【超低燃費】高気密高断熱住宅【超快適】

[戸建て検討中さん]

高気密高断熱住宅について情報交換しましょう。

【注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板から住宅設備・建材・工法掲示板へ移動しました。2021.12.23　管理担当】

[21101: 買い替え検討中さん]

>>21098 通りがかりさん
なにが同等なの？？
なぜ同等なの？？

[21102: 検討者さん]

>>21100　黄色い帽子のおじさん
今日から大会が行われているようです。ご自慢のご自宅参加されてみては?

[21103: 買い替え検討中さん]

実際のところ高気密高断熱住宅の住人は多数いると思いますが、
情報交換したいだけ言われてもなかなか反応しにくいかと。
なにかネタを提供してはどうでしょう？c0.2ua0.43

[21104: 黄色い帽子のおじさん]

>>21102
もうTJDに関係する話題出さないでください
しつこすぎる
自慢ではなく我が家は思ったより温熱環境が良くないです
C値が本当に0.5なのか疑っているくらいです
換気はルフロ400ですが換気量の設定が多すぎるのかとも思ったのでCO2も測ったりしているので細々した所でどうすればより住みやすくなるか情報交換がしたいだけです

[21105: e戸建てファンさん]

>>21103　買い替え検討中さん
ネタは出尽くしてます。結局高性能で建てたなら電気代が安くなる前提ですから電気使用量に冬期夏季のエアコン電力使用量、無暖房がドヤとなるわけです

[21106: 黄色い帽子のおじさん]

>>21103
ありがとうございます。
二階建てのお住まいでしょうか？
我が家は2階が主寝室と子供部屋3つで、子供部屋は今はおもちゃ類しか置いてないので熱源も無い為か寒いです。
吹き抜けやリビング階段でもないので一階のエアコンだけで寒いのは仕方ないのでしょうか？
あと、買い替え検討中さんはその性能ですとエアコン1台でしょうか？

[21107: 黄色い帽子のおじさん]

正直我が家の性能は全体の真ん中くらいと考えているのですが、エアコンはやはり24時間稼働させた方が温熱環境、住宅の劣化、電気代の観点から考えてメリットが多いのでしょうか？

[21108: 匿名さん]

高断熱住宅(UA値0.44)でも日射取得が出来なければ、日射取得の出来る、それなりの断熱住宅(UA値0.77)にシミュレーションで完敗する良い例

日射取得は日射遮蔽に次いで大切な住宅性能です。

https://youtu.be/ttcngcMxzfc

[21109: 買い替え検討中さん]

>>21106 黄色い帽子のおじさん
2階建てです。吹き抜けなし、リビング階段です。
二階は使っていないのですが、エアコンは稼働させています。
冷気は2階から来るので2階も暖房入れています
冬の間、エアコンは二階は基本的に24時間稼働です。
一階は不在時や暑いときはオフにします

[21110: 匿名さん-戸建て全般]

>>21108 匿名さん
なんのシミュレーションなんですか？いちいちYouTubeなんか見られませんて
暇じゃないのよ

[21112: 匿名さん]

日射取得できる住宅と日射取得できない住宅を比較することの無意味さよ。

[21113: 匿名さん-戸建て全般]

住宅の温熱環境シミュレーションって難しいよなあ
パラメータが多すぎるし不確定要素も多数。
特定の条件をつけて無理やりやるしかないもん。
一定期間の平均温度でざっくりと取得熱量を計算するくらいなのかなあ？
オーバーヒートなんかも考慮されてなさそうだし、一日の温度変化も考慮されてなさそう。

あくまでも参考だな

[21114: 匿名さん‐評判気になる]

>>21111
葡萄君、マークついてるよ。
荒らすのはやめなさい

[21115: 黄色い帽子のおじさん]

>>21109
返答ありがとうございます
やはり二階は付けっぱなしが良さそうですね
階段下にロールスクリーンをしようか迷っていたのですがエアコンの方が結局快適そうなのでそちらにします
レンジフードなどで減圧した場合に間仕切りのコンセントやスイッチ等から給気してしまっているのですが買い替え検討中さんのお宅はどうでしょうか？
一般的に高気密だとされないと認識なのですが工務店からは壁内は真空じゃないからとの説明ばかりで…

[21116: 名無しさん]

>>21115　黄色い帽子のおじさん
TJDに聞いたらどうでしょうか?その辺の事詳しいと思いますよ。

[21117: 買い替え検討中さん]

>>21115 黄色い帽子のおじさん
ロールスクリーン等で仕切れるならそれも良いと思いますよ。結局空気が回るかどうかだと思います。
減圧時に人間が感じるレベルの風が出てくるのは高気密とは言い難いと思います。
実は拙宅は入居直後にその状態がありましたが、絶対におかしいということで調査したところ、風呂の床下の点検口が閉まっていませんでした。
そこを閉めるとどこからも吸気しなくなりました。

