【超低燃費】高気密高断熱住宅【超快適】

[戸建て検討中さん]

高気密高断熱住宅について情報交換しましょう。

【注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板から住宅設備・建材・工法掲示板へ移動しました。2021.12.23　管理担当】

[3394: 匿名さん]

無暖房出来る住宅が高性能だなんで建築家は誰も言ってない高性能を手掛けてる工務店も。
もっと勉強しましょう。

[3396: 匿名さん]

カーテンあっても冬の日射で室温はどんどん上がるよ

[3397: 通りがかりさん]

>>3395 匿名さん
ペッパーと同じくらいヤバイ

[3398: 匿名さん]

>>3397 通りがかりさん
タマホームスレで自分の家が高性能だと勘違いしてる人でしょ？みんなから様々な指摘されてるのにそれでも無暖房が高性能だと思い込んでる人かな

[3399: TJDさん]

>>3389 匿名さん

窓遮熱使ってるとかではないですか?断熱窓と遮熱窓では雲泥の差がありますよ

[3400: TJDさん]

>>3391 フリック入力できない他称偏屈おじさん

まんどいさんとTJDさんは別人です

[3401: TJDさん]

>>3394 匿名さん

無暖房でこんな温度気なりますと動画出してる工務店あります

秋冬無暖房時期には多くの高気密高断熱住宅施主が無暖房でリビング室温何度とツイートたくさんしています

もっと勉強しましょう。

[3402: TJDさん]

>>3397 通りがかりさん

無暖房で勝てないから言いがかりつけてるだけの北海道が一番やばい（北返不）

[3403: TJDさん]

訂正
無暖房で室温こうなりますと動画出してる工務店あります

[3404: 匿名さん]

>>3403 TJDさん

無冷房大会は夜から朝まで家中窓全開というのは本当ですか？

[3405: 匿名さん]

>>3394 匿名さん
高性能って省エネ性能、無暖房出来る住宅は高性能。
せめて日射のある昼間は無暖房が出来ないと高性能住宅の仲間入りは出来ない。
ただ、売る側は絶対にそんなこと言わない、、言えないんだけどね。だからみんな気付かないんだよ。

[3406: 匿名さん]

>>3405 匿名さん
それを松尾はオブラートに包んで
暖房負荷を減らすのは順に
日射取得5割
断熱性能4割
気密性能1割って言ってる

[3408: 匿名さん]

>>3405 匿名さん
日中無暖房で生活出来るのは外気温と室内の温度差が10度くらいでしょうか？それとも20度でしょうか？

[3409: 匿名さん]

皆さん困ってます。

[3410: TJDさん]

>>3405 匿名さん

正解!

[3411: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

まーた始まった
無暖房や電気代の安さが高性能の証なら
ポツンと一軒家に出てくる電線引き入れてない自分で建てた家が世界一の高性能住宅となる

一日に5度も室温が変化する家は高性能住宅でないですよw

[3412: 匿名さん]

>>3411 フリック入力できない他称偏屈おじさん

玄関とリビングの温度差も普通じゃ考えられないくらいの温度差があります。

[3413: 匿名さん]

>>3411 フリック入力できない他称偏屈おじさん
それなんだよ。
１日の温度変化が大き過ぎ！
高性能住宅でなぜ快適性に振らないのか
それとも出来ないのか

[3414: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>3412 匿名さん
玄関が半世紀以上前に建てられた家並みの室温でも、高性能住宅と言えるガバガバ定義ですからねw

[3415: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>3413 匿名さん
24時間家中快適になるまで暖めたら電気代が爆上がりするからでしょうね

[3416: 評判気になるさん]

ペッパー出てきたらしつこいからな

[3417: 匿名さん]

残念ながら日射取得出来ない時点で低性能

[3418: 評判気になるさん]

ウェルネストホーム施主が温度差２℃出るしエアコン一台なんてとても無理と書いていたよ
営業の話は過剰過ぎるとも
それとウェルネストホームはもともと基礎断熱だったけど数年前にやめたらしい
なぜだろうね？

[3419: 匿名さん]

>>3418 評判気になるさん
基礎断熱はシロアリのリスク考えて止めたんじゃないかな。
でもウェルネスネストでもエアコン一台でとても無理って本当なの？

[3420: 評判気になるさん]

>>3419：匿名さん
ウェルネススレで　エアコン　一台　とかで検索するとその辺りの話題がしばらく続いてるよ

[3421: 匿名さん]

TJDさんの家は外気温何度の時に玄関が13℃になったりリビングが18℃になったりしたんですか？

[3422: 匿名さん]

エアコン一台どころか無暖房。
やっぱり日射取得が最強だったじゃないか。

[3423: 匿名さん]

>>3422 匿名さん
日射取得が良いのは分かりますが外気温が何度の時に室温何度を保てたのでしょうか？まさか室温20℃以下じゃないですよね？

[3424: TJDさん]

無暖房の勝敗ラインはその年によって寒気や暖気が入ったりで前後しますが、12月前後まで２３，２４度を切ることなく無暖房で過ごせていれば優勝可能ラインですね。

一番すごかった家で2年前12月10日くらいまで無暖房で最低室温が23度くらいでしたね。

自称高気密高断熱の家でだいたい11月初旬またわ10月終わり頃にはほとんどの家が暖房入れてます。一条の家なんかは１，２地域以外窓ガラスが遮熱しか選べないらしく早めに消えていきます・・・。

[3425: 匿名さん]

>>3424 TJDさん
大手の鉄骨だけど開口部大きくして日射取得と断熱が良いので、12月中旬までは無暖房いけましたね。5地域です。

[3426: TJDさん]

>>3425 匿名さん

すごい！！日本一！！リビングの室温データ見たいです

[3427: TJDさん]

興味あるので家の使用を教えてください。

天井mm
壁mm
床mm
だいたいの窓サイズ　枚数

[3428: TJDさん]

窓は南だけで良いです

[3429: TJDさん]

仕様

[3430: 匿名さん]

>>3427 TJDさん
2階建て
天井 400mm程度吹き込み
壁 200mm程度ガラス系
床 80mm？ウレタン系

窓は南側多め 1階は2/3は窓
他は少なめ

[3431: 名無しさん]

日射取得が有効なのは誰も異論がないよ。
問題は、どのくらいの効果があるのか？
どれくらいの窓の大きさが必要なのかの判断材料がない。
だからイメージやポエムになってしまう。
日射取得だけを考えれば、大きな窓がいいに決まっている。
逆に熱損失を考えると小さい窓がいい。
よって、日射取得のメリットを享受するには、
正確な日射取得時間（日照時間ではない）と窓の大きさを考えて計算する必要がある。
なんちゃって日射取得では話にならない。

[3432: 名無しさん]

そして松尾さんは日射取得が出来る南側の窓面積は大きいほど良いと言ってる。

[3433: 通りがかりさん]

工務店、価格転嫁できず「値上がり自社負担」苦戦続く
2022年5月19日

[3434: 匿名さん]

日射取得最高か

https://youtu.be/7jTZpRpirpk

[3435: 評判気になるさん]

うちは南東角地で南はなにもないんである程度天気と日射の目安になると思います

かなり発電の低い日が3日、50％から70％が4日
フルで日射取得できない日は31日中7日という結果ですね

残念ながら当時知識が及ばず遮熱ガラスですがみんなの大好きとある方のツイートに有益な情報が載ってましたので実践してみようかと

[3437: 名無しさん]

>>3435 評判気になるさん
どんな情報ですか？

[3438: 匿名さん]

>>3424 TJDさん

一番すごかった家で2年前12月10日くらいまで無暖房で最低室温が23度くらいでしたね。

外気温が20℃あるとき？

[3439: 匿名さん]

>>3434 匿名さん
軒無し住宅は論外

[3440: 匿名さん]

>>3424 TJDさん

冷房つけましたか？

[3441: 評判気になるさん]

>>3437：名無しさん
ちょっとしたDIYです
とても有益な情報でした

[3442: 匿名さん]

ガラスひっくり返すだけ

[3443: 匿名さん]

>>3442 匿名さん
そんなこと出来るの？

[3444: 匿名さん]

下手したらガス抜けるからやらない方がいい

[3445: TJDさん]

>>3444 匿名さん

遮熱ガラスを断熱ガラスに早変わりさせたら何が変わるのかな？
１番の変化は遮熱ガラスの場合窓の外側のガラスが熱くなります。断熱にすると室内側のガラスが熱くなります。
同じ色のガラスを表裏入れ替えるだけだと日射取得率は同じで部屋の温まり方は同じように感じるかもしれませんが、
low-e膜が光を反射するとlow-e膜に若干光が吸収されて熱エネルギーが発生するようです。冬場断熱仕様にしていれば室内側のガラスが熱橋となってガラスが熱くなり遮熱より有利です。ガラスは熱くなりにくい物質ですが結構熱くなります測ったら43度くらいになってました。ガラスを入れ替えるだけで40数度の熱をゲットできます

ベストはクリアカラーの断熱low-eです。

[3446: 匿名さん]

>>3445 TJDさん
ガスは抜けないんですか？

[3448: TJDさん]

訂正
ガラスは熱を伝えにくい物質

[3449: TJDさん]

>>3446 匿名さん

抜けません。ペアガラスの窓で言えば2枚のガラスをゴムでバシッとくっつけてあります

[3451: 通りすがりさん]

>>3424 TJDさん
12月前後まで無暖房って、日射取得出来てれば結構普通だろ。寒いと言われている今年でも１２月中旬までいけたわ。５地域だけど。

[3452: 匿名さん]

>>3451 通りすがりさん
無暖房出来た時の最高気温と最低気温分かりますか？

[3453: TJDさん]

>>3451 通りすがりさん

データ出さないと未公認ですから私は信じていませんよ。
あくまで自称です。ただあの断熱と窓から言えばいい結果が出そうです

[3454: 匿名さん]

>>3449 TJDさん
なるほど、ありがとうございます。

[3455: TJDさん]

ガラスはゴムで閉じられています

[3457: 匿名さん]

>>3455 TJDさん
そうなってるんですね。
分かりやすい画像ありがとうございます。

[3458: 匿名さん]

そんなに丈夫ではないよ

[3459: 匿名さん]

>>3458 匿名さん
そうですか。自信がなければプロに入れ替えを頼むのもありだと思います。

[3460: 匿名さん]

>>3459 匿名さん
重くて大変危険だからやめた方がいいですよ。
落とすと大怪我する可能性があります。

[3461: 通りがかりさん]

Mさんは、気象庁のデータ使ってるからね。

[3462: 評判気になるさん]

一番欲しいのは、１月２月のデータだよ。
とある冬の日のリビングの室温じゃ話にならんわ。
だまされるのは、かなりの地産地消。

[3464: 評判気になるさん]

そもそも外気温が一番低い夜間にエコキュートを焚くのが大きな間違い。
本来は、外気温が一番高い午後２時頃にエコキュートを焚くのが正しい。
幸いこれからは太陽光が普及して昼間の電気が一番安くなるから好都合。

[3466: 評判気になるさん]

これから家を建てるなら、地方の郊外に建てるべき。
↓
ウクライナでの戦争、世界的な食料危機を引き起こす恐れ＝国連

[3467: 匿名さん]

>>3466 評判気になるさん

なぜ地方？

[3468: 名無しさん]

コロナ初期の物不足を東京で体験したから。
都市部のような人口密集地は、物不足になると一瞬で品物が消える。
みんな苦労してたよ。

[3470: 匿名さん]

