/52さんへ

冷暖房の配管は隠蔽も出来ますが、冷房時にドレーン管から水が出ます。
隠蔽にすると、もし長く使っていて機械がだめになったときメンテしづらいですよ｡｡

私は新築でも露出で施工してもらいますけどね。
壁の中に水漏れしたら酷いですよ･･･

[54: 住まいに詳しい人]

みんな、釣られちゃだめだよ。

[55: 〉５４へ]

実際、冷暖房機器無しで一年中快適で過ごせているの？
マジで？今、他社と比較検討中なんだけど…。
四季工房の営業さんは「素晴らしい事」しか言わないから。
今日辺りの夜（外気温３°）でもエアコンOr蓄暖無しでＯＫなの？

[56: 死期興亡？]

質問者に返事しないの？
都合悪い書き込みはスルーってか？
さすが、営業マン！

[57: 入居済み住民さん]

私の場合の、実感をお伝えします。
埼玉県南部に入居済みです。住む方の個人差や、建物の立地条件も影響するのではと思います。
夏は暑いのでピーク時には冷房が必要です。特に今年にような猛夏でしたら。
冬は、今位でしたら夜に短時間だけ暖房が必要な程度です。２月位になりましたら、暖房の回数は多めとなりますが、一日中は必要ありません。
１年中を通じて冷暖房全くなしで済む住宅は、どこに依頼しても関東南部の一般的な条件下では難しいのではないでしょうか。

[58: 匿名]

床暖房は何時間位点けてますか？

[70: 匿名さん]

管理人さん、なんか、いやな感じになってきてますね。

[72: 匿名さん]

管理人さんありがとうございました。

[73: 入居済み住民さん]

ちなみに私は関東の最北で建てました。
高原が近い土地ですから夏は冷房いらずですが、冬はそれなりに寒さの厳しい土地です。暖房無しでは朝の室温は11度。耐えられなくはないけれど快適ではない温度です。なので当初から暖房はガスファンヒーターと薪ストーブをいれ、11月からは両方を併用しながら快適に過ごしています。


冷暖房まったくなしで建てて「こんなはずじゃ」と騒いでいる方、申し訳ないが考えが甘いとしか思えません。少なくとも何年か住んでる土地なんだから、冷暖房の要不要くらい予想つくものでしょう。いい大人が自分のミスを人のせいにするさまは気持ちのいいものではないな、と。

[74: 匿名さん]

床暖房につきましては、床材が無垢板なので反るなどの可能性がありますので、当初から設備しておりません。

[75: 匿名さん]

2年前に検討して別の工法にしたものです。厚い無垢の床材，木の窓枠など魅力が多く，最後まで迷っていましたが，屋根裏に結露ができる可能性があると営業マンに言われ（正直ですよね），やめました。その後，他のエアサイクル工法４種を比較して建てましたが，比較することで同じエアサイクルでも色々な違いがあることに驚きました。比較検討されたらいいと思いますよ。大きな買い物ですから。

[76: 匿名さん]

＞暖房はガスファンヒーターと薪ストーブをいれ、11月からは両方を併用しながら

ガスファンヒーターではなく、温水ヒーターじゃないの？
ガスは家の外でたいて温めた不凍液をヒーター本体に循環させて温風にしてるタイプでしょう？
それだと室内の空気が汚れません。
あと寒い日だけ薪ストーブっていいですね。
いつもだとかったるそうだけど、寒い日や家で寛ぐ休日とかは優雅に過ごせそうですね。

お金が許せばそのダブル暖房はそそられますね。

[77: 匿名さん]

煙突からの煙で近所から苦情が来ました。
確かに、臭いのですが・・・・
冬だし外に皆さん出ているわけではないのですから、関係ないと思っていましたが。

苦情、来ませんか？

[78: 入居済み住民さん]

スレ違いになりそうですが・・・
＞冬だし外に皆さん出ているわけではないのですから、関係ないと思っていましたが。

単純に臭うだけならガマンできるのですが、そのニオイが洗濯物につくので天気が良い日でも洗濯物を外に干せないのが大変苦痛です。

気づいてほしい・・・。

[79: 匿名さん]

四季工房の隣の家、煙突から白煙が凄いです。
なぜですか？

[80: 匿名さん]

夜になると、辺り一帯が焦げ臭くなります。
四季工房の家の煙突から白煙が臭いの原因。
あんなに白煙が出るのは何故？

[81: 匿名さん]

＞煙突から白煙が凄いです。なぜですか？

まず考えられるのが２年乾燥の薪ではない。
　→乾燥していないと白い煙と共にニオイも臭い。
そして低温運転をしている。
　→これも煙と臭いが出る。

改善策は２年乾燥物の薪を使用することと、
高温運転を心掛ける。
これだけで白い煙は一切出なくなります。

[82: 入居済み住民さん]

福島在住です。煙突の話から外れます。残念ですが、２階エピソード杉の木枠の一部が、カビで真っ黒になっています。外側の窓だけでなく、内側の窓もです。これって欠陥商品と言えるのではないかと思いますが、どうなんでしょうか。

[83: 入居済み住民さん]

ご参考になるか判りませんが、当方のエピソード杉については、全くカビは生じておりません。
外側については杉を貼ってはおりませんので、問題ありませんし、内側についても特段問題は発生しておりません。

[84: 購入検討中さん]

エアパス工法に惹かれて、建築を検討している者です。
この工法では外壁内を空気が流れるという、理解なのですが。

最近の木造住宅はどれも耐震補強のため筋交いが入っているように思いますが、
この筋交いの間を空気が通り抜けているという理解でよろしいのでしょうか？

どなたか詳しい方がいらっしゃたら教えていただければ幸いです。

[85: 匿名さん]

＞エアパス工法に惹かれて、建築を検討している者です

ここはエアパスよりも国産無垢材のみを使用していて、
プレカットでない手刻みしてる所が売りなんじゃないの？
材料も高価だし、
顧客は公務員や教員が多いらしいよ。

[86: 匿名さん]

良い材料で高価な家

[87: 匿名さん]

ここで２年前に建てましたが、
坪５７万円程度でしたよ。
高くも無いと思いましたが。

[88: 入居済み住民さん]

エアパスはおまけです。あまり期待すると後悔しますよ。

[89: 84です]

いろいろと教えていただき大変ありがとうございます。

こちらの建物が非常に魅力的に移ったのですが、
近所で検討していたけど他メーカーで新築した人によると
見た目は良いけど耐震性等の性能は？等とのご意見でして、
皆さんにも教えていただきたいと思い、質問させていただきました。

参考にさせていただきます。ありがとうございました。

[90: 匿名]

東北地方で３年前に建てたものです。
今回の地震は震度６強でしたが、
まったく無傷でひびもありません。
吹き抜けもあるため、
壁が少ない分、
地震に弱いかもと心配していましたが、
やっと安心しました。

ちなみに近所で同じ時期に建てた友人は、
大手ＨＭでしたが、
壁に多数のひび割れが発生したとのことでした。

[91: 匿名]

>良い材料で高価な家

シンプルプランだと坪55万円、
自由設計にすると坪80万円以上するそうですが、
若い夫婦では自由設計を選ぶ人が多いそうです。

勝ち組ってやつですかね。

[92: 匿名]

勝ち組風じゃないでしょうか。

[93: 入居済み住民さん]

うちも四季工房でたてましたが、
まったく被害はありませんでした。
震源地に近かったので、
同じ時期に大手ＨＭで建てた家では壊れたところもあったそうですが、
四季工房で建てた私の家は無傷でした。
ホッとしています。

[94: 購入検討中さん]

福島の四季工房さんは今回の大震災で大変な状況とお聞きしていますが、どうか皆様がんばってください。

[95: 匿名]

煙突壊れたよ…

[96: 匿名さん]

ホームページに放射能は大丈夫って書いてたけど、平田村はせいぜい4-50ｋｍぐらいでは？大丈夫か？？

[97: 周辺住民さん]

津波で被災した地域ですがご近所の家から地震直後に火災が発生しました。
おそらく薪ストーブからじゃないのかな？？
その後避難して、家も津波に呑まれたので詳細は不明ですが。
住人も無事のようで良かったですが。

[98: 入居済み住民さん]

>>97 by 周辺住民さん
で、なにが言いたいの？

[99: 周辺住民さん]

近くに住む者ですが、今回の地震であまり被害がなかったと聞いてます。
すばらしい！うらやましいです。

けど、サービスに問題が？
お客様相談室だかなんだかからの電話も、建ててすぐこなくなったとか・・・。
工事も日程ずらされたとか、愚痴をこぼしてましたよ。
愚痴聞く身にもなってください・・・。

[100: 入居済み住民さん]

福島にて4年ほど前に建てました。

建物は悪くはありません。
むしろ良いと思います。

エアパスのおかげか、漆喰のおかげかは不明ですが
確かに夏は涼しいです。
大手ハウスメーカーさんとは比べ物にならないくらい。

但し、メンテナンス等は大変ルーズです。
うちも去年の10月に依頼したことが未だなされていません。
連絡もこちらから問い合わせても全くありません。
当時の営業担当者も現場監督者も
現在では全く顔を出すことはありません。

なので自然素材にこだわりたい、大変気長な方には
大変オススメだと思います。

[101: 入居済み住民さん]

関東地方に建てまして５年になります。定期的に連絡が来ますし、不具合のあった場所についても、しっかり対応していただいてますので、これといって困っていることはないのが実感であります。

[102: 入居済み住民さん]

アフターサービスがないです。仙台在住ですが震災後は特に。たてたら、たてたで、知らん顔です。かっこいいことばかりうたってますが、口ばっかり…。

[103: 購入検討中さん]

四季工房をウェブサイトで知り、近くの展示場で出会った営業マンに懇意にしてもらいながら、1ヶ月程あちこちの展示場を見て回り、よし本格的に検討しようと思っていた段階で、営業マンから連絡が全く途絶えてしまいました。

営業を信頼して話を進め、さあこれから検討して行こうと思っていた段階で、営業から「ある日突然　何の音沙汰もなくなった」という事実はにわかに信じられないですが事実でした。連絡してもなんの返事もありません。

わたしは四季工房のエアパスとか漆喰とかが気にいっていただけに、とてもショックでした。
ええ？こんな対応をするの？？私が何かしましたか？

展示場で支社長にあったとたん、ぷっつりと連絡が無いんです。営業マンが死んだんですかね？？

つまりは営業や支店長が独善的に顧客選別を行う会社だといわざるを得ません。特に誠意が無い会社だといえます。郡山のひとだからもっときちんとした人かとおもってましたが、、。

顧客が支店長の気に入らなければ、容赦なく　問答無用で突然お客を切る会社のようですよ。


自分たちの建築スタイルやファサードは譲らない、それはそれでこれまでうまくいって来ているんでしょう。業績も伸びているようで、よく言えばこだわりのある会社なのかもしれませんが、悪くいえば　社長がワンマン、社員も支店長も独善的で数字を追いかけているだけのようです。

収納がほしいというのが顧客の願いだとすればそれに答えるのがビルダーの仕事だし設計の仕事と思いますが、あんまり考えていないようですね。

高い買物ですし　生涯のつきあいになるわけですから、事前にこういう対応をする会社と縁が無くなって良かったとは思いますが、一応他の方の参考になればと思い書き込みました。
本格的に検討したり、契約する前に正体が分かって本当によかったです。

経緯についてちゃんと説明を受けて、「お客さんとの相性がよくないのでごめんなさい」とか、支店長命令だったとか、そういう説明があればまだなんぼかマシでしたが、いきなりプッツンと連絡しないで知らんぷりするということが事実でした。

わたしは聞かれればこの会社を悪く言い続けるでしょうし、もうエアパスで建てようなんておもいません。


展示場で社員にきいたところでは

　地震の影響があって職人さんを確保するのが大変で　小さいリフォームは断っている
　（５００万以下のものは相手にしない）
→傲慢だと思いました。儲けの幅が少ないから小さい仕事は受けないんだそうですよ。大きな仕事のほうが利幅があるのは分かりますが、そういう姿勢はどうかとおもいます。


　地震以降、社長判断で大幅に受注数をのばすことになったようで、営業マンは大変忙しくなっている様子
→社長がそういう会社なんです。とってもワンマン。人のいう事を聞かないです。営業なり人員配置をきちんと増やして、対応出来るようにしてから伸ばすんじゃなく、ただ数字だけのばしている様子。そりゃ無理でしょう。会社としてゴウマンだと思います。

　収納部分がほとんどない
→そのぶん空気が流れ易いという利点はあるが、あれでは殆ど物が溢れ帰ってしまう家になるのではないか。展示場でのイメージでは生活しにくい設計でした。

　デザインがヤボ

材質は良い材質でしたし、夏暑い中展示場に行ってもどこか涼しかったので　良い家だと思いましたが、何しろアフターのこともあります。こういう会社では後々厳しいと思いますので私は下りる事にしました。

[104: 匿名さん]

エアコン不要の家

[105: 匿名さん]

ごくろうさん

[106: ビギナーさん]

他の四季工房のスレです。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/10122/

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9867/

[107: 匿名さん]

マジで四季工房の社員にはイライラさせられる

[108: 購入検討中さん]

103です

ここで記載をして数日後、いままで全く連絡が無かった営業マンから急にメールがきました。

「展示場でお客さんと支店長と私で話をした際に自分にお願いされていた資料の件は忘れていました
メールも2週間以上全く見ておりませんでした。すみませんでした。」

ということです。

なんですか　それは？


わたしは営業マンから連絡がない状態で１週間経った時点で、（それでも相当じれじれしながら）メールで一度調子を伺ったはずですが、なるほどメールチェックしていなかったのであればそうなのかもしれません。

しかしそれは本当でしょうか。本当なら本当でそれは営業マンの資質の問題です。これから話をどんどん進めようとしていたお客に2週間以上ほったらかす「うっかり営業」ですね。
それまで何度となくメールでやり取りしていたのに、2週間もほったらかしになる。それはもはやうっかりとはいえないと思います。加えて営業所の所長も同席したんですから、その所長もきちんと管理してないです。営業マンに全部まるなげで非常にザツな管理をしているのです。

「ちゃんとしてるか？」なんて口先だけじゃなく、あのお客さんあのあとどうなったのかと確認するくらいじゃないといけないはずです。面談当日、所長は私の質問に「いや〜　なんでもできますよ、大丈夫です。資料をあとで御持ちするように」と繰り返すばかりで、こちらの質問には殆ど答えません。自己満足的な対応にいいかげん怒りを感じていたものでした。

二重三重にエラーチェックが効いてない。

これはワンマン社長があまりに強いから、社長の意に添う人間しか側に置いてない、あるいは社長の意にそう顧客、お金を落とす客しか相手にしないのかもしれません。社長がそういう自滅コースをまっしぐらに歩んでる。

「意図的に連絡を取らなかった」けれど、だれかがこの掲示板で書き込みがあったのを知り、こちらに連絡して来たのだとすれば、それも調子がいい話です。

いずれにしてもそういうずさんな営業、ずさんな管理をする会社なのです。

全面否定をする気もありません。
展示場のおばちゃんたちは基本的に親切だったし、実際この夏猛烈な暑さのなか、展示場は涼しく感じたので、運が良ければいい家が建つのでしょう。でも、このワンマン社長、失礼な営業所長、誠実かもしれないけどうっかり営業マンの組み合わせでちゃんと建つんだろうか、将来的にチャンとアフターが在るのかと心配になりました。

