【超低燃費】高気密高断熱住宅【超快適】

[戸建て検討中さん]

高気密高断熱住宅について情報交換しましょう。

【注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板から住宅設備・建材・工法掲示板へ移動しました。2021.12.23　管理担当】

[55: 匿名さん]

>>54 匿名さん
いや勘違いは言い過ぎか、気密による保温効果はあるからな
ただ冬に暖房器具なしのビニールハウスがどのくらい寒くなるかを知らないで話してるな、とは思う

[56: フリック入力できない他称ペッパーくん]

このスレにご近所(ご近所で有名なのでご近所と書く事にする)が結露相談件数は0件と出しているけれど、ある電話相談センターの相談件数が0件になったというだけで
日経ホームビルダーの記事には相談件数が増えていると書かれています
別スレである電話相談センターの記事を貼り、0件であるのはその電話相談センターの場合であると指摘されたため、ソース元を貼らないという知恵をつけたようですね
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/hb/18/00004/031100020/

[57: 匿名さん]

その松尾氏もYouTubeの動画で暖房負荷を決めるのは
日射取得5割
断熱4割
気密1割
と言ってますよね

[58: フリック入力できない他称ペッパーくん]

ご近所さん頑張るなあ
それは松尾氏の手がけるC値0.5未満の家の話ですね
具体的に言えば玄関のドア何個分もの穴が空いている昔の家をイメージすれば分かると思いますが、普遍的に1割となる訳ではありません

[59: 通りがかりさん]

その１割も前提が気密0.5未満だからね。

[60: 匿名さん]

>>59 通りがかりさん
いや、違いますよ
そんなこと松尾氏は言ってませんが

[61: 評判気になるさん]

松尾先生は気密は0.5未満を絶対死守と明言しております。

[62: 匿名さん]

そりゃ気密は重要だよ
ただ気密より、日射取得は5倍、断熱は4倍重要だってことでしょ

[63: 検討者さん]

うちはまだ公団熱住宅の計画段階。
今の家は築三十年で断熱なし。
リビングにエアコン１台で寝る時だけ、設定温度を18度にして朝まで寝ている。
設定温度をもっと下げたいけど、18度以下にはならない。
昼間はストーブがメインになる。

[64: 検討者さん]

気密は冷暖房負荷以外にも、壁内結露や換気計画の問題も大きい。
気密が悪いと換気が計画通りに機能しないので適切な換気ができなくなる。
気密が悪いと壁内に室内の湿度や外気の湿度が溜まってしまって壁内結露が起きる。
冷暖房費も上がってしまう。
気密性能はとても重要なんだ。

[65: 匿名さん]

その松尾氏もYouTubeの動画で暖房負荷を決めるのは
日射取得5割
断熱4割
気密1割
と言ってますよね

[66: 検討者さん]

これからは、断熱等級５が標準になってくる。
高断熱高気密をうたうなら、断熱等級７が必要。

[67: 検討者さん]

１割と言っても、50万の１割は、５万円だからね。
５万円に12をかけると60万円。
かなりでかい。

[68: 名無しさん]

うちは新基準だと省エネ5と6の間くらいだな
とはいえ建てたの昨年だから、これで自分の建てたHMが直ぐに省エネ7の家を同価格で売り始めたらショック受けるわ

7にするためには内外両方に断熱材貼らないと無理なレベルになるから同価格は無さそうだけどな

[69: 通りがかりさん]

>>68 名無しさん
基準を満たす性能を標準化するには開発後に認定や量産体制の構築まで色々時間と手間がかかるでしょうから、
同等の価格まで落ちるのはだいぶ先でしょうね
特に今は何もかも値段が上がってますし

当初はオプションで対応、キャンペーンでオプション価格安くするって感じでしょうか

[70: 名無しさん]

Ua0.26超えは、柱の太さ程度の断熱材では無理だし、窓も樹脂トリプルですら足りないしと、正直６以上の地域だと現実的なクラスじゃないようにも思うわ

[71: e戸建てファンさん]

教えてください。
壁の通気層の屋外側を断熱しても意味がないですよね？
外から壁に断熱材を貼るイメージ。
通気層は外気が流れるから屋外側をいくら断熱しても意味がないと思うにですが。

[72: 名無しさん]

>>71 e戸建てファンさん

夏の太陽からの遮熱目的なら意味はあるよ
熱をそこまでで留めて通気層で熱を逃してその内側の家に熱が届きにくくする
冬の寒さを防ぐのには余り意味ないけど

[73: 戸建て検討中さん]

断熱等級に6・7新設
水準はHEAT20・G2、G3相当
2021年11月25日

[74: 匿名さん]

玉は気密がね。

[75: 名無しさん]

>>74 匿名さん
実測した人がc値1.5って言ってたから
高気密と言われる1.0には足りないねえ

[76: 名無しさん]

これからは断熱等級７にしないと高断熱といばれないぞ。
どうする？　工務店。
これからは、ローコストで断熱等級７を出すところが勝ち組。

[77: 検討者さん]

ということは、外張り断熱のリフォームは暖房には効かないということでしょうか？

[78: 名無しさん]

【施工】通気層の外は断熱材にはならないのだ
クオホーム
通常、外壁の中を通る空気の外側にある断熱材は、温熱計算上、断熱材としての計算ができないというのを知っておいて下さい。

[79: 名無しさん]

一番やばいのは公団熱高気密をやってこなかった工務店かも。
断熱投球７までくると、さすがになんちゃって公団熱では通用しなくなる。

[80: 匿名さん]

