【超低燃費】高気密高断熱住宅【超快適】

[戸建て検討中さん]

高気密高断熱住宅について情報交換しましょう。

【注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板から住宅設備・建材・工法掲示板へ移動しました。2021.12.23　管理担当】

[9024: 匿名さん]

朝晩だんだん冷えてきました。
これから家を建てるなら高断熱高気密がオススメです。
設備に頼らず少ないエネルギーで家中快適になります。

[9025: 匿名さん]

太陽光発電と日射取得が出来ていることが前提になります

[9026: e戸建てファンさん]

太陽光は売電価格42円、38円の時に10kw以上で20年固定の時に買った人が勝ち組
それ以外は投資として微妙‥

[9027: 匿名さん]

投資的な観点を持ち出すなら断熱も同じ

[9028: e戸建てファンさん]

>>9027 匿名さん
太陽光の有無で性能は変わらない
断熱は家本体

[9029: 匿名さん]

損得勘定だと断熱材より太陽光の方がずいぶん得　数倍以上の差

[9030: 匿名さん]

断熱性能は単なるUA値であり住宅性能の一部
なお、太陽光は最も住宅性能に影響を与えると思われる

[9031: 匿名さん]

前提として太陽光は注文住宅にしかほぼ設置されていない。
大手HM注文住宅で断熱材は標準仕様でもゼッチ。ゼッチからG1G2G3格上げするより太陽光付けたほうが金銭面においてずいぶんお得。

[9032: 通りがかりさん]

どうせ断熱材を選べる会社なんてほとんど無いだろ

[9033: e戸建てファンさん]

太陽光は屋根に置いてるから住宅本体と勘違いしてる
あれは屋根でなくても庭でもカーポートでもいいんだ

[9034: 匿名さん]

庭や駐車場で1日中日当たりのいい立地はない。屋根一択。

[9035: e戸建てファンさん]

>>9034 匿名さん
前半部分をよく読んで何が言いたいのか読み取って

[9036: 匿名さん]

屋根一択

[9037: 匿名さん]

当たり前だがカーポートに太陽光があっても住宅性能。

[9038: e戸建てファンさん]

だめだこりゃ

[9039: e戸建てファンさん]

太陽光は電気代の前払いだから、
15年間に限定すれば、太陽光があっても無くても同じなんだよ。
15年後に中古の太陽光を無料でゲットできるというだけの話。

[9040: e戸建てファンさん]

太陽光パネル、2億枚の「終活」　寿命20年で大量廃棄も
2022年10月5日 11:00 [日経新聞]

[9041: 名無しさん]

ここでよく上がるYouTube動画の人達も太陽光は電気代の前払いと言ってるんだけどね

[9042: 匿名さん]

一定以上の断熱性能も電気代の前払いだよね

[9043: 匿名さん]

断熱材厚くしてもペイ出来ない　これぞ自己満の世界

[9044: e戸建てファンさん]

ところが違うんだわ。
低断熱低気密で家中をでむりくにに温湿度をよくしようとしてもなかなかうまくいかない。
どうしてもムラができて不快な思いをする。

[9045: 匿名さん]

今の新築で低断熱、低気密の住宅なんてまず無いでしょ。

[9046: 匿名さん]

それといくら高断熱でも全館空調方式じゃないと温度ムラは出来るけどな。

[9047: 匿名さん]

ところが違うんだわ。
低断熱低気密で家中をでむりくにに温湿度をよくしようとしてもなかなかうまくいかない。
どうしてもムラができて不快な思いをする。

↑同意します、施工悪けりゃ隙間だらけ。
太陽光だけじゃまかなえない

[9048: 匿名さん]

ウェルネスで太陽光無しの人、営業トークみたいに
光熱費安くないみたい。
でも太陽光なくても高性能住宅
玄関きちんと暖かい脱衣所も。

[9049: 匿名さん]

よほど低断熱低気密じゃなけりゃ空調付ければちゃんと快適になるんだよ。
さらに部屋も均一にしたければ全館空調方式が必要になる。
逆に言えば高断熱高気密でも空調が無ければ快適にならない。

[9050: 匿名さん]

まさか空調って扇風機とかで空気循環してないよね？

[9051: e戸建てファンさん]

高断熱高気密なら安いエアコン１台で快適になる。

[9052: e戸建てファンさん]

快適さの話なのに
電気代の安さ高さ軸の話にすり替えているから意味不明になる

[9053: 匿名さん]

快適さに電気代無視したら、使い放題ですやんｗ

[9054: 匿名さん]

使いたい放題でも、快適じゃない場合もあるよ
玄関寒いとか脱衣所寒いとか決して快適じゃないよ、

[9055: e戸建てファンさん]

