【超低燃費】高気密高断熱住宅【超快適】

[戸建て検討中さん]

高気密高断熱住宅について情報交換しましょう。

【注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板から住宅設備・建材・工法掲示板へ移動しました。2021.12.23　管理担当】

[378: 検討者さん]

業界でほぼ最安値のHM施主に自称高性能住宅施主が煽られてて草

[379: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

金銭に関しては指摘しているじゃん

構造、耐震、部材の耐久性、大工にかける金を無駄とするかしないのかの差で、TJDさんは無駄としたと。

高気密高断熱でもない、柱&土台&梁も安い材、高耐久部材ではなく安い中耐久部材だ、大工は一般の大工(そのため雨漏り例もある)、コスパいいだろ、どうだと言われても

うちは高気密高断熱で柱、土台、梁は合わせておたくより50万以上かけているし、耐震も計算あり＋追加部材で50万以上、屋根や壁も中耐久ではなくプレミアムモデル、大工も墨入れ、刻み等の出来る技のある大工のみで建てた訳だから高いのは当然。

ローコストと比べ明らかな品質差があるため高い事を認識した上で金を出したのですから、ぼったくりではないですよ。

貴方はそこまで品質を求めなかった＝ローコストで満足した、正確にはローコストを高品質と認識したに過ぎません。

[380: TJDさん]

適正価格でもなければ、ボッタクられてるのを教えてあげても聞く耳持たず・・・。
まず30坪坪単価85万で契約した時点で気づかないとｗ20年後にはその家価値0円、0円どころか更地じゃないと売れないよ。中古住宅に価値などないから契約した時点で2550万が将来0円、35年掛けて返済・・・。

木材が柱→木曽ヒノキ○○、東濃ヒノキ○○、吉野ヒノキ○○という記載がないためローコスト(銘がつくものは基準が厳しい)とか、購入者にしか価値はない。そして買って家に使用した途端価値はない。


＞＞うちは高気密高断熱で柱、土台、梁は合わせておたくより50万以上かけているし、耐震も計算あり＋追加部材で50万以上、屋根や壁も中耐久ではなくプレミアムモデル、大工も墨入れ、刻み等の出来る技のある大工のみで建てた訳だから高いのは当然。

我が家と坪単価35万40万倍近く違うけど、それだけの価値があるかと言ったら全くない。今更遅いけど契約するときよく考えないと。太陽光も買えなかったと言ってたよね、お金あまり持ってないのかな？
お金持ってない人が将来価値のないものに全力買いして一生掛けて返済してる人周りにもいるんだけど、物事の根本を理解できてないんだよね・・・。家は5年10年で返さないと。我が家は今年4年目で一括返済可能なんだよ。土地込みで4500弱くらいかな

[381: 匿名さん]

土間の断熱はどうやるの？
ググってみます。

[382: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

ほんじゃあ聞くが、TJDさんの言う適正価格って何？
東濃桧、木曽桧(さらに銘有り品の低等級ではなくヤング係数、含水率の基準が高いもの)適正価格＋何万？
構造計算の適正価格は＋何万？
構造計算の通る設計への変更の適正価格は＋何万？
中耐久部材から高耐久部材への変更は＋何万？
一般の大工から、墨入れや刻み等のできる大工を現場に寄越すのは＋何万？

残念ですが適正価格なんですよ。
TJDさんは使用していない、構造計算していない、安いのは当たり前です。

あと、私が羨ましいと思うのは
坪50万代のローコスト住宅ではなく
設計事務所が設計し宮大工が良い部材を選りすぐり、粋を凝らして建てた坪150-200万の家ですから
TJDさんの羨ましいと思う方向性と真逆なんです。

[383: 匿名さん]

断熱塗料が開発されれば、DIYで素人でも断熱性能をアップできるのだが、なかなか無いよね。

[384: TJDさん]

>>382 フリック入力できない他称偏屈おじさん さん

家の断熱材と厚みを教えて下さい。
窓も

[385: TJDさん]

そうでしたここは高気密高断熱についてです。断熱材のしゅるいにあつさ知りたいですねー
適正価格なのかどうか？

[386: 名無しさん]

ここは高気密高断熱住宅のスレッドですよね？
宮大工がどうとかヒノキがどうとかは二の次だと思うんです
人の意見を聞かず議論しない。スレッドを荒らすのはやめてほしいです

[387: TJDさん]

>>386 名無しさん

タマホームスレでも何かとごまかして補助金がー、ヤング係数がー、と逃げて話を変えてましたね。
断熱材の話になると気密が重要だとか言って逃げたり。冬の無暖房大会の時期になったらタマホームスレから消えてましたねｗ
坪85万も払ったのに断熱はゼッチクラスだそうですｗ断熱材と窓の仕様聞きたいですね

[388: 匿名さん]

ヒノキとかって内装とか家具に贅沢に使いたいですなぁ

[389: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

高気密高断熱の話ではなく
高気密高断熱[住宅]の話ですよね。

家なのですからローコスト[住宅]に断熱材をオプション追加する前に、
まず耐震、耐久、構造、大工に割り振るべきというのが私の持論です。

>> 388
仰る通りで、坪50万の家と坪200万の家
どちらが羨ましいのかといえば
贅沢な坪200万の家ですね。

[390: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

断熱材
外壁　フォームライトSL 100m
屋根　フォームライトSL 200m
床　　フクフォームECO 80m
基礎　カネライトフォームスーパーE-3　35m

C値0.3(目張りしてもしなくても良い箇所全てを目張りして測定した推定値)

なるほど、これでZEHですか・・・
ZEHの性能って、外が氷点下になってもリビングエアコン1台で浴室や洗面所18度超えになるんですね。

外気温が4-5度でもエアコンが離れた場所まで温まるのに数時間レベルの性能かと思ってました。

ちなみに坪85万クラスは
構造計算あり、柱、土台は木曽桧、東濃桧の銘打ち品、外壁や屋根等は高耐久部材で、現場に入るのは墨入れや刻み等のできる技のある大工のみであり
?ここまでの条件は同じ、以下から変わる--
春も夏もエアコン1台で全館空調
冬季において外が氷点下になっても浴室や洗面所でも21度くらいだと思います。
さらに内装として床は国産無垢杉等であり、壁はクロスではなく漆喰でしょうな。

ここまでの性能が必要かは疑問ですが、値段相応なのでぼったくりではないですね。
もちろん坪150-200万の宮大工の建てた家も値段相応であり、坪50万台より高いからぼったくり論争は意味不明です。

[391: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

断熱材になると気密の話で云々

[断熱材(や石膏ボード等壁内を)を厚くすればするほど、より気密が大事になる]というのはTJDさん的には逃げなのかな？

なぜ、高断熱住宅ではなく、高気密高断熱住宅なのだろう？

[392: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>390
坪85万の家の性能に関する部分
訂正
春も夏もエアコン1台で全館空調
↓
夏も冬もエアコン1台で全館空調

[393: 名無しさん]

フォームライトSLが100mって書くだけならなんぼでも書けると思います。根拠を示さなければ信じられないです。

目張りしてもしなくても良い箇所全てを目張りして測定した推定値ってどういうことですか？
そんなC値初めて聞きました。

高気密高断熱住宅のスレッドなのに断熱材がオプション扱いになるなんておかしいです。

もう無茶苦茶だと思います。スレッドの趣旨から逸脱しすぎです。

[394: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

我慢大会に関して

あれ？
私や一条施主含めて、複数人がペット、高齢の家族が居るため
人が居ない時間は暖房をつけないという生活は不可能
と書きませんでしたっけ？

ペットや高齢な家族が居る人は
当たり前ですがペットや高齢者が居るため、居ない時間に暖房をつけない事は不可能ですよね？

いつも何故か、ペットや高齢な家族が居るため
居ない時間に暖房をつけない事は不可能という書き込みは見れなくなるんですよね。

TJDさんはSDGsのため、ペット飼わないんですかあ？

[395: 名無しさん]

ZEHレベルでもエアコン暖房し続けたら、外気マイナスになっても十分18度キープできると思うんですよね。

ただ、果たしてZEHレベル住宅の事をこのスレッドで取り扱う意義があるかどうかは疑問だ。

[396: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>393 名無しさん

>>393 名無しさん
初めて聞くのは君が知らないだけだよ。
気密測定はJIS規格による。
その規格にはテープにより目張りをしても良い項目がある。
目張りすれば当然、気密され気密性が高まるため測定値も良くなる(但し、当たり前だが家そのものは変わらないため、実際に気密が高まるものではない)
数値を追う会社は目張りして測定するし、実際の住環境上の数値を求める会社は目張りしない訳だ。

つまり、測定値としてのC値が0.5の会社より、0.7会社の方が気密性能は高いという事もある。

ちなみに、高気密高断熱界隈では有名な話ではあるが、高気密で有名な某ハウスメーカーは目張りしてはいけない項目も目張りして測定している(良い数値は出るが、前述の通り数値上の話であり高気密になる訳ではない)という噂だが、真相は追究していない。

君が違いと言い切るのに信念をかけるならば、建築図書の実物を見せてやってもいい。
何をかける？
昔、百万かけると言った奴は実際には来なかったけどね。

[397: 名無しさん]

>>396 フリック入力できない他称偏屈おじさん さん
一般的な話が通じない。重箱の隅をつつくようなレスはいらないです。
重箱の隅をつつくと100メートルの断熱材って何？議論にならないわ

[398: 戸建て検討中さん]

目張りしても良い場所は、目張りすべき場所と解釈すべき。つまりそこは意図的に穴をあける通気口だから。
測定すべき隙間は、意図的に開けていない穴。その意図していない穴を減らすことで、目張りした穴を介した換気効率を上げるのが目的の一つ。そしてその通風口は法律上24時間開けておくもの。（排水溝は水封）

[399: 戸建て検討中さん]

>>396 フリック入力できない他称偏屈おじさん さん

逆に教えて欲しいんだけど、目張りしてもいい箇所を目張りせずに測定してるアホな工務店なんてあるの？　そんな工務店見たことも聞いたこともないけど。398の言う通り気密測定の趣旨から言って目張りしてもいい箇所は目張りすべき場所だろ。

[400: 匿名さん]

高気密高断熱に床暖って、とても相性よくて快適ですね。
電気使わないから電気料金も安上がり。

[401: TJDさん]

窓お忘れですよー。

[402: TJDさん]

タマホーム標準にちょこっとＤＩＹした家の室温です。
参考までに3箇所、１Fリビング、２F吹き抜け、１F洗面所
本日最高気温6度、現在0,5度。

人のいない時間はエアコンオフ、寝るときもオフです。暖房は自動運転で温度設定なし。１Fリビングエアコンのみ起動。加湿器なし。

本日PM9時頃子供の寝かしつけしてたら私も寝てしまい、何時に妻がエアコン切って寝たのかは不明。

朝起きたとき１F2F寝室等ほぼすべての部屋0,数度の温度差しかありません。
エアコン1台でも余裕、エアコン切ってもほぼ全部屋同じ気温。

[403: TJDさん]

エアコンリモコンによると昨日エアコン電力使用量は4,6kw

[404: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>399 戸建て検討中さん
実際の住環境上の環境で数値を求める事ができる。
どこを目張りせず測定したかどうかは建築図書を見れば分かるから、
うちはアホな工務店なんだろうな。

[405: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>397 名無しさん
気密はJIS規格上では目張りしてもしなくてもよい箇所があり統一されておらず、測定方法により変わる
某高気密で有名な大手ハウスメーカーはJIS規格上ではなく独自基準でありJIS目張りしてはいけない箇所まで目張りしているという噂
というのは一般的な話ではないから通じないとなるんですね＾＾
mmのmを1つ抜いていたというタイプミスは分かった
ほんで、信念を持っている君は建築図書を見に来るの？
断熱材厚の分かるページを見せればいいんだろ？
なんなら構造計算の有無、結露計算の有無も見せれるけどね
過去に100万かけてやると言った奴は来なかったなあ。

[406: 匿名さん]

>>402 TJDさん
１２月の電気料金明細はどうでしたか？

[407: 名無しさん]

ペッパーおじさん
また訳のわからない方向に突っ走り始めていますよ！気を付けて！

[408: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

気密測定には立ち会っているし、その結果の書類は建築図書にもあるから
家を建てずにゴダゴタ言っている名無しさんより知っているだけだよ

名無しさんがそんなの初めて聞いた、嘘だと認識した→気密測定結果が書かれてある建築図書を見ていないだけに過ぎない

[409: TJDさん]

電気代でございます

[410: TJDさん]

>>408 フリック入力できない他称偏屈おじさん

窓は?