とくにあの無礼な営業所長には二度と顔も見たくないとおもいました。
別れ際、道路に出る所で、車のお尻をボンボン叩くんですよ？
私の車じゃないですが、私の尻が叩かれるような気がして気分よくなかったですね。
営業マンは「彼は会津出身なもんでガラワリーンですよ　すみません」といっていましたが、
そんな彼でも社長のお気に入りなんでしょう。なにしろ「営業所長」をしてるんですから。

くわえて営業マンの失態もあって、私はそれでこの会社は候補から外すことにしました。


いまは地震の影響で、空前に儲かっている時期なのだそうです。

どこの会社でも業績はぐんと伸びるでしょう。特に「あの地震で壊れなかった！」という噂の出た四季工房は儲かって仕方ないはずです。そういうなか、意図的に価格をつり上げたりしないで、適正価格でやろうという姿勢は評価できます。（見積も取っていないので、本当かどうかは分かりませんが）しかし家はそれだけのものではありません。

連絡を密にして、施主の意向を十分くんで、魂を込める作業だとおもいます。
作る過程も大事ですが、むしろ作ったあとが大事なんです。

それなのに2週間ほったらかし。。。
別れ際　車のおしり　バンバン。。。

そんな会社　信用出来ますか？
ここで建てて良かったと思えますか？

こういう社員と四季工房。良いところもあると思うけど、約束を守れない、ずさんな管理という点では甘過ぎますね。


よそのハウスメーカーでもどれだけ受注して来たとか、自慢げに話す人をみてきました。四季も東北に本社を置く会社として当然意欲的なのは分かります。

でも数字だけにこだわって、受注をのばしてもなんにもなりませんよ。


何の為に仕事をしているのか、といえば顧客の為に仕事をしているわけで、
2週間も何の連絡もなく　放置する会社が自然だとは到底思えません。
５００万以下のリフォームは相手にしないというのもどうかと思います。
土建屋あがりの営業所長も鼻につきます。

とりあえず事実をここに書く事でこういう会社が変わってくれる事と
家を建てようとするときに参考にしてくれればと願うばかりです。

社長はいっぺん考え直した方が良いと思いますよ。

営業が2週間もメールをチェックしない（したのかどうかわかりませんけど）のは本人もわるいけど
そういう社風である事が問題なんだから。

[109: 匿名さん]

四季工房かシャーウッドで迷ってます。どちらが良いですか？

[110: 匿名]

>>108
不愉快な思いをされたんですね。心中お察しします。

>>109
木造という以外は、全くの別物の様な気がしますよ。

[111: 匿名さん]

１０９さん
110さんの書き込み通り全く別物と思います。

わが家は現在の住まい大手鉄骨ＨＭで建てました。
セカンドハウスに郊外の山の中に四季工房で平屋を予定しています

[112: 匿名さん]

以前　四季工房から電話があり
「60万/坪以上となりますがご予算的に大丈夫ですか？」だって　ナメンナ！
まぁ逆に予算で断念する人が多いのかな？とも思った。

[113: 購入経験者さん]

数年前に宮城県内で建てました。
その時の現場責任者はとても気が合いよくしてもらったのですが
今は会社に在籍していません。
他にもよくしてもらった方々は皆退社しています。
感じの悪かった営業だけはどこかにいるそうですが・・・


社長にも何度かお目にかかりましたがすごいワンマンですね。
そして以前は飲食店をやっていた方のようで
建築の専門家ではないところがちょっとひっかかりました。


数年住んでみての感想ですが

エアパスは多少涼しくはあるが、最近の猛暑ではやはり冷房は必須です。
いくら風通しが良くても熱風が入ってきますからね。
夜間は防犯のためにも窓は開けられませんし。
あまり期待しないほうがいいと思います。

薪ストーブは住宅密集地では本当に避けたほうがいいです。
２次燃焼室があるから云々よいことだけを言われて導入しましたが
どんなに乾燥した薪で上手に焚いてもストーブ自体が温まるまでには煙が出ます。
我が家は敷地だけは広いので何とかなっていますが、
隣近所の方にストーブ焚き始めたのねー冬だわねーなんて言われます。
結構な距離があるのにですよ。これが住宅密集地で洗濯物のそばに煙突が
あったらとおもうとぞっとします。

高価だった割にメンテナンスがだめです。何度もお願いしてもやってもらえなかったり
そのサービスは終わりました、なんてあっさり言われたり。
メンテナンス担当もコロコロかわります。

設計の段階でも四季工房の理念みたいなものを押し付けられて本当に嫌でした。
こう暮せ、とかこれくらいの収納に見合うようものを減らせとか、
信じられないことを営業に言われました。
理念、とかいう割に会社のシステムがコロコロ変わるんですよね


天然木に囲まれた住み心地は本当に良いので結果的には満足してますが、
ちょっとでも　ん？　と思うような方はお勧めしません。

数年経過し、だんだんとライフスタイルも変わりつつあるので
リフォームも検討していますが、地元の工務店にお願いするつもりです。

[114: 匿名さん]

そう言えば、福島の木にこだわりがあったと思うけど大丈夫なの？

[123: 購入経験者さん]

まず展示場に行ってみませんか。
他の会社との違いをご自分で感じてみてください。

[124: 匿名]

社長がどんな方か存じませんが展示場はいいです！

[127: 匿名さん]

ここの家のレベルは高いよ。
営業社員の質はどうかなとおもうけど。

[129: 匿名]

　エアパスの家って、無垢材使用で床暖房NGと聴いていますが、足元は冷たくないのでしょうか？妻が冷え性で、足元が冷たいなら別の工法かなとおもってます。

[130: 購入検討中さん]

床暖房はできません。よって、暖かくはなりません。

[131: 匿名]

エアバスとWBは何が違うの？

[132: 入居済み住民さん]

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

[133: 入居済み住民さん]

１１３の方と全く同意見です。
社長さんはもう、家作りには飽きてきたんじゃないでしょうか。

[134: 不動産購入勉強中さん]

茶番ですね。
今ネットでいろいろ調べてますけど
この掲示板の発言半分以上が削除されてるじゃないですか。。。

確かに、木材は全て福島県産使ってたはずです。
114の質問の回答未だにないですけど、自分も知りたいですね。

[135: 入居済み住民さん]

入居して４年経ちました。残念ですが、黒カビが、多くのエピソード杉窓の木枠で暴れています。社長さんに実際に見てもらい、対処してもらいたいものです。手に負えないので、木枠の杉を剥がしてしまいたいです。

[136: 入居済み住民さん]

国産材使っているんだからカビだって生えるし、木も暴れるって。
え、そんなことも知らないで家建てたの？
バカじゃない？

ここは住んでからも金かかることで有名じゃん。
だからメンテナンスとかうたってるんでしょ。
家具だって高いの売りつけられるし。

[137: 匿名さん]

>>136
CP重視の庶民がなぜこのスレにいるの？

[138: 購入検討中さん]

会社のHPメールアドレスがメーラーデーモンで帰ってきちゃうんですけど。
社員の人見てたら改善お願いします

[139: 入居済み住民さん]

エピソード杉とかヒノキ板張り風呂とか迷惑してるOBいっぱいだぞ。みんな会社に文句言えよ。そんなに社長が怖いのか。

[140: 匿名さん]

>>139
エピソード杉とかヒノキ板張り風呂のどこに迷惑しているんですか？

[141: 匿名さん]

今年は木の祭り&感謝祭はやらないんですかね？
いつもは案内が来るのだけれど今年は来ないので

[142: 匿名さん]

>>141
とっくに終わりました。

[143: 入居済み住民さん]

カビ

[145: 社員から聞いた話]

かなり性格が厳しいっていうのは聞いたことがあります。

社用車の中にあった社員の私物をすべて雨の中の駐車場に投げ捨てたとか、
転勤が前の日に知らされたりとか。かなり気分屋らしいです。
ほかにも、営業所として決まっていたことが、社長の一言で直前に翻ったりっていうのは社員から直接聞いたことがあります。

確かに、こだわりはあるようです。社長自身は品質にもこだわりが強いようです。

ただ、実際は人手が足りなく離職する人も多いので現場では専門知識のない人がやっていることも多いようです。
社長はそのことを知らず、社長には専門のスタッフがやったことになっているけれど実際は素人がやっている感じらしいです。

リフォーム部門の人からの話でしたけど、たぶん新築部門も似たような感じなんだと思いますよ

[146: 除染作業員]

放射能汚染木材使っていたら、出来ないでしょう

[147: 匿名さん]

リフォーム部門は木ごころっていうんだよね。
担当してた社員が辞めてしまって困っています。
本当にここは辞める人が多い会社ですよ。

[148: 匿名さん]

本当にこのサイトは人の誹謗中傷が多いね。同業者の嫌がらせ？家づくりを本気で考えている人達、こんなサイト役にたたないですよ。労力を惜しまず、自分の足で自分に合った会社を選ぶ事をお勧めします！

[149: 匿名さん]

離職率が高い会社に御用心
社員の心もつかめない会社が客の心はつかめない

[151: 匿名さん]

離職率高いのは、ハウスメーカーでは当たり前ですよ。ここは、技術より営業が強いように感じました。ということは、営業さんの質で良くもなり悪くもなり・・・

[152: 不動産購入勉強中さん]

技術の進歩についてはアピールしているけど素材に関してはどうなんでしょう？？

大体のメーカーさんでは工法などの技術面だけでなく、素材などのアピールも多いです。
四季工房さんではエアパスという技術で他と差別化しているのでわかりやすいですが、
素材の部分では差別化が図れていても、素材そのものは100年前と同じものなんですか？

同じ木材や自然素材でも、100年前には作れなかったものを現代で作れているとかそういうものってあるんですか？？

詳しい人いたらお願いします。

[153: 購入検討中さん]

展示場見てきました。
無垢材って、柱という柱は割れまくり、
リビングの天井の柱にはカビが出ていました。

展示場でこれ？

アンケートは記入せず帰って来ました。

家の雰囲気は良いですが、これは買う気がなくなるな、と。

[154: 匿名さん]

柱の割れって、背割りでしょ。
天井に柱は無いし。

[155: 匿名]

あとカビじゃなくて木の模様だろ。まったく知らない奴が見に行くなよ。

[156: 匿名さん]

知らなくても見に行って良いとは思うけど、家作りを考えているならもっと勉強したほうが良いと思う。
無知は後で後悔しますよ。

[157: 無垢の家を考えている]

聞いてみたらよかったのに。

カビですか？
割れているのは、あれでいいんですか？

って。

展示場まで足を運んで、ただ見るだけとか添乗員の説明聞くだけとか、時間と体力がもったいないですよ。展示場の家の総工事費用とか聞きました？この家にはオプション工事の部分はあるのかとか、聞きました？

自分の貴重な人生の時間を、無駄に使わない方がいいですよ。

[158: 入居済み住民さん]

安いが、安いだけの対応。
契約するまでは見積り価格など親切に教えてくれるが、契約した途端忙しいとの理由で放置。
注文した床材と全く違う物が張ってある。
住み始めてすぐリビングの大きい窓の網戸が開かなくなる、玄関が開閉の度に物凄いしなる音がする（連絡しても一向に来ず）。カーテンレールはカーテン下げて半年もすると湾曲してる。収納スペースの乱雑な作り。
極め付けは建設中、塀の素材や色をこちらに聞く事なく、適当にしといて。と担当者に大工さんが言われ、大工さんが困って施工主にその旨伝えてくれて、どれにしますか？と聞いてくれた。
居住後、アフターケアは一切なし。
しかし、太陽光発電を検討してます。と連絡すると驚く程即来てくれたが、その時に家の不具合を伝えてると、すぐ修理に来ますと言うも、話し合いで太陽光を契約しないと分かるとまた連絡なし。修理もまだこず。
そんなこんなで何回か修理を頼むけど、居住四年、未だ修理の連絡も施工もない。
色々言うと、家を建てるのは一生の買い物程の金額ではないので。と担当者に言われびっくり。
口だけデカくて、上手いが、最低、最悪の企業ですね。担当者でムラがあるみたいですが。
竹◯さんと言う担当者でしたが、本当に雑な対応と仕事しかしてくれません。
こちらで建設して、アタリだといいですが、ハズレの時は半端ないですよ。

[159: そのうちマイスター]

立川展示場見てきました。
木の家については大工さんの腕と、材料がどれだけ乾燥されているかで決まるので、
ちゃんとした家は高額で工期も長くなるとおもいます。
よくみなさん柱の木の種類と太さしか気にしませんが、ちゃんと自然乾燥した
木材は非常に高価で、HMで使っているのは軽く器械乾燥したものです。
展示場を見た限りでは普通の材木の印象で柱はやせて壁財と隙間ができてるし
付き合わせた板も隙間ができてました。あと天然木の床が踏み鳴りします。
係りの人は定期検査で補修すると言ってましたが補修可能な部位ではないので
説明には疑問が残ります。
間取りは一般にはありえない大部屋で、あれなら断熱と機密さえしっかり
していればエアコン一台しか使ってないと豪語するのも普通の事でしょう。
よく住宅の売り文句に冬暖かく夏涼しいとありますが夏の涼しさは
どの住宅でも木陰なみが限界です。冬は壁に断熱材をどれだけ詰め込める
かにかかっていて、その中で結露させないのが各社のノウハウですが
工場で作る壁でない場合は大工さんの腕しだいです。

[163: 名無し]

簡単に言うと木造軸組は解体し移築が可能ですので床板の床なりも修繕できます
展示場は展示物 住むためではなく会社の技術力や説明しやすくすためのサンプル
一棟一棟違うように端的に展示場で判断はできない 判断できるのは建売かマンションではないでしょうか

建築中の現場を見るのが一番いいのではないでしょうか
企業姿勢が分かるのは現場です 綺麗な展示場では わかりません

[167: 匿名さん]

夏が終わったこの季節になると毎年イライラして眠れなくなります。

正直カビを含めてメンテにお金と時間と手間がかかります。

今日はいらいらして眠れなくて、最近の四季工房の評判がどんな感じなのか見ようとネットをみたらここの掲示板にたどり着きました。

四季工房もそうですが、グループ会社のきごころも営業マンというか担当の質はかなり低いです。
正直若い社員のフォローを年配の人がしてないのか、自分の家を実験に使われた気分です。
立てた後にあれこれ問題が出てきます。

166さんはどういうところで質が高いと感じたのか聞きたいです。

前のスレッドを見る限り、私と同じことを感じている人は結構いると思います。


あと、最近不安なのが普通のハウスメーカーと違って汎用的な技術ではないので四季工房がつぶれたらメンテナンスとかいろいろ大変なことになりそうです。。

ただ、158さんが言うようにアフターフォローが何もないかというと、そういうわけではなくて一応あります。

[170: 入居済み住民さん]

やはり浴室の黴は毎年メンテですか？

四季工房のHPには浴室塗装について、
「オスモのウッドプロテクターを塗布し、一日置いてからノーマルクリア塗布」と宣伝していますが、実際はプラネットカラーのグロスクリアオイルを1度塗っただけ。