[21118: 黄色い帽子のおじさん]

ちなみに床断熱、天井断熱の在来工法です。

[21119: 黄色い帽子のおじさん]

>>21117
やはりそうですよね
工務店には何と言って調査してもらったか教えていただきたいです
床下点検口が閉まっていない状態でもC値が0.2だったんでしょうか？

[21120: 買い替え検討中さん]

>>21119 黄色い帽子のおじさん
工務店に状況を説明したら自主的に調査してくれましたよ。
高高が売りの工務店で、異常だということはすぐ理解してくれました。
もちろん点検口が閉まっているときに0.2以下でした
0.5だと人間が感じられる風はないとおもいますけどね。

[21121: 匿名さん]

床下エアコンは、基礎断熱をかなりやらないとダメだわ。
とくに寒冷地で床下エアコンやるなら、基礎断熱はかなりやらないとダメ。

[21122: 黄色い帽子のおじさん]

>>21120
うちも高高売りにしてるはずなんですけどね…
工務店にノウハウ教えてる人が今度来てくれるので何とかしてもらいます…
一応自分でフォグマシンを床下と天井裏に入れてチェックしたんですけど、あまり問題らしいのは見つからなかったのでどうしたらいいのか…

[21123: 戸建て検討中さん]

かなりまとまってきた。
高気密高断熱は最優先として、床下エアコン、三種換気、窓は小さめ少なめ、勝手口なし。
こんなところか。

[21124: 黄色い帽子のおじさん]

>>21121
うちも床下エアコンか小屋裏エアコンやりたかった…

[21125: 黄色い帽子のおじさん]

Q値1.293てそこそこ良いんでしょうか？
このスレにいる方の数値教えていただきたいです

[21126: e戸建てファンさん]

床下エアコンとか屋根裏エアコンってなんか工夫してるっぽくてよさそうに思うけど、実際はそんなに効果的ではないと思うな。
エアコンがきちんと効くようにすることと、床暖房をいれることのほうが重要な気がしている。

[21127: 口コミ知りたいさん]

>>21125 黄色い帽子のおじさん
Q値1.10とかです
Q1住宅に住みたいです

[21128: 匿名さん]

UA値だけ＝なんちゃって高性能　光熱費高い

UA値＋日射取得＝高性能 光熱費安い

UA値日射取得太陽光＝令和の高性能　光熱費激安

UA値日射取得太陽光蓄電池＝最強　光熱費無料、またはそれ以上可能

[21129: 黄色い帽子のおじさん]

>>21127
ほぼほぼQ1住宅ですね…羨ましい
うちはなんちゃって高高ですので…
switch botとかで温湿度とかの管理されてたらデータ見せてもらえないですか？
うちはエアコン二台付けても温度ムラ激しいです

[21130: 通りがかりさん]

池の中で全裸で暮らす
トイレもし放題
光熱費無料
食費も無料
エコザエコ

[21131: e戸建てファンさん]

>>21129
そんなに温度差無いと思います
実際そんなもんかと。
皆さん夢を見すぎだと思います。それか工務店に騙されているか。

[21132: 通りがかりさん]

さて、本日から加湿器を稼働しました。
24度46%前後になるよう調整してきます。
完全に自動で快適になる空間なんて無理だと思っています。
あー、SwitchBotを使ってエアコンと加湿器は制御していますけどね。

[21133: 通りがかりさん]

うちは高気密なんで全く乾燥しない。
気密がいいと湿度も逃げないし。
高性能といいながら乾燥するのは、実は気密が低いのかもしれない。

[21134: サラリーマンさん]

>>21129
表彰式の嘘、ハッタリのからみがあるから
TJDだろう

[21135: 口コミ知りたいさん]

表彰式の内容が知りたい

[21136: 黄色い帽子のおじさん]

>>21131
そうなんですかね？
色んなブログとかで無暖房でも22度みたいなやつ見ると羨ましくなってしまいます
LDKの8畳用と2階の6畳用を23度設定でこれなので…
LDKを200Vに変えて14畳に変えようか悩んでます

高高にお住まいの方はやはりサーキュレーターは活用しているもんなんですかね？

[21137: マンコミュファンさん]

>>21136 黄色い帽子のおじさん
風力は自動てすか？

[21138: 匿名さん]

Ｑ1住宅というかＱ値0.90以下の家に
住みたいです。
貯金いくらぶっ込めばいいでしょうかね？

[21139: 匿名さん]

＞21133　通りがかりさん
換気が出来てないだけ

[21140: マンション検討中さん]

>>21139 匿名さん
それぞれ躯体の特性が違うので100%
換気が出来てないとは言い切れないですよ

[21141: 匿名さん]