[411: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

窓は？って
断熱材厚からして、どう考えてもlow-e複層ガラスでしょう
トリプルガラスはUA0.3Xを狙うもの

しかし施主支給でクワトロサッシを導入し四重窓だと誇っている？人が、何故UA0.5Xなのだろう・・・

[412: 戸建て検討中さん]

>>404 フリック入力できない他称偏屈おじさん
実際の住環境では換気レジスター閉じて　生活してるんだね。建築図書では流石に換気レジスター閉じて測定してんでしょ。。
そもそも気密測定の目的は実際の住環境状態での気密を測ることではなくて、意図しない空調経路の漏れを測定することにある。
よって意図的な換気経路はすべて封止しないといけない。お宅の工務店がそこを目張りしてないんだったら、シャッターを閉じるだけで完全に封止できると考えて目張りをサボったか。。、シャッター開けて測定してたら本当のお馬鹿さんだ。

[413: TJDさん]

商品名で答えてください。
断熱材の厚さからしてってｗそんな厚くないじゃん。混乱するわ。


UA値0.5？いったい何の話？作り話が過ぎる

[414: TJDさん]

200、100、80だと断熱材ローコスト標準からほんの少し厚い程度。

[415: TJDさん]

200、100、80だと高断熱とは言えないですよ。それで高断熱だって言ってしまうとタマホーム標準でも高断熱って言ってもいいことになります。タマホームの選べるオプション0円で断熱オプション入れたらそれ越しちゃいます。

高気密高断熱って家はいい加減なんですね・・・。言ったもん勝ち。

[416: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>412 戸建て検討中さん
そもそも目張りの話であり
シャッターを閉じてないと書いていましたか？
よって換気経路は全て封印されている(が目張りをしていないため目張りまでしての測定より数値は劣る)

[417: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>415 TJDさん
そもそも鎌田教授が提唱した高気密高断熱とは断熱材を厚くしようというものではないです。
高気密高断熱の家とは鎌田教授の提唱している高気密高断熱工法のガイドラインで建てられた家を指します。
もちろん、温熱に関してQ値1.9よりも優れているという基準もありますが。
参考
http://k-jks.com/cp-bin/wordpress/%E9%AB%98%E6%B0%97%E5%AF%86%E3%83%BB...

[418: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>417に追加で気密に関して。
鎌田教授の提唱する高気密高断熱のガイドラインの通り施工すればC値1.0以下くらいに自ずとなるため
高断熱住宅ではなく、高気密高断熱住宅なんですね。
工法上の話ですから、たまたま都合よ気密の数値が良くてもいけません。

数値に関しては勿論、C値1.0では不十分論もあり
C値0.7以下論(劣化後もC値1.0以下を確保するため)
C値0.5以下論
もありますがね。

気密は逃げwではないですよ。
一例ですが>>391のような問題を起こらなくするため、工法として必要なものとされているのです。

断熱材厚より、家造りの基礎が大事と何度お伝えしてもご理解頂けないようですね。

これに連なる話でもう1つだけ追加
高気密高断熱の家で無垢床材がよく使用されるのは、数値ではなく体感温度を大事にしているため。
数十万をぼったくっている訳ではありません。

[419: 匿名さん]

>>418 フリック入力できない他称偏屈おじさん

気流止めが出来ていれば
断熱材の厚みの方が遥かに重要
それより日射取得の方がさらに重要

C値の数値で論ずるのはナンセンス

[420: 名無しさん]

ペッパーおじさんは脳内で話を作り上げて勝手に話をすすめちゃうから議論にならない
相手にするだけ無駄

[421: 匿名さん]

ローコスト系は、数値上の断熱性能はいいかもしれんが、
断熱の最適化や、気密、気流止めについては心配がある。
ローコスト系でも規格化されていれば、できている可能性が高いが、規格住宅は自由度が少ないのが難点。
だから、結論としては、スーパー工務店が最適解になる。

[422: 匿名さん]

>>421 匿名さん

＞結論としては、スーパー工務店が最適解になる。


スーパー工務店って何？
株式会社？

[423: TJDさん]

で窓は?

[424: TJDさん]

みなさーん、窓のメーカーと種類を言いたくないから気密が重要だと誤魔化し始めてるよーｗ

[425: TJDさん]

>>411 フリック入力できない他称偏屈おじさん
トリプルガラスはUA0.3Xを狙うもの

いかにもトリプルで0,3あるような書き方だけど実は?
オプションで金払ってアルミ樹脂複合サッシをペア樹脂にしたんじゃなかったっけ?けけけ？

[426: 匿名さん]

スーパー工務店って、どこぞの構造塾なんだか研究やってる人がここならいいんじゃない？って個人の判断で名前並べてる店だっけ？
建てたらクソダサい家になったって言ってる人もいたし、好みにあって、性能が納得できて、お金を支払えるならいいんじゃないの。
普通に大手に近いくらい高い所もあるって話やね

[427: 匿名さん]

一部のチューバーさんが、資産価値が重要という話をするが、
間違いではないが、全ての人に当てはまるわけではない。
死ぬまで住むから売るつもりはなく、快適性＝温熱重視の人も多い。

[428: 戸建て検討中さん]

>>416 フリック入力できない他称偏屈おじさん
あなたが自慢げに提示したJIS規格の備考にちゃんと　空気漏れのないようにすること　って書いてあるでしょ。目張りをしてなくて数値が劣るってことは、そこから空気が漏れてるってこと。つまりちゃんと気密性を測定できてないってことよ。
はいやり直し。

[429: 名無しさん]

玄関の土間にクッションフロアを敷いてもいいでしょうか？

[430: 匿名さん]

ペッパーおじさん終了

[431: TJDさん]

>>427 匿名さん
>>死ぬまで住むから売るつもりはなく、快適性＝温熱重視の人も多い
資産価値は家には無く、土地のみ価値があります。
親が死んだ後、子供達がとんでもない田舎のボロ屋を金払って贈与するのも気の毒ですよ。売るに売れないし更地にする金もかかり、売れない土地をさら地にしたら税金が上がる。
家に金かけるよりいい土地選ばないと。

住宅に坪85万、土地坪10万みたいなことしたら金をすべて捨てたのと同じ。

[432: 戸建て検討中さん]

そういう土地偏重な日本を変えようと頑張ってる団体もいるんだけどね。
その為には戦後から続く悪き家造りの慣習を変えないといけないし、エンドユーザーの意識も変える必要はある。あと20年あれば変わるかなぁ。

[433: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

おお、高気密高住宅提唱者の鎌田教授を否定し
独自の高気密高住宅論を提唱し始めたぞw

[434: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>433
タイプミス訂正
高気密高住宅
↓
高気密高断熱住宅

しかし、高気密高断熱住宅は工法と基準の組み合わせであり
蒲田教授の提唱した工法に則している且つ
Q値1.9より良い住宅を指す言葉であると
タマホームスレで私以外も示していたが
全く理解されていないようですね。

リンクを示しても開き直るのが凄まじいなw

[435: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>428 戸建て検討中さん

1.空気漏れのないようにすること→全く空気漏れしないと解したのか
シャッターを閉じる
シャッターを閉じ目張りをする
程度で完全に空気の流れが止まるとでも思ったのか？

2.目張りの有無はC値の測定値に影響を与えないという君の論が正しければ
JIS規格で目張りをせず閉じることとされる項目まで目張りしても測定値に影響を与えないとなり
独自基準での気密測定が数値改竄として問題化しませんなw
そしてそもそも論に戻るけれど目張りがC値の測定値に影響を与えないならば、目張りする事自体が無駄w

[436: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>425 TJDさん
私の家が坪85万と認識した理由がよく分かった
あるような書き込みに見える→文章内容と全然違う読解をするのですね
話にならないw

[437: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

ここで高気密高断熱住宅提唱者の鎌田教授のセミナー覚書きから定義の一部が書かれているものを再掲。
http://k-jks.com/cp-bin/wordpress/%E9%AB%98%E6%B0%97%E5%AF%86%E3%83%BB...

高気密高断熱住宅は、断熱材厚や窓ではなく工法の事を指す(断熱材採用、耐力壁採用による内部結露対策等も含まれるため)
提唱者が窓、断熱材であると定義せず国、地方公共団体、大学、企業を巻き込んで新住協を立ち上げ工法の普及をしているのに、窓、断熱材を出せと言い続ける(しかも出してもいる)のは、誰かさん風に言うと逃げですか？

以前から書いている通り、この工法がローコスト住宅側のいうぼったくりの正体で坪+10万(外壁、屋根等の高耐久部材化費用含む←高耐久部材採用と、高耐久の建て方は同じコンセプト)
新住協しかやってない訳ではなく、大手では例えば住友林業は工法、部材とも高耐久である事で有名。

(高気密高断熱住宅ではなく、高性能住宅の話にはなるが住友林業はハウスメーカーでは珍しく独自ではあるものの全棟構造計算もしていますね)

過去レスの重箱の隅をつつかれそうなので温熱基準に関してほぼではなく正確な所に修正。
リンク先に
Q1住宅とはQ値＝1.0の住宅では無い。Q1住宅はレベル1からレベル4まであり、数値が増える程、性能が良い。関西（6地域）では、省エネ基準住宅より、暖房エネルギーを60%削減出来る住宅はQ1住宅レベル1となる。
とあり、過去レスQ値1.9と示したが、正確にはQ値1.9よ少し悪い程度。

構造計算含め同じような施工をしている住友林業の坪単価から考えれば、高気密高断熱工法がぼったくり？なんですがね。

[438: 名無しさん]

だから売るつもりはないという前提の話をしているのに、
売るに売れないという反論をする人は、知能が・・・。

[439: 名無しさん]

一種換気は現時点はイマイチな感じ。
初期、メンテ、更新費用が高いし、日々のお手入れも面倒。
家中ダクトだらけになるもの嫌だしトラブルのもと。

[440: 戸建て検討中さん]

>>435 フリック入力できない他称偏屈おじさん
全く議論が成り立たない。
目張りの有無はC値に影響を与えないとは言っていない。
君が換気経路に目張りをしないとC値は悪化すると言った。だから目張りをしないとC値が悪化するならちゃんと目張りをしないと測定の意味がないと言ってあげた。。
それすらも理解できないの？

[441: 匿名さん]

>>437 フリック入力できない他称偏屈おじさん

窓や断熱材の厚みは最重要、当たり前
当たり前を必死に否定するからおかしなことになるんだよ

[442: 名無しさん]

ペーパーおじさんはレスが長すぎて議論するのが億劫になる
簡潔に伝える力が必要です

[443: TJDさん]

>>438 名無しさん
売るつもりがなくても、将来引き継がれる。売れない土地に家を建てるのは金を溝に捨てるのと同じ

[444: TJDさん]

>>436 フリック入力できない他称偏屈おじさん
自分で坪85万と言ってたじゃん。補助金で75万に下がり30坪の家を建てたとｗ見栄張って補助金たくさんもらったことにしてたんだｗ

[445: TJDさん]

アルミ樹脂複合サッシでも立派な窓です。

なにの窓使ってるんですか??

[446: TJDさん]

ま　ど　は　な　に?

[447: 通りがかりさん]

>>437 フリック入力できない他称偏屈おじさん

住友林業は外壁の内側は0.5厚の袋入り断熱材の耳かさね防湿、外側は面材なし(きずれパネルはあるが)でタイベックですから、それほど高耐久ではないのでは

[448: TJDさん]

>>434 フリック入力できない他称偏屈おじさん

削除依頼せず窓のメーカーと種類を教えて下さい

[449: TJDさん]

自分の家を寿司屋の寿司と例えた偏屈さん、どれくらいの高断熱なのか証明したほうがいいですよ。
断熱材はローコストに毛が生えたレベルで、窓はどうですか?

[450: 通りがかりさん]

価値観の違いですよ。
自分としては、将来高く売るために、寒い家に我慢して住むとかはありえないんで。
たとえ将来価値が０円でも自分が住んでいる間は快適に低燃費な家に住みたい。

[451: 通りがかりさん]

日本では基礎断熱の場合、土間床の断熱性能が考慮なし。
土間床の断熱性能はゼロでも可能なんです。
土間床を断熱するという項目が抜け落ちています。
これから建物を建てたいと思われている方はご注意くださいね。
みわこ

[452: TJDさん]

>>450 通りがかりさん

田舎好きなのかな？？

駅近くに高性能住宅建てたらいいだけです。

[453: 通りがかりさん]

資金があればね・・・。

[454: 通りがかりさん]

ウィザースホーム、0.28W/㎡Kの「ダブル断熱仕様」
2022年1月14日
2×6工法の壁厚いっぱいに発泡ウレタンを施工する従来の断熱仕様と、壁の外側に50mmのネオマフォーム断熱材を施工する「充填断熱＋外断熱」とすることで、HEAT20のG2グレードをクリアするUA値0.28W/㎡Kを実現した。

[455: 通りがかりさん]

キタアアアアアアアアアア。
でも資金が無い人はどうするの？
↓
都、新築の太陽光設置義務化を検討
2022年1月14日
東京都は昨年、住宅を含む全ての新築建築物への太陽光発電設置を義務化する方向で、条例の検討を開始している。

[456: 戸建て検討中さん]

当初は補助金出すだろな。ただちゃんと屋根処理と構造計算してくれる事を祈るのみ…。いやはや恐ろしや。、

[457: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>444 TJDさん
言ってません（笑）
しかも補助金は寒冷地で最大で400万ほどと示したのに
なぜ、10万もマイナスにできるのだ

[458: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>441 匿名さん
高気密高断熱は窓でも断熱材厚でもなく
鎌田氏が提唱している工法。
つまり、最重要項目は鎌田氏の提唱している工法で建てたかどうか。
君は当たり前の当たり前を誤認している。

温熱基準はq1住宅 レベル1以上で窓や断熱材を問うていない。

[459: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>449 TJDさん
君の中ではタマホームが高級寿司で
鎌田氏の提唱する工法や住友林業は
スーパーの寿司なんだね
幸せでいいなあ

私の窓はlow-e複層ガラスと示している
地区や断熱材厚等の情報を開示しているためこれ以上の情報は見に来るのであれば見せてあげるよ

ところで、UA値0.5Xを実現させているクワトロサッシのメーカーは？

[460: 匿名さん]

>>458 フリック入力できない他称偏屈おじさん

＞最重要項目は鎌田氏の提唱している工法で建てたかどうか。


はぁ？
窓の性能や断熱材じゃ無くて、何で断熱性能を確保するつもり？

少し冷静になって頭冷やした方が良いよ(笑)