>>3466 評判気になるさん
TJDもこういう事簡単に言うけどなんの仕事してんだろうね

[3471: 口コミ知りたいさん]

外壁を簡単に取り外せる仕様にしてほしい。
外壁の内側は通気層だからやろうと思えばできるはず。
外壁が簡単に取り外せるようになれば、ブラックボックスになっている壁内のチェックやメンテができるし、
後から断熱材を増やしたりも可能になる。

無理なの？

[3476: e戸建てファンさん]

>>3471 口コミ知りたいさん
簡単に取り外せるという事は、雨水なども簡単に侵入するということでは？

[3478: 匿名さん]

[NO.3472～本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、及び、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[3480: e戸建てファンさん]

大きな窓は熱損失が大きいからね。
24時間365日ずっと熱損失になる。
メリットの日射取得は、冬期の極々短時間のみ。
冬のほんの僅かな日射取得のためだけに大きな窓にするのはプラスマイナスでマイナスの方がかなり大きくなりそう。
言い方を変えると、１％のメリットのために99％のデメリットを受け入れるという感じ。
どっちを取るか、良く考えましょう！

[3481: e戸建てファンさん]

暑い地域なら日射熱取得率を考慮した上でそういう家造りをしますよ
例えば愛媛県松山市とかね
6地域以北は冬季の日射取得の方が有意義なだけだし、高性能住宅を語るわりに日射熱取得率を知らないのですね

[3482: e戸建てファンさん]

さらに言うと夏季の日射遮蔽など簡単。
冬季の日差しの無い日はシャッターを閉めれば断熱性能は上がるいうのが、貴殿の持論だったはず。
持論ブレブレ。

[3483: 通りがかりさん]

＞3480: e戸建てファンさん

＞24時間365日ずっと熱損失になる。
↑
詭弁。日射取得可能な南側開口部の熱損失の影響があるのは冬季の夜間のみ。
そして冬季夜間の熱損失を考慮しても日射取得によるプラスの方が大きい。
パッシブの考えが出来る会社だと日射取得のために南側の窓はペアを採用したりもする。
最良なのは南側の開口部を大きくとる代わりに他の窓を少な目にして、
壁などの断熱材の厚みを出すこと。
松尾さんも日射取得の出来る南側の窓は最大化するべきと言っている。

そして松尾さん曰く
冬の暖房負荷を減らすのは
日射取得5割＞断熱性能4割＞気密性能1割
だそうだ。
つまり日射取得が少ないと低性能住宅決定となる。
残念ながらこれは事実。
そして工務店もメーカーもこの残酷な真実は絶対に言ってくれない。
向こうも商売だから仕方がないが北側道路のメリットなどをうそぶいたりもする。
ただ、南側の日当たりが完璧な土地などはあまりないのも現実。あっても高額。
実際、工務店やメーカーはどんな土地にも建築しなくてはいけないし、
さらにパッシブな設計で土地の弱点を考慮して日射取得をするなんて芸当はまずできない。
なので日射取得に反発する意見が出るのも仕方がない一面もあるが、嘘で他人を真っ暗で寒い地下世界に引きずり込もうとするのはいかがなものかと。

なお、日射取得より日射遮蔽の方が重要と言われるので軒やシェードを設置するのは必須。
すなわち日射取得出来る南側の開口部が大きく軒やシェードがあることが高性能住宅の第一条件である。

https://www.youtube.com/watch?v=ttcngcMxzfc


＞メリットの日射取得は、冬期の極々短時間のみ。
↑
1日当たりの日照時間の10年間の平均を気象庁のサイトで確認。（内陸エリア）
6月　4.4時間
7月　3.7時間
8月　4.9時間

12月　6.4時間
1月　7時間
2月　7.1時間

日射が欲しい冬場にしっかりと日射がある。
内陸部でこの数字なので太平洋側ではもっと良いかもしれない。

[3484: 匿名さん]

地下世界の住人が妄言で日射取得をさせまいとしてるから注意しないと、光が入らない部屋に住んでると気持ちもすさむから仕方ないのかもね。

日射取得とか以上に人間にとって太陽の光は大切なもの。

冬場は光が部屋の奥まで差し込んでくるからそれが実感できるんじゃないかな。

https://www.ielove.co.jp/column/contents/01622/

[3485: 評判気になるさん]

断熱ガラスだと冬場夜の断熱に有効で昼は日射取得で有効ですもんね
問題の夏は遮蔽をしっかり、窓の外で影を作ることが重要ですね

この1月の太平洋側六地域の個人的な日射のまとめを出しましたが
31日中ほとんど日射のない日が3日、半分から2/3が4日
つまり天気としては24日はフルで日射取得できるということです

都会になるほどより条件は厳しくなるでしょうが限られた日射を最大限に活かす設計も大事です。

[3486: 通りがかりさん]

＞そして工務店もメーカーもこの残酷な真実は絶対に言ってくれない。

？？
暖房費が減るから施主にとって大きなメリット。
高い設備が売れるから工務店にとっても大きなメリット。

誰も損をしないのに絶対に言わない？？
意味不明だわ。

[3487: 匿名さん]

>>3486 通りがかりさん
ちゃんと理由も書いてあるじゃない。
良く読んだら？

日当たり悪い土地に建築する施主に「日射取得が出来ないと低性能決定」なんて言えないでしょ。
土地ごとにパッシブ設計するより断熱をPRする方が楽なんだよ。

[3488: e戸建てファンさん]

いやいや、だから日当たりのいい土地の施主には言えばいいでしょ。
郊外に建てる人は、日当たりいい人が多いし。
あえて悪い人に合わせる必要はない。

大きな窓は熱損失が大きいからね。
24時間365日ずっと熱損失になる。
メリットの日射取得は、冬期の極々短時間のみ。
冬のほんの僅かな日射取得のためだけに大きな窓にするのはプラスマイナスでマイナスの方がかなり大きくなりそう。
言い方を変えると、１％のメリットのために99％のデメリットを受け入れるという感じ。

[3489: 匿名さん]

>>3488 e戸建てファンさん

＞3483：通りがかりさんに
反論されてるんだから別なこと書けよ
同じこと繰り返しても仕方ないぜ、地下世界の住人さんよ

[3490: 匿名さん]

陽当たりが悪いせいで心がすさんでるんだろう、かわいそうに。
やはり人間は陽当たりが必要だよな。

[3491: 通りがかりさん]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[3492: 評判気になるさん]

>>3488：e戸建てファンさん
陽当りの良い土地の人にそれを伝えて何ができるか売れるかじゃないでしょうか
大抵のメーカーはパッシブ設計なんてやってないですから無駄ですよ
太陽光は屋根の上だしなんの設備を売りつけられるんですか？
むしろ一方面に極端に大きな開口を設けることは壁量が減り偏心率も下るので避けたいのが本音でしょう

[3493: 評判気になるさん]

>>3489：匿名さん
タマホームスレもそうですけどこの手の人は理屈より意固地なんですよね

ここのスレはまともな人が多くてなによりです

[3494: 評判気になるさん]

暖房費が減るから施主にとって大きなメリット。
高い設備が売れるから工務店にとっても大きなメリット。

誰も損をしないのに絶対に言わない？？
不思議なお話。

[3495: 匿名さん]

>>3490 匿名さん
熱の逃げ難い躯体の方がいいよ

[3496: 匿名さん]

>>3495 匿名さん
そりゃそうだ。
熱が逃げづらいことを断熱性能と言う。

松尾さんが言うには
暖房負荷を減らすのは順に
日射取得5割＞断熱性能4割＞気密性能1割

[3497: TJDさん]

>>3496 匿名さん

日射取得できない家が断熱性能押しで、
日射取得できる家が日射押し、
ローコストで日射取得断熱性能できる家は、アンチが山程ついてくるｗ

[3498: 匿名さん]

>>3496 匿名さん
ですよね普通そうです（笑）
TJDさんは違うみたいです

[3499: e戸建てファンさん]

窓の性能を上げそのコストを浮かすため
壁の断熱材を低性能グラスウールにダウングレードした施主が居るそうな
さらに玄関土間は無断熱のため冬は13度になるらしい

[3500: 匿名さん]

>>3499 e戸建てファンさん
外気温何度の時に玄関が13℃まで下がるんですか？

[3501: 匿名さん]

窓から逃げる熱の50%が窓ガラスだと主張してた時代はシングルガラスの時らしいです、トリプルガラス等は50%も熱は逃げないらしいです、どこかのYouTuberが言ってました。ですのでコスト削減の為に側面の断熱材のグレードを下げてはいけません、取り返しつかない事になります。

[3502: TJDさん]

>>3498 匿名さん

僕に取り付いてるのは熱狂的ファンです。朝から晩まで、そればかりでなく深夜から早朝まで熱烈です。よく寝れてないファンもいるようで、どうやって返信もらおうかあの手この手でやってきます。返信もらえなかったら、都合悪いからスルーするのかーっとどうにか返信もらいたいようです。

本題に戻りますが日射が1番です。断熱性能は次。そもそも熱エネルギーを取得できず、エアコンで24時間買ってるようでは全然ダメ。
冬日射取得でこれでもかとエネルギー蓄えればエアコン稼働時間を遅らせれとても省エネです。
断熱派は日が暮れたら窓から熱が逃げると言うんでしょうね。
日射は大事。日射が多い家が無暖房強いです

[3503: 匿名さん]

>>3502 TJDさん
（笑）あなた面白いですね、断熱材増ししないんですか？

[3504: TJDさん]

>>3503 匿名さん

断熱マシマシしてますよ。
天井６２０、壁１０５、床１０５。壁は構造上増やせないです。
壁のみHM標準仕様、ほかマシマシ

[3505: 匿名さん]

>>3504 TJDさん
壁105で断熱性能低いグラスウールなのに高性能なんですか？

[3506: 匿名さん]

>>3504 TJDさん
天井400mm以上にしても費用対効果薄いですよ

[3507: e戸建てファンさん]

わざわざ高価格シリーズ標準仕様から低価格シリーズ標準仕様の低性能グラスウールにダウングレードしているので拘りのグラスウールなのでしょうね

[3508: TJDさん]

え？壁が人生全てみたいな書き方してますけど、家はトータルバランスですよ。
中でも日射は１番。
6地域で付加断熱までする必要はないかと思います。ムダも無駄どうやっても掛けた費用の回収不可能です。一番は寒い地域に住むのが無駄。地面が凍るのでベタ基礎にすれば地面が膨張して家が傾き、布基礎一択らしいですが木造でそれはどうかな?という感じですよ
暖かい６地域にそこそこの家に住むのが良いですね。

[3509: 匿名さん]

>>3507 e戸建てファンさん
105mmの袋入りグラスウールの低価格な奴の熱還流率どれくらいなんだろ？0.084とかかな？

[3510: TJDさん]

>>3507 e戸建てファンさん

そりゃ誰の話?

[3511: 匿名さん]

>>3510 TJDさん
側面のグラスウールは何を使っているんですか？

[3512: TJDさん]

>>3511 匿名さん

側面とは壁のことですか?タマホーム大安心の家標準のです。高性能グラスウール１４K
天井壁床建てたときは全て標準仕様です

[3513: 匿名さん]

>>3512 TJDさん
何mmですか

[3514: 匿名さん]

＞3508: TJDさん

＞地面が凍るのでベタ基礎にすれば地面が膨張して家が傾き、布基礎一択らしいですが木造でそれはどうかな?