最初から水を弾きませんでした。
そして、入浴後に水気は拭き上げていたにもかかわらず、半年くらいでポツポツ黴てきました。

更に最近、軒天を見て、なんでこんなところがこんな風に汚れるのだろうと思ってよく見ると黴でした。
乾燥の足りない木材なのですかね。

やはり軒天も黴てますか？
黴のメンテは黴を落としてから塗装し直すのですか？
私もNo.158さんのようにアフターケアーが何もなく、自分でやらなくてはならないので教えてください。

[171: そのうちマイスター]

四季工房って問題抱えた入居済みさんがぞろぞろ出てきますね。

他のメーカーの板と雰囲気違ってなんか切実ですね。

[172: 匿名さん]

いい家なんですけどね。

[175: 匿名さん]

印象いいのは最初だけ。

　展示場に行く
　　↓
　おっ、木の香りがしてなんか安らぐ、無垢板いいな。気に入った。
　　↓
　HMより高めだがまあいいか、と購入してしまう
　　↓
　結露・カビ発生で後悔。アフターフォローも遅い。

第一印象だけではなく、長い目でじっくり考えて決めることが大切です。

[176: 匿名さん]

>>175
HMより高めなんですか？
坪単価お幾らくらいでしょうか？

[179: 匿名さん]

>>178
坪60～70万なら普通のHMクラスでしょ。
しかしエアパス工法で坪5万も上乗せされるのは高くないですか？

[181: 入居済み住民さん]

四季工房の見積りは本当に不明朗です。
この掲示板にも
「最終仕様がきまっていないのに契約」
「契約後に細かい仕様」
「契約は詳細まで決めない。これが大問題」
「契約は詳細まで決めないで見切り発車」
等々のコメントが沢山あります。

四季工房の通常の「見積書」は
一枚目　合計金額
二枚目　見積内訳書　（本体工事一式金額、付帯工事一式金額）
三枚目　本体工事見積明細　（各工事の一式金額のみ）
このたった3枚が綴じられているだけです。

明細が無いのです。
そして契約後に金額の増減が伴う仕様を決めていくというやり方をしています。

「通常は積算見積りを施主には出さない。だけど全棟積算はする」（四季工房マネージャーの弁）。おかしな話です。
何故かとの問いに、時間をかけて細かい金額を出しても契約に結び付かないと無駄になるといったような説明をされました。
「契約」「見積」というものの概念が社会通念とは違うようです。


もう何年も前の建築現場に、PHP掲載文をまとめた「丁寧に真心込めてつくりあげる家」という小冊子が、四季工房のパンフレットとともに置いてありました。
その中に野崎社長の「見積書の疑問について」という記述があります。
見積書が大雑把で詳細に欠けるとの施主からの指摘があり、これについては他のお客様からも指摘されることなので、この場をお借りして説明するとして以下記述されています。
-----以下引用----
私たちも当初は図面が完成するのを待ってご契約前に詳細な見積もりを作っていました。この方法は１件につき2～3日の手間がかかる作業でありながら、実際は当初の概算予算を大幅にオーバーしてしまうのが常でした。
そこから社内で調整を加え、可能な限り予算に近い数字に合わせるという手法をとっていました。すなわち「出精値引き」という項目をつくり、正規の見積金額から値引きをして帳尻を合わせるというやり方です。そんなことをしたら利益は上がらないのではと思われるでしょうが、仕入れの工夫や、施工業者との間で一度決めた単価の再交渉など、あらゆる努力をして私共の希望する原価に近づけるようにしていました。そして数年前からは「簡易積算システム」を使い、最初から見積もりが一定水準を越えないようにしたのです。これはややアバウトなやり方のように思われるかもしれませんが、決して不正確な数字ではありませんし、なによりもお客様に不利にならないよう工夫されています。
（中略）
どんなやり方にも一長一短がありますが、私たちはお客様に不利にならないようにすることを最優先の上、できるだけスピーディーに見積もりを作成するのが一番と考えています。ご理解いただければ幸いです
-----以上引用------

そのスピーディーに作成する見積りというのが、一式金額を十数行並べただけの工事明細です。
見積りがブラックボックスになっていることを、「お客様が不利にならないようにする」為、「できるだけスピーディーに見積もりを作成する」為としています。

ブラックボックスの見積りで契約させられ、その後の打合せで「これはオプションになります」「それもオプションになります」と増額されていくことの不安・不審と引き換えに、「2～3日の手間」を待てない建主がいるのでしょうか？　

1、2日の打合せで決める仕様詳細決定を契約後に先送りしてまで、ブラックボックス見積りでの契約を急ぐ建主がいるのでしょうか？

大幅オーバーしてしまうというその積算金額を大幅値引きして成り立つのなら、その積算金額が取り過ぎです。

何を不利といっているのか分かりませんが、建主が求めるものは「何よりもお客様に不利にならないように工夫されています」や「決して不正確な数字ではありません」との言い訳ではなく、一目瞭然の明朗な見積りを契約前にきちんと確認できることです。

ちなみに私の四季工房での家造りは、見積りのみでなく、すべてのことに置いて、「スピーディー」とは正反対のものでした。

[183: 匿名さん]

＞181
＞図面が完成・・・契約前に詳細な見積・・・2～3日の手間がかかる作業
一般商品と違い、家に限らず注文生産品の見積は正確にするほど費用が必要になります。
2～3日の手間になってますが顧客との打ち合わせ時間、概略図面作成等と合わせますと5日程度必要に直ぐなります。
10人に一人の確率で受注出来ても5日間ｘ人件費2万円ｘ確率10＝100万円です。
この100万円は誰が負担するのかになります、大手Ｈ．Ｍは当然顧客です、大手は営業がきめ細かく対応しますからもっと多い金額になります、顧客は無駄金を払っています。
零細Ｈ．Ｍはどんぶり勘定により100万円以上を大手Ｈ．Ｍより損せず安く出来、競争力を高めているのが現実です。
大手Ｈ．Ｍも規格化により、見積精度を上げ手間を少なくする努力をしてます、それは顧客の自由度奪ってる事になります。
生き残るために零細Ｈ.Ｍもどんぶりで損しないように工夫、努力は常にしてます。
顧客の特別な注文がなければ正確な見積になります、顧客の注文が有れば有るほど金額が増えるのは当たり前の事です。
顧客との打ち合わせ、見積など普段の土俵外の仕事ですと余計に検討事項も増えますから手間も多くなり、結果規格品の何倍もの金額になります。
詳細見積、どんぶり勘定どちらも一長一短ですからＨ．Ｍを見極めて決めるのが良いです。
どんぶり勘定の信用できるＨ．Ｍでの詳細はおまかせが安く建てられます。

[186: 匿名さん]

＞チルチンびとによく載ってますよね。
チルチンびとは初めて聞きました、工務店のチェーンですか？
何処に載ってますか？
家でなく注文生産の自動車部品製造装置等の設計経験が有り置き換えただけです。

[189: そのうちマイスター]

冬はエアパスダンパーのウスーイ膜で室内の暖気と屋外の寒気を仕切ってます。

普通に考えるとこの膜の屋内側で結露するんじゃないですか。

[191: 匿名さん]

暖房はしてはいけないのでしょう、採暖のみ。
炬燵だけなら、結露は無いのでしょう。
人並みに暖房する方は他のＨ．Ｍを捜した方が災いが来ないようです。

[193: そのうちマイスター]

どんな工務店も概算見積もりと外観、間取りはただですがその時点で
どれだけ施主の要望を確認してるかが重要です。

屋根、壁、内装、キッチン、お風呂など概算の段階で施主の要望通り
積算して行けば、詳細見積もりで大幅アップはありえません。

意匠屋さんは大体の価格が頭に入ってますが、使い走りの営業だけが
施主と話をする所はその時点で危険と判断するべきです。

[194: 匿名さん]

調べれば調べるほど、ここは酷いね
少し勉強すれば嘘やごまかしは、けっこう見抜けるけど

[196: 匿名さん]

四季工房施主のブログ、四季工房施主スレ主の掲示板です。

http://ameblo.jp/ladysnow2012/entry-11490166200.html

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/359064/17

[197: 匿名さん]

じゃあ、下のスレで書かれていることを説明してください。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/359064/

他にも被害にあった施主の方が書いたブログも見ました。

客観的に見て単なるクレーマーには見えませんし、誹謗中傷をしているようにも見えません。
書かれていることが真実なら、かなり問題だと思います。

こちらが理由を書いたのですから、そちらも逃げないで誤解を解いてください。
もし今後、納得のできる反論がなかった場合、上のスレやブログで書かれていることは
やはり真実なんだと、このスレを読んだ人は思うはずです。

[198: 匿名さん]

197ですが、196の方と書き込みがダブってしまいましたね。

納得できる解答、もしくは対応がなされることを期待しています。

[199: そのうちマイスター]

信用してた会社と社長に裏切られ、残ったのは数千万の後悔の塊ですよ。

これを感情的になるなと言うのはおかしいでしょう、みなさん怒って当然です。

[200: 匿名さん]

夏も冬も結露する構造ですね
恐るべしエアパス

[202: 匿名さん]

社長のスタンドプレイが目立つだけの印象です。
社長は演技力で社員、顧客などを「たぶらかす」のに長けている？
仕事が辛くて社員が辞めるのではなく社長の化けの皮が剥がれ見えるから夢を無くして長く続かない。

[203: 匿名さん]

＞201
ＨＰを見て良い会社かどうか解れば苦労しない。

[204: 匿名さん]

HPだけで結露することがよくわかる

[206: 匿名さん]

問題はエアパスじゃないと思う(笑)

[207: 匿名さん]

問題はエアパスだけじゃないと思う(笑)

[208: 匿名さん]

＞205
家と関係の無い、イメージ宣伝に騙される方が多いのでしょうね？
車会社もそうですが技術系の社員は採用します。
採用された社員は親戚等に車を売ります。
能力がない社員は営業に廻されます、中には営業で成績を残します、合わない方は止めます。
会社は車が売れて不要な社員がいなくなり損はしません。

[210: 匿名さん]

壁内結露の実績も豊富のようですし
ちょっと怖いです

[211: 匿名さん]

何を考えてスポーツ大会の様子とかアップしてるの？
それが苦情や批判に対する解答？
スポーツ大会なんて刑務所の中でも行われてますが？

この対応を見ても、客の気持ちが分かってない会社なんだね。
被害者の方に同情するよ。

[212: 匿名]

一生懸命、擁護されている方。

『匿名さん』になったり『働くママさん』になったり『ビギナーさん』になったり忙しいですね(笑)

全然、結露に対する答えになってないですし。

ずっと見ていると爆笑です(笑)

[213: そのうちマイスター]

ここまでの会社にした社長の手腕には感心しますがエアパスには
どうしても納得行きません。

条件の厳しい福島でなぜ実績が積めたのか？
地場の工務店のうちに悪い噂が立ったら直ぐにエアパスはポシャルはづです。
「エアパス工法は施工が命」とＨＰにありますがひょっとすると優秀な
大工さんが建てるとうまく機能するのかも知れないと思う事もあります。

才媛の商品開発室長に説明してもらいたいけど講義代高く付きそう。

[214: 匿名さん]

家の雰囲気から福島の町でなく田舎で売ったのでないかな？
田舎の方は優しいからクレーマーにならないし高くても分からない、見栄っ張りな面も強い、失敗しても騒がない？
暖房より採暖が多い、必要な時に必要な部屋だけ石油ストーブと炬燵の家が多い。
新し家でも同じ生活なら問題は起きない、結露しても量が少ない。

[215: 匿名さん]

カビ問題の参考です、Ｈ.Ｍは逃げ得らしいです。
http://blogs.yahoo.co.jp/kabistop_com

[216: 匿名さん]

じゃあ、大手HMなら安心かといえば、そうでもないんだよな。

[217: 匿名さん]

>212

確かに！

『丁寧に作る』と『結露』は別問題だね。

[218: 匿名さん]

結局、ここで建てた家は全て結露するんですか？

[219: そのうちマイスター]

＞結局、ここで建てた家は全て結露するんですか？

住まい方によるとしか言いようが無いですね。
具体的には寒がりでなべ好きで換気の必要な灯油ストーブ使ってる家庭は危ないです。

[220: 匿名さん]

防湿ってどうやってとってるの？

[221: 匿名さん]

結露の事はこちらで。

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/359064/

[222: 匿名さん]

結露するのは
暮らし方が悪いんだよ。

[223: 匿名さん]

この時期に室温23℃湿度50％でも結露するだろうね
それは暮らし方が悪いとは言えないよ

[224: 匿名さん]

＞暮らし方が悪いんだよ。
夏も冷房無、冬も暖房無が正しい四季工房の住人ですか辛いですね。
暖房を入れる住人悪いのね、炬燵だけで我慢すれば結露はしないｗｗｗ

[225: そのうちマイスター]

この時期奥様の顔がかさかさになっているようならいい暮らし方でしょう

まきストーブで暖房費節約出来ても内緒で高い通販の化粧品買われてるかも（＾＾）

それにしても新しくなった三鷹の展示場のデザインひどいです、今時あんな

外観の家に住みたいと思う人がいるのでしょうか。

[228: 匿名さん]

デザインなんて好みの問題。

[232: そのうちマイスター]

モデルハウスの屋根から直に煙突生えてるんですよー（＞＜）。
熱を持つ部分なのでシーリング材使えない、アスファルト
ルーフィングも使えない、板金だけで防水ってすごいテクニックです。
Ｑ値もＣ値も絶対に公表できないでしょうね。

[234: 匿名さん]

>232
壁の途中から外に出すのが普通なの？
ダサすぎじゃ？

[235: そのうちマイスター]

>ダサすぎじゃ？

デザインはともかくサイド排気なのは理由があるみたいです。
ストーブから天井まで直煙突だと温度が高い、木造は２００℃
超えるのは危険とか火の子が飛びやすいとか。
サイド排気だと煙突が壁から出たとこにトラップがつけられるので
雨水が室内に入らず、煙突掃除も楽らしい。
あと、暖房機としてみると横にはってる煙突は熱交換器として
働くそうです。

以上、薪ストーブには興味ないのですが住宅設備展の時に
ストーブ屋さんをのぞいて聞いたウンチクです。

[236: 匿名さん]

>235
四季工房がどうかはわかりませんが、昔の風呂場にあったような蒔ボイラーの煙突と違って断熱材も2重、3重に巻いており、熱の問題はそうはないはずですし、排気効率面からしても直線煙突の方が良いと聞きましたよ。
１Ｆ～吹抜けを抜けるような煙突では、煙突からの輻射熱も強力ですし。
逆に横方向の煙突だと排気の問題があり、壁から1メートル程度しか伸ばせないのでストーブの設置場所に制限が多くなり、部屋の真ん中には置けないとか。

[238: そのうちマイスター]

また完成見学会があるみたいです。

１年後位に書き込みが増えますね。

[242: そのうちマイスター]

普通の木造なのに坪単価高いです。
利益率すごそうなので企業体質は強いでしょう。

[243: 匿名さん]

確かに利益は高そう！
さすがです。

[245: 匿名さん]

はぁ？高品質のメンテナンス？
うちにはメンテナンスなんてこなくて、売ったら終わり状態なんですけど。

[246: そのうちマイスター]

>ですから、これだけ高品質なメンテナンスを実現出来るのです。

住宅って引渡し終わっちゃえばそんなに工務店に用事無いですよね
どこの会社も築10年位はノーメンテで過ごせるはずです。

[248: 入居済み住民さん]