[461: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>442 名無しさん
なるほど。
君はたかだかA4用紙3-4枚ほどの文章を読めない質なのですね。
役所や社内文章も読めないと。
だから、高気密高断熱は鎌田氏の提唱している工法という
温熱の基準はq1住宅 レベル1以上という当たり前の当たり前を今まで理解できなかったのでしょう

[462: 匿名さん]

>>461 フリック入力できない他称偏屈おじさん

独善的で間違いを撒き散らすから誰からも共感を得られないんだよ、君は

[463: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>460 匿名さん
気密高断熱の名付け親の鎌田氏が高気密高断熱セミナーで示しているものが
家そのものの工法ですから、工法が最も大事なのは当たり前の当たり前なのではないでしょうか？（笑）

なぜ、高気密高断熱のセミナーを何十年もしているのかというと、鎌田教授の研究成果通りに建てれない業者が多数であり教える必要があるため。

工法ですから、壁や床などの施工、気密や計画換気の勉強会が行なわれます。
しかし窓、断熱材のセミナーは行われません。

当たり前の当たり前ですが窓と断熱材だけでは家は建たないからです。
断熱材(壁内)のみに話を絞りますが、
その断熱材(＋石膏ボード等)を用いても家として具合が悪くならないのか、つまり工法が肝心なのです。
壁内が分厚ければ分厚いほど、解決する必要のある課題は大きくなる。
また、多湿地域や寒冷地ではさらに課題は大きくなる。
(低気密高断熱は、断熱材のみで考えれば最高であっであっても最も家としては最悪な姿というのは、ナミダタケ事件などを参照すれば分かります。つまり本質は工法。)

断熱材と窓だけで家が建てば、誰でも簡単に建てれますな。
こんなにザルなら私自身が商売したいくらいですよ。
家は断熱材と窓だけで建ち、車はボディと窓だけで走るのか？

少し冷静になって頭冷やした方が良いよ(笑)

[464: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>462 匿名さん
はいはい、鎌田教授を否定する独自理論で頑張って
今までの論者で鎌田教授のリンクを示された後まで
1.高気密高断熱は鎌田教授が提唱したもの
2.鎌田教授は官民を巻き込み研究成果の高気密高断熱工法を広げるため邁進されてきた

1.2.を否定するのは君くらいなもんだよw

予め言っておくが君の建てた会社は新住協に参加していたら笑い種だぜ

[465: 通りがかりさん]

＞463: フリック入力できない他称偏屈おじさん　


100ｍｍの断熱材がベストなの？
薄い薄い。


150ｍｍ以上は欲しいな

それと君は厚みのある断熱材と低気密を組みあわせるのが好きだねｗ
（ナミダタケっていつの話だよｗ）



長文で感情のままに書くのは迷惑です。
それとも誤魔化しのテクニックですか？

[466: 通りがかりさん]

１１月分の電気代がきた。
15000円だった。
灯油代は２万円。
やばい。
早く高断熱高気密住宅に住みたい！

[467: 名無しさん]

ペッパーおじさんは以前から他人の記事を引用するばかり。
自分の言葉で表現できないのは知識と自信がないから。
虎の威を借りる狐とはまさにこのこと。恥ずかしすぎる

[468: 名無しさん]

ペッパーおじさんは全て正しい！！間違っていない！！
そう仮定すると断熱材100mの家も存在するし、紙の透湿気密シートも存在するみたいです。
とても興味深いですね。
実際に見に行ける機会も作ってもらえるとのことなので、ぜひ意見交換しましょう。

[469: 匿名さん]

>>467 名無しさん
その通りだと思います

しかもペッパーおじさんって決め付けも酷い
言ってないことまででっち上げるし
作り話多くて信用ならんです

[470: 匿名さん]

>>466 通りがかりさん
お住まいの地域は？

[471: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>465 通りがかりさん
断熱材のベストの厚さとは何？
ベストな温熱環境はq1住宅 レベル4。

高気密高断熱住宅は
鎌田氏の提唱する工法で建てる且つ
q1住宅 レベル1以上の住宅。

[472: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>467 名無しさん
引用先の記事の内容は正しいとお認め頂きありがとうございます。
自分の間違いに気づいた瞬間にお認めになられると次のステップに進めると思いますよ。

[473: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>468 名無しさん
しきりにタイプミスの事ばかり連投し出してどうかされたんですか？（笑）
間違える事は誰にもあるので恥ずかしがらないで下さいよw

[474: 匿名さん]

>>471 フリック入力できない他称偏屈おじさん

えっ！？まさか100ミリだと思ってないよね？

窓が小さく少ない住宅は嫌よ
特に南側は大きくとりたい

[475: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

根拠を出せ
との事でしたので

新住協や鎌田教授に関わる記事より論証した途端に
記事を出すなとの主張

名無しさんの根拠は専門書、専門家の意見ではないのですね

ここから名無しさんは論文や社内文章を書いた事がない人だと分かります・・・

後学のためにお教えしますが、考察は自分の文章で、根拠は引用し引用先を示せと教育されますよ

根拠に関する部分を引用しなければ大学で単位は取れないし、社内文章と認めて貰えません

大卒と大卒ではない人に、給料や昇進で差が設けられる理由でもあります

この事をご自覚なされて今後の人生に生かして下さいね

[476: TJDさん]

複層ガラスだと誤魔化していますね。

トリプルもペアも複層です。あえて私の家の窓はペアですと言わないのはプライドなのでしょうか?

[477: 匿名さん]

>>475 フリック入力できない他称偏屈おじさん

誰だか分からない相手に苦し紛れに講釈を垂れるフリックおじさんw

[478: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>474 匿名さん
マジレスすると
1.断熱材は各種ある。同じミリ数でもグラスウール、吹き付け断熱等があり、同じ種類の断熱材であっても差は生じる。
2.100ミリも取ると工法上ヤバい会社もある。
3.当然、内外気温差や湿度等の考慮が必要。
よって一概に何がベストか語れない。

独自理論を拗らせず高気密高断熱をやっている会社のホムペでも隅々読まれてはいかがでしょうか？

そういえば
なんか見た覚えがあるなーと思ったが
住友林業の家は断熱材が薄いなどと騒ぎ立てスレ荒らししていたグループが居たなあ。
その人たちも断熱材ガーと言っていた気がする（笑）

新住協に関わる人で住友林業の工法をバカにしている人は居ないのに不思議な人達だなあ。

[479: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>477 匿名さん
私はおじさんキャラなので
いたいけな方に講釈する義務があるのですw

[480: 匿名さん]

>>478 フリック入力できない他称偏屈おじさん

薄いと言うか100ミリは普通
もっと厚みがあればなお良い
当然

ビックコラムは熱橋だし

[481: 戸建て検討中さん]

>>435 フリック入力できない他称偏屈おじさん
C値測定の意味も理解できてないのに、ネットから得た薄い知識で講釈する。だから誰の参考にもならないし、発言に一貫性がなくなる。
誤りは誤りと素直に認めなさいよ。

[482: 名無しさん]

C値測定の意味はJISを引っ張ってきてなんとなく理解しているのかもしれないが、
とにかく実体験が足りず、実務での目的や意味を理解していないのだと感じる。
家を建てたことがなく、引用ばかりでなので自分の知識として身についていないのかな。仕方ないか。
学生が頭でっかちになって背伸びして頑張ってる感じ。

[483: TJDさん]

>>481 戸建て検討中さん

完全にそれ!!
断熱も全く高断熱じゃないのに自称高断熱ｗそれなのに自称寿司屋の寿司ｗ

[484: 匿名さん]

>>478 フリック入力できない他称偏屈おじさん


はい、断熱材が重要なのは明白です。

[485: 名無しさん]

>>478
「同じミリ数」とはどういう単位でしょうか？
ギガ不足と同じような意味なのでしょうか？

[486: 通りがかりさん]

大手ハウスメーカー　欠陥・不誠実対応の実態報告
141,948 回視聴　2022/01/08
欠陥住宅
「ペンキを塗れば直ります！」

[487: 通りがかりさん]

逃げろおおおおおおおおおおおおおおお。

津波じゃああああああああああ。

[488: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>481 >>482
戸建て検討中さん
目張りをした場合
目張りをしなかった場合
C値の実測値は同じになるというブツリガクシャ真っ青な見解
今後も頑張って下さいw

検討中なようなので、建築会社に聞かれる事をおすすめしますw

[489: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>484 匿名さん
室蘭工業大学 鎌田紀彦名誉教授 オンラインセミナーのリンクをお渡しします。
是非、基礎の工法の話などしている場合ではないと、その素晴らしいご見解を鎌田名誉教授にお伝え差し上げて下さい。
https://www.pgm.co.jp/news/news_96.html

[490: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>483 TJDさん
新住協は高気密高断熱工法を広める機関ではない
住友林業は高気密高断熱工法に近しくない


坪単価70万、80万はぼったくりだという素晴らしい見解
今後も頑張って下さいw

[491: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>485 名無しさん
ミリ数とは以下リンク先のように一般的に使用されています。
http://www.immuno8.com/sagamihara/inform.html

さて単語が連なる例を見ていきましょう。
小難しい話を省き分かりやすい例を出します。
「おいしいパン」は一つの単語ではなく
「おいしい」は「パン」の状態を示しています。
このように日本語は複数の単語を列ねて、ミリの数(量)、おいしいパンのように
数(量)の状態＝ミリ、パンの状態＝おいしい
のように状態の説明する事があるのです。

以前に引き続き質問にお答えするため分析致しました。
なるほど、どの段階で躓き文章の読解できていないのかがより詳しく分かりました。
あなたは小学生低学年(今回のあなたのご質問は小学校2-3年生辺りで習う内容です)で習う文法を理解できていません。

数日前の読解の質問時には、「接続詞、助詞に気をつけて文章の内容把握をするとよいのではないのか？」という高度な話をしてしまい申し訳ありませんでした。
まだ早いので、複数の単語が連なる時は状態の説明をする時があるという認識を持たれる事をおすすめします。

[492: 名無しさん]

伝統的工法で建てた家なのに
ウレタン吹付断熱ってなんか残念。
繊維系で断熱してほしいところ。

[493: 戸建て検討中さん]

>>488 フリック入力できない他称偏屈おじさん
混乱してるのか？
繰り返すが　目張りの有無でC値が変わらない
なんて全く言ってない。
君の妄想では誰かが言ったことになってるようだが。。もう一回自分のレスを見返してくれ。
事実は以下の通りだ。それぞれのレス番号を提示してもいいがめんどくさい。
1.換気経路の目張りの有無でC値が異なる　と君が言った。
2.換気経路で目張りをしないことでC値が悪く出てるなら測定の意味がないから目張りをしないといけないと私が言った。
3.目張りをしないのは、実際の住環境状態に合わせて　と君が言っていたので、私は君がC値測定の意味を履き違えているからそんなことを言っていると推測した。

以上だが、結局君はどういう見解なの？

[494: TJDさん]

大した性能じゃないのに高気密高断熱というのはおかしい

[495: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>493 戸建て検討中さん
論1
1.2.の文章の意味は
A換気経路のシャッターを閉じる
B換気経路シャッターを閉じる＆目張りをする
A.BでC値実測値に差は出てはならないと言っているじゃないか。
建築会社に聞いてみればいいじゃないか
何故、
目張りをすべき場所
目張りしてもしなくてもよく閉じる場所
目張りしてはならず閉じるだけの場所があるのかと

細々とした話は無しにすれば
目張りにより密封性が上がるからと説明されるよw
換気経路以外の目張りは気密は取れるが、換気経路の目張りは気密が取れない説は意味不明。

論2
目張りしてもしなくとも良い箇所を目張りしない状態での測定は
JIS規格上間違いのない測定且つ、実際の住環境に近い測定になるだろw
気密は漏れている箇所を調べる意味はあるが、高気密高断熱工法を長らく採用している会社は漏れ箇所がない施行は当たり前であり、視点は計画換気になるのですよ。
JIS規格上間違いとされる程、塞がないor塞ぎすぎているならば測定として大いにあるが、規格内ですら文句があるのならば規格自体が違うという主張をすべきだな。

[496: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>494 TJDさん
https://www.pgm.co.jp/news/news_96.html
高気密高断熱工法を編み出した人物へどうぞ
新住協や住友林業はぼったくりだーですかね

[497: 名無しさん]

「高気密高断熱工法」とはなんぞや？そんな工法があるのかね？

[498: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>492 名無しさん
伝統的工法云々
はい？
設計事務所が構造計算をした図面を上げ、刻み墨入れのできる技のある建築会社の大工に依頼した
と書いたが、どこをどう読めば伝統的工法になるのですか？

断熱材について
フォームライトSLとその他吹き付け断熱
吹き付け断熱と繊維系(繊維系のセルロースファイバーは除く)
を比べた場合、高気密は必須となるが、熱伝導率、施工性、結露耐性、耐久性を考えると
フォームライトSLは、他断熱材と比べて割高ではあるものの中々良い断熱材だと思いますがいかがでしょうか？

ところで、断熱材は断熱材厚が大切というのが当たり前の当たり前でしたっけ？w
某ローコスト施主は100倍発泡でUA0.5Xでしたしねぇ

[499: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>497 名無しさん
え？
高気密高断熱とは新在来木造構法の発展系じゃないんですか？
セミナーでは多岐に渡る工法の講習がなされているのではないですか？
以下、概念はどのような工法を目指しているのかという内容しかありませんが。