本当ですか？詳しいですね。
情報のソースとかあったら教えて下さい。

[3515: 匿名さん]

>>3508 TJDさん
トータルバランス？天井600mm側面85mmで
バランス取れてますか？

[3516: 口コミ知りたいさん]

一番怖いのはこれ。
↓
大きな窓は熱損失が大きい。
24時間365日ずっと熱損失になる。
メリットの日射取得は、冬期の極々短時間のみ。
冬のほんの僅かな日射取得のためだけに大きな窓にするのはプラスマイナスでマイナスの方がかなり大きくなりそう。
言い方を変えると、１％のメリットのために99％のデメリットを受け入れるという感じ。

[3517: TJDさん]

>>3515 匿名さん

誰の家ですか?天井と壁だけでは判断できかねます
GWは安いですよ私が買ってたときなんかは１４ｋ１５５ｍｍ10本パック（1パック11本入り）4万5千円くらいでした。当時は激安時代でしたが今10本パック買おうとしたら10万掛かります。

[3518: 匿名さん]

>>3517 TJDさん
天井400mm→600mmまで追加して体感的に何か変わりましたか？

[3519: 匿名さん]

＞3516: 口コミ知りたいさん

まだ言ってるのｗ
地下世界の住人には日射がまぶしいのかな？

確かに北側の窓は熱損失のみだが、
松尾さんは日射取得できる南側の窓は出来るだけ大きくとるように言ってるよ。

[3520: 匿名さん]

松尾さんが言うには
暖房負荷を減らすのは順に
日射取得5割＞断熱性能4割＞気密性能1割

つまり日射取得が少ない時点で低性能住宅決定。
陰鬱な地下世界にようこそ。

[3521: TJDさん]

>>3518 匿名さん

私の家では155を4重にしています。横方向縦方向に重ねて
その中にスイッチボットを3台仕込んでいます。
１５５の上に1台
310の上に1台
455の上に1台
６２０の上に１台（天井裏温度）
結果としてあればあるだけ温度移動を抑えられます。

[3522: 匿名さん]

>>3521 TJDさん
それだけ熱の移動が分かるのであれば是非側面や
床下も挑戦してみて下さい

[3523: 通りがかりさん]

日射取得より断熱のほうが確実

[3524: TJDさん]

>>3522 匿名さん

室内温度ほぼ一定の我が家で説明します。
外も天井裏も床下も同じ温度だすると、
断熱材室内側の温度はほぼ室温と同じ。
断熱材外側の温度は外とほぼ同じ。
断熱材の中の温度は曲線を描くように移動します、例えば室温20度外気温0度。室内側が20度で外側が0になっていく曲線です。断熱材が厚くても同じような曲線を描きますが、断熱材が厚いと熱の移動に時間がかかります。

[3525: 匿名さん]

>>3521 TJDさん
タマホームは建築時にグラスウール増し出来ないんですか？

[3526: 匿名さん]

>>3523 通りがかりさん
？日射取得は地域差あるがある程度は確実だけども、、
UA値のために日射取得出来る窓を小さくするのは素人。それをやったら低性能住宅の仲間入り。
南側の窓を確保した上で断熱性能をあげるのが常道。
残念ながら日射取得が少ない時点で低性能住宅なんだわ。
ハウスメーカーや工務店は絶対に言えない不都合な真実。

[3527: 匿名さん]

>>3524 TJDさん
断熱材が厚かったり高性能な断熱材（熱が伝わり難い）だと熱が逃げるのに時間が掛かるのは分かります、断熱材と木材の隙間から熱がどれだけ逃げているのか興味があります。

[3528: TJDさん]

>>3527 匿名さん

サーモグラフィーカメラで見ると断熱材がくっついてれば逃げてなくてちょっとでも隙間があれば熱が逃げます。壁は見たことないですが天井はよくわかります。サーモグラフィーカメラがあれば改善できます

[3529: 匿名さん]

>>3528 TJDさん
施工により熱還流率が変わってしまうグラスウールですがサーモで見た感じどうですか

[3530: TJDさん]

>>3529 匿名さん
断熱材の施工が雑で隙間が生まれたら隙間から熱が逃げるだけで、
断熱材自体の熱貫流率は同じだと思います。隙間次第

[3531: TJDさん]

断熱押しをフォローするようにはなりますが、

窓はとんでもなく低性能ですよ。
先程の例で室温20度外気温0度で言うと、断熱材なら外気0度の冷たい温度が室内側に攻め込んできても室内側断熱材室温はほぼ20度です。
窓は室内側表面温度20度にはなりません、窓種類によって15度や１０度はあたりまえ。冷気と暖気の攻防戦において窓はやられっぱなしです。
日の当たらない南側だと窓は小さくしないとやばいことになります。

[3532: 匿名さん]

新築ですぐにDIYするなら最初から窓のグレードアップや天井を厚くしたり出来なかったんですか？

[3533: 匿名さん]

>>3531 TJDさん
個人的に窓というかサッシが低性能だと思います、
サッシから窓へ熱が伝わっていますので

[3534: TJDさん]

>>3533 匿名さん

そうですねサッシの素材が悪いのか何かもっといい素材が出てきたら、おそらく天井や壁床断熱材そこそこでも超高性能ないえになりますね

[3535: 匿名さん]

>>3521 TJDさん
４枚グラスウールを重ねる時って袋ごと重ねました？
どこかで袋から出すと見たんですが。

[3536: TJDさん]

>>3532 匿名さん

営業が標準でもそこそこ良いですとのことだったので変更しませんでした。私はトリプルサッシにしたらいくら掛かりますかと聞いたのに結局計算してくれませんでした。
値段聞いていてもトリプルにやってたかはわかりませんが

住んでみてまあ暖房つけてりゃ不満はないレベルでしたが、イジるのが好きなのでハマってしまっただけです

[3537: TJDさん]

>>3535 匿名さん

一番下はそのままそれ以降はカッターでやぶきまくるビニール袋取れるところはとるようにしてます。

[3538: 匿名さん]

今現在最強の、サッシはシャノン UFですね

[3539: 匿名さん]

>>3537 TJDさん
ありがとうございます。
破くだけでも大丈夫なんですね。完全に取るとチクチクしそうだったので。

[3540: 口コミ知りたいさん]

これな。
↓
大きな窓は熱損失が大きい。
24時間365日ずっと熱損失になる。
メリットの日射取得は、冬期の極々短時間のみ。
冬のほんの僅かな日射取得のためだけに大きな窓にするのはプラスマイナスでマイナスの方がかなり大きくなりそう。
言い方を変えると、１％のメリットのために99％のデメリットを受け入れるという感じ。

[3541: TJDさん]

>>3539 匿名さん

最近のグラスウールはチクチクしませんよ。
袋入りグラスウールの防湿層側は中身のグラスウールが張り付いてるので防湿層の袋は剥がせませんよ、カッターで裂きまくるしかないです。他の3面は空気が通る穴が無数に開いてるのでそのままでもいいし切り取ってもいいです。3面はすぐ剥がせます。

[3542: 匿名さん]

>>3541 TJDさん
なるほど、最近のグラスウールはチクチクしないんですね。子供の頃のトラウトがあったので安心しました。
ありがとうございます。

[3543: 通りがかりさん]

＞3540: 口コミ知りたいさん

＞24時間365日ずっと熱損失になる。
↑
詭弁。日射取得可能な南側開口部の熱損失の影響があるのは冬季の夜間のみ。
そして冬季夜間の熱損失を考慮しても日射取得によるプラスの方が大きい。
パッシブの考えが出来る会社だと日射取得のために南側の窓はペアを採用したりもする。
最良なのは南側の開口部を大きくとる代わりに他の窓を少な目にして、
壁などの断熱材の厚みを出すこと。
松尾さんも日射取得の出来る南側の窓は最大化するべきと言っている。

そして松尾さん曰く
冬の暖房負荷を減らすのは
日射取得5割＞断熱性能4割＞気密性能1割
だそうだ。
つまり日射取得が少ないと低性能住宅決定となる。
残念ながらこれは事実。
そして工務店もメーカーもこの残酷な真実は絶対に言ってくれない。
向こうも商売だから仕方がないが北側道路のメリットなどをうそぶいたりもする。
ただ、南側の日当たりが完璧な土地などはあまりないのも現実。あっても高額。
実際、工務店やメーカーはどんな土地にも建築しなくてはいけないし、
さらにパッシブな設計で土地の弱点を考慮して日射取得をするなんて芸当はまずできない。
なので日射取得に反発する意見が出るのも仕方がない一面もあるが、嘘で他人を真っ暗で寒い地下世界に引きずり込もうとするのはいかがなものかと。

なお、日射取得より日射遮蔽の方が重要と言われるので軒やシェードを設置するのは必須。
すなわち日射取得出来る南側の開口部が大きく軒やシェードがあることが高性能住宅の第一条件である。


https://www.youtube.com/watch?v=ttcngcMxzfc


＞メリットの日射取得は、冬期の極々短時間のみ。
↑
1日当たりの日照時間の10年間の平均を気象庁のサイトで確認。（内陸エリア）
6月　4.4時間
7月　3.7時間
8月　4.9時間

12月　6.4時間
1月　7時間
2月　7.1時間

日射が欲しい冬場にしっかりと日射がある。
内陸部でこの数字なので太平洋側ではもっと良いかもしれない。

[3544: 匿名さん]

動画見たけど思ったより違わなかった。
角地の状態でこの差ならそれ以外ではもっと差が小さいね。

[3545: 匿名さん]

>>3544 匿名さん

いや、だいぶ違うよこれ
明らかにUA値0.4より日射取得の出来るUA値0.77の方が省エネじゃんか。
何をみてんのw

[3546: e戸建てファンさん]

日射取得が１番重要。実は大正解なのだが「断熱性能」を売りたい工務店にしたら迷惑な話なんだよね。

[3547: 匿名さん]

>>3545 匿名さん
光熱費としてみた場合だよ
月々1,000程度のちがいじゃないの？

[3548: 評判気になるさん]

いやいや陽の当たらないさむーい1階を暖めようと思ったら日中日射の出る10時から16時までの6時間として5kwh近くエアコン電力かかると思うよ
そうすると月約140kwh
電気代単価30円としても4200円
オール電化のタイムシフトプランなら40円単価で5600円
プラス賦課金やら燃料調整金

[3549: 匿名さん]

>>3548 評判気になるさん
動画の8分辺りから隣家ありとなしの、室温20℃まで上げるためのエネルギー比較してますね？
グラフを重ねて赤くなってる分のエネルギーだけ隣家なしだと多くかかってくるということですね。
この部分で5,000円もしたら全体では相当高額なエアコン代になってしまうと思いますが？

[3550: e戸建てファンさん]

>>3549 匿名さん
そりゃかかるだろ、冬だから。

[3551: 匿名さん]

>>3550 e戸建てファンさん
重なってる部分が6倍程ありそうなので、それだとエアコンだけで３万から４万位の電気代がかかりますけど？

[3552: 匿名さん]

ちなみに動画は神戸の6地域だそうです

[3553: 匿名さん]

>>3534 TJDさん
まさかアルミ樹脂とか言いませんよね？

[3554: 口コミ知りたいさん]

その動画は意味ないわ。
とある冬の日の日射取得がある場合とない場合を考察しているだけで、
自分が知りたい内容は無い。
自分が知りたいのは、１月２月の有効な日射取得時間だよ。
（ちなみに日照時間ではない）

大きな窓は熱損失が大きい。
24時間365日ずっと（冷熱ともに）熱損失になる。
メリットの日射取得は、冬期の極々短時間のみ。
冬のほんの僅かな日射取得のためだけに大きな窓にするのはプラスマイナスでマイナスの方がかなり大きくなりそう。
言い方を変えると、１％のメリットのために99％のデメリットを受け入れるという感じ。

[3555: e戸建てファンさん]

ざっくりとした感じだと、日射取得できる時間は、気象庁の日照時間の1/3、1/4というイメージ。

[3556: 匿名さん]

>>3554 口コミ知りたいさん
また日の当たらない地下世界の住人さんが日射取得にケチ付けてる。。

[3557: 匿名さん]

>>3555 e戸建てファンさん
いや、冬場はほとんど晴れだから8～9割は日射取得出来るんだわ。
残念だね、地下世界の住人さん。

[3558: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

その他地下世界の住人さんの論理で意味不明なのは、日射が無くなった途端、熱エネルギーは消失する論。
この論が正しければ、トースターで温めたパンはトースターから出した途端、冷蔵庫内にあった時の温度に戻るということになる。

それとこれはついでだけど大安心の家の標準は吹付けウレタンだと思うんだ
https://www.tamahome.jp/products/lineup/daianshin_premium_dan/insulati...