引き渡し時に仰々しく「生涯メンテナンス保証書」なるものを受け取りましたが平然と反故にされました。

約束通りにメンテナンスを履行する家としない家をどのように選別しているのか分かりませんが、追加料金が見込めそうなところに限っているのでしょうか。

四季工房情報誌「おりじん」イベント＆サービス特別号　に以下の記載があります。
（発行時期の記載が無い！　2012.06付けの案内書が挟んであるのでその頃発行と思われる）
--------以下引用
[定期メンテナンス＆緊急対応メンテナンス]
「20年メンテナンス」から「生涯メンテナンスサービス」に切り替わりました。
「以前のサービス券などが使えない」というご意見もありますが、メンテナンスは「いつまでも、どこまでも」が基本であるとの考えで変更いたしました。（中略）どうか長い目で会社を育ててくださいますよう、OBの皆様には心からお願い申し上げます。
--------以上引用

「20年」から「生涯」になって一見サービス向上のように見えますが、内容的には無料だったものが半額になったりと後退しているようです。
半額サービスというその定価も四季工房定価ですから。
発行したサービス券が使えなくなる場合などは使用期限を周知徹底して理解を求めるのが変更の際の常識です。
このように一方的に変更するのですから、現在メンテナンスが履行されている家もこの先どうなるかわかりませんね。

また、閉鎖された別スレ「四季工房ってどお？」のNo.61コメントに
知り合いの付き合いで太陽光発電を入れたら、四季工房から以下のように言われたとあります。
「そういう家のメンテナンスはしない決まりなんです」

四季工房側の裁量でどうにでもされてしまうものなのです。

ちなみに、そのコメントですが、
「冬に外壁のあちこちに吹き付けとボードの間に水蒸気が溜まり、そこが凍り、吹き付けが浮き上がったり、崩れたりしています」に対して四季工房から「原因は家の中の換気をまめにしなかったから」「エアパスの家はまめに換気しないとダメなんです」と言われたそうです。
そして、足場を組むまでに3年
足場を組んでからも修理代に関して会社で相談しますと言ったきり放置で、修理までに3か月掛かったそうです。

四季工房で建てた私には驚くに当たりませんが、これが四季工房の建築後の対応です。
私の家同様に、引き渡し後もズルズルと修復が続いているというコメントが沢山ありますが、
「高品質なメンテナンス」とは修復のことなのでしょうか。

[249: 匿名さん]

クレーム産業と言われる業界において
年間２００棟近い実績があるにもかかわらず、
クレームや訴訟問題もなく、
お客様からの高い満足に支えられた
紹介・口コミによる受注がほとんど。
良心の声に耳を澄まし、堅実な経営をしている優良企業だと思いますよ。

[250: 匿名さん]

>>249
それは釣りですよね？

[251: そのうちマイスター]

>上場を目指し、企業体質を強くし、勝ち残ることが必要なのだと説明がありました

>どうか長い目で会社を育ててくださいますよう、OBの皆様には心からお願い申し上げます

ユーザーを社員にでもしたつもりなのでしょうか？

[252: 匿名さん]

ここの営業の質はいかがですか？

[253: そのうちマイスター]

いい人もいるみたいですが入れ替わりが激しいので打ち合わせ議事録は必須だそうです。

[254: 匿名さん]

営業部長かっこいいよ！！！

[257: そのうちマイスター]

＞四季工房の現実

わらってはいけないと思いつつも四季工房の対応がギャグにしか
思えない。
これが自分に降りかかったらなんて想像もしたくない

[258: 匿名さん]

で？

[261: 匿名さん]

どうして？

[263: 匿名さん]

ぷっ(笑)

[264: 匿名さん]

久しぶりにこんなにひどいステマを見たな

[266: 匿名さん]

>この会社の社員の質の高さには驚かされる。

ＨＭ起業した人もいるしね
もちろんエアパスじゃないよ

[268: 入居済み住民さん]

>ＨＭ起業した人もいるしね

建築工房　零　ですね。　
http://www.zerocraft.com/

とても志の高い工務店だと思います。
四季工房は金物に頼る在来工法でしたが、こちらは本当の伝統構法の木組みのようです。
社長を始め一級建築士が多くいらして、技術的にもしっかりしているようです。
その技術者が中心となって家造りを進めていくというのがいいですね。

四季工房では設計も外注、施工も下請けで、本当にストレスの多い家造りでした。
こういう工務店で建てたかったです。

自然素材、本当の木組みの家造りを検討されている方は、是非、候補にされたらと思います。

[270: 匿名さん]

イメージで建築して失敗したのに、またイメージで妄信とは・・・懲りませんね。

[273: 匿名さん]

＞四季工房とは競合にすらならないのではないか

これは当たってますね、四季工房は高いのでライバルは鉄骨です

[279: いつか買いたいさん]

ぜひ上場してほしいですね。

[280: 匿名さん]

またエアパスの板が上がって来ました
人気はあるみたいですね

[281: 匿名さん]

お客さんにも罵声をあびせるらしいですよ。

[282: 匿名]

それが本当でしたら
建てている家にまったく自信が無いのでしょう。

[283: 匿名さん]

自信の持ちすぎな所が迷惑なんじゃないですか
エアパスの講習会とかに行くと自慢話ばかりで
少しは好感を持っていく人も開場出るときは
他社に乗り換え決意するらしいです

[284: 匿名さん]

契約する人はほとんどセミナー参加してるよ。

[285: 匿名さん]

暴力をふるうのは本当ですか？
知ってる人いませんか？

[286: 検討中の奥さま]

新しいモデルハウス出来るね。

[287: 匿名さん]

許せない。
結露。

[288: 匿名さん]

北側寝室大きい半樹脂窓が結露しない家なんか無い。

24H換気が機能しててトリプルサッシでオール樹脂なら大丈夫かも知れないけど・

[293: 匿名さん]

ここの木材は福島の木？

[294: 匿名さん]

エアパスダンパーダイソウで売ればいいのに

[295: 匿名さん]

ここの社員はレベル高いよ。
特に女性社員がいい。

[299: 匿名さん]

初春のころに工場見学や宿泊体験のイベントがあったようですね
今後もそのような機会があるといいのですが
物凄く暑い時期、寒い時期という気候が極端な時に一晩過ごしてみると、
実際がどうなのかというのが判りやすいと思います。
断熱や音についてなど。
住まないと気が付かない事って結構ありますよね～。

[300: 匿名さん]

体験宿泊するなら真冬でしょう
冬は寒いと入居済みさんの書き込み多いです

[304: 匿名さん]

夏は暑かったですか？

[305: 匿名さん]

仙台で建てるなら

建築工房　零　
http://www.zerocraft.com/

四季工房どっちが信頼出来ますか？

四季工房は社員の判断力が低いように思うのですが。

[306: 匿名さん]

四季工房の営業のレベルの高さを語り合いませんか？
東京の営業と会った方いらっしゃいませんか？
支店長はどうですか。

[307: 匿名さん]

野崎社長の人間性が伝わるエピソードください。

[308: 匿名さん]

四季工房で建てた人のブログ

http://ameblo.jp/ladysnow2012/entry-11499345437.html

[312: 匿名さん]

四季工房の営業ってどう？

[314: 匿名さん]

取締役営業部長が辞めたそうです。
何があったのでしょう。
次期社長との噂もあったのに。

皆さんの担当営業は元気ですか？
辞める人多すぎですよね。

[315: 匿名さん]

>皆さんの担当営業は元気ですか？

竣工前に辞めています。

メンテナンス担当者も辞めたそうです。

[316: 匿名さん]

ここの会社も「木の花ホーム」似たり寄ったりだね！

[317: 匿名さん]

何処それ？
そんなところ比べたら怒られるよ。

[318: 匿名さん]

父親と弟が四季工房に勤めていました。父親は設立当初からの下請けの大工でエアパス工法を担当していましたが社長と喧嘩をしてやめました。弟は仙台で建築士をしていましたが夜２３時まで毎日仕事で残業手当も出ず職員をリストラする話が出たため怒ってやめてしまいました。

[320: 購入検討中さん]

社長の野崎さんのお話が聞けるとのことで、仙台市中山の展示場に講習会に行ってきました。野崎さんの話が始まった途端に部屋が涼しくなり、最終的には寒くなりました。おそらく野崎さんの講談中に居眠りをしないよう暖房が切られのだと思います。一時間程度の講談のうちに20畳ほどの部屋が寒くなるお家もいかがなものかと思いました。
話を聞いてほしい一心での行動でしょうが、お客の方を向いて仕事をしてるのか、社長の方を向いて仕事をしているのか？もっとお客を大事にしてほしいです。それと開始時刻の遅れもありましたが、理由は一向に姿を見せなかった野崎さんの遅刻では？

[321: 入居済み住民さん]

>一時間程度の講談のうちに20畳ほどの部屋が寒くなるお家

建てる前に体感されて良かったですね。
私は建ててしまってから、体感しました。
エアパス工法のセールストークに疑いも持たなかったこちらも検討不足でしたが、本当に宣伝が巧みな会社だと思います。

この季節になると浴室の板張りの黴、北側の部屋のエピソード杉（四季工房オリジナルサッシ）の黴に悩まされます。
入浴後には蒸気を排出し水滴にワイパーをかけ、木部以外を拭きあげて朝まで換気扇を回してもダメです。

普通のサッシはガラスと窓枠の境がゴムパッキンになっていますが、エピソード杉は正面から見てゴムパッキンに被る形で窓枠が付いているので、そこがポケットとなり結露溜りになります。
毎朝びっしょり濡れた杉板の窓枠を拭く時に、そのポケットに雑巾の角を入れて吸い取ります。
いくらまめに杉板製窓枠にオイルを塗っても結露を拭くときに落ちてしまうので、数ミリの厚さしかない杉板の劣化はかなり進み、木が痩せてきているのか木目が筋張ったようになっています。

皆さんはどうされているのでしょうか。
私は今年、除湿乾燥機を購入して入浴後に浴室にセットするようにしました。
北側の部屋のエピソード杉とロールブラインドの間にはヒーターを設置するようにしました。
木部の黴対策だけにこれだけ電気を浪費することにやりきれない気持ちで一杯です。
（ちなみにこれだけ苦労を強いられている浴室の板張りですが、ヒノキの香りなんて最初から全く感じられませんでした）

[322: 入居済み住民さん]

仙台でしたら、建築工房　零　も検討されていますか？
http://www.zerocraft.com/

四季工房にいた方が興した会社とのことですが、
好いとこ取りの工務店で、四季工房がだいぶ食われているらしいです。
職人さんに人望の厚かった現場監督が四季工房を辞めてそちらにいったとか。
四季工房の良質な層がそちらへ流出したのですかね。

[323: 入居済み住民さん2]

入居して１年ですが結露なんて出ないですよ。
その家大丈夫ですか？どんな暖房器具使ってんねん。
間違いなく欠陥か、暖房器具が悪いかですよ

うちの暖房は、温水ルームヒーターですが、氷点下の日でも結露の気配は全くないです。
ただ正直な感想としては、
冬は、宣伝ほどそんな暖かくはないかな～という感じ。
やはり冬は高断熱に憧れますね。

あと、風呂はメンテが大変そうだったので檜のハーフユニットでなく
フルユニットバスにしました。なのでわかりませんが
木のにおいは、国産の自然乾燥材を使っているので
家の中は、木の香りでいっぱいです。

[324: 匿名さん]

＞323
結露は自然現象です。
＞結露なんて出ないですよ。
冬の外気は絶対湿度が低いですから暖かい室内に外気が入れば相対湿度は下がりますから結露はしません。

室内で湿気が発生するために結露が起こります、結露の発生源は人体、炊事等による生活の湿気と加湿です。
湿度の低い都会で加湿せずに低い室内温度で我慢の生活をすれば結露はしません。
昔の家では寒さを我慢していましたので結露しませんでした。

適温、適湿にして結露を防げる住宅でなければ欠陥住宅と言えます。

[325: 匿名さん]

四季工房から送られてくるおりじん？読んだ人、
感想聞かせてください。
気持ち悪くないですか？

[326: 匿名さん]

何号のどんなところが気持ち悪かったですか？

[329: 入居済み住民さん]

何が生涯メンテナンスだよ笑わせるな。
何年もメンテナンスにこないくせにやっとr来たと思ったら、不具合箇所の修理は高額見積もりだし。
馬鹿にするのもいい加減にして欲しい。

[330: 匿名さん]

どんな広告より既存のユーザーを大切にすることが売り上げにつながるんじゃないかと思うんだけど、この会社も他と変わらないね。

[333: 入居済み住民さん]

引き渡し後も修復続き。
それも指摘されちゃったから仕方なく応じているといった風で
不便をかけてすみませんと言う態度や言葉もなく。
直しきらないまま、なし崩し的に放置され、その後もメンテナンスもされません。

本当に「何が生涯メンテナンスだよ笑わせるな」です。

[334: 入居済み住民さん]

2月末にすぐ近所でOMソーラー住宅見学会がありました。
上がらせてもらって、室内の暖かさに驚きました。
エアパスの家を建てて、その冬の寒さに、パッシブソーラーハウスなんて全く効果ない、高気密高断熱の家に太陽光パネルでも付ければ良かったと後悔していたからです。

床下点検口を開けて確認させてもらうと中には暖気が充満しており、これなら基礎のコンクリートに蓄熱もされると納得しました。
本当に暖房していないのか確認した程、家中がほわっと暖かい。
室内に設置されたモニターには外気温、棟温（集熱温度）、室温etcが示され、体感だけではない、確かなデータが表されています。
屋根面で効率よく集熱した暖気をファンでダクトを通して床下へ送り、その暖気が床面温度を上げ、床面各所に設けたガラリからも緩やかに昇っていくという、理に適った、嘘偽りのない効果を実感できるシステムでした。

エアパス工法の家で最初に迎えた冬、話とは違う寒さに何度も床下を確認しました。
どんなに天気が良かろうが暖気は下りては来ず、それで蓄熱などする筈もありません。
自然対流では棟部の暖気が床下に下りてなど来ません。
よって、下りても来ない暖気が壁内中を廻って家中温度差無く暖かくなどなる訳がないということが実際にエアパスの家に住んでよく分かりました。

パッシブソーラーハウスを検討されている方は宣伝文句に惑わされずに、最低限冬季にOMソーラーの床下と比較し、体感されることをお勧めします。

[336: 匿名さん]

エアパスの床は冷たくないって？
いい加減にせいよ。
足寒くてしょうがない。

[338: 匿名さん]

>>337
色々望めば追加にはなるでしょ

[339: 入居済み住民さん]

四季工房の見積りは一式価格だけのペラ3枚のブラックボックス見積りです。
モデルハウス見学に来た、受注できるかどうかわからない一見さん相手に出す概算見積りの話ではありません。
申込金10万円也を支払って、四季工房での建築意思を示している施主へ契約前提に出す見積りがペラ3枚なのです。

そして詳細仕様を決定せずに契約させられ
契約後の詳細仕様打ち合わせで、「これはオプションになります」のオンパレード。

四季工房の見積りに関してはこのスレッドのNo.181でも詳述していますが、下記のレスやブログが参考になります。

下記スレッドのNo.264、No.291、No.317のレス
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9867/res/1-2000/