太陽光でエアコン使い放題リビング19.1度玄関12.8度
高性能て快適
と言う人も居ますしね

[9056: 匿名さん]

使い放題じゃないよそれ。各部屋1台エアコンしたら超快適。電気代ただの世の中ならそうするよ

[9057: 匿名さん]

＞9051 e戸建てファンさん
夏も冬もエアコン一台？設計が難しいのでは？
それとも設計技術関係無しにどんな間取りでも快適になる？
なんか家も狭くなりそうだし。

[9058: 匿名さん]

太陽光付いてるのに、玄関12.8℃、リビング19.1℃って高性能なんですか？？

[9059: 匿名さん]

太陽光の有無で性能は変わらない
断熱は家本体

[9060: 匿名さん]

温熱の第一人者によると
冬の暖房費を決めるのは
日射取得5割＞断熱性能UA値4割＞気密性能1割
そして冬の日射取得より夏の日射遮蔽が重要だそうだ。

そして重要なのは
一般的に光熱費における暖房費の割合なんて25%程度とたかが知れてることだ。

だとすると住宅性能における重要度は
太陽光＞＞＞＞エアコン性能＞＞日射遮蔽＞日射取得＞断熱性能UA値＞＞＞気密性能

こんな感じになるだろう。

[9061: 名無しさん]

太陽光が住宅性能ならなぜ無暖房大会や無冷房大会すんの？
本当に性能だと思うならフルにエアコン使って快適にして電気代を競うべきだろ
もちろん売電は相殺な

[9062: e戸建てファンさん]

>>9058
最近は温度計設置場所を考え12.8度表示にならないようにしています

[9063: 検討者さん]

それってめちゃくちゃ温度ムラがあるって事でしょw
玄関の小さいスペースで１０℃以上の温度差あるの？
スゲ～な、リビングや他の部屋も良い温度帯を探して研究して1番良い位置に置いたんでしょ？そんな感じでやってる家が高性能だとはとても思えない

[9064: 匿名さん]

言ってる事がめちゃくちゃ
玄関の温度が12.８℃にならない場所を探して良い場所を見つけたので今期はそこに温度計を置く、リビングや他の部屋も２０℃以下にならない場所を探してそこに置くと、←そうなると無暖房大会中に20℃切って負けて後日、良い場所を発見したらどーなるの？そんなのは無暖房大会じゃなくて温度計設置大会に名前を変更するべきだよ、太陽光が性能ならエアコン付けて室内温度何度保ってどれくらいの電力消費したのか室内と外気温の温度差は何度なのか？そして売電は相殺しないと全く意味がないよ、無暖房大会ではなく自分が文章でどれだけ優位に立てるか大会だよホントにもう辞めなよ（笑）

[9065: TJDさん]

やっと涼しくなってきましたね。エアコンケルヒャーで掃除したら結構汚い水が流れてきましたよ!!
みなさんエアコン掃除しないとカビ生えたまま暖房するようになりますよ。みなさんは暖房入れるの早いみたいなので掃除早めにしたほうがいいですよ。
あと窓そうじも。我が家は冬に向けて準備万端です。

玄関土間も大部分いじったのでかなり良くなってます。立ち上がり部分以外にも床面もｗｗみなさんがいじってくれるので改善できました。まだたいして寒くはありませんが玄関温度差無いです。

[9066: e戸建てファンさん]

その温熱の第一人者も気密は0.5以下を絶対に死守すると言っている。
それを上記の公式に当てはめると、
UA値：0.2＞＞＞気密：0.4
となる。

[9067: e戸建てファンさん]

>>9065 TJDさん
これやったんですか？
効果のほど教えてください。
https://youtu.be/QO70YJZVSNc

[9068: TJDさん]

こんなのではない

[9069: TJDさん]

そもそも土間床面は冷えてない

[9070: 名無しさん]

TJDさん、断熱材に費やした合計金額おいくらですか

[9071: 名無しさん]

明け方の外気温と玄関土間床の温度を教えて下さい

[9072: TJDさん]

温度サーモグラフィーカメラで調べました。
玄関床面２５、１前後でした。全く何もしてない土間も同じくらい、細工した場所も同じくらい。
外気温は6地域を参考にしてください

[9073: e戸建てファンさん]

値下げ交渉し過ぎた結果、隙間風はローコスト標準より酷くなりました
その結果が外気温5・3度、リビングエアコンつけてリビング19.1度、玄関無暖房の玄関12.8度で玄関無暖房のため、無暖房期間継続

[9074: 通りがかりさん]

>>9072 TJDさん
ほんとこれ
でも太陽光4kWじゃ勝てないからやらないんだろうな

9061 名無しさん　 [2022-10-05 22:08:12]
太陽光が住宅性能ならなぜ無暖房大会や無冷房大会すんの？
本当に性能だと思うならフルにエアコン使って快適にして電気代を競うべきだろ
もちろん売電は相殺な