[3559: 通りがかりさん]

>>3553 匿名さん
アルミ樹脂複合サッシの人が高気密高断熱を語るなんてありえないですよね

[3560: 匿名さん]

アルミ樹脂複合そこまで悪くないよ、変わらん。
サッシが細く出来るからね。

[3561: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

わざわざ壁の断熱材をグレードダウンして窓をグレードアップさせる人も居られるようなので、窓こそ重要という論もあるようですね

[3562: TJDさん]

>>3561 フリック入力できない他称偏屈おじさん

大安心の家暖は3地域東北仕様ｗ残念ｗｗｗｗ

あなたのアホな解釈では、タマホーム３地域仕様が６地域仕様の標準だということ。明らかに間違えた情報を垂れ流すのは良くない。

[3563: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

それはスマンかった。
まさかタマホームは6地域で普通に行われているような施工を3地域でしか行っていないとは思わなかった。
ということは高気密高断熱スレでタマホームの話をするのはスレチですね。

[3564: e戸建てファンさん]

勘違いしている人がいるけど、自分は日射取得を否定しているわけではない。
自分は低燃費重視だから、日射が有効なら最大限取り入れたい。

知りたいのは、窓の大きさと効果の関係。
もちろん自分が住んでいる地域の日射取得時間も重要。
このあたりのデータが無いと決められない。

イメージポエムで単に大きな窓をつければいいと言うものではない。
最適解を見つけたいだけ。

[3565: e戸建てファンさん]

大きな窓は熱損失が大きい。
24時間365日ずっと（冷熱ともに）熱損失になる。
メリットの日射取得は、冬期の極々短時間のみ。
冬のほんの僅かな日射取得のためだけに大きな窓にするのはプラスマイナスでマイナスの方がかなり大きくなりそう。
言い方を変えると、１％のメリットのために99％のデメリットを受け入れるという感じ。

[3566: 匿名さん]

>>3560 匿名さん
全然違いますよ。

[3567: 匿名さん]

>>3560 匿名さん
日本だけじゃないけど、窓ガラスが熱橋になっているのではなくサッシが熱橋になりガラスを冷やしてる。

[3568: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>3564 e戸建てファンさん
知りたいのなら新住協の計算ソフトで計算すれば？
様々な指摘をガン無視して窓の大きさと日射だけが諸元とゴリ押ししている時点で永遠に答えは出ないし、わざと出せないようにしているのだろうけど

[3569: 評判気になるさん]

>>3549 匿名さん
またグラフの見方間違えてるよ
あのグラフの縦軸は電気代や暖房負荷じゃなくて室内温度を表してる
だから思ったより変化の面積が小さいと感じたのかもしれないけど温度にすると5℃くらい違ってるの
5℃分の温度差を作り出すエネルギーは結構なものだよ

家の断熱性能を上げれば日射の変化も減るけど夜間の変化も減るという話

[3570: 評判気になるさん]

>>3558：フリック入力できない他称偏屈おじさん
ペッパー君せっかく珍しく良い例えだと思ったら最後そんな悪態ついちゃって

蓄熱というのは良くも悪くもありますよね
シャッターというのは有利な熱源を風で流されにくくするのに有効ですが、一般的なシャッターだとそれほど断熱には寄与しません

[3571: e戸建てファンさん]

一般施主に業務用の計算ソフトを使えと言われましても・・・。
そして、計算ソフトは、正確な日射取得時間をもっているのか？

[3572: 匿名さん]

>>3565 e戸建てファンさん

温熱のプロである松尾さんは日射取得が出来る南側の窓は最大限取るべきって言っている。
地下世界の住人素人の僻み問答は無用、いやむしろ有害。

[3573: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>3571 e戸建てファンさん
理科の教科書でも開いたら？

[3574: 匿名さん]

動画の隣家ありと隣家なしの差を見ると、日射取得で月々1000円くらいの差にしか思えないけど

[3575: e戸建てファンさん]

ただ、その松尾さんも動画最初で、日射取得を検証した、動画やネットの情報は無いと言っていた。
つまり・・・。
松尾さんも日射取得時間が１月２月にどれらく取れるかは全く触れず。
つまり・・・。

[3576: 匿名さん]

最近ここで日射取得を読んでいると日射取得した方がいいのかどうなのかよく分からなくなってきました、

[3577: 匿名さん]

>>3569 評判気になるさん
間違えてないと思いますよ。
色が付いたすげての部分が20℃まで室温を上げた時の差、つまり必要なエネルギー量です。
動画でも同じように温度差を必要エネルギー量として話てます。
赤い部分が隣家ありとなしの差です。
仮に1ヶ月同じ状況だとしたら、赤い部分がおおよそ電気代の差になるはずです。
実際には天気が悪い日もあるから差はもっと縮まると思います。

[3578: 坪単価比較中さん]

>>3577 匿名さん
違います。
色が付いた部分は室温20℃までの温度差です。
グラフの横をしっかり見てください
一番下は-5℃から始まって5℃刻みで天辺が20℃と書いてます
これは室温を表わしている
で赤色の面積が温度差をまとめたもの

その温度差は間接的に必要エネルギーに変換することはできるが直接必要エネルギーを表わしてるわけではない。

あなたの住んでいる環境の日照時間や日射時間の事情は知らないけど一般に当てはめてはいけないよ

[3579: 匿名さん]

>>3576 匿名さん
地下世界の住人が日射取得に難癖つけてるからね。
地域によって差はあるが南側から日射取得が出来るのであれば、した方が良い。

[3580: 匿名さん]

>>3578 坪単価比較中さん
縦軸は室温です。横軸は１日の時間です。
色がついてる部分は「投入しなければならない熱量、１日の暖房負荷」と5:35で説明があります。

この例の場合、隣家無しでも室温20℃にするにはまだ全然足りてない事がわかります。
どのくらい足りないかというのが7:25からの青い部分ですね。
隣家ありと無しを重ねて差を分かりやすくしたグラフが7：30辺りから説明がある赤い部分です。
隣家ありと無しでは赤い部分の分だけ１日の暖房負荷が大きくなります。

この差の部分は見た感じ全体の6分の1くらいでしょうか。
隣家ありの暖房負荷を１とした場合、隣家無しはおおよそ6分の5くらいではないでしょうか。
1ヶ月間同じ条件が続いたとしても隣家無しは隣家ありより6分の5のエネルギーでいいことになります。

[3581: 名無しさん]

フリックペッパーとTJDの家はアルミ樹脂複合サッシとのこと。
つまり、わかるね？

[3582: e戸建てファンさん]

日射取得自体が有効なのは誰も異論はない。
では、どうやって窓の大きさを決めるかということ。
とにかくデカければいいというのは間違いで、最適化が必要なはず。
その地域やその場所の日射取得時間がまず必要（日照時間ではない）。
そして大きな窓は熱損失も大きいから、プラスマイナスを計算する必要がある。
ここまでやって初めて最適な窓の大きさが判明する。
どっかのM先生が大きい窓がいいとかポエムで言っても信用できない。

[3583: 検討者さん]

私のシミュレーションでは、気象庁の日照時間の1/3-1/4が実際の日射取得時間。
冬の日差しは弱いからね。

[3584: 匿名さん]

>>3579 匿名さん
比較的日当たり良いとこに住んでおりますが、天気が良く日が入る日はエアコンはあまり動かないので
やはり日射取得は取り入れた方が良い気がします

[3585: 匿名さん]

実際、冬場の日中は日射取得があるので8割越えで暖房要りません。

[3586: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

新住協の日射熱取得率を考慮したソフトをポエムとする素人の理論はどんな理論なんだろ？
ポエムだというポエムなのかな？
冬の日射取得だけでなく、夏にオーバーヒートを起こさない日射遮蔽のための設計にも利用されているのに。

こういうパッシブ設計のための計算はローコスト施主からすると無駄な金になるらしいけどね。

[3587: 検討者さん]

で、日射取得時間は正確なデータを使っているの？
気象庁の日照時間じゃダメだよ。

[3588: 匿名さん]

冬場に8割は日中無暖房でいけるんだから、細けぇ屁理屈はいらない。

[3589: 匿名さん]

動画の神戸のシュミレーションで電気代が6分の1安くなる程度なら窓の大きさは好みで選んでも良さそうだけどね

[3590: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

パッシブ設計が日影を考慮してないだって！？
ローコスト施主の言う所の無駄金の中に含まれているのだけど。
難癖凄まじいな。

[3591: 匿名さん]

>>3589 匿名さん
動画は隣家あり無しでの日射取得の差だからな
実際は自分の土地で窓の大きさでの日射取得の差になるんだよ
だから窓を大きくした場合の日射取得と窓を小さくした場合の日射取得の差になる
この窓の大小での差は動画の隣家あり無しよりもずっと小さな差になるな
窓ありと窓無しの極端な話だとまた違った結果だろうがな

[3592: 評判気になるさん]

>>3580 匿名さん

あのね、小学生じゃないんだから
解説者は『この差が室温２０℃に対して足りない"温度差"であり、投入しなければならない熱量＝暖房負荷につながります』
っていう意味で言ってるの

だからあなたが言ってる全体の６分の１と言ってるグラフの割合は室温

10時から17時までの７時間は5℃近くの室温を日射によって得られてるいるよ
陽の当たらない寒い室内を５℃分暖めるのに必要な消費電力・電気代はどれくらいだろうか

[3593: 匿名さん]

>>3592 評判気になるさん
解説者は『この差が室温２０℃に対して足りない"温度差"であり、投入しなければならない熱量＝暖房負荷につながります』 ではなく

『投入しなければならない熱量＝１日の暖房負荷を表します』 と言っています。

繋がりますと表しますでは少し違いますね。
グラフは単純に縦軸横軸だけでなく「面」でも見るんですね。
塗り潰された面の部分が20℃に保つための必要エネルギーです。
面積が半分になれば必要エネルギーも半分になります。

[3594: 匿名さん]