提唱者設立団体から高気密高断熱の概念をそのまま引用
高気密高断熱住宅の概念は、壁構造に湿気を入り込まないようにすることで室内環境とともに家の耐用年数も増やすというものです。実際に高精度の高気密構造を確保できれば、例えば真空パックで食品の長期保存が可能になるように、室内環境の安定化に大きな効果があります。

一方で施工の精度がものを言う気密構造は少しの油断も許さない難しさを併せ持っていると言え、設計や施工に落ち度があった場合は壁の中に入り込んだ湿気が逆に蒸発できず、結露の末に構造劣化して数年後には部屋が全然暖まらない、というような事態にもなりかねないのです。

[500: 匿名さん]

松尾設計や明日なろは、コスト削減のためにパネルを使い出しているね。

[501: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>498
訂正
某ローコスト施主は100倍発泡でUA0.5Xでしたしねぇ
↓
某ローコスト施主はアクアフォーム100倍発泡でUA0.5Xでしたしねぇ

[502: TJDさん]

>>501 フリック入力できない他称偏屈おじさん

誰それは?
我が家は、GWとポリスチレンフォームでUA値G2の0,3台
アクアフォームで0,5の人っていた？

[503: 検討者さん]

鉄骨は断熱気密がね。

[504: 名無しさん]

高気密高断熱住宅を購入した皆様は玄関・窓は結露しますか？
何か対策はしていますか？

[505: 通りがかりさん]

ちゃんとした高気密高断熱住宅は結露しませんが、
インチキ高気密高断熱住宅や、なんちゃって高気密高断熱住宅は結露します。

[506: 評判気になるさん]

これだよ。
↓
【速報】建築物省エネ法改正案、国会への提出見送りか
2022年1月17日

[507: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

自分で建築図書晒してUA0.5Xと示した過去があるのに
UA0.3Xだと語るミラクルな人がいるなあ(呆)

[508: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>504 名無しさん
高気密高断熱は提唱者の鎌田教授の定義上は結露させない工法を指します
結露するのはその工法で建てていない偽物ですね

[509: TJDさん]

>>507 記憶力が老人以下の偏屈おじさん

この話何回同じやり取りしてるんだろｗ
ローコスト標準で建てた当初の数値が0,5台ZEH、そこからDIYしまくりーで0,3台。
記憶容量が相当少ないなー。

[510: 名無しさん]

そもそも高気密高断熱工法なんてないし、
絶対に結露しない家なんて無い。
痴呆

[511: 名無しさん]

505>
508>
窓と玄関は何を使用してますか？
または結露されない工夫をしてるんですか？

[512: 名無しさん]

＞＞505
＞＞508
窓と玄関は何を使用してますか？
または結露されない工夫をしてるんですか？

[513: 評判気になるさん]

窓はトリプル樹脂が基本で断熱仕様のアウターシェードをつけると完璧。
玄関は高断熱高機密仕様のドア。
土間断熱も必要。

[514: 名無しさん]

＞＞５１３
すみません。冬型結露の話です。
APW430を使用してますがカーテンをすると結露しますね。
土間断熱もしてありますが結露しています。これは施工不良になるんですかね？
玄関はイノベストD５０の中で一番数値の良い物を使用しています。玄関ドアはうっすら結露する
といったところです。

[515: 評判気になるさん]

カーテンは断熱効果があるので、カーテンすると結露するというのがヒントですね。
おそらく窓周りの気密や気流止めが出来ていないのでしょう。
あとは室内の湿度の情報が無いと何とも言えません。
室内が高湿だと当然、結露しやすくなります。
なんちゃって高断熱にありがちですが、高断熱の建材を使って計算上は高断熱仕様になっていても、
施工がダメだと結露します。

[516: 名無しさん]

室内23℃　相対湿度50％（みはりん坊ｗ）です。だいたいいつもそれくらいです。
２４時間エアコンつけっ放しです。
窓回りの気流止めですか。コールドドラフトがくる感じはありませんが・・・。
施行がダメなのか確認する方法はありますか？

[517: 審判員さん]

フリック入力できない他称偏屈おじさん508手をもちまして投了となりました。みなさまお疲れさまでした。

[518: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>510 名無しさん
以下説明を読んで、高気密高断熱は
「壁構造に湿気を入り込まないようにする」工法と解せないのは痴呆ではw

提唱者の鎌田教授設立団体から高気密高断熱の概念をそのまま引用
高気密高断熱住宅の概念は、壁構造に湿気を入り込まないようにすることで室内環境とともに家の耐用年数も増やすというものです。実際に高精度の高気密構造を確保できれば、例えば真空パックで食品の長期保存が可能になるように、室内環境の安定化に大きな効果があります。

一方で施工の精度がものを言う気密構造は少しの油断も許さない難しさを併せ持っていると言え、設計や施工に落ち度があった場合は壁の中に入り込んだ湿気が逆に蒸発できず、結露の末に構造劣化して数年後には部屋が全然暖まらない、というような事態にもなりかねないのです。

[519: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

絶対に壁内結露しない家は存在しない
>>そりゃ新住協に殴り込みしないといけないな

ちなみにR2000住宅マニュアルによれば
ひと冬に起きる湿気の移動は、壁に空いた2センチ四方の穴（4平方センチ）からの空気漏れが30リットルとされるんだぜ

120平米の家として
A.2.0cm2/m2
松尾氏が必達目標としている
B.0.5cm2/m2

A.B.の空気漏れによる湿気の移動は何リットル違うのか実際に計算してみれば良いよ

隙間だけでも一体、何リットル違うかが分かるからw

[520: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>509 TJDさん
DIYしまくりで0.3代の根拠は？
ちなみにローコスト住宅の使用する吹き付け断熱材はアクアフォームであるという話に対して
なぜDIYで使用した断熱材で返事しちゃたの？
屋根200ミリ、壁100ミリの断熱材厚はローコスト住宅オプション増し増しの場合と同じだとはしゃいでいたが、
フォームライトSLと比べた場合、熱伝導率、品質差とも物凄くあることに気づいたからだよねw

[521: 通りがかりさん]

フォームライトSLの熱伝導率は？

[522: TJDさん]

>>ちなみにローコスト住宅の使用する吹き付け断熱材はアクアフォームであるという話に対して
なぜDIYで使用した断熱材で返事しちゃたの？

ん？アクアフォームって何の話？？

[523: TJDさん]

なぜ窓の話をしないの？？

なぜ窓から逃げるの？？教えてーーー

[524: TJDさん]

＞＞DIYしまくりで0.3代の根拠は？

これももう3，4回話したんだけど・・・。YKKだったと思うけど簡易計算ソフトあるんだけどそれで数値入れ続けて出した数値。正確ではないと思うから簡易計算で出した数値と何回も言ってるんだけど～

屋根だけで北海道の3倍以上の数値、そりゃ良い数字出るに決まってる。床も北海道以上

で・・・、窓は？？

[525: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>502を見なおしたら
GW ポリエステルフォームの下り。
ポリエステルフォームを内壁に貼りまくった等ではなく

壁、屋根 GW＝グラスウール
床 ポリエステルフォーム
という事ですか。
失礼、タマホームの大安心の家仕様との事でしたが
吹き付け断熱へのグレードアップはされてないようですね。

[526: TJDさん]

>>フォームライトSLと比べた場合、熱伝導率、品質差とも物凄くあることに気づいたからだよねw

フォームライトSLについて何の興味もなかったから今調べましたがフォームライトSL-50αというのは良い性能ですね、100は普通の高性能GWタマホーム標準と同じ

[527: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

断熱材は何も断熱材厚だけではないと、ご理解頂きなによりです。
ウレタン断熱材パネルなんかも結構凄い数字です(吹き付けのメリット、逆説的にデメリットは失われますが。)

また断熱材はメリット、デメリットがあり厚では語れません。

ただ、一般的には(坪80万だとかの価格帯は例外)
熱伝導率だけではなく、筋交い部分の施工、厚みのある場所の施工、耐水性を考えれば
グラスウールより硬質ウレタンフォームの方が優位だと個人的には思っています。

硬質ウレタンフォームの方が結露計算や施工しやすさなどで優位なだけで、高価格帯では関係ない話。
この場合、断熱材の施工管理で相当、時間を費やしそうです。

[528: TJDさん]

タマホームでは外壁(断熱材の入る壁)には筋交いは入りません。室内側の間仕切壁に筋交いを入れています。在来工法でパネル貼る場合ほぼこのやり方だと思います。

ちなみに断熱材は50aのほうでしょうか？？

[529: 匿名さん]

>>527 フリック入力できない他称偏屈おじさん

＞グラスウールより硬質ウレタンフォームの方が優位だと個人的には思っています。


断熱材は断熱性能だけで選択するもんじゃないよ

[530: 戸建て検討中さん]

結露結露って、みんな壁内結露と壁や玄関の結露ごちゃごちゃに話してるからわけ分からん。。

結露しない家は存在しないのも当たり前。
極端な話、例えば浴室の窓って絶対結露するよね。

壁内結露しないよう設計するのも当たり前の話。

ちゃんと用語使い分けて。

[531: 匿名さん]

>>530 戸建て検討中さん
フリック入力できない他称偏屈おじさんはその辺りのことが分かってないんだよ

[532: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>529 匿名さん
原文参照のこと
誰も断熱性能のみで論じていない

ただ、一般的には(坪80万だとかの価格帯は例外)
熱伝導率だけではなく、筋交い部分の施工、厚みのある場所の施工、耐水性を考えれば
グラスウールより硬質ウレタンフォームの方が優位だと個人的には思っています。

硬質ウレタンフォームの方が結露計算や施工しやすさなどで優位なだけで、高価格帯では関係ない話。
この場合、断熱材の施工管理で相当、時間を費やしそうです。

[533: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

高気密高断熱は断熱材厚が大事というのが基本の基本だ
に関して

1そもそも提唱者は結露させない施工をした家造りを提唱している(高断熱にするため高気密が必要だというコンセプト)

2断熱材ごとに
熱伝導率
耐水性
施工のしやすさ

が違うと示されたら、別のちんぷんかんぷんな書き込みが始まった

高気密高断熱提唱者の鎌田氏の見解より、結露させない家造りという部分を示したら結露しない家はないだってw
○○は○○だ以上の文章は理解できないため、全体の文脈より、結露被害を起こさない家と読解できないだけだろw

[534: 匿名さん]

>>532 フリック入力できない他称偏屈おじさん さん
＞グラスウールより硬質ウレタンフォームの方が優位だと個人的には思っています。

ウレタンは耐火性に劣り、燃えたら有毒ガスを発生させる時点で住宅の断熱材としては不適。
使うとしてもせいぜい一部使用にとどめた方が良いだろうな。

[535: 名無しさん]

>>528 TJDさん
50aを100mmも入れたらG2は余裕でクリアするはず。
ということで自分がバカにしていた100倍のほうでしょう。
窓はやはり樹脂アルミ複合かなぁ・・？

[536: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>528 TJDさん
私の家が50a、もっと断熱性能の良い例えばSW工法のSWパネルなどだったりして
あなたの論理である「断熱材厚で決まる」論になんらかの影響を及ぼすのかね。
家を造る訳ですから「断熱材厚で決まる論」なんてありえないんですよね。
料理で例えれば食材の厚さで決まると言っているようなもの。
おたくが馬鹿にしていたウェルネストホームは施工性や耐水性、そこからくる耐久性では劣る繊維系に拘るため、厳しい施工管理(管理だけではなく結露計算や超高気密施工なども)をしているんだぜ。

[537: 戸建て検討中さん]

>>533 フリック入力できない他称偏屈おじさん さん
客観的に見て　文脈の理解度がないのはどっちもどっちだ。　結露しない家　という表現に対して壁内結露しない家はない　と勝手に読み換える方も文脈理解度がないとしか言えない。
それを勝手に読み換えて議論を進めてくから混乱の素になるし誰からも賛同を得られない。
それとも荒らし目的で論を立てているなら目的は達成されてるからそれはそれでいいのかもしれない。

[538: 名無しさん]

6地域でウレタン吹付なら防湿気密シート必要ないですね

[539: TJDさん]

50aを使っていると証明できるものがないと、ああそうですかとは言えないんですよね。本当に使っているのであればいい数値だと思いますが、所詮１００ｍ程度、あああ１００ｍｍ程度。

熱の出入りの多い箇所は窓になります。
その窓を言わずして高断熱なんて言えないですよ。アルミ樹脂複合だっていい窓です、逃げずに本当のこと言ったらどうですか？

[540: 口コミ知りたいさん]

これな。
↓
【HEAT20提案者】室内環境こそ外皮性能の目標
2022年1月19日
断熱性能が向上すれば、設備に依存しない室内環境が実現可能になり、少なくとも暖房エネルギー削減の議論が、根本的に不要になる。
“暖冷房設備に依存しない住宅をつくること”が、私が考える外皮性能の目標である。

[541: 匿名さん]

>>534 匿名さん

耐震等級3にして間取りの制限や窓が小さくなったり邪魔な壁が出来るより、割りきって耐震等級1でイイと言う人もいるからね。
ウレタン断熱材を使っても平気な人もそれと同じじゃないかな。
別に災害に強い住宅を認めて無い人もいるってこと。
ただ、地震でも火災でもいざ被災したら自分の家だけじゃなく人に迷惑をかける可能性のあるものだってことは忘れないで欲しいね。

[542: 名無しさん]

事故った時に死ぬ確率が高いから軽自動車はダメだって言っているようなもんだ

[543: 匿名さん]

>>542 名無しさん

確かに。
それを理由に軽自動車に乗らない人はたくさんいるからね。

[544: 匿名さん]