グログ
http://ameblo.jp/ladysnow2012/entry-11548815968.html
コメント欄のやりとりでも四季工房のやり方がよく分かります。

[341: 匿名さん [女性 20代]]

父親が四季工房で下請けをしていました。さかのぼること5～6年前オーダーメイドのスーツを自費で作ることになりました。営業とは関係ない父親にも声がかかり結局10万円位のスーツを弟が作ることになりました。その後社長が何かの会議のときにスーツを作らなかった人達を徹底的に叩いたみたいです。父親が長く仕事をしていた会社なので裏は色々知っています。

[342: 入居済み住民さん]

その話、私も職人さんから聞きました。
何でも、年一回（？）四季工房が職人さんを集める会合みたいなものがあるらしく
その場に社長の知り合いのスーツ屋（？）が来ていて、そこでオーダーするようにと強く勧められたそうです。
四季工房の仕事を始めて間もなくの頃だったので、付き合いと思って仕方なくオーダーしたとのことでした。やはり10万円くらいで。
作らなかった人達は、「たかが数万円のスーツを作る甲斐性も無いのか」と叩かれたそうです。

いつもお世話になっている職人さんに作業服とか道具類をプレゼント、ということなら分かるけど、
どうして職人さんにオーダースーツな訳？
着る機会なんてそう無いでしょうに・・・
しかも10万円もするスーツなんて、サラリーマンでもそう作れません。
安く使われた上にそんな散財までさせられるとは、四季工房の下請け職人さんは本当にお気の毒だと思いました。

最近はミャンマーでアルミサッシ販売業ですって？
ろくにフォローもせずに職人さんに丸投げで、職人さんでもっているのだから
その職人さんたちへ利益を回したらいかが、と思います。

[345: 匿名さん]

みなさんのおっしゃる通りですね。
四季工房がどのような企業か
よくわかるエピソードです。
ぜひ、もっと教えてください。
よろしくお願い申し上げます。

[348: 入居済み住民さん]

この会社と付き合い始めて２年
家が建ってからも、ずっと付き合っていますが
一度も不誠実さを感じたことはありません。
社長さんにも会いましたが、いいアイデアを持った人でした。

ただし、人不足なのは感じます。
東北から関東まで幅広くやるのであれば、
もう少し、職員がいると心強いのですが

[349: 匿名さん [男性]]

知り合いの大工さんが、あの社長の所じゃ働けないと言ってました。
職人にも残業、ひっぱたくと言う事もいってましたしオーダースーツの話も聞きました。
この大工さんの所では、
宮大工並みの技術を持った大工さんが数人いたそーで、ほとんど辞めたそうです、低賃金で残業、押し売り、やり方が○○○ハウスと似た感じですな‼この大工さんを含めて技術のある方は匠、ハウスメーカー、営業、TVは巧みと言う事です！！
なんと言う事でしょう！
巧みに賃金、単価を価格破壊され職人のなり手はいなくなり、結果、人手不足で中国人、ベトナム人これが現状って感じがします。

[350: 入居済み住民さん]

>No.348
>ただし、人不足なのは感じます。


ウチの場合は
転勤が決まっていた現場監督が担当になり
上棟にも立ち会わなかったこの現場監督が工事現場に来たのは、2回だけ。

大工さんが「四季工房の仕事は二度としねえ」と言っていました。

[351: 匿名さん [女性 20代]]

>>347
例えば弟は毎日朝の9時から夜の11時まで仕事して残業代なし。父親は前日に突然現場が変わって準備し直し。東京の現場も受け持っていたので日帰りで週に3-4回行ってました。暴力、セクハラなんて当たり前ですよ。女性社員は社長の好みで選んでるみたいですし。自分の本も買わせようとするし。ちなみに全然面白くなくて自慢話みたいな本だったけど

[352: 匿名]

>>351
暴力セクハラ当たり前ですか。
とても参考になります。
社長の本、確かにつまらない自慢話でしたね〜。
もっと四季工房の秘密教えていただきたいです。よろしくお願い申し上げます。

[353: 匿名さん]

職人にも嫌われてんだ。

[354: 匿名さん]

郡山で家具、住宅やってる会社に四季工房で監督やってた人が転職したみたい。
職人に評判だった人。
彼に相談してみたら。
いい家つくるよ。ホームページ見て！

[355: 匿名さん]

>No.354

そのホームページのURLを教えてください。

[356: 匿名さん]

野崎社長の本はアマゾンで1円だから
買って^_^
一時代を築いた男のことをもっと語り合おうじゃありませんか。

[357: 匿名さん [女性 20代]]

>>356
あの本には私は天から選ばれた人間だって書いてあったね。

[358: 匿名さん]

四季工房は信頼できる会社なんでしょうか？

[359: 匿名さん]

ここは結露するんですか？

[360: 匿名さん]

ホームページでも見てろ！

[361: 匿名さん]

＞359
新外張り断熱という名の充填断熱で外気導入して壁内空気動かしたら、それはもう・・・

[362: 匿名さん]

近所で建築中の四季工房の家いつまでかかってるのかと思ってたらやっと入居出来たらしい
それも外構は手つかずで見るからに工事中、外壁は漆喰で軒も深く取った数寄屋風なので
もっと恰好良く住みたかっただろうにかわいそう
標準工期は3.5か月らしいが8か月位かかってるので仮住まいの手配とかしてたらさぞ大変
だっただろう、このスレッドで見る限り工期の延長は施主のせいらしいので四季工房は責任
取らないのだろうね

[363: 匿名さん]

>それも外構は手つかずで見るからに工事中

それくらいならかわいいもんです。
「お風呂も納品されず、洗面所もろともコンクリのままの状態で引渡し」
された四季工房施主のブログ　↓
http://ameblo.jp/ladysnow2012/entry-11499345437.html

[364: 匿名さん]

ここに注文する人は契約書に附則をつけてもらいましょう
仕様決定後乙の都合による引渡しの遅延について一日あたり１万円を消費税をのぞいた
請求総額より減額する

[365: 匿名さん]

No363のブログは若い営業マンが見積もりの出し方を分からずに概算金額出してしまって、それで下請けに依頼したら下請けから流石にその金額ではできないって言われて、それで工事が中途半端のまま引き渡しってオチかな？？

[366: 匿名さん]

あそこの名物社長が社員に自由にさせる訳がないｗ
一方通行のトップダウンが招いた惨事に客が巻き込まれてるだけ

[367: 匿名さん]

新入社員と社長の満面の笑みが見れますよ！
http://www.sikikobo.co.jp/information/150430-3/
これから営業や現場で会ったらよろしくとのことです。

これからも応援しましょう！

[369: 匿名さん]

隣に座ってるのは誰？

[371: 匿名さん]

宇都宮で四季工房が始めたパン屋さん
パンテラスのパン美味しいよ！
みんな行った？

[382: 匿名さん]

生涯メンテナンスってやってんの？

[383: 匿名さん]

客による

[384: 入居済み住民さん]

去年もそうだったけど、
夏が暑くてとてもじゃないけど眠れない

前の家では暑くて眠れないなんてこと一度もなかった・・・
もう嫌だこんな家

[386: 匿名さん]

穴だらけのスカスカな家なので夏はすずしそうだが？
エアコン効かないと言うならその通りだろう

[389: 匿名さん]

＞四季工房の施工
標準工期は３．５か月ですがなかなかそれでは建たないようです
仮住まいするなら１年借りとけば安心かと

[390: 匿名さん]

そんな会社聞いたことない。

[391: 匿名さん]

>> 387

セクハラもパワハラも本来なら事業主が雇用管理上配慮すべき事項ですが、それは望むべくもないですね。
渦中にある現社員は自身がターゲットにならない為の保身に走りがちですし
元社員にはトラウマもあるでしょうから、なかなか声を上げづらいのかもしれません。
貴方の呼びかけで立ち上がる方が続けばいいのですが。


>困っています。
>助けてください。

どういう状況なのか分かりませんが、ひとりで抱え込んでしまっては鬱症状などになってしまいます。
セクハラ、パワハラに対応する各機関への相談などはされていますか？

・各地の労働基準監督署内に設置された「総合労働相談コーナー」
ワンストップ対応がされるようです。

・みんなの人権110番　（全国共通人権相談ダイアル　0570-003-110）

[392: 匿名]

>>382
建てて10年以上経ちますが、メンテナンスはバッチリで、安心しています。この家が建っている限り、面倒を見てもらえるようです。会社から時々お便りや、毎年末のご挨拶(素敵な贈り物)や、新築後の数年間は、点検などにも来てくれました。今でも電話をすれば、すぐに飛んできてくれて、こちらの希望に対応してくれます。

[395: 匿名さん [男性 30代]]

>>354
職人にどう？評判だったんだか…

[399: 入居済み住民さん]

>>392 
>今でも電話をすれば、すぐに飛んできてくれて
 
って、とても信じられません。
 
スケジュールは平然とずれ込み、
引き渡しは当然のように遅延。
仮住まいの予定を延ばされ、こちらがやきもきしても平気。
引き渡し後も修復続き、生活に支障をきたしているのに対応を先送り。
 
 
>>364
>ここに注文する人は契約書に附則をつけてもらいましょう
 
履行遅延に関する条文の契約約款への記載は、建設業法で義務付けられています。
が、四季工房の契約約款にはありませんでした。
責任を負う気が無いから、いくら遅延しようと平気なのでしょう。


>>389
>仮住まいするなら１年借りとけば安心かと
 
不明瞭な見積り、仕様を詰めていない状態での契約。
現場監督は碌に現場に来ずに、本来契約前に決めるべき仕様や追加金額の計算。
明確な指示や詳細図面もなく、決めるべきことが決まっていない状態で仕事を振られて現場が停滞するのは当然です。
 
 
大手HMで仕事をしている知人に相談する度に「ありえない！」の連発でした。
社長の本にはまあ立派なことばかり書いてありますが、
その実態はこうだったという内容で本が2,3冊書けそうです。

[400: 匿名]

>>399
これは全て事実ですね〜(*^_^*)

[401: 匿名さん]

色々な家を観て回ってるけど、なんだかんだ言っても物はここが一番良いと感じるんだよなあ。。。

[402: 匿名さん]

で、お前はどこで建てたんだ？

[405: 匿名さん [男性 30代]]

残念のひとこと。
安いから仕方ないですが、木の風合いだけで
選ぶのはきをつけた方がよいです。

結論や床の歪みがひどく
よかったのは最初の5年だけでした。

皆様の冷静なご判断を。

[406: 匿名さん]

>405さん
公式サイトにもお手入れ方法が記載されていますが、年2回換気口の開閉されたにも関わらず結露や歪みが出てしまいましたか？
また、こちらの会社はメンテナンスが徹底されているようです。
社員さんからはどのような対応をされました？

[407: 匿名さん]

公式サイトのお手入れ方法を見ると、言っていることが矛盾していますね。
年2回の開閉と言いながら、閉めている筈の冬季に、小屋裏が結露しないように小屋換気口を1～2時間開けろって・・・
コレってどのくらいの頻度でですか？　湿気は毎日出ていますからね。
浴室やキッチン等、住居部分の換気を住人が気をつけるのは当然ですが
構造体部分の換気をまめにしなくちゃならない家なんて・・・
それに、屋根断熱では本来設置されない小屋換気口を冬季に開けたら寒いです。
 
「結露について」の中の「エアパスの家の特徴」を見ると、本来気密シートなどで遮断すべき室内からの湿気が壁内を循環しているって！
その上その湿気の逃げ道は、換気口が閉じられる冬季には無い。
だから冬でも開けろっていうことでしょうが、冬は閉じて暖気が循環するから暖かくなるということではなかったのですか？
 
「特に水蒸気を含んだ暖かい空気は小屋裏に集まります。」
（これも「循環しています」と矛盾しますが、それは置いておいて）
その暖気が断熱材の穴から外気側通気層に入り断熱材の外側の冷たい部分に触れて冷やされれば当然結露するでしょうから、断熱材の内外の空気を出入りさせるということだけでも判断できますが
これを見ると、エアパス工法は内部結露を呼び込む構造だということを説明しているかのようです。

[408: 匿名さん]

>>こちらの会社はメンテナンスが徹底されているようです。
生涯メンテナンス？社員が毎年お伺いし、点検を行います？
笑わせんなって感じです。

[409: 入居済み住民さん]

>No.408
甚く同感です。

>No.405
安かったですか？
価格だけは大手HMにも負けていませんでしたが。
信頼性の低い、価格に見合わない家を建ててしまったと後悔しています。

下手な自然乾燥材よりも、含水率がきちんとコントロールされた人工乾燥材の方がよっぽど信頼できると思いました。
軒天の黴汚れが酷く、塗装業者さんに相見積もりをとると
こんなところが築浅でこんな状態になるのは乾燥が足りない材を使われたのだろう、塗装も甘かったのだろうと、異口同音に言われました。
結局、劇薬を使った黴抜きをして再塗装する羽目になりました。

築1年程度で外壁にクラックが入り、ヘアークラックという問題のないものと思っていたらどんどん割れ幅が大きくなってきて、3年程で下地に張られたテープの伸びきった繊維が見て取れる状態にまでなってしまいました。
木材の乾燥によって動いてしまったのでしょうが、このままだと雨水が侵入してしまうのでなんとかしなければなりません。
10年スパンで修繕費予算を組んでいましたが、早くも使い切ってしまう勢いで、とてもそれでは足りません。

見てくれだけで気に入ってしまったこの会社オリジナルの玄関ドアも、屋外側のレバーのメッキが剥げてきて、大変みすぼらしくなっています。
室内側は剥げていないので、内外とも同じ耐候性の無い屋外用でないものが取り付けられているのでしょう。
色褪せたドアは塗り替えられますが、メッキなんてどうすればいいのでしょうか。
すぐにへたるパッキンに頼った気密性の低い一時代前の構造のこの玄関ドアごと、断熱気密ドアにリフォームすることを考えた方がいいのかもしれませんが、ドア枠ごとの工事で大出費となってしまいます。

他にも枚挙に暇が無い程いろいろあって、気の休まる暇もない家です。

[410: 匿名さん]

>>409

随時連絡をして四季工房の対応を受けたりはしていますか。

[411: 匿名さん]

考えてみれば毎年棟数が増えてゆくんだからメンテナンスに手が回らなくなるのは当然だよね

[412: 入居済み住民さん]

>>410
建築中も手直し続き、引き渡し後も次々に出てくる問題箇所、それも修復し終わらないまま放置。
消耗させられ続けて見切りをつけ、自分の方で直してきました。
この会社への信頼は、玄関ドアレバーのメッキ同様に剥げ落ちました
そもそもメンテナンス以前がなっていません。


この掲示板を「全レス」表示にしてから
Ctrl キー　を押しながら　F キー　を押すと　検索バー　が　出ますから
そこに　「メンテ」と入力して　Enter キーを　押し続けると　メンテに関するレスに次々に飛んでいきますので
四季工房のメンテナンスの実態がよく分かります。


>>No.382　　
>生涯メンテナンスってやってんの？
>>No.383　　
>客による

らしく

>>No.158
>居住後、アフターケアは一切なし。
>しかし、太陽光発電を検討してます。と連絡すると驚く程即来てくれたが、その時に家の不具合を伝えてると、
>すぐ修理に来ますと言うも、話し合いで太陽光を契約しないと分かるとまた連絡なし。修理もまだこず。
>そんなこんなで何回か修理を頼むけど、居住四年、未だ修理の連絡も施工もない。