>>3581 名無しさん

TJDさんの家がアルミ樹脂ならそれは窓をDIYしたくなって当然ですね、仮にDIYしてもアルミ部分は一生熱橋になってしまいます、4重？でしたか？
仮に4重でもアルミ部分からの熱はいずれ室内に入ってきます側面から熱の出入りが激しいので高性能と言われたら違うと思われますがどうでしょうか

[3595: 匿名さん]

>>3594 匿名さん
申告が本当なら、樹脂サッシとそれほど性能差のない複合サッシを使っているよ。
そんなんより、玄関土間無断熱とか、6地域の標準的な壁断熱仕様を3地域の仕様として採用しなかった影響の方が大きい。
屋根の断熱材を厚くしたり、窓をDIYしても、電気代を抑えるには我慢が必要だったり家の中の寒暖差が大きくなっている理由でしょ、これ。

[3596: 検討者さん]

日射取得自体が有効なのは誰も異論はない。
では、どうやって窓の大きさを決めるのかということ。
とにかくデカければいいというのは間違いで、最適化が必要なはず。
地域や場所の正確な日射取得時間がまず必要（日照時間ではない）。
そして大きな窓は熱損失も大きいから、プラスマイナスを計算する必要がある。
ここまでやって初めて最適な窓の大きさが判明する。

[3597: 匿名さん]

>>3596 検討者さん
＞とにかくデカければいいというのは間違いで、最適化が必要なはず。


間違い
温熱環境的には南側の窓は大きいほど良いと松尾さんは言っていた。

[3598: 匿名さん]

>>3597 匿名さん
もう南面全面窓にしたらいいのでは？

[3599: 評判気になるさん]

>>3593：匿名さん
面積でも同じことです
左端の温度表記が見えるますよね？
kwhとかいてあるなら必要な暖房負荷となりますがずっと?5℃から20℃までが書いてありますよね

解説者が口頭で“必要な暖房負荷”と言っていたとしてもそれは言葉のあやであって事実でないです。
赤い面積を表示した瞬間それまでと全く同じグラフの縦軸がいきなり暖房負荷に変わりますか？

ここまで書いてまだ認めないというならかなり作為的なものを感じます。
意固地になってるただの消費者ならまだマシですが業者側だとするとかなり悪質です。このスレ目付けられてますね

[3600: 評判気になるさん]

>>3596：検討者さん
正確な日射取得時間は日々の天気や個々の立地環境で変わってくる
天気は地域ごとに平均化して当て込むしかない
冬の太陽角30度の時期に南側に影を作る遮蔽物がない限りは耐震性を考慮して最大化するべき(もちろん冬場晴天の多い地域において話をしている)
夜は厚手のカーテンやシェード・室内シャッター・窓扉等で緩和

考慮するべきは軒の深さと窓の高さ
せっかくハイサッシにしても軒が深ければ日射角の低い冬ですら上部には全く日が当たらず夜はただの欠損でしかないのでおっしゃる通り
意匠的には軒深で面一のハイサッシは素晴らしいけども

[3601: 通りがかりさん]

いやいや、だから2 x 2 mの窓と1.5 x 1.5mの窓でどのくらいの違いが出るかを知りたいだけ。
同じ場所、同じ気象条件でどのくらいの違いが出るのか？
これが最大のポイントで、これが出れば不毛な議論が終わるし、施主が一番知りたいのもここ。

あとは正確な日射取得時間（日照時間ではない）が分かればなおよし。

結論は出てるけどね。
その手の話が無いのは大差無いから。

[3602: 評判気になるさん]

Mさんも日射取得有り無しの極端な話はしてるけど
肝心要の窓の大きさ以外を同条件にした場合の考察は全くしてない。
ポエムでちょろっと話してるだけ。
つまりこれが答え。

[3603: 口コミ知りたいさん]

冬の日射しは弱いからね。
太平洋側でも雨は確かに少ないけど花曇りのような日が多いし、
さんさんと太陽光が降り注ぐ日は案外少ない。

[3604: 評判気になるさん]

>>3603 口コミ知りたいさん

なんでこれ無視するの？
31日中24日が晴れ、雨や曇りでほとんど日照のない日は3日、半分から2/3程度の日が4日

つまり八割型晴れってこと

[3605: 匿名さん]

私の地域でも冬場8割以上は日中無暖房でいけますよ。

[3606: 検討者さん]

いえ、得体の知れないどっかの家が無暖房とか全く興味ないから。
それをポエムというのです。

一番知りたいのは、
2 x 2 mの窓と1.5 x 1.5mの窓でどのくらいの違いが出るかを知りたいだけ。
窓の大きさによる違いを知りたいだけ。
同じ場所、同じ気象条件、同じ仕様でどのくらいの違いが出るのか？
これが分からなければ窓の大きさを決められないので。
これが最大のポイントで、これが出れば不毛な議論が終わるし、施主が一番知りたいのもここ。

[3607: 匿名さん]

>>3606 検討者さん
中途半端な開口部はダメ
低性能化させてもしゃーない

[3608: TJDさん]

>>3604 評判気になるさん
私は日射取得派ですが、
太陽光発電量と日射取得で部屋が温まるのは同じじゃないですね。

太陽光は曇りでも発電するし、雲の中から太陽が透けて見えても結構発電します。発電しないのは完全に雨の日くらい。室温が上がるには太陽がしっかり顔出してないと冬は厳しいです、ですので参考にはならないです。

一番参考になるのは無暖房でどこまで伸ばせるか、これが公平公正な比較になります。

[3609: 匿名さん]

>>3608 TJDさん

一番参考になるのは無暖房でどこまで伸ばせるか、これが公平公正な比較になります。

公平となると、同じ躯体で比較した場合
外気温10℃室内20℃
外気温0℃室内20℃でも暖房費に掛かる電気代は
同じという事でしょうか？

[3610: 匿名さん]

>>3595 匿名さん
玄関無断熱材が本当なら隙間だらけだし熱の出入りはかなり激しく雪が玄関に溶けないで残る感じですか？

[3611: TJDさん]

>>3605 匿名さん

証明するために室温データ出さないと。実際良くいるんですよ、無暖房シーズンになると口だけさんが良く現れます。普通では到底あり得ない室温を言うのですがデータは絶対に出さない人。
数日前12月中旬まで無暖房と言ってた方もデータは出ませんでした。室温が相当低くなっているけどまあ暖房なしで行けるよねといったレベルであろうと想像されます。データが出ないということはそういうことです。

データ出したら信じてもらえます。

[3612: TJDさん]

>>3609 匿名さん

私の言っていることを良く理解されてないようですね。無暖房であることを条件としていますので
＞＞暖房費に掛かる電気代は
の意味が良くわかりません。それはリタイアですよ。無暖房勝負で暖房入れたらリタイアです。あなたは不正をしようとしていますねけしからん。

[3613: 匿名さん]

>>3612 TJDさん
では無暖房大会とは性能等は全く関係なく我慢した人が優勝との認識でいいですか？

[3614: 匿名さん]

>>3612 TJDさん

夏の無冷房大会はしないのですか？

[3615: 匿名さん]

>>3596 検討者さん
新住協の光熱費ソフトのズレはありますが貴方が思ってる程ズレてはいないですよ？十勝ツーバイフォー協会に問い合わせしてみてはいかがですか？

[3616: TJDさん]

>>3613 匿名さん

私の大会においては既定温度以下でリタイアのルールは何度も伝えています。

無冷房大会は6月15日からです。それまでに冷房を入れていたら参加資格もありません。

[3617: 匿名さん]

>>3607 匿名さん
南面の窓はいりますよ。
問題はサイズをアップするかどうか。

[3618: 評判気になるさん]

>>3606：検討者さん
具体的な数値の比較は流石にソフトないとしんどいと思うけど

日射取得　ブログとかで検索したら結構出てきたぞ
その中のいずれも肯定的で反対するようなブログもその裏をとるようなブログもなかったし　

画像は富山のセルコホームだそうです

[3619: 匿名さん]

>>3617 匿名さん
だから日射取得が出来る南側の窓は大きいほど良いって松尾さんも言ってる。
耐震を考慮する必要はあるが。

[3620: 匿名さん]

>>3619 匿名さん
採用出来る最大限の窓を付けるということ？
生活とのバランスは無視？

[3621: 匿名さん]

>>3620 匿名さん
日射取得の話だろ？
お前の生活なと知るか、おかしなことばかり言うなよ

[3622: 匿名さん]

>>3599 評判気になるさん

グラフの見方を間違えてますよ？
面積は必要な暖房負荷です。
別の動画でも暖房負荷とは何かが解説されてますのでよくお勉強なさって下さい。

https://youtu.be/mVeRodrFUKs

この動画はQ値別の暖房負荷が解説されてます。

[3623: 検討者さん]

・中途半端な開口部はダメ

いやだからこそ、正確な情報が欲しいわけよ。
日射取得反対派なんていないよ。
太陽光＝無料でクリーンなんだから、それで暖房できればみんな大喜び。

問題は、窓選びなんだよ。
どのくらいの大きさの窓が最適なのか？
これは施主なら誰もが知りたいこと。
誰もが知りたいのに、具体的な情報が無いのが問題。
Mさんのなんとなく大きい方がいいでしょうというポエムでは何も話からない。

一番知りたいのは、
2 x 2 mの窓と1.5 x 1.5mの窓でどのくらいの違いが出るかを知りたいだけ。
窓の大きさによる違いを知りたいだけ。
同じ場所、同じ気象条件、同じ仕様でどのくらいの違いが出るのか？
これが分からなければ窓の大きさを決められないので。
これが最大のポイントで、これが出れば不毛な議論が終わるし、施主が一番知りたいのもここ。

[3624: 匿名さん]

>>3623 検討者さん

大きいほど良い

[3625: 評判気になるさん]

>>3608 TJDさん
そうですね
このグラフの示すゲージ＝日射取得量ではないです
確かに曇りの日でも晴天時の半量は発電してたりします

今過去の天気を見てきたところ、殆ど発電のない日は雨か積雪、ゲージ半分が全日曇、よく発電している日は全日晴天、発電しているけど気持ち少ないかなという日は晴れのち曇りという具合でお天気データとしては合致していました。

[3626: 評判気になるさん]

>>3622：匿名さん
では暖房負荷の単位は何ですか？
"℃"であってますか？あなたの言い分だとそういうことですよね？？

[3627: 評判気になるさん]

>>3624：匿名さん
ですよね
晴れの多い地域で南で影がかからないなら大きいほどいい
問題は軒と窓の上辺の高さ、どの商品にするかだと思います。

断熱なのか遮熱なのか熱貫流率
トータルコストも考えるなら窓自体の値段も関係している

[3628: 匿名さん]

1日当たりの日照時間の10年間の平均を気象庁のサイトで確認。（内陸エリア）

6月　4.4時間

7月　3.7時間

8月　4.9時間

12月　6.4時間

1月　7時間

2月　7.1時間

日射が欲しい冬場にしっかりと日射がある。
日射取得とイコールでは無いがこれほどの日射時間があって日射取得が出来ないと考える方が不自然。

内陸部でこの数字なので太平洋側ではもっと良いかもしれない。

[3629: 検討者さん]

日照時間じゃダメ。
日射取得時間で。

大きいほどいいというポエムじゃダメ。
ちゃんとしたデータを出さないと。

じゃ、大開口ではなく中開口だとどうなるの？

[3630: 匿名さん]