>>541 匿名さん
×認めて無い人もいるってこと。

◯求めて無い人もいるってこと。

[545: 検討者さん]

これからの課題は、高断熱高気密住宅をいかに安く提供するか。
松尾先生はいつも言っている。

[546: 検討者さん]

クリーンバーンの薪ストーブでも屋外側の臭いは出ますよね？
ど田舎だからお隣とはそこそこ離れているけど、臭いは風の影響もあるし怖いね。

[547: 匿名さん]

答えは基礎外断熱。

[548: 戸建て検討中さん]

>>547 匿名さん
それはみんな知っている。。
ただちょっとだけシロアリが怖いだけ。

[549: 名無しさん]

高高は音が家の中で響きまくる。
吹き抜けやリビング階段は要注意！
リビングの会話が二階に響いて落ち着かん。

[550: 名無しさん]

床暖房なくても寒くはないが、やっぱり若干足は冷たく感じる。
誰だよ無垢床なら暖かいなんて言ったやつは。


だいたいこの時期に光熱費自慢してるやつはデブばかり

無垢床の感触は最高
高高でも足元を暖めたいなら床暖房いれる
たほうが良い

[551: 検討者さん]

基礎内より基礎外の方がシロアリは防ぎやすいよ
理由は基礎の外から登って来るシロアリはシロアリ返し＋目視でチェックできる
基礎の内側は打ちっぱなしだから定期的に床下に潜ればチェックできる

ところが基礎内にすると、屋外側のチェックは出来るけど
基礎の内側に断熱材があるから基礎と断熱材の間を登って来るシロアリをチェックできない
これが致命的な問題

松尾はこれがわかっていない

[552: 戸建て検討中さん]

防ぎやすい…この言葉の定義が微妙にずれるよな。

[553: 戸建て検討中さん]

>>551 検討者さん
防ぎやすい。じゃなくて見つけやすいね。
より正確に表現すると
基礎外断熱は食害されるリスクが高いけど見つけやすいから重篤化するリクスは低い。
ただ現実問題、頭では分かっていても食害されるリスクが高いのが気持ち悪いからなかなか広まらないんだと思う。
実際、早期発見でも見つけたとなったら撤退的に駆除作業をしなきゃいけない。客も分かってはいてもクレーム要因にはなる。
温熱的に基礎外断熱が優秀なのは自明の理なのはみんな知っている。

[554: 匿名さん]

フリックさんの家もシロアリにやられる可能性が高いわけね

[555: 名無しさん]

やっぱり三種換気は不快だ
この時期になると吸気口からすごい勢いで冷気が入ってくる！
無暖房時なんてすぐ室温下がるよ。


っていうか換気しなくて良いでしょ

[556: 検討者さん]

基礎外断熱でシロアリ返しがちゃんと施工してあると、基礎の外側と断熱材の間をシロアリが登ってきても
シロアリ返しを乗り越える必要があるから、たまに家の周りを１周すれば容易に発見できる。
内側は打ちっ放しだから、こちらもたまに床下に潜れば蟻道のチェックができる。
打ちっ放しだから、もし隙間があったらコンクリボンドで隙間を埋めることもできる。

基礎内断熱でも、シロアリ返しを内側につければいいけど、頻繁に床下に潜る必要があるから事実上、無理。
気がついたらシロアリ返しを乗り越えて上に来ていたということになりかねない。
基礎の内側に断熱材が付いているから、基礎の隙間を発見することもできない。

つまり、蓄熱的にもシロアリ的にも、基礎外断熱が最適解ということになる。

[557: 検討者さん]

三種換気は確かに冷気がそのまま入ってくる。
だから対策をすればいい。
地域や場所によって方法はいろいろある。

うちは地方の田舎なので、吸気口の近くでクリーンバーンの薪ストーブをたく。
その薪ストーブに金属ダクトをつけてストーブの熱を金属ダクトにうつす。
（薪ストーブの表面温度は、200-300度）
その金属ダクトを吸気口に接続。
これで、換気が無料の暖房に早変わり。
田舎なので薪は無料で手に入る。

[558: 戸建て検討中さん]

3種換気で冷えるっていっても、そりゃ暖房設定温度上げれば良いだけでしょ。冷えを感じるなら吸気口の位置を考えれば良い。人の肌に触れない様に計画すれば良いだけなんだけどねぇ。
暖房強めれば良いって対応策に拒否感を示す人が多い。

[559: 名無しさん]

少ないエアコン台数で運用してると、エアコンから離れたエリアは吸気口からの冷気を感じずにはいられないよ

[560: 戸建て検討中さん]

>>556 検討者さん
だからそんなことはみんな知っているし、別に基礎外断は否定しない。
だが、繰り返すが、食害されるリスクは高いが重篤化リスクが低い。このリスクの高さと低さをどう評価するかによって最適解は異なる。
事例を重ねて基礎外断熱の食害リスクの高さが許容できるという事例が積み重なれば基礎練断熱も少しは拡大してゆくだろう。

[561: 名無しさん]

薪ストーブ設置する人なんて少数派だって！
しかも薪ストーブから離れている部屋はどうなのよ？

[562: 検討者さん]

吸気口は１軒に１つでいいんだが。
外気取り入れ口は１つにして、あとは各部屋に給配気すればいいだけ。

[563: 匿名さん]

>>561 名無しさん

そうだね、まさか住宅街で薪ストーブ使ってるなんて人はいないだろうから

[564: 戸建て検討中さん]

土地が150坪以上あれば、薪ストーブはギリ許されるかも。ギリかな。

[565: 検討者さん]

説明不足でした。
うちは薪ストーブは外のおくので。
せっかく高気密高断熱＋オール電化にしたのに、
屋内にストーブ置いたら空気環境や気密が台無しだからね。
どのみちゴミを燃やしたり鍋ヤカンをやるので、その排熱を有効活用したいと思っている。

[566: 通りがかりさん]

564: 戸建て検討中さん　
＞150坪なんて全然だめだよ。
　周辺がすべて臭くなるよ。
　住宅街ではとにかくNG。　　
　周りに住んでいるのは人間です、感情を持っています。
　家の中に薪ストーブの排気が入って平気な人間はおりません。
　

[567: 名無しさん]

>>562 検討者さん
一般的な話をしよう

[568: 匿名さん]

みんなに迷惑をかけても
自分さえ良ければ良いと言うヤツの典型だからな

https://ameblo.jp/clean-blue-sky/entry-12657426439.html

[569: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>539 TJDさん
断熱材厚が重要という
独自理論に逃げているのは君だよw


高断熱高気密提唱者設立団体の新住協の定義によれば
高断熱高気密住宅とは
q1住宅 レベル1以上の断熱性能であり
新在来木造工法から続く湿度の移動を極力小さくする工法を採用している家

[570: 戸建て検討中さん]

うちは地方の田舎住みだけど、煙突のある家は多いよ。
田舎でも家が密集しているところは、部屋にいても匂いが来るから不快。
少し離れると、野焼きとかは普通にやってる地域。

[571: 戸建て検討中さん]

最大の問題は壁の中が見えないこと。
スペック上は良くても、本当に丁寧なしっかりした施工をしているからブラックボックスになるからね。
この辺りをなんとかしてほしいよ。

[572: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

シロアリの見つけやすさを気にする割に
湿度の移動
構造材の含水率
構造材の樹種
を全く気にしない不思議

それに冷気＆湿度対策のため基礎断熱、床断熱併用なんてとくに変わった工法だとは思わないけどな

[573: 戸建て検討中さん]

シロアリは重要だよ。
人間の病気で言えば、ガンと同じ。
発病しないうちは、何もないけど、発病した時点でアウト。
どんなに治療しても完治はない。
耐震性能もあくまで新築時のものであって、シロアリに食われたら耐震性能の意味はない。

[574: 匿名さん]

＞569: フリック入力できない他称偏屈おじさん　


＞断熱材厚が重要という
独自理論に逃げているのは君だよw


独自理論じゃなくて常識でしょｗ

[575: 匿名さん]

＞573: 戸建て検討中さん

その通りですね。
シロアリから安心するには現状すべての構造材をACQ処理するしか道は無いと思っているのですが、ただ果たしてACQ処理は永年的に絶対大丈夫なのでしょうかね。

[576: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>574 匿名さん
断熱材厚が重要ならば
断熱材種が複数あったり、施工場所により変える必要はありませんね＾＾

そういえば某ローコスト住宅のプレミアムモデル(吹き付け断熱へのオプション変更なし)は
外壁：高性能グラスウール14K(105mm)
屋根：高性能グラスウール14K(155mm)
床下：ポリスチレンフォーム(65mm)
だったなあ

[577: TJDさん]

>>576 フリック入力できない他称偏屈おじさん

窓は?

[578: TJDさん]

>>576 フリック入力できない他称偏屈おじさん

窓の質問から逃げる理由は?

断熱材以上に窓が重要ですが、偏屈の家の窓は何?

[579: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>577 TJDさん
q1住宅 レベル1の性能を遥かに超える窓です＾＾

ところで建築時の気密は？

[580: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>577 TJDさん
新住協の高気密高気密住宅の定義に準じて建てていますので、窓を含めてもq1住宅 レベル1以上を(遥かに)超えています
また気密性能もC値1.0より(遥かに)良いです

君のメーカー調べたけど
外壁：高性能グラスウール14K(105mm)
屋根：高性能グラスウール14K(155mm)
床下：ポリスチレンフォーム(65mm)
ですよね

断熱材の差を無視して
壁の断熱材厚は・・・確かに5ミリ薄い
屋根は45ミリ暑い
床下は15ミリ厚い
基礎は採用なしと採用有りの差
なるほど、通りで窓、窓言うわけだ

床下の断熱具合や浴室や洗面所の施工が気になりますが、酷いメーカーが多い中悪くないと思いますがねえ

[581: TJDさん]

>>580 フリック入力できない他称偏屈おじさん
で窓は?

[582: TJDさん]

>>580 フリック入力できない他称偏屈おじさん
我が家は、
天井６２０ｍｍ
壁１０５ｍｍ
床１０５ｍｍ
窓は内窓プラスして全部屋４重ガラス

[583: TJDさん]

ま　ど

[584: 戸建て検討中さん]

地域にもよるけど５地域以北は、屋根や天井の断熱は少なくていいよ。
暖気が上に登って、断熱材として作用するから。
寒い地域だから夏も暑くないし。
寒い地域は屋根より、壁と床が重要。
壁断熱をできるだけ厚くして、床は、床下暖房か床断熱を厚くすることが重要。
屋根や天井の断熱は壁に比べて少なくていい。

[585: TJDさん]

我が家は６地域です

[586: 名無しさん]

窓聞いたところで嘘をつかれて終わりだって。
断熱材だって嘘ついてるんだから

[587: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>582 TJDさん
タマホーム大安心の家(吹き付け断熱へのグレードアップなし)は
外壁：高性能グラスウール14K(105mm)
屋根：高性能グラスウール14K(155mm)
床下：ポリスチレンフォーム(65mm)
気密：不明
で、高断熱はギリギリ満たすかもしれませんが、高気密に関しては論外ではないですか・・・
誤情報を流されない方が良いのでは？

ちなみに、TJDさんがDISっていた住友林業は標準仕様で
高性能グラスウール16K
気密性能は数値保証はないもののC値1.0未満(実測値0.7前後)
グレードアップした場合は
高性能グラスウール24K
だそうです＾＾

[588: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>586 名無しさん
絶対結露しない家なんかないので
ひと冬に起きる湿気の移動は、壁に空いた2センチ四方の穴（4平方センチ）からの空気漏れが30リットル
である事を気にする施工は無駄だ
の名無しさん、お久しぶりですです。

[589: TJDさん]

住友林業をでぃずっていた？全く記憶にないけどいつどこで？？人間違いしてないかい？

タマホーム標準ではない我が家を標準のように言われてもこれまた？？です。

何が言いたいのか全てにおいて不明。

でまどは？？


まーーーーーーーーーーど

[590: TJDさん]

>>586 名無しさん

腰抜けですから言えないでしょうね。言って、強がっての嘘かも・・・。

[591: 匿名さん]

HM新築受注12月速報　12社中6社前年割れ
2022年1月24日

[592: 通りがかりさん]

気密は0.5以下じゃないと。

[593: 匿名さん]

c値0.5も2.0もそんなに影響は無いってさ
「暖かさ（燃費の良さ）とは、ある気密性能に達すると、あとは断熱性能に大きく左右されます。」
c値0.5も2.0もそんなに影響は無いとのこと


https://www.mokusei-kukan.com/message/column/04/03.html

[594: 検討者さん]

松尾先生も気密0.5は絶対に死守すると明言しているね。

[595: 匿名さん]

>>594 検討者さん
死守したい人にはさせとけば、、
床下エアコンとかのからみもあるんだろうし

[596: 匿名さん]

それよりも断熱材の厚みや窓が大切だよね

[597: 名無しさん]

C値よりも換気のほうが気になってくるな。
C値良くても換気の穴が多ければあんまり意味無いなぁって思う。3種。
うん。計画的な換気、それは理解できるんだけど、やっぱ快適じゃないのよね。。

[598: 匿名さん]

換気の穴？

[599: 名無しさん]

気密がいいと、換気扇から逆流とかするのでしょうか？

[600: 通りがかりさん]

>>597 名無しさん
3種換気の給気口だよね
C値測定の時は塞ぐから含まれないけど、実状としてそこから寒気入ってくるもんなぁ
それは計画的なもので家全体の熱環境が良いと言われても、事実その給気口の付近は不快になるんだよなぁ

[601: 名無しさん]