新たにお金出して、何か付けようという人には、すぐに飛んでくるようですね。

>>No.167
>夏が終わったこの季節になると毎年イライラして眠れなくなります。
>正直カビを含めてメンテにお金と時間と手間がかかります。

>あと、最近不安なのが普通のハウスメーカーと違って汎用的な技術ではないので四季工房がつぶれたら
>メンテナンスとかいろいろ大変なことになりそうです。

オリジナル玄関ドアの次に頭が痛いのが同じく汎用的でないオリジナルサッシ

>>No.135
>入居して４年経ちました。残念ですが、黒カビが、多くのエピソード杉窓の木枠で暴れています。
>社長さんに実際に見てもらい、対処してもらいたいものです。
>手に負えないので、木枠の杉を剥がしてしまいたいです。

ウチも結露による黴汚れで北側サッシの杉板が相当傷んでしまったので
いよいよになったらちゃんとした建材メーカーのサッシに交換するつもりです。

次のレスが突き刺さります。

>>No.136
>国産材使っているんだからカビだって生えるし、木も暴れるって。
>え、そんなことも知らないで家建てたの？
>バカじゃない？

>ここは住んでからも金かかることで有名じゃん。
>だからメンテナンスとかうたってるんでしょ。

ハイ、バカでございました。

[413: 匿名さん]

辞めた人から話が聞けますよ。

[414: 匿名さん]

>>413
どこで聞けますか？

[415: 匿名さん]

>>307
夏に涼しさを体感してもらうよう、社長の打ち合わせの日はエアコンつけといて、社長がくる30分まえに消すことを指示される。

[416: 匿名さん]

一生に一度の家づくり。
忘れられない体験をしたい方にはオススメです。
単価が跳ね上がったり、工期が遅れたり、担当者がいなくなったり、社長に怒鳴られたり。
その他もろもろのスリリングな体験ができると思います。

[417: 匿名さん]

モンゴル

[418: 住宅検討中さん]

木が暴れるってどういう意味ですか？
一般用語では無いですよね？

[420: 匿名さん]

>>418
「木が暴れる」とは木の乾燥過程で反りや割れが生じることを表現したものです。
「暴れ」が出ないようにするには十分乾燥させた含水率の低い材料を使う必要があります。
 
含水率は木材強度に大きく影響するので構造材などはその観点から含水率の低いものを。
造作材の方は強度よりも変形といった観点から、それより更に低い含水率が求められます。
（15%くらいで安定し、殆ど変形はなくなるようです）
乾燥によって変形すると、「塗り壁（しっくい）の隙間補修」ということになったりします。
 
テーブルにする無垢材などは厚めにスライスして暴れるだけ暴れさせてから仕上げ、更に反り防止の桟を施します。
 
乾燥や反り防止策は無垢材を使用する際のイロハですが、こうした知識や配慮なく造られると、無垢材の反りによって板金までも歪ませてしまうという事例が下記にあります。
 
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/359064/res/1-1000/
No.72

[421: 入居済みさん]

>>416
ウチも忘れられない体験をさせてもらいました。


四季工房の家の品質を如実に表す（この会社の本質が見える、と言っていいかもしれません）
ものの一つが、窓枠造作材でしょう。
厚み32mm、幅110mm程の杉柾目材ですが、よく見ると不自然です。
幅方向の真ん中あたりで、柾目の木目が途切れたり現れたりしています。

なんと材を接いでいるのです。
その小細工の仕組みはこうです。
2枚の材の厚み面を接着、設置すると隠れる方（外側）にザグリを入れてその2枚をビスで固定。
それを鉋で仕上げてしまえば一枚物の柾目材に化けるという訳です。

こんなものを作らされるのだと、大工さんが見せてくれました。
材料が足りなくなってしまい苦し紛れに誤魔化したといったものではなく
H1900もある掃出し窓枠まで、その痕跡が隠せる箇所には全てこの小細工がされています。


丸太から板としての切り出し方の違いで「柾目」と「板目」とになります。
柾目材は丸太の芯の外側しか使えないので、同じ幅の板を取るには板目材より太い丸太が必要になる為、材としては格上で高価となり、
柾目材がふんだんに使われていると、良い材料を使っていますねえ、ということになります。

ネギトロと称して赤身にマヨネーズを混ぜて誤魔化したものを食べさせられた気分で
四季工房では大工さんにこんな小細工をさせているのかと担当者に問うと、
「大工は皆反対したのですが・・・モゴモゴ」

高々110mm幅の柾目材と小細工に使う材との材料差額が如何程のものなのか知りませんが、
その差額よりも大工手間を安く見積もられ、こんな誤魔化しをさせられるなど
正直な家造りをしたい大工さんには受け入れ難いことでしょうが
仕事を貰うという立場上、トップの指示には逆らえないのでしょう。

四季工房では若い大工さんを養成しているそうですが、
こういう「技」を仕込んでいるのでしょうか。
こんなことを普通と思って他所でやったら軽蔑されることでしょう。

新築時はよく見ないと分からなかった接ぎ目も、日の当たるよく乾燥する箇所などは隙間が出来て一目瞭然となり、さながら四季工房への信頼感に入ったひび割れといった感じです。

[422: 匿名さん]

どうでもいい。

[423: 住まいに詳しい人]

木材の幅ははぎは、昔から使われてる手法であり、家具などよく使われています。なんか悪いことしてるように書いてあったので書きました。まったく普通の仕事だと思います。説明しとけばよかったかな。

[424: 匿名さん]

論点がズレていますね。
問題にしているのは幅接ぎ手法云々ではなく、一枚板のはずが巧妙に接がれていたということ。

[425: 匿名さん]

大工じゃなくて
建具屋の仕事。
もともと一枚物なんて言ってねぇーし！
天然木の風合いを味わえんのが売り！
四季工房の良さがわかってねぇな！

[426: 匿名さん]

新築時はよく見ないと分からなかった接ぎ目も、日の当たるよく乾燥する箇所などは隙間が出来て一目瞭然となり、さながら四季工房への信頼感に入ったひび割れといった感じです。


大喜利か？

[427: T・X]

ここのハウスメーカーで進めているエアバスは
坪単価を高くしているだけで、進めているエアバスの効果は
まったくありません。
冬、温かく、夏、涼しい。
とんでもない嘘つき、詐欺メーカーだと思います。
これから建設される人は、良く考えたほうがよろしいかと。

[428: 匿名]

他社に比べて、極端に坪単価が高い。
その高さは、現状の建て方に反映されておらず
木部を減らして、利益を確保している感が
隅々に感じられる。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[429: 匿名]

知ってますか?
郡山の展示場にエアコンがあって
埋め込みで、ルーバーで隠してます。

エアバスって、素晴らしいようで
とんでもございません。
効果は低く、コストを高くするためのもの。
効果を得ようとするなら
モーターを使って吸引して排出しないと
壁の内部の空気は、移動されません。

騙されることなく、よく考えれば
分かると思います。

[432: 匿名さん]

みなさ〜ん！
騙されないで〜！
エアパスは最高です〜！

[433: 匿名さん]

「エアパスは最高です〜！ 」
に
騙されないようにします。

[435: 匿名さん]

エアバスじゃなくて
エアパスなwww

[436: 20年になります。]

>>432
実感として、暮らしやすい住まいを建てたと感じています。
暮らしやすさとは数値でしか判断できない「性能」ではなく、
空気なんだと、最近つくづく感じているのが四季工房の家の暮らし、
それが言いいたくて５５の歳を顧みずに書き込みます。

家づくりは言い換えれば借金づくり。
自己責任です。
自らの価値観を、未体験の「家づくり」に求めた自分の覚悟。

あ、ここで理解できない方はどうぞご退場ください。
そこまでの人ですから。

もう一つ、震災特需で「暴れまくってる」現場の状況に
理解が及ばない方も同様。

それと、休むことなく呼吸をしながら煮炊きを続ける暮らしで、
換気を疎かにしてカビが生えた生えた。あなた、恥を知りなさい。

そんなことと、どこかで見知った会社内の噂話を同列にあつかってしまう暴挙を
赤面して恥入りなさい。

どんな住まいでも時を経て、建具は歪み、樹脂は割れ、漆喰にすきま、メッキははがれます。永遠がないことと、品質差のばらつき。あなたは世の不遇が偶然だとは納得できない駄々っ子のように見えます。誰しも自分だけがかわいく、不幸から遠ざかりたい。おおっと宗教くさい。

材を見極めて生かしきるために適所に敵材をあて、正しい工夫で細工するのが職人。

ムクの木の住まいに２０年、一度住んでみてからもう一度意見を聞かせてくださいな。

[437: 匿名さん]

>>No.436
築20年とのことですが
貴邸の屋根は　越屋根　になっていますか？
それとも、これとは別の板
 
四季工房の家の結露に対処された方、どのように解決されたか教えてください
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/359064/res/1-1000/
 
の　No.555 に写真のある「棟換気下部開閉用筐体」という物体が小屋裏に付いている構造ですか？

[438: 匿名]

エアバスは、小口換気口と床下換気口を開けることで、下から上へ移動しようとする
上昇気流を利用して効果を得る構造です。
家の形状によっては、それが全く生かされなくなる事を
全然考えず、利益を生ませる為に
坪単価を高くして利用して、さももっともらしく説明して
知らない施主を騙すものだと思いました。
そのうち、小口換気口の周辺にカビが発生しますから
点検口から日々、よく確認する事をお勧めします。

[439: 住まいに詳しい人]

エアバスは本当に良いです。お勧めです。

最初に完成したA300は、ノウハウ不足などから信頼性不足などを指摘され、売上は苦戦。エアバスは膨大な赤字を抱えたが、フランスと西ドイツ政府の全面的な援助によって乗り切った。
しかし、それをきっかけに技術力を大幅に高めたA320で大成功を収める。以後、急速に売上を伸ばしマクドネル・ダグラスを追い抜きボーイングに迫るまでになった。
今となっては快適な空の旅の代名詞とすら思います。

エアパス？
ありゃダメだw

[440: 匿名]

エアバスは、良いのですが
このHMのエアサイクルは全く駄目!!
利益を得る為の、手段だと思えます。
経験をしなくても良い事を
経験したい人には、お勧めえェ～する♪

[441: 匿名]

[住宅購入の前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]

[442: 住まいに詳しい人]

>>436
おそらく貴方の様な方は、無垢材であればどの様な家でも満足されることでしょう。

私はせっかく貴重な無垢材を使うのなら高度な技術で施工してもらいたい。

写真も拝見しました。インターフォンの位置が…あり得ません。住まいを造るプロの仕事とは思えません。

[443: 匿名]

No442って
ここのHMの責任者何ですよ!!

[444: 住まいに詳しい人]

>>443
正しい日本語でお願い致します。

[445: 匿名]

ここのHMさんって
とにかく、知らない人が窓口になって
仕事のできる人が見切りをつけて去って行くので、
仕上がりに、満足得ることを期待するのは
望めないことを前提で
納得いくまで、よくよく打ち合わせに時間を掛けて
先方のペースに乗せられないように
することを、強く望みます。
とにかく、付き合ってみると感じると思いますが
通常のHMさんと思わないでお付き合いしないと
後悔することになりますよぉ～♪

[446: 匿名さん]

偉そうな営業がいますよね

[447: 匿名さん]

基本的にお金持ちしか相手にしない印象。ノルマが達成できないときはその限りにあらず笑

[448: 匿名さん]

エアパスって・・・
これで循環？移動？する空気の量って、家の容積の数百分の一ですよ。
そんなもんで快適な室内環境がって・・・おめでたいですね。

[449: 匿名]

No448
本当に、信じられない事を
さも正しいようにお話してますが
よく考えれば、すぐに分かるような事を
何年も、変える事無く、
これが正しい!って言ってますが
とんでもないよね!!
よくわからない人が、やってるから
問題が色々、出るからたまったもんじゃありません。
最後には、責任者が、ぶちぎれが当たり前の会社なんだよね!!
一生に一度の、マイホームは
ここにと考えている人は、よくよく考えた方が
良いと思います。
建てた人は、クレームのお話しをしますけど
ここを褒める人は、ここの会社の方なんですよ。
心では理解ししても、責任者の逆鱗に触れたくないので
本音が言えない事を、どうか・ご理解くださいませ!!

[451: 入居済み住民さん]

初めての投稿です。

四季工房さんにお願いして
一軒家を建てましたが、
同時期に知人も同じく四季工房さんで建てましたが
職人のあたりはずれで出来映えがかなり左右されます。

私の方はあまり不満はない出来上がりでしたが、
知人の方は漆喰の塗りが雑だったり
窓辺のレールの下の処理がガサツで素材がめくれあがったり
困っているのに、アフターの悪さが問題かと思われます。

かく言う私も
まだ頼んでいる浴室の備品の設置も3年経っても
無視されたままですし、
サービスの一環なのか、漆喰のメンテナンスで上塗りされた漆喰が
凸凹で見るに耐えない仕上がりだったのですが
担当営業は、そんなものです的な言い訳で次の現場に去って行きました。


素材とエアパスは素晴らしい物だと思いますが
とにかく、アフターが悪すぎます。
私はそんなに余裕がないのに建てましたが、(震災が理由です)
顧客には金持ちが多いらしいので
そちら優先の営業スタイルなのかもしれません。

[452: 匿名]

頼んだハウスメーカーが悪かったのですね!
これって、最初から分かっていたら頼まないのですが
建てた後で、感じるものなのですよね!!
兎に角、色々有り過ぎる処ですね!?

[453: 入居済み住民さん]

>>No.451
>まだ頼んでいる浴室の備品の設置も3年経っても 無視されたまま

震災でご苦労され、家の建築でやっと生活を立て直されようとしている施主に対しても、四季工房の不誠実な対応は変わらないのですね。


不具合を指摘しても、まずは、これで問題ないという対応。
修復を求めると、「対策は持ち帰らせてください」
そして、そのまま放置。

四季工房が大手HM等と違うのは、職人さん丸投げで、その出来に対して建築会社としての品質基準もなく品質管理もされていないということでしょう。だから、当たり外れが大きい。

あまりの仕上がりに「これが四季工房の品質か？」と問うと
「良くできている方ですよ」
これで良くできている方なら、良くできていない方はどんななんだ？と思いました。

作り付け箇所の詳細図もない為に修復という事態を招き、原因は図面不備だと指摘すると
図面が無いのがウチのやりかた、みたいな言い訳で開き直り。
ハード面は職人さんによる当たり外れが大きい上に、ソフト面も全くなっていませんね。

納期のルーズさに加え、見積りの不明瞭なことこの上なし。
下記のブログ、及びそのコメント欄を見て、同じ思いをされている施主が沢山いるのだなあと思いました。
http://ameblo.jp/ladysnow2012/entry-11517712743.html
四季工房の現実

建築会社として何処がなっていないのかという問題意識すらないのでしょうね。

[455: 銀行関係者さん]

[当掲示板の趣旨に反する不適切な発言であると判断し、削除しました。管理担当]

[456: 銀行関係者さん]

どなたが、信用調査の依頼をされてるのでしょうね!?