[9075: 名無しさん]

6地域だけではざっくり過ぎます玄関が26℃みたいですがサーモグラフィの温度は6地域の温度を調べる程度くらいの精度です確かな情報教えて下さい

[9076: TJDさん]

夏の室温、冷房費用、全く敵わなかった夏。

全く敵いそうにない無暖房大会ｗそりゃくやしいよなー過去でしかいじれないもんなー

もう数週間で大会はじまるよー、偏屈おじさんはそれまでに暖房入れてそうプププ

[9077: 名無しさん]

ここ見てていつも思うのですが勝ち負けを決める人って誰なんですか？

[9078: 検討者さん]

夏の室温、冷房費用、全く敵わなかった夏。

全く敵いそうにない無暖房大会ｗそりゃくやしいよなー過去でしかいじれないもんなー

もう数週間で大会はじまるよー、嘘つきTJDさんはそれまでに暖房入れてそうプププ

[9079: 通りがかりさん]

え～ここのスレて個人の自慢投稿スレッドでしたか？

[9080: 通りがかりさん]

土間中央は冷えないよ。
冷えるのは外側が外気に触れている部分。
外側が外気に触れているからと後から断熱材を貼るとシロアリにやられる。

[9081: 通りがかりさん]

冷えないのは分かったけどさ
土間床と外気温を比較してみないと高性能かどうかの
判断出来ないよ。

[9082: 匿名さん]

高性能とは住宅トータルでみる必要がある。
土間の温度どうこうの話ではない。

[9083: 通りがかりさん]

今の季節は無理だろうね。
外気温と室温が同じくらいだから。

[9084: 通りがかりさん]

貴方が高性能の基準を勝手に決めるから俺も勝手に決めてるだけだよ、玄関を高性能に施工されてなきゃ全ての躯体は高性能じゃないよ、玄関の施工が雑なら全ての躯体は雑だから高性能じゃないよ、何で外気温と玄関土間を比較出来ないの？自信ないからでしょ

[9085: 通りがかりさん]

外気温24℃、室温24℃じゃ差が出ないからもっと寒くなってから聞かないと意味ないよ

[9086: 匿名さん]

高性能住宅とはまず第一条件は毎月の光熱費が安いこと。
屁理屈はいらない。

[9087: 検討者さん]

光熱費については家族構成と日々の洗濯物や室温を何度に保つかで全く違ってくる貴方みたいに20℃ギリギリまで我慢する人なんてほぼいない、光熱費が高性能だと貴方が嘘をついてるだけ、屁理屈ではない。

高性能＝光熱費ではない。

[9088: 検討者さん]

高性能の第一条件は玄関に入った時の快適性。
玄関が快適なら家屋内は全て快適。
玄関が不快なら家屋内は全て不快これは常識

[9089: 匿名さん]

高断熱信者は話にならないな。


そんなんだからTJDさんに惨敗するんだよ。

[9090: 検討者さん]

TJD信者は話にならないな。


そんなんだから高性能住宅に惨敗するんだよ。

[9091: 口コミ知りたいさん]

TJDが出てきたら連投スレ嵐、自慢最後になりすましでTJDをヨイシヨいつものパターン！

[9092: e戸建てファンさん]

もろ太平洋沿岸部だけど、最近冷えてきたけど天気はどんより曇りばかり。
日射取得は全くできない。
これが答え。

[9093: 匿名さん]

1日当たりの日照時間の10年間の平均を気象庁のサイトで確認。（内陸エリア）

6月　4.4時間

7月　3.7時間

8月　4.9時間

12月　6.4時間

1月　7時間

2月　7.1時間

日射が欲しい冬場にしっかりと日射がある。

内陸部でこの数字なので太平洋側ではもっと良いかもしれない。

[9094: 通りがかりさん]

光熱費か安いほど高性能はもう古い

太陽光と蓄電池で光熱費ゼロは当たり前

これからは売電収入が多いほど高性能

[9095: TJDさん]

エアコン入れ始めてからの暖房使用量比較してもいいですよ。

例えばですが12月1日から年末まで24時間稼働　全部屋暖房します
HEMSないのでエアコンリモコンの電力使用量の写真出します

我が家12月頃日射取得フルパワーで入ってくるからかなり暖房電力使用量少ないよ。　

私のデータとこっそり比較するんじゃなくて、どうどうと比較したい人はいるのかな?