>>3629 検討者さん

中開口って何だか知らんが、開口面積だとしたら大開口より日射取得が劣るのは間違いない。

[3631: 匿名さん]

実際はUA値より日射取得の方が高性能住宅に必要なのだが、数値化されてないから皆分からないだけ。
南側の窓を削ってUA値を稼ぐことのデメリットにそろそろ気付くべきだと思うよ。

[3632: 匿名さん]

つまり中開口は低性能

[3633: 匿名さん]

>>3616 TJDさん
無冷房６月１５日って余裕じゃないすか？
無暖房と無冷房が高性能には繋がらないですよね？
決められた温度まで我慢すればいいだけですよね？

[3634: 匿名さん]

>>3626 評判気になるさん
私の言い分とかではなくそのグラフはそう読み取れるんです。
グラフを上下反転させると理解しやすいかもしれませんね。

[3635: 評判気になるさん]

>>3634 匿名さん
そのグラフはそう読み取れるって…
暖房負荷の単位でそのままグラフつくって感覚的に量を理解できる人なんてほとんどいないでしょ
現にあなたみたいな勘違いしてる人だっているくらいだからね
だからわかり易く室温でグラフつくって口頭で必要エネルギーを説明してるの
こんなことなら松尾先生には単価30円として電気代で表現して欲しかったですね

[3636: 評判気になるさん]

まあ日射取得を懐疑してる人はこんなレベルってことで伝われば良いと思います。

[3637: 匿名さん]

日射取得重視かＵＡ値重視かの議論ですか？

[3638: 匿名さん]

>>3637 匿名さん
日射取得で答えは出てます。

[3639: 匿名さん]

>>3635: 評判気になるさん
これは小学生レベルの簡単なグラフですよ。
ホームズ君でも暖房負荷はこういうグラフです。

[3640: 匿名さん]

>>3638 匿名さん
私も日射取得を優先に考えた方がいいと思います、
南面にクワトロガラスをいれれば完璧です、
クワトロガラスはグラスウール以上の断熱性がありながらきちんと日射取得できます。安いグラスウールよりよっぽど断熱性はあります、シングルガラスやアルミ樹脂等で考えた場合はデメリットの方が目立ちますますが

[3641: 名無しさん]

みなさん！今日も変態ブログを見てくださってありがとうございます！
皆さんのビューイング数と私の住宅ローン残高が反比例です！
せいぜい頑張ってローン返済してくださいね！

[3642: 戸建て検討中さん]

自分も日射取得自体は有効だと思っている。
問題は、どのくらいのサイズの窓を採用するかだ。
コストを無視すれば、いくらでも高性能で大きな窓を付けられるが、
現実には一般庶民には無理。

そこで多くの人が、費用対効果を考える。
そのための資料が欲しいだけ。
低性能な窓を大きくしても熱損失がすごいし。

大きな窓は熱損失が大きい。
24時間365日ずっと（冷熱ともに）熱損失になる。
メリットの日射取得は、冬期の極々短時間のみ。
冬のほんの僅かな日射取得のためだけに大きな窓にするのはプラスマイナスでマイナスの方がかなり大きくなりそう。
言い方を変えると、１％のメリットのために99％のデメリットを受け入れるという感じ。

[3643: 匿名さん]

>>3642 戸建て検討中さん
普通に樹脂トリプルでも日射取得できると思いますが？

[3644: 匿名さん]

>>3642 戸建て検討中さん

＞低性能な窓を大きくしても熱損失がすごいし。


パッシブでは日射取得が出来る南側の窓をあえてペアにする手法がある。

[3645: 匿名さん]

>>3642 戸建て検討中さん
＞大きな窓は熱損失が大きい。
24時間365日ずっと（冷熱ともに）熱損失になる。

↑
詭弁。熱損失の影響を考えるのは冬季の夜間のみ。
しかし、冬季夜間の熱損失を考慮しても日射取得によるプラスの方が大きい。
パッシブの考えが出来る会社だと日射取得のために南側の窓はペアを採用したりもする。

最良なのは南側の開口部を大きくとる代わりに他の窓を少な目にして、壁などの断熱材の厚みを出すこと。

松尾さんも日射取得の出来る南側の窓は最大化するべきと言っている。

そして松尾さん曰く

冬の暖房負荷を減らすのは

日射取得5割＞断熱性能4割＞気密性能1割

だそうだ。

つまり日射取得が少ないと低性能住宅決定となる。

残念ながらこれは事実。

そして工務店もメーカーもこの残酷な真実は絶対に言ってくれない。

向こうも商売だから仕方がないが北側道路のメリットなどをうそぶいたりもする。

ただ、南側の日当たりが完璧な土地などはあまりないのも現実。あっても高額。

実際、工務店やメーカーはどんな土地にも建築しなくてはいけないし、さらにパッシブな設計で土地の弱点を考慮して日射取得をするなんて芸当はまずできない。

日射取得に反発する意見が出るのも仕方がない一面もあるが、嘘で他人を真っ暗で寒い地下世界に引きずり込もうとするのはいかがなものかと。

なお、日射取得より日射遮蔽の方が重要と言われるので軒やシェードを設置するのは必須。

すなわち日射取得出来る南側の開口部が大きく軒やシェードがあることが高性能住宅の第一条件である

[3646: 評判気になるさん]

>>3639：匿名さん
ホームズ君もわかりやすくしてくれてるのを小学生が単位の概念なくいこーるで考えちゃってる残念な例ですね

月千円しか影響がないと思うならどうぞ地下世界でくつろいで下さい

[3647: 匿名さん]

>>3616 TJDさん
TJDさんの家で外気温10℃室温24℃の時に、１２時間で室温は何度下がるか教えて頂きたいですよろしくお願いします。

[3648: TJDさん]

>>3647 匿名さん

12時間も外気温10度が続いたことがない

[3649: TJDさん]

>>3647 匿名さん

帯広市は12時間位12度と11度が続いてたんですね。10度ではなく12度と11度が12時間と言わないとｗ

[3650: 匿名さん]

>>3649 TJDさん
いえ10℃です。（ネット上の外気温とは違います）
TJD様の家で
外気温10℃で室温24℃位の場合、室温何℃まで下がりましたか？

[3651: 匿名さん]

>>3648 TJDさん
冬場でもですか？

[3652: 匿名さん]

>>3648 TJDさん
無暖房大会、無冷房大会は住宅性能とは全く関係ないですよね？

[3653: e戸建てファンさん]

リビング20度以下、玄関13度とか我慢しているだけ。

[3654: 匿名さん]

>>3653 e戸建てファンさん
普通に考えたらそうなんですがTJDさんは無暖房大会で優勝者が高性能だと言い張ってるので、どなたかそれは違うと言って下さい（笑）

[3655: 匿名さん]

>>3653 e戸建てファンさん
リビング20℃以下、玄関13℃を否定しないとなると本当にそれだけ寒い状況で生活しているんですね

[3656: e戸建てファンさん]

>>3655 匿名さん
玄関は外に出た時にヒートショックにならないための緩衝地らしいです。
健康のため玄関を敢えて寒くしているようです。

[3657: 匿名さん]

>>3656 e戸建てファンさん
リビングから玄関に移動した時にヒートショックになりませんか？

[3658: TJDさん]

玄関温度を公表したことは1度もありませんがどこで出た数値なのでしょうか?グラフを確認したところ13度というのは一度もないようですが。

[3659: TJDさん]

>>3650 匿名さん

帯広だったんですかｗ12度ですねｗ嘘つき

[3660: TJDさん]

>>3652 匿名さん

誰も否定してないから性能と関係ありですね

[3661: TJDさん]

無暖房が性能と関係なかったら、ここでも討論は何だったのでしょうか?窓が大きい方がいいか小さい方がいいか日射は摂るべきかどうか全てを否定してることになりますｗ
残念ですが無暖房は性能です

[3662: 評判気になるさん]

でも実際無暖房大会で優勝したのはスゴい家なんですよね？
じゃあその家も低性能だということですか？？

わざわざタマホームスレから追いかけてきたアンチさん教えて下さい

[3663: TJDさん]

>>3652 匿名さん

無暖房は性能ではないと言いながら、10度の時何度下がったかなんて関係なくないですか?
なんのために聞いてるのでしょうか?無暖房は性能ではないはずですが。
あなた矛盾してます

[3664: 戸建て検討中さん]

日射取得自体が有効なのは誰も異論はない。
では、どうやって窓の大きさを決めるのかということ。
地域や場所の正確な日射取得時間がまず必要（日照時間ではない）。
そして大きな窓は熱損失も大きいから、プラスマイナスを計算する必要がある。
ここまでやって初めて最適な窓の大きさが判明する。
一番知りたいのは、
2 x 2 mの窓と1.5 x 1.5mの窓でどのくらいの違いが出るかを知りたいだけ。
窓の大きさによる違いを知りたいだけ。
同じ場所、同じ気象条件、同じ仕様でどのくらいの違いが出るのか？
これが分からなければ窓の大きさを決められないので。
これが最大のポイントで、これが出れば不毛な議論が終わるし、施主が一番知りたいのもここ。

[3665: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>3664 戸建て検討中さん

>>同じ場所、同じ気象条件、同じ仕様でどのくらいの違いが出るのか？
これが分からなければ窓の大きさを決められないので

新住協のソフトで計算して決めている。
何度も書かれているのに、何故か見えないようですね。

さらに言うと、松尾設計事務所は当然、設計時に考慮しているし
構造計算と同様に代行計算もあるんだ。

[3666: 戸建て検討中さん]

これな。
↓
大手鉄骨の都内の見学会に行ったことあるけど、
１Fは吐き出しの大きな窓だったけど、隣家と密接してて日射取得はほぼ無い感じだった。
おまけに隣家から丸見え。

もちろん窓無しがいいと言ってるわけじゃ無くて、むやみに大きな窓をつける必要はない。
メリットデメリットをしっかり考慮すべき。

[3667: 戸建て検討中さん]

だから何度も言ってるが、新住狂の計算ソフトは一般の施主は使わないので。

[3668: 匿名さん]

>>3663 TJDさん
性能がどれくらいか気になり聞きました、だめですか？それとも性能低くて言えないの？嘘ついてるの？

[3669: 匿名さん]

>>3658 TJDさん
リビングが20℃以下で暖房費が、安いと言われてもただただ我慢してるだけでない？

[3671: 匿名さん]

>>3658 TJDさん
玄関のグラフあるなら見せて下さい

[3672: 匿名さん]

>>3659 TJDさん
どこから12℃が出てきたのでしょうか？

[3673: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>3667 戸建て検討中さん
目の前から飴玉が消えたら、この世から飴玉が消えたと認識する
0～2歳児のような事は言わない方がいいよ

[3674: 匿名さん]

どなたか回答願います（TJD以外の方）

[3675: 匿名さん]

>>3663 TJDさん

タマホームスレに書き込みしないんですか？

[3676: 匿名さん]

無暖房ってリビング20℃以下でも我慢してるけど
リビング20℃以下とか寒くて無理だわ
他の部屋もっと寒いだろうし
家族が可哀想

[3677: TJDさん]

＞＞3668 匿名さん
あなたは無暖房は性能じゃないと言いながらも、はっきりと性能を知りたかったと書いていますよ。もう一度落ち着いて何を言っているのか、頭の中が混乱しているようです落ち着いて書き直してください。

[3678: 匿名さん]