１日の中で調理している時間は短いから、レンジフードから冷気が来るのは困るね。
どうすればいいの？

[602: 名無しさん]

分かった！
レンジフードのダンパーを断熱仕様にすればいいんだ。
無ければDIYで。

[603: 名無しさん]

家の隙間からより3種換気の吸気口から入ってくる冷気のほうがはるかにデカい。間違いない。

[604: 匿名さん]

ただし気密は温熱だけの問題じゃないからね。
気密が悪いと壁内結露や劣化の原因になる。

[605: 匿名さん]

一時間辺りの必要換気量0.5/hって、
一時間あたりのC値5.0の隙間からの流入量と同じだからね

[606: TJDさん]

>>605 匿名さん

C値が悪くても換気量が増えるわけではないと思うけど。
3種だとファンで排気する分だけしか入ってこない。隙間が多かったら給気口じゃないところから入るだけで量は同じだと思う。
例えば窓くらいのサイズの隙間が空いてれば別だろうけど。

3種はないわな。建てるなら１種。

[607: 匿名さん]

>>606 TJDさん
一種換気もどうだろなぁ？
例えばだが、
風呂場で1ヵ所
トイレで2ヵ所
さらにキッチンの換気扇回したらかなり予定外の冷気が入るぞ
(3種換気ならトイレは換気経路に組み込める)

一種換気の毎月の電気代とメンテナンス(フィルターと本体修繕含む、ダクトは出来ないので汚染リスクがある)を考えたら
その分3種換気にして省エネタイプのエアコン等の暖房費に使った方が良いと思う。

[608: 匿名さん]

一種熱交換式はきっちり年一回クリーニングするマメさがある人だけが使った方が良い。カビやホコリでの吸気汚染だけじゃなくて、室内の気圧が等圧に保てないからね。

三種はダクトありでもなしでも吸気口は壁付けだから、吸気汚染のリスクは相対的には低い。まあ三種にしても年一クリーニングしなきゃ、換気量ゼロコースへまっしぐらだがね、

ちゃんと管理しなきゃどっち入れてもヤバいよ。

[609: TJDさん]

>>607 匿名さん

我が家は1種ですが風呂場はついてないですね。トイレは風量調整できますよ。リビングも出来ます。吹出口に風の量かえれるようになってます。ピンポイントで風量調節は可能。
換気扇回ってるときはキッチン横の小窓を開て風入れてますのでそこまで影響はないかな。
確かに費用は1種のほうが高いようですね。

[610: 匿名さん]

勝手な事を言ってしまったが、第一種の澄家だと吸気ダクトを短縮して、基礎断熱の床下に熱交換した外気を入れて、各部屋からダクト排気するシステムなのか。
これなら外気フィルターと熱交換素子メンテで維持もしやすそうだな。

[611: 匿名さん]

>>609 TJDさん
＞我が家は1種ですが風呂場はついてないですね

風呂場の排気はどうしてます？
個別に換気扇付いてませんか？

[612: TJDさん]

>>611 匿名さん
おっとっと、脱衣場にはついてないです。
風呂場は別についてます

[613: 戸建て検討中さん]

高気密住宅のキッチン換気扇は同時吸排オプションが必須でしょう。
あと意外にヤバいと言われてるのがガス衣類乾燥機。専用の給気経路を入れないとレンジフード程度の必要排気が発生するので要注意。
換気は6地域ぐらいでQ値観点だと、1種換気の費用対効果はかなり薄い。あとやっぱりメンテナンスできないズボラな人にはお勧めできない。
1種換気導入のメリットは、空気温度の均一化を実現できること。やはり3種だと換気経路上で冷気は感じる。。
個人的には、一般家庭は3種換気で吸排気口の取り付け位置を工夫するのが一番無難だとは思っている。

[614: 名無しさん]

>>613
どういう工夫をすれば良いでしょうか？

[615: 匿名さん]

>>613 戸建て検討中さん

冬は寒い給気口は閉めちゃいますね
そして換気扇も一個止めちゃう(笑)
そんな臨機応変な運用が出来るのも3種換気の魅力

[616: 匿名さん]

さらに外出時は換気扇は全て停止。
何よりこれが出来るのは3種換気ならでは。
一種換気を動かし続けるより遥かにロスは無い。

[617: 名無しさん]

吸気口閉めてしまったら
このスレッドに居座るおっさん達の加齢臭が溜まってしまって問題になるじゃないか

[618: 匿名さん]

>>617 名無しさん
当然CO2濃度で空気環境モニターしてるけど無問題
1000ppm越えることは全く無いです

[619: TJDさん]

>>618 匿名さん

その場合家に隙間がありすぎて勝手に空気が出入りしてる状況だと言ってますが、かなりやばい家ですよ。
1種も停止できますよ

[620: 匿名さん]

>>619 TJDさん
ヤバくないよ。
換気扇の能力ってそこそこあるからね。
一個位止めても十分換気してくれるんだ。

それと1種は止めない方が良いよ、ダクトが汚染されちゃう。

[621: TJDさん]

>>620 匿名さん

何を言ってるのかよくわかりません。換気扇と24時間換気の区別がついてないような気がします。また一軒家に複数個スイッチがあるような言い方ですので、何がどうなってるのかよくわかりません。
1種も3種も止めたらだめですよ。ちなみに天井裏にあるダクトなら交換は楽です。

[622: 匿名さん]

>>621 TJDさん
3種換気の24時間換気のスイッチは複数個あります。
3種は一つぐらい止めても大丈夫と判断してます。

[623: 名無しさん]

自分は高気密住宅には住んだことがないから、
逆に換気扇をつけっぱにしたことがない。
トイレとかは入った時だけ、風呂も入った時だけ、レンジフードもガスを使う時だけ
それ以外は、ずっと換気扇は止めている。

[624: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

高気密住宅における24時間換気システムoff・・・
どう水蒸気を排出するつもりなんだろう
月、数百円ケチれるのと引き換えに結露リスクを取るとは

[625: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

新住協の定義する高気密高断熱住宅に
たかだか屋根500ミリ弱増し、内窓設置でケチをつける人物
いやはや凄いなあー

屋根、窓推しの理由は
屋根の断熱材を500ミリ弱増やす、内窓の設置したためか

数字を盛れない且つ建築時でないとどうしようもない箇所
例えば、脱衣場、浴室周りの断熱施工などは一切、気にしないのだろうなぁ
設計差、施工差による差は反映されないからねぇ
この辺の施工は断熱、気密に拘る某ＨＭでも弱く床暖房(他エリアより設定温度を上げること推奨)でごまかしているとか

数字は屋根に500ミリ弱積み、内窓設置で盛れば良いw

[626: TJDさん]

>>625 フリック入力できない他称偏屈おじさん

窓のメーカー種類を言えない自称高気密高断熱住宅ｗ断熱もウスウス。
エアコン暖房1日に何ｋｗ使ってるんですか?

[627: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>626 TJDさん
新住協の鎌田氏の定義する高気密高断熱住宅が自称である理由を述べよ^^

[628: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

新住協加入会社ＨＰより
参考コラム1
【ACT4-4】気密測定の数値のあれこれ
https://www.mokusei-kukan.com/message/column/04/04.html

◯1つは、今まで家を建ててきて、当社の現場で、ほとんど1?／m2前後の隙間相当面積になってしまうのです。特に「気合入れて施工するぞ！」と意識しなくても、普通に施工してそうなってしまうのですから、よっぽど手抜き施工しないと5?／m2という数値はありえないのです

◯もう1つは、空気の出入りする隙間が、窓や換気用のダクト穴であれば問題ないのですが、防湿層や断熱層に点在する大きな穴ですと、問題が生じます。室内で暖房された空気は、暖かく湿っています。それが水蒸気を運びながら外部へ出るのですから、断熱層を通って空気が抜けようとすると内部結露の危険性が高くなってくるのです。

[629: TJDさん]

>>627 フリック入力できない他称偏屈
エアコン1日で何ｋｗ使ってんの?それさえも言えないかｗｗｗ小さな30坪あるなしの家で３０ｋｗくらい使ってんのかな?ｗ

[630: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

新住協加入会社ＨＰより
参考コラム2

https://www.mokusei-kukan.com/message/column/
高断熱高気密住宅コラム
○「高断熱高気密」という言葉はいつ生まれたのか？そして...。
この言葉は、私の認識が正しければ、30年ほど前に室蘭工業大学の鎌田先生が最初につけたものです。
(中略)
こういう「断熱材が効く」「内部結露を防いで家の寿命を延ばす」構造が、当時、「高断熱高気密」と命名されたのです。
その後、鎌田先生も、このネーミングは失敗した・・と言ってましたが・・。
それは、イメージ論だけで、バッシングする文学者的な評論家の方や住宅会社が出てくるようになってきたためです。

[631: TJDさん]

我が家は吹き抜けありの40坪ちょい、2階各部屋ドア全部開けてる。
エアコン暖房自動設定（２２度設定で加湿機能付き）1台のみ稼働。
朝7時半から22時50分の約15時間ちょいつけっぱなしで5,2kwh

偏屈さんの家はどうですか?

[632: 名無しさん]

コピペ投稿は迷惑です

[633: 名無しさん]

3種換気で換気扇止めてたら、夏場に虫入ってこないかい？
フリック虫じゃなくて

[634: 匿名さん]

>>633 名無しさん

夏場は動かすよ

止めるのは冬場
それも複数個あるうちの1個程度
冬場の外出時は全部停止

[635: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

文学的な評論家のTJDさんへ
エアコン1台
1時間あたり約0.35kw
ここから22度設定での普通の電気代だという事が導き出されますね
エアコンは壊れていないのでご安心下さい

ところで、新住協の定義する高気密断熱とは何かご理解頂けましたかな？

[636: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>632 名無しさん

絶対結露しない家なんかないので
ひと冬に起きる湿気の移動は、壁に空いた2センチ四方の穴（4平方センチ）からの空気漏れが30リットル
である事を気にする施工は無駄だ
の名無しさん、昨日ぶりです。

[637: TJDさん]

>>635 フリック入力できない他称偏屈おじさん

強がるねーｗしょぼ薄断熱とペアガラスの家で自称高気密高断熱住宅ｗ
窓の種類もエアコン使用量も言えない自称高気密高断熱住宅。
相手にするだけ無駄ｗ

[638: 名無しさん]

相手にしているのはTJDさんだけだとおもう

[639: 名無しさん]

>>624
水蒸気ってなんですか？サウナの話でもしてるんですか？

[640: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>637 文学的な評論家の名無しTJDさん
エアコンで1時間あたりで0.35kw使っているのに
電気代は月8000円くらいでしたっけ？
いかにエアコン、エコキュート以外は電気を使っていないか、IHも滅多に使わずスーパーのお惣菜なんだろうな
という生活しか見えてきませんがね

ちなみに過去に何人からも
[(エアコン1台で1時間あたり0.35kw使用)、電気代が月に8000円台というのは
オール電化でないor電気を使わない我慢生活を家族に強いている]
と何度もタマホームスレ、一条スレ、住友林業スレで言われてきた事じゃん

[641: 名無しさん]

フリックおじさんは水蒸気を紙バリアで防ぐらしいです。ペーパーバリアが重要って大声で叫んでました

[642: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>639 文学的な評論家の名無しTJDさん
高気密高断熱で論じられる水蒸気とは

飽和水蒸気量に対する水蒸気量の割合のこ
とを

を指します^^

以下のように水蒸気に関して論じられています。
新住協加入会社の木の家ＨＰより抜粋
室内で暖房された空気は、暖かく湿っています。それが[水蒸気]を運びながら外部へ出るのですから、断熱層を通って空気が抜けようとすると内部結露の危険性が高くなってくるのです。

[643: TJDさん]

>>640 フリック入力できない他称偏屈おじさん

8000円ｗｗどこにそんな数字がｗｗ

ペーパーにでも書いてあったかな?

[644: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>641 文学的な評論家の名無しTJDさん
タイプミスを探すのが大好きですねヽ(●´ε｀●)ノ
毎日ご苦労様です^^

[645: TJDさん]

1月電気代1万弱（正月長期不在）

[646: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>643 文学的な評論家の名無しTJDさん

また過去レスを発掘させる気ですか
UA0.5Xを発掘するのに数日費やされたというのに
3年遊んでいる相手が優先ですから気長に待っててね
あなたもギガ単位でスクショ残さないと会話が声量しないお人なんですねぇ

[647: TJDさん]

>>646 フリック入力できない他称偏屈おじさん

別人やでー

で　まどは？
エアコン使用量は?