>>79 名無しさん
別に7じゃ無くても良いのでは？

[81: 名無しさん]

蓮舫「７じゃないとダメなんです！」

[82: 匿名さん]

>>81 名無しさん
SUFAガラスが実用化されたら余裕なんだろうなぁ

[83: 名無しさん]

>>77 検討者さん

ガッツリ通気層残したままにするなら余り意味ないやろな。
一条のダブル断熱見れば分かるが通気層は内断熱と外断熱の間には無い。

[84: 名無しさん]

今室温12度。
寒くて目が覚めた。
リビングは一晩中エアコンついているのに。
これが低気密住宅の現実。

[85: 匿名さん]

>>84 名無しさん
低断熱だろ
気密と断熱が分かってない人が多い

[86: 匿名さん]

今朝なら外気温1℃、リビングのエアコン設定22℃で1台だけ、全部屋20℃以上。
気密や断熱など気にせず適当なんだが、最近の家なら普通に寒くはないので十分だよ。

お金が有り余ってるなら好きにすればいいが、維持の困難な高気密とか必要なのかな。

[87: 匿名さん]

>>86 匿名さん

UA値とC値はどれくらいですか？

[88: 名無しさん]

>>86 匿名さん

建てたハウスメーカーはどちら？
意識してなくてもそのメーカーがたまたま高断熱、高気密やってるメーカーだった可能性もあります

[89: 匿名さん]

86ですが、UA値とC値は測定していないので分かりません。長期優良とかも無申請。

ハウスメーカーではなく、近所の地元工務店で数年前に建てたごく普通の家です。
特に目立つ設備は何も無いけど、最近の家なら欠陥でなければ寒い家にはならないはず。

[90: 名無しさん]

低断熱工務店のステマでしょう。
しっかり高断熱高気密にしないとエアコン１台は無理だよ。
だまされないように。

[91: 通りがかりさん]

90: 名無しさん　に同意

こんな掲示板のどこの誰とも分からない人の言うこと
真に受けて適当な家づくりする人もそうそういないだろうけど

[92: 匿名さん]

>低断熱工務店のステマでしょう。

ステマなら工務店やメーカー名を出したりチラつかせるよね。高気密を煽るステマはどっちかな。

長期間維持できない、補修もできない、居住後の数値保証もされない高気密を売りにする方がタチが悪い。この点については納得いく説明を見たことが無い。

不確かな高気密に無駄なコストを掛けなくても、最近の家は気にならない程度には快適だよ。

[93: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

気密部材でない部材を使用する(養生テープ、ガムテープ等で代用する)などしない限り、長期的に気密は維持できる
具体的に言うと確かに劣化するが
劣化後C値0.5未満、C値0.9未満の維持など狙い通りにできるという実証データはありますね。

それと劣化後でもC値0.9未満にすべきというのは、高断熱化に伴う結露問題解消の工法を編み出した鎌田教授の理論ですから、現在の在来工法そのものの否定と同じだと思います。

[94: 通りがかりさん]

珪藻土は断熱効果があるらしい。
今計画している家ができたら、DIYで室内に珪藻土を塗るわ。

[95: 通りがかりさん]

今朝の起床時の室温が11度だった。
昨夜からリビングはエアコンをずっとつけっぱなのに。
このままでは、朝の室温が10度を下回るのも時間の問題。

[96: 匿名さん]

>>95 通りがかりさん

賃貸でもそこまで酷いのは中々無いな
エアコン無しなら分かるけど……

[97: 検討者さん]

日本プラスター うま~くヌレール 18kg 白色 12UN21 (シロイロ)

[98: 検討者さん]

国が重い腰を上げたくらいだからね
これからは高気密こう断熱は必須
数値化で示す必要がある

[99: 匿名さん]

>>98 検討者さん
もともと数値化されてるやん

[100: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

これからも何も少なくとも20年前に高気密高断熱は数値化やマニュアル化されてますね
また北海道においては20年前でもそこそこ建てられていて検証結果も出ています
耐震も含めて20年以上遅れている会社があるというだけ・・・

参考
https://www.iesu.co.jp/shinbun/2004/2004_1_5/16-1-5_1.htm
またリンク先の通り、気密性能は長期的に維持できる事が実証され劣化説は棄却されています

リンク先の内容について
20年前基準であるのに未だに「建物の断熱・気密性能と耐久性は、いまだにトップレベルを維持していると言える。」というパワーワード・・・
本来は20年前基準で建てられた築20年の住宅が、現在の新築住宅の中に入れてもトップレベルであってはいけないと思う

[101: 匿名さん]

>>100 フリック入力できない他称偏屈おじさん
北海道で壁の断熱材140ミリはもの足りないな

[102: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>101 匿名さん
現在の基準だと北海道では足らないですね。

[103: 検討者さん]

いずれにしてもこれからは高気密高断熱の時代。
断熱等級７でなければ高断熱とは言えない

[104: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

20年前基準であるのに未だに「建物の断熱・気密性能と耐久性は、いまだにトップレベルを維持していると言える。」という状態は異常ですからね
築20年の住宅を現在の新築住宅の中に入れても断熱、気密、耐久性はトップレベルであるというのはおかしい話で
20年前のトップレベルは一般普及して低価格化＝ローコスト化してなければならない

外圧に依る所が大きいものの国は業界の抵抗を跳ね除け尻叩いたのですが、寒冷地以外で断熱等級７の家を建てれる時代はかなり先のような気もします
今は建てれる会社が施工エリアに一社もないというのが当たり前の時代ではないでしょうか