>>3666 戸建て検討中さん


日射取得が出来る南側の窓は大きいほど良いが、日射取得の出来ない窓は南の窓とは言わない。

[3679: TJDさん]

>>3676 匿名さん　
我が家全部屋同じ温度になるんですよ、知らなかった？真冬にも何度も提示していますけど、それは知らないことにするパターンですかね？

無暖房20度以下はリタイアの時一瞬ですね。それ以降は自動運転でエアコン付けてましたよ。まるで20度以下の温度が永遠に続いているような書き方ですけど、しっかりしてくださいね。日本語下手くそすぎますよ。

我が家改装中ですがとうとう基礎養生期間が間もなく終了して柱が建ちます。構造用合板を1枚だけ剥して断熱材も剥しカビが生えていないか確認してみます。ツイッターに載せますのでお楽しみに。2日後くらいには載せれると思います。

[3680: 戸建て検討中さん]

>>3674 匿名さん

南からの日射取得、日暮れ以降の断熱性能UA値だけでは測れない部分が日射取得無暖房で室温の低下を判断できます、含めて高性能かどうかの判断になります。
地域差は同じ地域でやることと前決まってあなたにはもう書き込まないように注意しましたが、お忘れですか？

[3681: 匿名さん]

>>3679 TJDさん
いやいや11月前半の話
数日連続で20℃下回ってるけど

[3682: 評判気になるさん]

>>3666：戸建て検討中さん
それは完全に間取りみすってる
担当者が残念なだけで日射取得を否定する内容ではない

なんどもいってるけどフルで日射取得できる窓なら可能な限り最大化して夜は別で断熱して下さい。
ただ軒が被る上部や近隣の建物が一部かかる場合はそれも考慮して配置した方が良いと思います。

具体的なデータほしいならホームズ君省エネ診断が13万位で変えますよ。
もしくは省エネ設計できる事務所に依頼するか単品で省エネ診断受けてくれる建築士を探すかですね

[3683: 匿名さん]

>>3682 評判気になるさん
窓にシャッターも有効みたいですね

[3684: TJDさん]

>>3681 匿名さん

さかのぼってみましたがデータ出してるのは2代目我慢王さんのでは?
我が家のデータ見ましたが20度切ったのはリタイアした日だけですね
うそつき

[3685: 匿名さん]

>>3684 TJDさん
うそつき頂きました
日常的に暴言吐いてるの？
すぐこういうこと言うよな
で自分が勘違いしてたの気づいても認めないかスルーだからな

タマスレで自分の投稿見てみたら？

[3686: TJDさん]

>>3685 匿名さん

先週Youtubeのショート動画で付き合うべきでない人というのを見ました
１，簡単にバレる嘘をつく人
２，小さな嘘をつく人
どちらがやばいかということですが、
2だそうです。小さな嘘を付く人は何度も嘘をつくようで信用ならないそうです。
北海道さんみたいな人だなと思いました。1週間に3,4回嘘がバレたこともありましたよね。
日常的に嘘付いてるの?

[3687: 匿名さん]

>>3677 TJDさん
どの程度の性能値なの聞きたかっただけですよ、
まあ言えないならかなり低い性能だと分かりましたよ

[3688: TJDさん]

>>3687 匿名さん

過去を遡って12時間12度か11度の日を探すのがどれだけ大変なことか。
お伺いを立てるなら、私は松山には住んでませんが松山で12度か11度が１２時間続いてる日を探してくるのが筋ではないでしょうか?
一般庶民のくせにこちらに負担かけさせるとかあり得ない。

[3689: 匿名さん]

>>3688 TJDさん
低性能だと分かったからもういいです、タマホームスレに戻って下さい

[3690: TJDさん]

>>3689 匿名さん
低性能!?
あなたの考えでは無暖房は性能ではないはずなのに、低性能とはどういう意味なのでしょうか?全く理解できません。なにか悪い薬やってませんか？

[3691: 匿名さん]

>>3690 TJDさん
タマホームスレに行けば
貴方の家が低性能だとよく分かります

[3692: 評判気になるさん]

>>3676：匿名さん
それだけ無暖房煽りするなら帰省や旅行するときにやってみたらいいじゃないですか
家族が可愛そうとか外野からみてても逃げにしか見えません

しかしあれですね
タマスレでは出てけ出てけ連呼して今度は帰ってきてww
あなた達、私以上にTさんが好きですねwwwww

[3693: 匿名さん]

誰かの家が無暖房とかは全く興味ない。
実際、自分の部屋は冬の夜明け前に５度まで下がるけど、暖房は起きるまで入れない。
布団５枚とナイトキャップで快適に眠れる。

[3694: 匿名さん]

今すぐ、地方の田舎の＊＊から離れたところに高気密高断熱の家を建てるべき。
できれば畑付きで。
↓
中露爆撃機が日本を周回　ウクライナ侵攻後初
中国軍とロシア軍の爆撃機計４機が２４日、日本列島を周回する形で編隊飛行したことが分かった。

[3695: 名無しさん]

大きな窓は熱損失が大きい。
24時間365日ずっと（冷熱ともに）熱損失になる。
メリットの日射取得は、冬期の極々短時間のみ。
冬のほんの僅かな日射取得のためだけに大きな窓にするのはプラスマイナスでマイナスの方がかなり大きくなりそう。
言い方を変えると、１％のメリットのために99％のデメリットを受け入れるという感じ。

[3696: 匿名さん]

>>3695 名無しさん
いい加減にしようぜ
そのインチキ投稿は
地下世界の住人さんよ

[3697: 匿名さん]

>>3696 匿名さん
インチキTJD みたい（笑）

[3698: 匿名さん]

>>3694 匿名さん
TJDさん何で名前隠すの？

[3699: 名無しさん]

「大きな窓は熱損失が大きい」

紛れもない事実なんだが。

[3700: 匿名さん]

>>3699 名無しさん

「日射取得は熱損失を上回る」

紛れもない事実なんだが。

[3701: 匿名さん]

>>3686 TJDさん
人を嘘つき呼ばわりせず自分の過去の投稿みてきたら？
こちらはそんな暴言なんて吐いてないけど？

タマスレ13113

[3702: 匿名さん]

>>3688 TJDさん
>>一般庶民のくせにこちらに負担かけさせるとかあり得ない。


通りでいつも上から目線なわけだ

[3703: 匿名さん]

>>3690 TJDさん
低性能住宅なんだからいい加減気付けっつーの

[3704: 名無しさん]

「日射取得は熱損失を上回る」

それは、とある冬の日の１日だけ。
一年を通せば、熱損失の方が遥かに多い。
真夏も含めてね。

[3705: 匿名さん]

>>3704 名無しさん
夏と冬の太陽高度の違いを理解しよう。
夏は軒などがあれば問題無し。
軒無しの中途半端な開口部の方が危ない。

「日射取得は熱損失を上回る」
これは冬場を通してのこと。

[3706: 名無しさん]

そうなんだよね。
窓の断熱性能は夏も大きく影響する。
大きな窓ほど、夏季の外気の熱気が窓から入ってくる（室内の冷気が逃げていく）。
冷房負荷が増えてしまう。

大きな窓は熱損失が大きい。
24時間365日ずっと（冷熱ともに）熱損失になる。
メリットの日射取得は、冬期の極々短時間のみ。
冬のほんの僅かな日射取得のためだけに大きな窓にするのはプラスマイナスでマイナスの方がかなり大きくなりそう。
言い方を変えると、１％のメリットのために99％のデメリットを受け入れるという感じ。

[3707: 通りがかりさん]

熱の出入りに関係するのが日射だけだと思っているの？
真夏に日射遮蔽をしても大きな窓から冷気がどんどん逃げていくよ。

[3708: 評判気になるさん]

いや外にしっかり影を作ればどんどん逃げていきはしないよ
温度差があって強い風が熱を奪い去っていく冬とは違うからね

というかどんだけ必死なんだよ
日射が冬季の極々短時間なのには同情するけど自分の地域が日本代表みたいに言うのやめてくれ笑

[3709: 匿名さん]

>>3707 通りがかりさん
そうはならないんだ。
さっきも理解しようって忠告したのにやっぱり理解しないまま書き込みしちゃうんだね。
脳内のイメージだけで言ってるだろ(笑)
夏と冬の光熱費の差を調べてごらん。


夏は軒で直射日光を防ぐことが重要。
しっかり直射が防げていれば今の住宅なら少しの冷房で快適になる。
逆に中途半端な開口部でも軒やシェードが無ければ直射が差し込み冷房を付けても非常に不快。

夏の光熱費や快適性は開口部の大きさではなく軒やシェードがあるかがポイント。

何回も言うが、温熱的を考えれば冬の日射取得を考えて、南側の窓は最大限大きくした方が良い。
そして夏の日射遮蔽の軒やシェードはもっと重要だって以前にも書いたよね。

[3710: 匿名さん]

南面の窓なんて何も伝えずとも最初から家で1番大きい窓が付いてるんだから、日射取得の為に大きくするといってもワンサイズ大きくするのが限界じゃない？
もっと大きくするには構造を強化する為にコストがかかると思うけど。

[3711: 通りがかりさん]

「温熱的を考えれば冬の日射取得を考えて、南側の窓は最大限大きくした方が良い。」

あなた一人が何回言っても意味がないよ。
多くの人が言ってたり、明確な根拠が示されなければ意味がない。

そもそも最大限大きくというのが曖昧だよ。
そうではなく、最低限これ以上にしようとか言うならまだマシだけど。

あと何度も言ってるが、窓の大きさによる違いを示してもらわないと。
なるべく大きくしようなんて、まさにポエムそのもの。

[3712: 匿名さん]

>>3710 匿名さん
構造に無理の無い範囲で良いとは思う。

[3713: 口コミ知りたいさん]

だよね。
日射取得自体が有効なのは誰も異論はない。
では、どうやって窓の大きさを決めるのかということ。
その地域やその敷地の正確な日射取得時間がまず必要（日照時間ではない）。
そして大きな窓は熱損失も大きいから、プラスマイナスを計算する必要がある。
ここまでやって初めて最適な窓の大きさが判明する。
一番知りたいのは、
2 x 2 mの窓と1.5 x 1.5mの窓でどのくらいの違いが出るかを知りたいだけ。
窓の大きさによる違いを知りたいだけ。
同じ場所、同じ気象条件、同じ仕様でどのくらいの違いが出るのか？
これが分からなければ窓の大きさを決められない。
これが最大のポイントで、これが出れば不毛な議論が終わるし、施主が一番知りたいのもここ。

[3714: 匿名さん]

>>3712 匿名さん
だとすると初期提案からワンサイズアップ位が限界なのかなと

[3715: 匿名さん]

木造でも大開口は可能だけどかなりコストアップする

[3716: 名無しさん]

日射取得できる南側の窓は大きい方が良い。
これって松尾設計の松尾さんが言ってることだよね。

[3717: 匿名さん]

>>3716 名無しさん
そこは誰も異論はないけど

[3718: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>3711 通りがかりさん
明確な根拠
新住協のソフト

ポエムではなく、新住協のソフトは間違っているという根拠をどうぞ

[3719: 匿名さん]

>>3686 TJDさん

わざわざ長文書いてまで人を嘘つき呼ばわりして、嘘じゃなかったら沈黙かな？

タマスレ→13113
この11月前半の最低室温も18℃切ってるようだけど？
寒いよね？

[3720: TJDさん]

>>3719 匿名さん

それは２０度切ってリタイアした朝でしょ
朝暖房入れてますけど
ざんねん

[3721: TJDさん]

>>3719 匿名さん

１８度切ってないじゃん嘘つきまた嘘か

[3722: TJDさん]

>>3719 匿名さん
どれだけ嘘ついたら気が済むの?人を陥れるために嘘つき続けるの?