[457: 匿名さん]

つい最近郡山の展示場に行ったんですが担当者のやる気の無さにガッカリしました。基本的にこちらから話をしないとすすまない状態であり一切提案などはありません。
やはり、四季工房さんは金持ちの方を優先的にサービスするのでしょうか？？

[458: 入居済みさん]

クーラーでせっせと室内を冷やしているというのに
床下には熱風が充満して、床暖房状態です。

断熱材の内側に外気をダイレクトに取り込んでしまうエアパス工法
こんな工法で建ててしまったことを心の底から後悔しています。

[459: 匿名さん]

断熱材に穴開けまくりで高断熱って・・・大丈夫？
北海道でも施工してるのかな？

[460: 匿名さん]

いろいろな人がいるというのはわかるけど、今の営業担当者がありえない。
地鎮祭をするところの神社を聞いてみたら担当者のくせにわからないとの回答。
わからないとかあるの？おまけに地鎮祭する日を会社側が指定してきたにも関わらず、会議があって担当者がいけないから別日にして欲しいと言われた。
もう不信感だらけなんだけど、旦那は気にした様子ないし…
これからいろいろと煮詰めるんだけど不安でやめたくなる

[462: 入居済み住民さん]

>>No.460
一担当者の問題ではなく、この会社の体質ですね。
うちの場合は前夜19時になって、地鎮祭をドタキャンされました。

予算に納めましたとの担当者の上司からのTELを受け
図面・見積書を送付しますとのことだったのに、地鎮祭前日になっても梨の礫。
この期に及んでもまたか、事前に見積書を確認しなければと催促・問い合わせ、
挙句の果てに、書類が間に合わないからとの理由で「明日の地鎮祭を延期します」とのTELでした。


ルーズさは一貫しており、工期も遅延し続け仮住まいを何度も延長。
遅延損害金で補償させようと契約約款を確認すると、履行遅延や債務不履行に関する記載無し。
それらの記載を定めた建設業法第19条13項違反の契約約款でした。

仮住まい家賃の損害実費のみしか請求しませんでしたが
中央建設業審議会　民間建設工事標準請負契約約款（乙)の第十六条（履行遅滞、違約金）
を根拠として遅延損害金をはじき出すと、優に100万を超える額となりました。

建設業法第19条13項に抵触する契約約款であると指摘すると、改訂するようなことを言っていましたが、
現在の契約約款に履行遅延や債務不履行に関する記述はありますか？
確認された方がいいと思います。

[463: 匿名さん]

>>No.462
会社の体質ですか…
結構周囲に四季工房で建てた家があり、さすがに下手な施工はしないだろうと
安直な感想を持って選んでしまった事を後悔しました。
それくらい担当者の対応に不信感だらけです。

アドバイスありがとうございます。
書類はすべて旦那が持っていますので確認したいと思います。

あらかた施工も進んできたのですが、追加見積りが凄いです。
今の時点では予算内に納まっているのですが、こんなに追加って出るものなんですか？
外構工事で生コン車が来たのですが一回で終わらせればいいのに足りなかったのかもう一度頼むことになり
その内訳で回送費、諸経費等も含まれてました。
このまま追加追加やられると予算オーバーになる恐れもあります。
初めて建てるのでよくわからないのですがある程度、こういう風にしたいとか要望は伝えているのですし
外構工事もすべて含めた最終的な金額で請け負うのじゃないかな、と思うのですが間違っているのでしょうか…
施工途中で何か問題？があり、それに対して対応するならまだわかるのですが足りないからって…

途中でもいいから止めて他の大手に頼んだ方が傷は浅いんじゃ…と思い始めてます。

[464: 匿名さん]

色々と大変だと思いますが
これは、まだ、序の口で
このままですと、もっともっと大変な事になるのは
見え見えです。
御主人とも、よく相談をして
掛かった費用は、負担をする覚悟で
よくよく考えで今後の方向を決めた方が良いと思います。
始まりからこのような不安を与えるようにな建築業者は
決して建てる人の気持ちを理解してるとは
全然、思えません。
このような、建築業者ばかりじゃありませんから
立ち止まり、真剣に考えて下さい。
今までの分は、請求されたとしても
最後には、それが良かったと思える時が
きっと、来ると思います。

[465: 匿名さん]

依頼する方は、素人です。
依頼を受ける方は、業界のプロ集団です。
実際、現地を確認して、
どのようにするかの打ち合わせをして、
概算を算出する訳ですから
追加でもしない限り、そんなに金額が変わる事は
あまりないかと思います。
注文を受けた先が、自社で作業する会社と
外注の下請けへ、そのまた先の孫請けに依頼するケースが
あるかと思いますが
今回のお話を聞いていると、
まるで素人集団に思えます。
本当に、このような事が、日常茶飯事に行われているとすれば
恐ろしい話です。

[466: 匿名さん]

ここは危ないということでＯＫですか？

[467: 入居済み住民さん]

>>No.463
四季工房での家造りは宣伝と違うことばかりでしたが、以下もその一つです。
< 決して誤解しないでいただきたいのです。私たちは「当初の言いだし価格」ではなく、「出来上がり」の本当の価格を最初から提示致します。>
これはリニューアル前のHP、「四季工房の家づくり：家づくりQ&A」
http://122.200.237.26/services/faq.html
に記載されていた内容ですが、実体は正反対ですね。

どんな仕様の家を、いくらで、いつまでに建てるかを事前にきちんと決めてから契約し、それを順守して貰う。
こんな当たり前のことを四季工房での家造りで貫き通すことは至難の業でした。

私の場合は、別途費用を支払っても詳細な図面確認が出来るものと信じて、アーキテクトプランにしました。
畑違い（機械設計）ですが作図する仕事をしていたので、断面図・詳細図まで準備し
1/50模型を自作し、地形が分かる1/250模型も用意し、
希望オプションの建材商品名や型番まで指定し、各種資料も添えて、
これが希望する家です、この家を四季工房ではいくらで建てて頂けますか？
という形で持っていきました。

見積りをざっと出して貰い、それならいけると申し込んだところが
後日出てきた見積書は大幅オーバー
仕様を見直し、面積を大幅に削減して、予算に納まった見積書と図面を受領。
そしたら今度は、積算したらこうなったと24%もアップした見積りを出してきました。
更なる面積の削減や凹凸形状の見直し等をしてやっと、予算に納まったとのことで契約。

が、打ち合わせに入るやいなや、図面・仕様書に明記された仕様を落とそうとしてくる。
浴室手すり等、含まれている筈のものを「オプションになります」

更に、
契約前、付帯工事費（オプション）金額に高過ぎるものと逆に安過ぎるものがあり、疑問を呈すると
「ご指摘はその通りのようで、出っ込み引っ込みがあるが、付帯金額はこれで決めさせてください」ということで契約したのに、
安く見積もったものが除かれた「追加・変更工事届」なるものを送付してきました。

それだけに止まらず次には、工事遅延の中で「予算検討書」なるものを突き付けられました。
その内容は100万余りの請負金額の増額若しくは仕様を落とすというものでした。
この時点で、訴訟を視野に入れました。

契約後にこの会社のやり方がよく分かったので、一切の変更、追加を入れませんでした。
それを入れたらそれに乗っけられると警戒したからです。
2か月以上遅延している時点での「このままでは工事をストップしなければなりません」との恫喝に対しては、「社長の方からご説明いただきたいと思いますので、アポをお取りください」と返し、
理不尽な請求に対しては、契約時の話と違う、そんな話には応じられないとの姿勢を貫きましたが、工期遅延や相次ぐ施工不具合等々の追い打ちもかけられて、心身ともボロボロになりました。


ご心境、痛い程分かります。
こんな家造り打っ棄ってしまいたいと何度思ったことでしょう。
でも、その時点では注ぎ込んだものが大きすぎて後戻りできませんでした。

納得のいかない請求には一切応じないことです。

契約時の見積書はペラ3枚の一式金額だけのものではありませんでしたか？
その上で、詳細仕様は契約後に決めるという、その非常識が四季工房の標準ですからね。
アーキテクトプランにしてさえも散々でしたから、心して臨まないと素人の施主がいいようにされてしまうのは容易に想像できます。

ブラックボックス見積で契約させておいて追加請求してくることに対しては
「要望を伝えた上で、＜「当初の言いだし価格」ではなく、「出来上がり」の本当の価格＞で契約している」
だから、そんな追加には応じられない　と突っぱねましょう。

このスレッドのNo.181で、
小冊子に掲載された四季工房社長の「見積書の疑問について」という記述に触れています。
その記述内容を要約すると
「詳細見積を出さないのは手間が掛かる上に概算見積を大幅にオーバーしてしまうから。
お客様に不利にならないように工夫されている。それを最優先」
で、ブラックボックス見積りとしているそうです。

ならばその通りに、こちらが不利にならないように最初に提示された＜「出来上がり」の本当の価格＞を順守してもらいましょう。

[468: 入居済み住民さん]

>>No.463
> 外構工事で生コン車が来たのですが一回で終わらせればいいのに足りなかったのかもう一度頼むことになり

基礎工事ではなく外構工事ですか？ 外構工事を先にされたのでしょうか？

大型の生コン車が入る工事は、保安要員も確保しなければならないので、周到な準備をして臨むものです。
コンクリートは連続的に打ち込むのが原則ですから、一台分で足りなければ最初から複数台手配します。

「もう一度頼むことになり」とは、時間を置いてコンクリートが打設されたということでしょうか？
コールドジョイントが心配ですね。
コンクリートの打継ぎ時間の間隔を過ぎて打設されると、先に打設された層と一体化されずに耐力、耐久性、水密性を著しく低下させる原因となります。

どれくらいの時間が開いたか確認されていますか？
先に打ち込んだコンクリートと後から打ち込むコンクリートの時間の間隔を、土木学会コンクリート標準示方書では２時間以内にすることを推奨しているそうです。


そんないい加減なことをしておいて追加見積りだなんてとんでもないですね。
逆に、どんな打継がされたのか、説明を求めた方がいいです。

[469: 入居済み住民さん]

>>No.463
>初めて建てるのでよくわからないのですが・・・

殆どの施主にとって家造りは初めての経験。
施工会社とあまりギクシャクしたくないという気持ちもありますし
勝手も分からないので、非常識なこともそんなものなのかと受け入れてしまいがち。
金額も大きく、借入の場合は懐から出ていく訳ではないので、金銭感覚もマヒし
サインする書類も沢山あるので、建築会社の言われるままになってしまいがちです。

が、どんなにスケジュールがずれ込もうが、いつまででもでんと構えていられて
遅延状態の中で請負金額の増額を突き付けられても、言われるままに支払うことができ
見えないところがどうなっていても、依頼したことが反映されていなくても、建売住宅を買ったと思えるような諦めのよさがある方なら別ですが、そうでなければ、心して臨むことです。

打ち合わせの内容はしっかり記録しておきましょう。
TEL録音等もパソコンに取り込み音声ファイルにしておけるボイスレコーダーがあれば便利です。

プロだから良きに計らってくれるだろう、とは思わずに疑問点は自分で調べることです。
今はネットがあるので素人でもかなりの所まで調べられます。
ネット情報は玉石混交ですが、同項目を十か所くらい調べれば、四季工房のレベルよりは得られます。
何度念押し確認してもいい加減な返答を繰り返すので、建材メーカーに問い合わせたところ四季工房の返答が嘘だと分かったこともありました。
建材メーカーなどはHPから問い合わせれば、一施主に対してもとても丁寧に対応してくれます。
私はメーカー設計者直々のTELを受け、手抜き工事修復の相談にまで乗って貰いました。

いろんな変更届を出されても安易にサインしないことです。
施主責任に転嫁しようとするこれらの書類には、「こちらは何も変更していません」で通しました。
もし、施主側から変更や追加をされるのであれば、その前後をしっかりと仕切りましょう。


>途中でもいいから止めて他の大手に頼んだ方が傷は浅いんじゃ…と思い始めてます。

私もあの時点で損切りしておけば良かったと思ったこともありましたが
今どの位の進捗状況で、どの位払い込んでしまったのでしょうか？

今後のことも考えて第三者に立ち会ってもらうのも一つの方法かと思います。
下記ブログで、四季工房への不信感から第三者（一級建築士）に立ち会ってもらった経緯が書かれています。
http://ameblo.jp/ladysnow2012/entry-11499345437.html
「四季工房のやり方が業界のやり方にしてはかなり酷」くても、それを素人が見抜き対峙し続けるのはシンドイことですからね。

[470: 匿名さん]

>>No.467
>畑違い（機械設計）ですが作図する仕事をしていたので、断面図・詳細図まで準備し
1/50模型を自作し、地形が分かる1/250模型も用意し、
希望オプションの建材商品名や型番まで指定し、各種資料も添えて

凄いですね。そこまでされているなんて尊敬するとともに、そこまでしないといけないことに会社の信頼度もだだ下がりです。
そして、そこまで準備しても大幅オーバーした見積書を出す会社に驚きを隠せません。予算に納まるまでにどれほどの時間をかければいいのやら。
馬鹿にしてるとしか思えません。

>契約時の見積書はペラ3枚の一式金額だけのものではありませんでしたか？

まさにそうです。一式でドーンと高額な金額が記載してあるだけだったので、内訳を求めましたが貰ったのは一週間近くすぎてから。内訳があってこその一式ではないのか？
しかし、なぜそんなことをするのか467様の回答を見て納得しました。結局、金もうけしか考えていない会社なんですね。


>>No.468
基礎工事は終わってしまい、外構工事に着手しています。
時間を置いて打設すると、そういう問題も起きるのですね。勉強になりました。
知らないって怖いですね。相手はプロだから任せておけば大丈夫、なんて安易な考えが浅はかでした。


>>No.469
>施工会社とあまりギクシャクしたくないという気持ちもありますし
勝手も分からないので、非常識なこともそんなものなのかと受け入れてしまいがち。

本当そうなんですよね。今回、それがどれだけ愚かなことなのかよくわかりました。
ボイスレコーダーは、やりすぎかな？と思いましたが全然やりすぎではないですね。
色々な話を聞くたびに四季工房の対応の悪さと不誠実さにはがっかりです。


皆様、色々と相談にのって頂き、ありがとうございました。
ここで得られた知識とアドバイスを旦那に話してみたところ、金を出すのは俺なんだから黙ってろ！（四季工房に）任せておけばいい！と言われました。
ここからは夫婦喧嘩の話を避けて通れないので(笑)話は控えますが
結果、旦那に任せることにしました。

ここまでやってみて四季工房でもう一回建てますか？と問われると二度と建てないと思います。
確かに素敵な家はあると思いますが、素敵な家を建てられるまでの道のりが険しすぎて…
これから建てる方は、よく考えた方がいいと思います。

[471: 口コミ知りたいさん]

>>320 購入検討中さん

弟さん、辞めたんじゃなくて、クビになったんですよね⁇入社して2〜3ヶ月も経たないうちに。しかも、正確には建築士をしていたのではなく、建築士を目指していたですよね？
あの会社は残業代は一切出ませんよ。何度か労基から指導はうけているようですが、残業代を払っていたら会社は潰れるとの事です。社長は海外事業だと言い、海外で女をつくって連れて帰ってきて社員にして、ろくに働いてもいないその女性には破格の給料を払ったりするそうで。会社のお金の使い方を間違えているようです。