[648: 匿名さん]

////////////////////////////
住宅相談統計年報２０２０（戸建て）
雨漏り（屋根・外壁）　1425件
結露（開口部、建具）　128件
結露（外壁、内壁）０件
http://www.chord.or.jp/tokei/tokei...
/////////////////////////////

2000年後半ぐらいから断熱強化の過程で壁体内結露が一時期問題になり、
2015年頃までは壁体内結露の相談数も40件程ありましたが、徐々に減っていき2020では、結露（外壁、内壁）の相談件数は０件となっています。

[649: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

料金単価が1kwhあたり27円として
エコキュートとエアコン1台で一体何円か出せばいいよ

どれだけの時間、無人なのかな？炊事しているのかな？レベルだからw

[650: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>647 TJDさん
設定温度が同じで1時間あたり0.35kwでなかったら、エアコンが古いのか故障しているだけやでwww
窓はアルゴンガス入りLOW-E複層ガラスです
ところで、以下の新住協加入会社サイトより高気密高断熱の理念をご確認頂けましたかな？
https://www.mokusei-kukan.com/message/column/

いつものように別名でとある団体の相談件数統計を日本全体の統計と誤認させる書き込みしても無駄ですって

高気密高断熱ではないために水蒸気対策が貧弱なこと、内心ではお分かりなんでしょ？

[651: 名無しさん]

恐れ入りますが、これってどういうことなのでしょうか？
「ギガ単位でスクショ残さないと会話が声量しない」
会話を成立させるためにご教示願います。


あと、家の中の水蒸気ってどういうことでしょうか？
他の方も疑問に感じられたようですが、
サウナみたいな状況を想定されているのでしょうか？

[652: 戸建て検討中さん]

>>642 フリック入力できない他称偏屈おじさん
だからインターネットで身につけた浅い知識でよく分からない内容を論じるな。
まずエアコンを使っている限り室内で暖房された空気は暖かいが湿っていない。君の言う水蒸気は相対湿度のことみたいだが、冬場は普通屋外より室内の相対湿度は低い。それとも君の家は石油ストーブの上にやかんでも置いてるのか？。よって水蒸気を排出するために換気は存在し得ない。
また壁内結露における湿度移動は透湿抵抗によって説明されるからそもそも十分な湿度が壁内を移動させないように設計を行う。それと換気は直接的には関係しない。言ってることの辻褄が全く合っていない。
やり直し。

[653: 名無しさん]

素人だから分からないのですが高気密なら
室内で発生した湿度は外に逃げないから冬でも湿度が高い感じがするのですが
違うのでしょうか？

[654: 名無しさん]

>>653
２４時間換気なので室内の空気は入れ替わります。
例えば外気温が０度　相対湿度が９５％の時　絶対湿度は4.6㎏/kgになります。絶対湿度早見表というのがあるので見てください。
これを室内に入れると空気は温められます。ですが絶対湿度は変わらないので相対湿度は低下します。
上記の例だと絶対湿度4.6kg/kgを室温２２度まで温めます。すると相対湿度は２５％くらいになります。
ここに室内で発生した湿度（湿気）が加わります。どの程度かは各家庭で違います。石油暖房機を使うと大量に水分が発生するので結露しやすくなります。エアコンだけであれば水分は発生しないので湿度はあがりません。
一般的に湿度の話をするときは相対湿度の話になりますが、絶対湿度と相対湿度というのがあり絶対湿度を理解できると
夏の除湿についても理解が早くなります。

[655: 名無しさん]

654です。
kg/kgではなくg/m3が正しいです。

[656: 戸建て検討中さん]

>>653 名無しさん
654の説明が概ね正しい。
別に換気扇を止めることを推奨してるわけではない。壁内結露や窓の結露は相対湿度では説明されない。そこをおじさんが思いっきり誤った定義をしてたからついついつっこんでしまった。より正確に表現するのであれば壁内の結露は室内の水蒸気圧、透湿抵抗値、温度勾配で決まる。室内の水蒸気圧を決めるのが冷暖房種類と換気方法、透湿抵抗を決めるのが断熱材種類と壁部材、温度勾配を決めるのが断熱材厚さ。
極論を言えば透湿抵抗値が極大に大きい防湿シートで水蒸気圧を極小まで下げることができれば壁内結露対策なんて不要だ。何故なら室内がサウナ状態でも防湿シートで水蒸気圧が大きく低下するから。同様に水蒸気が排出されるという表現も結露の議論では実はあまり正しくない。水蒸気圧は安定した環境下ではどこかで平衡に達する。よって換気を停止しても発生した水蒸気が存在し続けることはなく、どこかでまた液体に戻る。まぁそれが結露なのだが、実は換気を停止することよりも、室内の対流が滞ることの方が窓の結露への影響は大きい。これはハニカムスクリーンで結露発生する原理と同じだし、例えば湿度を70%程度交換する1種換気で全館空調の家で窓が必ず結露するか？　というと答えはNoだ。よって相対湿度と水蒸気排出という観点で結露を説明するのは誤りだ。

[657: 戸建て検討中さん]

>>656このスレはフリックおじさんをいじって遊ぶだけのスレではない。

[658: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

勝手に私は冬型結露を論じていると認識され長々と書き込みされたのか
ご苦労様でした^^

そうそう、今の住宅はやかんに石油ストーブなんてないのですが、なぜ24時間換気の排気口は水回りに設置される事が多いのでしょうかね

[659: 戸建て検討中さん]

>>658 フリック入力できない他称偏屈おじさん
ごめんごめん　冬の換気扇の話をしてたとこに割り込んできたから冬型結露の話をしてると思ってたんだけど。。夏の話をしたかったのですか？
四季豊かな発想ですね。。

[660: 通りがかりさん]

壁の通気層の入り口はメッシュか何かあるの？
メッシュだと小さい虫は入れるから、虫の棲家にならないの？

[661: TJDさん]

>>658 フリック入力できない他称偏屈おじさん

偏屈宅は今水蒸気何％ですか?

[662: 名無しさん]

サウナしてるとしたら90%超えてると思うよ

[663: 名無しさん]

よく家が蓄熱するって言うけどさ、
ハッキリ言ってそれほど効果があるようなレベルではないと感じています。

[664: 匿名さん]

蓄熱を存分に生かせる家は膨大なコンクリートで蓄熱できる外断熱のRC造だけ。木造では無理。

[665: 戸建て検討中さん]

https://arbre-d.sakura.ne.jp/blog/2017/10/07/post-13470/
蓄熱についてはこの内容が気になってます。
我が家も床下エアコンなので。。

確かに水の熱容量はかなり大きいので、合理的だなとは思うのでが。。本当か？とも思ってます。

[666: 名無しさん]

>>665
全然関係ない話ですが家を建て終わった今でも一度くらいオーブルデザインさんに
見積を頼んでみれば良かったと思ってます。
お風呂の循環ファンは取り入れました。

[667: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

結露には気密(十分な湿度が壁内を移動させないような施工ができているのか)の影響もあるが結露計算には反映されないby松尾氏
だから除外して結露計算の理論を書かれたのですね。

ついでに浴槽やトイレ、炊事、室内干し、観葉植物等の存在も反映されず。

そもそも十分な湿度が壁内を移動させないように設計を行う
>>そもそも出来ていたら、×断熱材を厚くしよう運動◯結露を起こさない家造り波及のために大学教授が社団法人を作らないわな
わざわざ設計と書いたという事は、欠陥住宅告発系のように設計からアウトの場合より、施工のみマズい場合の方が圧倒的という事かな？

[668: 通りがかりさん]

C値２と0.5では大差ないというのなら、
少なくとも２以下になっているというチェックはしているのかという話で。
そこはしてないでしょ？

[669: 名無しさん]

ペイパーさん、またペラペラで理解不能な話で一人で盛り上がってますよ

[670: 匿名さん]

>>668 通りがかりさん

大事なのらC値では無く
気流止め

[671: 戸建て検討中さん]

>>667 フリック入力できない他称偏屈おじさん
また1人で勝手に自分の世界へ飛んでいくな。
せめて自分で言ったことは自分で説明してくれ。
1.冬型結露の話はしていないと言っていたが何の結露の話をしていたのか？
2.高気密住宅における水蒸気は相対湿度のことと言っていたが相対湿度で何を説明しようとしていたのか？
これくらいは答えてから次の説明をしなさい。

[672: TJDさん]

偏屈は都合が悪くなるもしくは自分が詰んでしまったとき、おびえて隠れるか、話をすり替える。

質問しても答えない

[673: 通りがかりさん]

気流止めが大切というのは分かりますが、
では気流止めがしっかり施工されているというのは、どうやって確認すればいいのでしょうか？

[674: 戸建て検討中さん]

>>673 通りがかりさん
外壁面に埋め込まれてるスイッチボックスのプレートを外して気流が発生してないか確認する。ひどい家はコンセントから風が吹いてくる。
有名なのはコンセントにティッシュ当ててるやて。

[675: TJDさん]

>>673 通りがかりさん

ライブや映画テレビ演出で使われているスモークを発生させる機械を床下に置き30分くらい動かして充満させたら、24時間換気か換気扇を回す。床下から流入する外気が色付き目視で確認できる。気流止めもですが施工不良の箇所も発見でき修復するにはかなり便利。
天井裏にスモークが抜けていないか等かなり調べられる。
費用は本体とスモーク液で約15000円、スモーク液10回以上実験できる。

[676: 名無しさん]

気流止めと気密の違いを分かりやすく説明してくれる人はいませんか？
断熱材や基礎による違いも含めて

[677: 匿名さん]

気密はC値が良くてもダメな場合がありますよ

このサイトを参考にして下さい。

以下本文より抜粋

上下の気流止めがありませんので、壁の断熱効果は、がた落ちになります。それでも、気密測定すれば、気密の数値は良いものが出るはずです。

「高断熱高気密」というのは、単にポリシートや発泡系断熱材を貼ったり、気密の数値を競ったりする工法なのではなく、この「壁の上下の気流止め」をすることが一番、肝心なのです。

高断熱高気密の「気密」とは、
このように壁の中の空気が外部へ逃げる部分の塞ぐ「気密」＝「気流止め」
が一番の目的だと言っても過言ではありません。

今まで頭の中で想像したり、住宅展示場で不勉強な営業マンに聞いた「気密の意味」と、
ここまで説明してきた本当の「気密の意義」では、随分と差があるのではないでしょうか・・。

https://www.mokusei-kukan.com/message/column/03/01.html

[678: 通りがかりさん]

壁内の通気層には、虫が入るのでしょうか？

[679: 名無しさん]

コピペの人、よく分からないです

[680: TJDさん]

>>679 名無しさん

http://raphael-pd.com/posts/post_eco_e74.html

[681: 評判気になるさん]

でも逆も同じだよね。
いくら気密が良くても気流止めができてないとダメというのはわかるけど、
逆に、気流止めが完璧でも気密が５だったら意味がない。
だから、結論としては、気密も気流止めも、どちらもしっかりやる必要がある。
偏ってはダメということ。

[682: 名無しさん]

気流止めと気密の違いがわかりません
分かりやすく教えて下さい
もしかしてみんな分かったふりをしているんじゃないですか？

[683: TJDさん]

>>682 名無しさん

偏屈さんに寿司屋の寿司とパック寿司で例えてほしいですね。

[684: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>669 名無しさん
理解不能ですか
それは君はデータサイエンスを知らないからだよ
〇〇の場合は除くという計算式において100%説明できると論じているからね
工業製品ならば4σ辺りで線引きすればいいから、簡易計算上で問題なければ適合としても良いと君の論にも納得できる
しかし家の場合は7/1000の確率は高確率ではないのかな

[685: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

湿度は何か分からないという文脈に対して湿度とは
大気中水蒸気/飽和水蒸気と示したら絶対湿度を知らないと認識してペラペラと。
だいたい絶対湿度4.6g/m3の家なんかあるかいな。
仮にあるとして過乾燥過ぎて喉が痛くなるし、ウイルス感染症まっしぐらだわ。
当然、加湿器をつけて6-7g/m3くらいの環境の維持に務めるわな。
それとも簡易計算上では冬期は4.6g/m3でなければ都合が悪いのか。

[686: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>682 名無しさん
気流止めは鎌田教授(後に新住協を設立)が湿った空気を壁内に入れさせない工法
http://shinjukyo.gr.jp/?page_id=653
気密はその気流止めを補完(＋空気の淀む場所を発生させない計画換気を達成)する目的で、鎌田教授が必要性を説いたもの

補完関係だから気流止めが一番、肝心というのは当たり前ですね

よっぽど大丈夫という理由で
結露対策以前に雨漏りの実例もあるローコストHMに
グラスウール14K仕様で断熱材厚を取る事が最適解という方も見えますが

[687: 名無しさん]

誰か気流止めと気密の違いを分かりやすく説明してください。
他にも同じ意見の人いるでしょ？

[688: 匿名さん]

>>686 フリック入力できない他称偏屈おじさん

高性能グラスウール14Kはグラスウール24kと同じ断熱性能やで

https://www.afgc.co.jp/aclear/aclear_feature.html

[689: 戸建て検討中さん]

>>684 フリック入力できない他称偏屈おじさん
ほらまた勝手に自分の世界に飛んでいく（笑）
何故データサイエンスの話を始めたのか分からないけど、とりあえず確率の数値間違ってますよ。
訂正しましょう。。

[690: 名無しさん]

今、室温が9度。
昨年は4度だったから今年は暖かい。
窓にプチプチを二重に貼ってるから。

[691: 戸建て検討中さん]

>>666 名無しさん
自分もお風呂循環ファンは知っていたら取り入れたかった。
オーブルさん設計の家って価格どんくらいなんだろ？ウェルネストよりかは安いんかな？

オーブル論で今きになっるのは、ペットボトル蓄熱と床下エアコンの吹き出し口を通気抵抗が生じるだけ小さくすることによるショートパス防止。。理にかなってるような気もするが。。誰か試して欲しい。

[692: TJDさん]

>>688 匿名さん

知識が少ないから仕方ない。高性能１４Kも彼にとっては１０Kと一緒ですからね。

[693: 評判気になるさん]

浴室には換気も送風も不要だよ。
ホームセンターで一番安いお風呂洗剤の大きいものを買っておいて、
噴霧器でこまめに噴霧すればいいだけ。
慣れれれば１分もかからない。
擦る必要もない。

発想の転換すればいいだけ。
常識を疑え！
お風呂は乾燥させなければならないということが間違っていることに気づく。
なんでお風呂を乾燥させる必要があるの？

[694: 戸建て検討中さん]