[3723: 匿名さん]

>>3720 TJDさん
自分が嘘つきなんじゃない？

[3724: TJDさん]

>>3723 匿名さん

２０２０年かい。2021年のことかと思っていました。これは失礼

毎年グレードアップしてますので2020年は相当レベルが低い頃ですね。

今とは全く比較になりません

[3725: TJDさん]

2020年が100とするならば、2022年は10000ですね

[3726: 匿名さん]

>>3724 TJDさん
誰も2021なんて最初から一言も言ってないけど？
さんざん嘘つき呼ばわりしてしれだけかい？

これやってる事が家族が可哀想だと言ってるんだけど

[3727: 匿名さん]

>>3725 TJDさん
やっとこの室温で暖房オンだろ？

[3728: 匿名さん]

>>3725 TJDさん
やっと暖房入れたと思ったらたったそれだけかい

[3729: TJDさん]

>>3726 匿名さん
家族の心配までしてくれるんですねありがとうございます。2年前は可愛そうなことをしてしまい昨年は反省しまして自動運転でエアコン24時間かどうさせました。ですが2年前の冬と昨年冬電気代がほぼ変わらなかった。やはり高性能な家は24時間使用しても安いということですね。
2年以上前のものを遡って調べるなんて気持ち悪いストーカー

[3730: 匿名さん]

>>3729 TJDさん
リビング15℃
こんなに寒いのに我慢してる

[3731: TJDさん]

>>3730 匿名さん

ぎょぎょぎょやばいですね

[3732: TJDさん]

>>3730 匿名さん

他にはありませんか??

[3733: e戸建てファンさん]

不都合なデータを出されたらストーカー呼ばわりし出した。
出せと言ったのは自分自身なのにな。

[3734: 匿名さん]

>>3723 匿名さん
17.9℃まで下がってる（笑）これが高性能な証なの？

[3735: 匿名さん]

>>3732 TJDさん
玄関13℃ってやばくないすか？
室内も15℃とかって暖房費が掛かるから我慢してたんですよね？

[3736: 匿名さん]

外気温が7℃の状態でここまで室温下がる家初めて見ました（笑）しかも暖房入れたり切ったりですよね？
これの何処が高性能なのか教えて下さいよ？

[3737: 匿名さん]

>>3730 匿名さん
外気温＋0.2℃で暖房入れて室内18℃から15.6℃迄下がったんですか？外気温との差はわずか15.4℃
やばくないすか？しかも15.4℃って玄関とか脱衣所は何度まで下がってるんだ？（笑）
どこまでインチキなんだよ？この状態から屋根だけ
DIYしたってほぼ変わらねーぞ？
この家で外気温がマイナス10℃の時を想像してみな？暖房ガンガン炊いたとして室内温度が何度を保てるんだろ？？？

[3738: 匿名さん]

>>3729 TJDさん
あなたの家族の事はみんな心配してますよ、もう寒いの我慢するのは辞めた方がいいです普通に室内全体の温度を上げた方がいいですお子様が風邪をひいたら病院代と薬代が掛かりますよ、もっと普通に生活したらどうですか？暖房費ケチって光熱費安くなっても高性能住宅ではないですよ？

[3739: TJDさん]

え？それだけですか?つまらなーい

[3740: 匿名さん]

>>3739 TJDさん
本当に高性能だと思ってるの？ギャグですよね？

[3741: TJDさん]

>>3740 匿名さん

建てた当初は高性能ではないです、高性能とは名乗ってません。
今は高性能です。工事終われば確実に高性能。

もっと煽らないとｗ

[3742: 匿名さん]

>>3741 TJDさん
高性能かどうかは外気温と室温の温度差と冷暖房費が必須ですがその辺りの認識されてますか？室温低くして暖房費安くしても高性能じゃないですよ？

[3743: TJDさん]

昔の建てた当初の性能値で高性能って言ってるってもっと煽らないとｗ
嘘交えて言わないの?

[3744: 匿名さん]

>>3743 TJDさん
元が悪い家を高性能にするにはかなりの手間と資材代が必要ですね

[3745: TJDさん]

>>3744 匿名さん
ありがとうございます。今を高性能と認めてもらえるんですね。そして建てた当初は悪い家と言うことですね。
また高性能と認めていただきました2人目です

[3746: 匿名さん]

>>3745 TJDさん
認めてませんが？
外気温と室内の温度差が重要です

[3747: e戸建てファンさん]

リクシルのサイトに答えが出てたよ。
窓の断熱性能にもよるが、
冬の日射で３m3の窓でも1500Wー1000Wの熱を取得できる。
今のG2以上の高気密高断熱住宅なら、1000Wが２つもあれば充分暖まる。

住宅は、電気ポットと違って100度に沸かして後は保温みたいな使い方は無理なので＝日射取得で室温を上げると言っても24度ー26度が限界。
それ以上室温を上げてもかえって不快＝オーバーヒートになる。

よって結論は、G2以上の高性能住宅ならば温熱的には大開口は不要と言う答えになる。

[3748: 匿名さん]

>>3745 TJDさん

今現在、外気温＋0.2℃の冬の時で暖房入れてる状態で室内温度は何度を保てているんですか？

[3749: 匿名さん]

>>3747 e戸建てファンさん
G2でも地域によりますがＵＡ値はどれほどですか

[3750: 匿名さん]

>>3747 e戸建てファンさん
半端な開口で家中をその温度って厳しいのでは？

[3751: 匿名さん]

>>3741 TJDさん
この時点でかなりDIYしてただろ？
なんで嘘ついてるの？

[3752: 匿名さん]

>>3751 匿名さん
え？マジですか？この低性能な時点でかなりのDIYですか？手間賃を考えたら普通に高性能住宅を建てた方が良かったんではないすか？

[3753: 匿名さん]

結局は家中を暖めるとなるとそれなりの開口部が必要になる

[3754: 検討者さん]

なるほどね。
だからあれほどデータだシミュレーションだとか言ってるMさんも、
日射取得が重要とは言うけど、肝心要の窓の大きさについては、
とたんにポエムになって大きい窓でいいでしょみたいな曖昧な話をするんだね。

[3755: TJDさん]

>>3751 匿名さん

２０２０年はまだリビングの2重窓化完成してないはずですよ
今でもまだ完成してないので道半ばです

[3756: 匿名さん]

>>3754 検討者さん
どこがなるほど(笑)

[3757: 匿名さん]

>>3755 TJDさん
樹脂アルミの熱橋を防ぐ為に四重窓にしたんですよね？それなら普通のトリプルガラスよりＵＡ値は悪いのでないですか？

[3758: 匿名さん]

>>3752 匿名さん

この時点でほぼ二重窓化も完了、天井断材熱増、床断熱材増、小屋裏換気扇設置、隙間穴埋めなどDIY済み

TJDは建てた当初のままだと誤認させたいようだが

[3759: 匿名さん]

>>3755 TJDさん
樹脂アルミを外してシャノンUFへのリフォームをお勧めします、あっ規格が違うから無理か‥‥‥‥‥

[3760: 匿名さん]

>>3758 匿名さん
ではTJDさんがまた嘘をついているのですか？

[3761: e戸建てファンさん]

やはり、壁の断熱材を低性能なグラスウール、窓をグレードアップさせUA値を稼ぐという家の建て方は失敗のようだな。
数値に表れない玄関土間も無断熱だし。
窓の前に手付かずの玄関土間や壁をどうにかせいという話。

[3762: 匿名さん]

>>3761 e戸建てファンさん
本当そうですね、壁の断熱材はどれほど下げたのでしょうか？玄関無断熱材ってどのような状態なのでしょうか？想像がつきません、ヒートショック対策で玄関に断熱材を撤去する施工なんて聞いた事ないですよ、どれだけ窓を重ねてもアルミ部の熱橋はいずれ室内に入ってきます。基礎だってどんな作りなのか‥‥‥‥‥地熱が床下からかなり入って来そうですね玄関が無断熱なら尚更です。

[3763: 検討者さん]

いや、一番知りたかったデータが出たからもうええわ。
1000W２台で余裕。
それ以上はいらん。
1000W２台とG2.5でいくわ。

[3764: 検討者さん]

そういうことなんだよね。
高気密高断熱が流行り出してから、オーバーヒートという言葉を見かけるようになったけど、こういうことなんだね。
高気密高断熱にして、むやみに大きな窓を付けるとオーバーヒートになってかえって不快になる。
だからと言って窓以外の断熱性能を下げるのは本末転倒で、オールシーズンで見た時にトータルの熱損失が大きくなる。

本当のデータを見せれば、そこまで窓を大きくしなくてもいいやと思う施主もいるからね。
だから最重要の窓の大きさをどうするかのデータは出さずにポエム的に大きい窓でいいでしょみたいに話すだけになる。
そういうことなんだよね。
やっと謎が解けたわ。

[3765: 匿名さん]

「冬の日射で３m3の窓でも1500Wー1000Wの熱を取得できる」

これが最重要のデータ。
おそらくプロならみんな知ってる情報が、このスレでは全く出されなかった。
「何故か？」
業者から見ると都合の悪いデータだからね。
G2以上だと、（温熱的には）大開口が不要になるデータだから。

もっとも、窓の大きさは解放感とか温熱以外の要素もあるから、あとは施主が自由に選べばいい。
問題なのは重要な判断材料の１つがなかなか表に出てこないこと。

[3766: e戸建てファンさん]

>>3762 匿名さん
>>3562で6地域で一般的な壁断熱の仕様を3地域の東北仕様としていますから。
200-250万も出せば、DIYなどせずに屋根断熱も壁断熱もTJDさんの言う3地域の東北仕様(6地域の標準)に出来たはず。
玄関土間など数値に表れない部分の断熱や気密の悪さは解決しないけどね。

[3767: 匿名さん]

>>3766 e戸建てファンさん
TJDさんはもう250万以上使ってますよね？

[3768: 匿名さん]

>>3765 匿名さん
だからその窓でどの程度の規模の住宅がどの程度暖められるの？

[3769: 通りがかりさん]

それぐらいはググってよ。
エアコン一台の巡行運転時の熱量は500W程度。
1000W２つで2000Wだから単純計算で冬に日射が良ければエアコン4台で暖房しているのと同じことになる。
だからちゃんとした高気密高断熱で大開口にするとオーバーヒートするんだよ。
オーバーヒートの話はたまに聞くから辻褄が合う。
こういうことだったんだね。

[3770: 匿名さん]

謎が解けたよ。
日射取得がいいのは体験的にも誰でもわかる。
だから日射取得の優位性は業者も言うけど、肝心要の、じゃーどのくらいの大きさの窓ならいいのという単純素朴な疑問には、
できるだけ大きな窓がいいでしょうねという、とたんにポエムになってしまう。
本来なら、窓の大きさと暖房効果をわかりやすく解説すればいいだけなのにやらない。
例えば「日当たりがいい場所でこの窓なら冬に晴天ならエアコン５台分の暖房と同じですよ」とか言えばいいだけ。
何故か？
理由は簡単。
「日射取得に有効だからできるだけ大きな窓にしましょう！」という営業トークが使えなくなるから。