[9096: 口コミ知りたいさん]

一言→うぬぼれ投稿

[9097: TJDさん]

昨日日射取得どれくらいできるか確認したら10月5日で時間帯にもよるけど窓の半分くらいしか日が当たってなかった。11月はじめで8割って感じ。12月だと完全に入る。晴れたらの話だけどね。
今の時期は日が入らなくても人がいれば室温が上がってしまうから日射取得なくてもいい。10月後半になったらそうもいってられないけど。

[9098: TJDさん]

そもそも無暖房で勝てない人が、暖房使用量で勝てるわけがない。

[9099: 検討者さん]

そもそも性能で勝てない人が、性能で勝てるわけがない。

[9100: 通りがかりさん]

>>9095 TJDさん
ゼッチでもないのになんで自慢してるの？
HEMSすら無いなんてね

[9101: 検討者さん]

今の時期は日が入らなくても人がいれば室温が上がってしまうから日射取得なくてもいい。10月後半になったらそうもいってられないけど。

↑人体の熱で室温が上がるなんてさぞ暖かい地域なんですね。

[9102: TJDさん]

自慢として捉えてる＝自分に勝ち目がないと認めている　白旗パタパタ

[9103: TJDふぁん]

もっと寒くなった時に玄関土間の室温と外気温を聞きますのでその時は教えてくれていいですよ。

[9104: 検討者さん]

TJDは自慢として捉えてる＝自分に勝ち目がないと認めている　白旗パタパタ

[9105: 検討者さん]

>>9095 TJDさん
TJDさんもうそれ古くて自慢になんないよ
ハイムなんて8割超が収支100%以上だよ

タマホームゼッチ割合
20年度2％

一条工務店ゼッチ割合
20年度96％
21年度98％

積水ハウスゼッチ割合
20年度91％
21年度92％

セキスイハイムゼッチ割合
20年度85％
21年度89％

セキスイハイムはエネルギー収支100%以上の販売が8割超

大手ハウスメーカーは軒並み大幅にゼッチ割合が増加

[9106: 通りがかりさん]

　なんか、半病人の集まりだな夏の暑さはスイカがうまい
冬の寒さは鍋と熱燗がうまい。

[9107: 名無しさん]

TJD、虫の大会は、誰が優勝しましたか？

[9108: 匿名さん]

太陽光がなければどんなに断熱性能UA値がよくてもZEH住宅には逆立ちしても勝てない

[9109: 通りがかりさん]

[蓄電池]が無ければどんなに太陽光とUA値が良くてもZEH住宅には逆立ちしても勝てない

[9110: 名無しさん]

太陽光は利益が出るけど、蓄電池は利益が出ない家もある。付けたら損する場合もある

[9111: 検討者さん]

どんなすばらしい太陽光あっても断熱気密が悪ければUA値で高性能住宅には逆立ちしても勝てない

[9112: 通りがかりさん]

それは太陽光パネルが足りないだけ
昼間の自家消費で使い果たしてるから
そういうのは本当のZEHではない

[9113: e戸建てファンさん]

どんなすばらしい太陽光あっても断熱気密が悪ければ快適性で高性能住宅には逆立ちしても勝てないし高性能についても語れない。

[9114: 匿名さん]

鉄骨のハイムでさえ８割が収支ゼロ以上って事はTJD氏の家はほとんどのハイムの家に負けてるじゃんw
さすがあったがハイムだなw

[9115: 検討者さん]

無暖房を長く続けられる暖房を我慢するのが高性能ではなくＵＡ値と無暖房はイコールである。
ＵＡ値が良ければ黙っていても暖房費は削減される。
断熱と気密が強力して初めて高性能住宅と言える。

[9116: 名無しさん]

TJD→都合が悪くなるとスルーする。何もの無かったかみたいにTJDが自慢投稿しながら、なりすましも出てくる。繰り返し百回！

[9117: 検討者さん]

※Ua値とは外皮平均熱貫流率のことで、内部から外部へ逃げる熱量を住宅の外周（外壁・屋根・窓等）の部分全体で平均した値です。

ＵＡ値が悪ければ室内の熱は外に逃げて行き暖房を付けなければならなくなる、我慢して無暖房で電気代が安くなる家とは全く快適性が違う。

[9118: 名無しさん]

日射取得ないとUA値良くてもだめ

[9119: 検討者さん]

日射取得中途半端でもＵＡ値ないとだめ

[9120: 名無しさん]

両方ないとだめ

[9121: e戸建てファンさん]

温熱の第一人者も気密は0.5以下を絶対死守すると言っていて、
さらに断熱はもっと重要と言ってるから、
おそらくua値は、0.3以下がオススメ。

[9122: 検討者さん]

TJDはＵＡ値C値がだめ

[9123: 通りがかりさん]

何でTJDさんは他の高気密高断熱の人が日射取得できてないと勝手に思うのかが不思議でならない