ちなみに、工期が遅延して、お客さんに仮住まいの損料を払うとなった場合、担当営業、現場監督、その上司、部下の連帯責任となり、少しでも関わった社員の全員の給料から引かれるそうです。現場は60歳前後の親方が若手を育てながら進めていくので、2〜3ヶ月で終わるわけがないとか。でも、出来ないと社長に言うと手が上がるか物が飛んでくる、もしくはクビになるので、社長にもお客さんにも出来ると言ってしまう。ワンマン会社特有の体質のようですね。

[473: 匿名さん]

[No.472と本レスをスレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[474: 匿名さん]

公式ホームページに出ているゆいの郷って何なんですか？
平田村の＊＊が全てこちらの体験展示場になっているのでしょうか。
薪ストーブの薪を自分で作れる場所もあるようで、参加日数が
多いほど薪の料金が安くなるみたいです。
ゆいの郷で働く従業員も募集しているんですね。

[475: 匿名さん]

この会社、10年以上も前から上場するって言い続けて、
営業の方から「来年上場予定です」と聞いてから、もう何年も経ちますが
未だにできていないのも頷けますね。

[476: 匿名さん]

四季工房は概算が高い割に明細が荒いのでパスしましたが、同業者の評判は芳しくなかったです。
特にフランチャイズの地域工務店を反故にする関東進出は批判が多かった。
普通地域工務店というのは大手は批判しても同業者の工務店をあからさまに落とすことはないんですが、ここは商売が汚いと評判が悪かった。
ここに限らず地域の評判は確認しておいた方がいいですよ。

[477: 匿名さん]

地元に住んでいれば何かと評判を耳にするかもしれないですけど、
地元ではないとなかなか難しそうですね。

公式ページを見ていて気になったのがエアパス工法です。
「冬暖かく、夏涼しい」ではなく「冬は寒くない、夏は暑くない」との考え方で、
ちょっとは寒いし、ちょっとは暑いのだそうです。

あとは、自然に適応しながら生活するのだそうで、
建材も国産無垢材、自然素材を使っていることでもあるし、
健康的にはその方がいいのかなとも思えます。
でも、やはり冬は暖かく過ごしたいし、夏は涼しく過ごしたいのが本音かなぁ・・・

[478: 検討者さん]

結露写真見た？
ひどいよね。
施主を恫喝したって書いてある。
ほんと大丈夫ここ？

[479: 匿名さん]

エアパス工法＝小屋換気口と床下換気口の開閉により、夏は自然の涼しさを、冬は陽だまりの暖かさを作り出す工法のようです。
さすがにこれだけでは夏は涼しく冬は暖かいとまでいかないでしょうから、冷暖房機器の補助的な構造と考えれば良いのではないでしょうか。

[480: 匿名さん]

エアコン等の冷暖房の機器のアシストになると考えると良いのかもしれないですね。
家の中が均一な室温になるようになっていってくれればいいんじゃないかしら…と思いました。

結露が起きないように、とにかく断熱性と気密性、両方共上げていって行かないとなりませんね。
どちらかだけっていうのだと意味が無いというのを聞いたことがあります。
自ずとそうすれば見えないところの結露も防ぐことができるようですね。

[481: 通りがかりさん]

エアパス工法やWB工法とかいう、二重通気工法
気密断熱悪いので冷暖房のアシストと言うよりも邪魔するものでしか無いでしょう。

[482: 匿名さん]

>>NO.480
>結露が起きないように、とにかく断熱性と気密性、両方共上げていって行かないとなりませんね。
どちらかだけっていうのだと意味が無いというのを聞いたことがあります。


その通りです。
気密なき断熱は、その効果が出ないだけでなく、壁体内結露という弊害を齎します。
その知見が無かった頃に建てられた気密性の低い高断熱住宅での結露問題がクローズアップされ
高気密高断熱住宅への偏見が高まる中で登場したのが、エアサイクル住宅。

それに飛びついた工務店も高気密高断熱住宅の成熟とともにそちらにシフトしていって、
今では淘汰された感があります。
未だに高気密高断熱住宅へのお門違いな批判を展開しているのは、エアパス工法のHPやパンフレットくらいじゃないでしょうか。

どんな建材も水蒸気を通しますから、防湿層を設ける等、各建材の透湿抵抗を考慮し、
断熱欠損の無い丁寧な施工をして気密性を確保する必要があります。

それをエアパス工法では、断熱材に穴を開けちゃっているのですからお話になりません。
それがどういう事態を引き起こすかは下記のスレッドで展開されています。

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/359064/
四季工房の家の結露に対処された方、どのように解決されたか教えてください

No.685 写真の棟木のカビなどは、典型的な結露による黒カビですね。
No.696 の写真のような結露が繰り返された結果でしょう。

[483: 匿名さん]

結露は室内外の気温差でサッシにのみ発生するとばかり思い込んでおりましたが
壁体内結露ですか・・・。
表面化しない壁の中にも結露が発生してしまうとは恐ろしい(汗)
エアパス工法は一見して住戸全体の通気を促すようなイメージを持っておりましたが
こちらの特許ですか？エアパスを採用しているメーカーは他にもありそうですか？

[484: 匿名]

チルチンびと 90-2017冬号に記事が
掲載されてます。
今回は
薪ストーブを使った料理を取り上げています。

紹介しているのは元奥さんであり、現在も社員の方だそうです。
娘さんも出てるんですね。

素敵な暮らしをしていて、四季工房っておしゃれだなって思いました。
ぜひご覧ください。

四季工房の家にはやっぱり薪ストーブが似合いますね。

[485: 匿名さん]

四季工房の家を知るにはまず展示場に行ってみることですよ。
人の意見も参考になるけど、自分の感性に合うかどうかが大切ですよね。

入居邸も見学出来るよ。

[486: 匿名さん]

エアパス実害が出てるし展示場だけはきちんとした作りにしてるとか良く聞く話。他スレで証拠写真付きで被害報告されてる時点で普通の感覚の施主なら選択肢からはずすと思うけど。

[487: 匿名さん]

>>No.483
>結露は室内外の気温差でサッシにのみ発生するとばかり思い込んでおりましたが
壁体内結露ですか・・・。
>表面化しない壁の中にも結露が発生してしまうとは恐ろしい(汗)


サッシに発生する表面結露は、室内空気が冷たいサッシに触れて温度低下することにより、その空気中の水蒸気が水滴になったもの。
冷蔵庫から出したビール缶に水滴が付くのも　室内空気が冷たいビール缶に触れて温度低下することにより、その空気中の水蒸気が水滴になったものです。

空気中には　水分=水蒸気（水が蒸発して気体となったもの）が含まれています。
空気が含むことの出来る水蒸気量　には限りがあり、それは温度に依存し、高温になる程多くを含むことが出来ます。
温度が下がると、含みうる限界値が下がり、それまで水蒸気（気体）だったものが液体になってしまいます。それが　結露　です。
結露が始まる温度を　露点 といいます。

「飽和水蒸気曲線」というグラフで、温湿度何℃何%の時の露点温度は何℃かが分かります。
（ネット上には、温度と湿度を入力すればその露点温度を教えてくれるサイトもあります）

湿度というとき、何パーセントと表しますが、それは　相対湿度　といって
その温度の空気中に含みうる限界「飽和水蒸気量」を100%とした時の割合を表したものです。
温度20℃　湿度60% の空気が、12℃まで温度低下すると　その湿度は100% にもなります。

一方の　絶対湿度　とは実際に存在する空気1㎥当たりの水蒸気量のことでg/㎥と表されます。
（これも、温度と相対湿度を入力すれば、その空気の絶対湿度を出してくれるサイトがあります）

庫内温度5℃、ビール缶が5℃　の状態では、
温度差がないので冷蔵庫内の空気はビール缶に触れても結露しませんが
温度20℃　湿度60%　の室内に出すと、その温湿度での露点は12℃ですから、
その温度より低い5℃のビール缶の周りの室内空気は冷やされて忽ち結露します。

その温度、湿度、露点の関係は当然壁体内でも同じです。
冬季・夏季には断熱材を隔てた内外の空気の温度差は相当なものになりますので
断熱材に穴等あけて、内外の空気が出入りなどしたら簡単に結露条件を満たしてしまいます。

温湿度20℃60%の空気（露点12℃）が、5℃の外気側通気層内に入った状態を単純計算すると、
温湿度20℃60%の空気の絶対湿度は10.4 g/㎥
5℃での飽和水蒸気量は6.8 g/㎥
10.4 – 6.8 = 3.6 g/㎥ が　気体として存在できずに液体となる（結露する）ということになります。

また、一旦結露してしまうと、今度はその水分が蒸発するまで気化熱が生じて熱を奪いますので、低温が持続し、内部結露の連鎖、ひいては木材の腐朽という事態を招きます。
リフォーム番組などで、壁材を剥がした時に腐った構造材が出現し「大きい地震が来ていたらアウトでした」といったような場面をご覧になったことがあるかもしれませんが、
そんな状態になっていても表面化しないのですから、本当に壁体内結露は恐ろしいですね。

屋内外の温度差のある空気を隔てる断熱には気密が必須であり
断熱材に穴など開けてしまったら結露は必然です。

[488: 匿名さん]

長いんだよ！
四季工房の社長に言ってみな！
相手にされないから！

[489: 匿名さん]

野崎さんあけましておめでとう

[490: 匿名]

東北大震災で、コップひとつ落ちなかった木造住宅として有名だそうです。
丈夫で安全安心な住まいですよ。
ぜひ四季工房の本当の姿を見てください。
くだらない書き込みなんか信じてはいけません。

[491: 匿名さん]

>>No.483
>エアパス工法は一見して住戸全体の通気を促すようなイメージを持っておりましたが


イメージ図を見るとそう思ってしまいますね。
ところが、冬モードでは湿気を壁体内に閉じ込める状態になります。
エアパス工法の外気側通気層は外気に対して開放されていない上に
換気口を閉じる訳ですから。

次世代省エネ基準で防露性能として明記された「外気側通気層の設置」
その通気層の定義は
「断熱材の外側に設ける空気の層で、両端が外気に開放されたもの」です。

透湿防水シートの外側　に　両端が外気に開放された通気層　を設け
壁体内に入った湿気を、透湿防水シートから通気層へ放出し、外気へ逃がす
というのが通気工法のセオリーです。

これに対して、エアパス工法の外気側通気層は外気に対して開放されておらず
通気層ではなくただの空気層です。
その上更に、透湿防水シートをメーカー指示に反する形（保証対象外施工）で、
空気層の外側　に浮かした形で張っているので、シートとサイディングが密着した状態です。
これでは、外気へ逃がせない湿気をサイディングに吸わせてしまいます。

その弊害と思える事例が以下のスレッドにあります。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10122/res/23-73/
四季工房ってどお？
No.61
>冬に外壁のあちこちに吹き付けとボードの間に水蒸気が溜まり、そこが凍り、吹き付けが浮き上がったり、崩れたりしています。

とのことで、その原因を四季工房から

>家の中の換気をまめにしなかったから
>換気の仕方は天気の良い昼間に２０分ほど開けるとよい

と言われ

>でも、共稼ぎの家の人はなかなかできませんよね？

と、返すと

>そういう家はやはり同じようになってるところがあります。
>エアパスの家はまめに換気しないとダメなんです。

と言われたそうです。


また、四季工房HPの「住まいのお手入れ」「換気口開閉」に
「ご注意ください
小屋裏の結露防止のため、冬でも暖かい日中に小屋換気口を１～２時間開けて、小屋裏の空気を入れ替えてください。」
とあります。


「住戸全体の通気を促す」どころか、
壁体内の換気までも住人が手動でまめにしないと結露してしまう工法のようです。

[492: 匿名]

ひと手間かけるから
より愛着が深まる家になるのですよ。

[493: 匿名さん]

ひと手間処か年中無休で家にこき使われる。
家が安息な場所で無くなる。

[494: 匿名さん]

＞冬でも暖かい日中に小屋換気口を１～２時間開けて、小屋裏の空気を入れ替えてください。

やってられないけど・・・そんなに手間がかかる家なのか。

[495: 検討者さん]

>>492 匿名さん

めんどくさい

[496: 匿名さん]

>>495 検討者さん

四季工房の理念。
天然乾燥した無垢の木。
漆喰の塗り壁。
手間暇を惜しまずつくる家の
住み心地は最高です。
エアパスは最高ですよ。
是非建ててみてはいかがですか。

[497: 匿名さん]

理念など糞くらえ。
エアパスで結露とカビだらけ、住み心地は最低だろ。

[498: 匿名]

経済的にも、精神的にも
レベルの高い方だけを相手にしたいとおっしゃっていました。

世の中には色々な人がいます。
理解力の低い方は相手にしません。



四季工房の住まいは、憧れの対象なのですよ。

[499: 匿名さん]

「エアパスの家の特徴
エアパス通気層内には生活上の水蒸気を含んだ空気が循環しています。
特に水蒸気を含んだ暖かい空気は小屋裏に集まります。
そのため、冬場でも晴れた日などに小屋裏換気口を開け、換気をすることが必要です。
特に2階にリビングがある場合には天井裏が小屋裏であるため、更に換気が重要となります。」

上記は四季工房HPの「住まいのお手入れ」「結露について」の引用です。
それには「冬場小屋裏に集まった空気」との図示があり
以下にアップされた結露写真（No.685、No.696 etc…）の位置と一致します。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/359064/
四季工房の家の結露に対処された方、どのように解決されたか教えてください

エアパス工法の家は壁体内結露する構造だということは認めざるを得ないようです。


充填断熱の場合、通常は室内側に防湿気密シートを設けて生活上の水蒸気を壁体内に入れないようにします。（もしくは吸放出性の高いサーモウール等の断熱材施工）
更に、万が一入ってしまっても、外気へ逃がせるように外気側通気層を設けます。

エアパス工法は吸放出性の無い石油系断熱材を
防湿気密シートを設けずに充填しているので、
透湿抵抗の殆ど無い漆喰+石膏ボードから水蒸気は壁体内に入り放題。
その上、外気側空気層は外気に開放されていないので湿気を逃がせず、
「通気層内には生活上の水蒸気を含んだ空気が循環」しているという訳です。

壁体内に湿気を入れない
万が一入ってしまったら外気へ逃がす
という構造を建築ハード面で造り込むのが壁体内結露対策のセオリーですが
エアパス工法は、壁体内に湿気を入れてしまい、外気へ逃がせない
更に極め付きは断熱材に穴を開けて結露を呼び込む、という構造上の弊害を
住人による壁体内換気で対応せよとしています。

壁体内に湿気が循環している
小屋換気口を冬場に開けろ
と当たり前のようにいっているので、そのことに対する問題意識もないようです。
（屋根断熱の場合、小屋裏は室内と見做されるので、本来、換気口は設けません）

こんな工法の効果への疑問も然ることながら
それ以前に住宅として信じ難い構造です。

[500: 匿名さん]

構造に関しては難しい物がありますね。特に素人からすると何がそもそも問題なのかっていうのがわからなかったりしますから…
全館空調の家もそうなのですが、
一度家を建ててしまうとなかなかその中のメンテナンスにまで目が行かなくなってしまったりするそうです。
住んでからもたまにクリーニングをお願いするとかしないとならないのだろうなぁって思いました。