>>693 評判気になるさん
カビが生えるから。
湿度が高いと風呂場が臭くなるから。
いちいち風呂場全体に洗剤噴霧するのなんて現実的じゃないから。

[695: 評判気になるさん]

まあ、ただ一言。
やってみればわかる。
やめられなくなるから。

[696: 名無しさん]

まぁ、やってみて。風呂場に送風
ｽｲｯﾁひとつで済むから
やめられなくなるから。

[697: 名無しさん]

気密と気流止めの違い

気密　開封前のポテトチップス　C値　ポテトチップスの袋に空いた穴の大きさ

気流止め　断熱層の空気の入れ替わりを防ぐ。グラスウール、発泡ウレタン等の断熱材はそれ自体が断熱するのではなく断熱材が保持する空気で断熱の効果を果たす。なので断熱材が保持してる空気が入れ替わると効果がなくなる。ちなみにグラスウールは水に濡れるとダメになるが湿気に触れても問題ない。

気密と気流止めは全く別の話。

[698: 評判気になるさん]

いやいやいや、乾燥させるのはいいけど、風呂洗いはするでしょ？
まさか乾燥させれば風呂洗いはしないという話じゃないよね？
人体の汚れや石鹸カスが汚れの原因で、乾燥させると、汚れがこびりつくよ。
つまり、乾燥させるさせないにかかわらず浴室を洗う必要はある。
ならば、簡単に洗うだけで済むなら・・・。
もう分かるね？

[699: 名無しさん]

>>697
ありがとうございます。理解が進みました。
グラスウール断熱材の中に外気が入り込み、グラスウールの中で結露して水が発生すると問題になるってことですね。
発泡ウレタンは空気を移動させないと思うので別だと思いますが。


あと気密をどこで取るかにもよりますよね。
断熱材の内側で気密を取る場合は気流止めが重要になるでしょうけど、そうでなければ関係ないのではないでしょうか？
よくある屋根断熱で構造用面材に発泡ウレタンを吹き付けて気密を取る場合は、気流止め＝気密ですよね？

[700: 戸建て検討中さん]

>>698 評判気になるさん
ごめん正直　お風呂の話はどうでもいいんだけど。
風呂場は浴槽だけじゃないよね。
壁に床にシャンプー置き場に。
毎日そこもシュッシュしてるの？
ご苦労様です。

[701: 名無しさん]

今みなさん必死にググってるんでしょうかね？

[702: 戸建て検討中さん]

古新聞から作るくせに何で高いんだよ。
安くしろよ。

[703: 名無しさん]

太陽光を付けている人が、電力会社からの請求を出して「光熱費安いです」とアピールしていたりするが、
それって太陽光の自己消費分が入っていないのよね。
そりゃ太陽光いっぱい載せたら請求される電力量は減るって。インチキ。

[704: TJDさん]

>>703 名無しさん
太陽光なんて貧乏人でも載せられますよ・・・。屋根貸しすれば太陽光載せるの0円です。偏屈さんなんかはお金がなかったので屋根貸ししたって言ってましたよ。
建てた後からでも太陽光載せられると思います。インチキしてみてはどうですか？

[705: 検討者さん]

>>703 名無しさん
インチキじゃないでしょ
光熱費は安くなってるんだから

[706: 匿名さん]

太陽光は電気代の前払いと同じ。
導入費用がキロ15万円くらいになったら付けたい。

[707: 戸建て検討中さん]

>>703 名無しさん
家の性能を評価するのであれば、HEMSを導入して、空調回路の電力消費量と家の温度データで議論するのが一番本質的なんだけど、マジでパナのHEMSアプリは使い辛くて、回路別の電力使用量がうまく表示できない。もう少し使い勝手よくならんかな。

[708: 匿名さん]

プレカットでコストを削減「カネライトフォーム」
2022年1月29日

[709: 匿名さん]

破綻リスクの建設会社、３年で倍近く　帝国データバンク
2022年1月31日 18:46 [日経新聞]
帝国データバンクは1月31日、破綻リスクがある建設業の企業が2021年12月末時点で2万6000社に上ったとのリポートを発表した。３年で倍近くになった。

[710: 名無しさん]

太陽光つけてるならモニターあるはず。
光熱費アピールするんじゃなくて、月の使用電力と自己消費電力を報告しないと意味がない

太陽光いっぱい積んで「電気代安いんです(^_^)v」なんてやってるやつらは構ってちゃん

[711: 匿名さん]

>>710 名無しさん
モニターはオプションで結構高い。

[712: 名無しさん]

モニターを高いというレベルのやつが太陽光つけんなよ
モニターが高いというレベルのやつは高気密高断熱住宅を建てんなよ

[713: TJDさん]

>>712 名無しさん

HEMSなんて見るのはじめだけ。10万以上払ってまで買わない方がいい。
金にもならないすぐ飽きるものに10万以上払っても気にならないのなら付けたらいいと思います。

[714: TJDさん]

付け足すとHEMS付けたら太陽光発電で得た利益を全てHEMSの代金で回収され利益が出るどころか損が出る可能性が高い。
標準で付いてる場合は結局買わされている。

[715: 戸建て検討中さん]

いや、HEMSはどちらかと言うとZEHやらいろんな補助金の要件になってるからみんなつけてるんだと思うけど。。。というか要件になってるのは省エネやらを評価するにはその計測記録媒体が必要だから。そのデータもなしに省エネ語っても意味がない。

[716: 名無しさん]

いずれにしても回収に10年というのはつける気にならんね。
もっと安くなって５年で回収できるようになったら付ける。
（自家消費も含めてね）
うちの場合は、年間の電気代が18万程度だからね。

[717: 戸建て検討中さん]

>>716 名無しさん
パネル価格が下がったら固定買取価格が下がるだけなんで5年は厳しいかな。昔は余裕で回収できてましたけど。。あと年間電気代が安い家の方が太陽光パネルの回収期間は短いです。FIT中は使うより売る方が徳ですから。。省エネ住宅で補助金活用すれば7年ぐらいでは回収できるんじゃないですか？

[718: 名無しさん]

TJDさんちZEHでしたよね。HEMSついてないのかな？
モニターで10万もかかる？？騙されてない？
モニターついてないと費用回収できてるかどうか判断できないよ！

太陽光の価格なんてトントンにしかならないよ。
パネル価格だけ下がって購入者だけ得するような価格にはならないです。

[719: TJDさん]

>>718 名無しさん

今はG2。HEMSなし。騙されてない。トントン以上利益が出る。

[720: 名無しさん]

なふほど。tjdさんちはzeh認定を受けているわけではないんですね。
zeh相当 だったわけですね。
っり今もg2相当ってことです。壁の断熱材は薄いけど。

[721: TJDさん]

>>720 名無しさん

認定受けてないと相当という基準になるのかな?
HMから貰った資料にはUA値はゼッチでしたね。ただゼッチ申請してない。
今はDIYしまくりでG2。壁に付加断熱したらG3になりますね。今の壁は１０５ｍｍなので薄くはなく普通でしょうね。
いやみかいてるのかな?安くて性能高い家だと仕方ないかなｗ

[722: 名無しさん]

>>721 TJDさん
今から付加断熱できるんですか？
それよりも天井の断熱材を１メートルぐらいいれて、内窓をさらにもう一つ設置するほうが手っ取り早くg3にできるんじゃないですか？

[723: 名無しさん]

>HEMS付けたら太陽光発電で得た利益を全てHEMSの代金で回収され利益が出るどころか損が出る可能性が高い。
ヘムスが10万だとして、そのせいで損をするって、太陽光つけてるひとはそんなシビアなレベルで利益化を目論んでるの？？
まあ電気代なんて家庭毎に違いがありすぎて参考にならんけどな

[724: TJDさん]

>>722 名無しさん

そだねー

[725: 名無しさん]

TJDさんはHEMSや太陽光の損得をち密に考えられるほどコスト意識が高いようですが、
断熱材（天井600mmでしたっけ？）や内窓も回収できるから設置されたのだと推測します。

どうやって計算されたのでしょうか？
どういう回収計画でしょうか？

[726: TJDさん]

>>725 名無しさん

鶴亀算

[727: 名無しさん]

頭と足だけ富士山登山の装備で、その他は普通の冬着ってとこでしょうかね。
バランスが悪い断熱でも計算上はG2グレード達成できますが、それって本当に意味があるのかどうか・・？

[728: TJDさん]

6地域を富士山で例えちゃう？
今外気温10度あります。正確な温度か定かではありませんが我が家の温度計で今シーズンマイナスになったのは1回マイナス0.2度。今朝0.6度でしたが朝ほとんど5度とか3度、それも一瞬。昼間になったら10度近くになるし、10度超えもよくあること。
6地域の冬は暖かいからね。付加断熱あればなおよいけどそこまでコスト掛けてもねって感じ

[729: 注文住宅検討中]

>>721 TJDさん
ZEHからG2にDIYで頑張ったなら普通に凄いと思いますけど、ちゃんと計算したり計測して言ってるんですか？
　適当に体感で語るのは悪手だと思うので、良ければUA値とC値が元の値からどれぐらいまで頑張ったのか教えて欲しいです。
　具体的にどうやったのかも聞きたいです。参考にしたいので。

[730: 匿名さん]

>>729 注文住宅検討中さん
C値はG2グレードの条件には入ってないで

[731: 注文住宅検討中]

>>730 匿名さん

確かにそうですが、このスレは高気密高断熱住宅ですのでC値も聞きたくなりました。

[732: 名無しさん]

今朝の起床時の室温が７度だった。
早く高断熱住宅に住みたいよ。

[733: 名無しさん]

天井断熱の場合、天井裏の断熱材の上にグラスウールを重ねていけばどんどんUA値上がります。
天井断熱を3mぐらいやっておけば、計算上はG3クラスぐらいになるんじゃないかな。
そういう仕組みでG2グレード程度はすぐ達成できる。簡単なのでDIYおすすめです。

[734: 匿名さん]

>>733 名無しさん
でもそれって、壁に断熱材を入れた場合と断熱効果は変わらないのかね？

[735: TJDさん]

>>729 注文住宅検討中さん

YKKにUA値測定できるページがありますよ。窓の種類断熱材もメーカー別種類別熱抵抗値も正確に選べるやつあります。
打ち間違いもあるかもしれませんがG2で間違いないと思います。UA値０，３台でしたが数値忘れました。
C値は未測定ですが、床下にスモーク充満させて外気流入してないか5回実験してます。そこそこC値良いと思いますが不明です。
エアコン切って1階2階朝起きて温度差0,1とか0,2度差です。温度差ないときもあります。
いい家建ててください。窓が全てと言ってもいいくらい窓は重要ですね。

[736: 名無しさん]

>>734
変わると思いますよ。
計算上は高性能になるのですが、壁の性能は普通です。平凡なZEHレベルです。

[737: 匿名さん]

>>736 名無しさん

でもそれじゃTJDさんが可哀想です

[738: TJDさん]

何回も言ってるけど家の性能のかなり部分は窓だよ窓。窓の下にいて冷気を感じるようでは全くだめ

[739: TJDさん]

>>737 匿名さん

そうです可愛そうですｗ

1階2階各他の部屋の温度差なくすには気密断熱両方しっかりしてないと実現できないですねｗｗ
昨日は1階2階温度差朝一番冷えたときで0,1度差でした

[740: 匿名さん]

>>738 TJDさん
いいえ、壁厚が大事です。

[741: TJDさん]

>>740 匿名さん

ｗｗｗおもろー

[742: TJDさん]

ワロタ

サッカー勝って気分サイコー

[743: 名無しさん]

大きい吹き抜けがあれば1階2階の温度差を無くすことなんてとても簡単なことよ。
太陽光いっぱい載せて吹き抜け作ってエアコン付けてればそれなりに良い環境になるよ。

[744: TJDさん]

>>743 名無しさん

我が家の吹き抜けは小さいよー。太陽光発電はたったの４キロ。
当てはまらないみたいだねー

吹き抜けあったら寒い寒いって聞くけどなー

[745: 名無しさん]

>>737
当人が軽く流すところから察してあげて

[746: 名無しさん]

>>743
良い環境に太陽光の量は関係ないじゃんｗ
それもわからず「4キロ！」なんて回答する人もどうかと思いますね。理解してないんじゃないかな。

[747: TJDさん]

>>746 名無しさん
わかってないなー、この嫌味には電気代も安いって意味も含まれてんだよｗ察してやれよー

[748: TJDさん]

太陽光発電大量に載ってたらそれだけで電気代が安くなる。我が家の電気代がやすいのは太陽光が大量に載ってると思っていたみたいだが、実は4キロしか乗ってないよって事よ。外野は分かってないのにちゃちゃ入れるなよー。
説明させんなよーはずかしいなー

[749: 名無しさん]

普段イヤミ言ってるのはtjdだよねー
そだねー

[750: TJDさん]

>>749 名無しさん

嫌味言ってくるやつのフォローしてあげるなんていいやつだよなｗ
ちなみにTJDさんのさんは、山田さんのさんではないです。TJDさんで一つの名前なのでTJDと言われるとあだ名で呼ばれている状態です。山田さんで例えるとヤマと言う感じです。友達ではないのであだ名は抵抗があります。

[751: TJDさん]

ちなみにさんをつけて呼ぶ場合、TJDさんさんとなります

[752: 匿名さん]

さかなクンさんみたいなもんか。

[753: 名無しさん]

うんちく垂れるところが偏屈そっくり

[754: 名無しさん]

fitが毎年安くなって、いずれなくなるけど、
世界的なインフレで太陽光が安くならないと
誰も太陽光をつけなくなるね。