換気が出来ていれば湿度は下がる

[21142: 黄色い帽子のおじさん]

>>21137
エアコンによるのかもしれないですが、自動だとすぐ止まってしまうので風力1とか2くらいで回してる事が多いです
8畳用のは霧ヶ峰でまだいいのですが6畳用の三菱重工のビーバーエアコンは23度設定でも全然動いてくれないので25度にしたり風力3とかの時もあります
完全にエアコン失敗しました

[21144: OLさん]

>>21133 通りがかりさん
高気密だから乾燥しないというのは誤りでしょう
換気していれば必ず湿度は室外の湿度に近づきます。

[21145: 評判気になるさん]

>>21142 黄色い帽子のおじさん
設定温度低めの風力強めにしてみてください

[21146: 黄色い帽子のおじさん]

換気が出来ているかの測定方法ってCO2センサー以外は無いですよね？
うちも設置して確認してるのですがドアを閉め切っているLDK以外の狭い居室だと設定換気力でも家族4人で寝てると1400ppmくらいは行ってしまうのですがそんなもんなんでしょうか？
LDKだと1000以下で収まっています
高高の方のブログでもやはり閉め切っていると1000を超えてしまうというのをみた事があります

[21147: 通りがかりさん]

高気密で乾燥するなら、換気量を減らせばいい。

[21148: 匿名さん]

逆だよ高気密で換気が出来てないから湿度が下がらないんだよ

[21149: 評判気になるさん]

風呂場の換気扇を忘れて動かしたままに
していると温度も湿度もどんどん外気温に近づく。

[21150: e戸建てファンさん]

＞21143　匿名さん

＞21148　匿名さん

高気密過ぎるのも考え過ぎってことか

[21151: OLさん]

黄色帽子の方は何が問題だと思っているのでしょうか？ちょっと整理してください。
順番に考えたほうが良さそうです

気密が悪そうなのが問題なのか、
無暖房の状況が悪いのが問題なのか、
各部屋の温度差があることが問題なのか、
単に寒いのが問題なのか、
エアコンが止まるのが問題なのか、
エアコンの動かし方がわからないのか、

[21152: 通りがかりさん]

いやいや、過換気が問題なだけ。
湿度を考慮した換気計画がされていないだけ。
スーパー工務店なら、湿度を考慮した換気計画は普通。

[21153: ご近所さん]

>>21152 通りがかりさん
なぜその結論に至ったのかご教示願えませんか？

[21154: e戸建てファンさん]

自然はコントロールしきれない
経年劣化したら終わり

[21155: ご近所さん]

湿度を考慮した換気計画とはいかに？
法定換気量を満たす換気扇の設置ぐらいしか思いつかないが。

[21156: 黄色い帽子のおじさん]

>>21145さん
試してみます！

>>21151さん
ぐちゃぐちゃですみません
C値が本当に0.5なのかという疑問です(自分の知識ではこれくらいのC値ならば壁内からの漏気はないと思っていた為)
こちらとしては気流止めが甘いのではないかと伝えましたが、工務店の言い分は間仕切り壁の中は真空ではないから引っ張ってきてしまうというものでした。
本当に高気密な家にお住まいの方で同じような現象が起こっている人がいるのか知りたかったです。

あとは色々換気とか住まい方を教えて欲しかったのもありますかね…

[21157: 匿名さん-戸建て全般]

最近出てきた。
黄色い帽子のおじいさんてTJDですか？
違うなら一度TJD専用スレッドにも投稿願います。

[21158: 黄色い帽子のおじさん]

>>21157
意味が分からないので嫌です
TJDって人じゃないし嘘もついてないので分かる範囲ならデータや電気代も出せます

[21159: 検討者さん]

話聞く限り家はTJD>黄色い帽子

[21160: 管理担当]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]　

[21161: ご近所さん]

>>21158
TJDでなく良かったです。
神様、仏様に感謝します。

[21162: 通りがかりさん]

>>21156
名前変わりましたがC値0.2の者です。
問題は「部屋が思ったより暖かくない」というところではないですか？
その要因は気密が悪いかもしれない。と疑っているように感じます。

通常C値は保証されないでしょうから（保証されても0.7とか1.0とか余裕で守れるライン）改善してもらうのはなかなか厳しいでしょうね。
C値0.5やそれ以上の方の意見が聞きたいところです。

ちなみに築何年ですか？
換気システムは1種ですか？3種ですか？
レンジフード稼働時に玄関ドアが開きにくくなりますが、その感触はいかがでしょう？

[21163: 匿名さん]

https://www.2x6satoru.com/article/cost-calculator.html

これで気密のC値だけ変えて光熱費を計算してみろ。

C値2.0で3万円

C値1.0で2万9千円

1000円しか変わらん

ちなみにC値0.1で2万8千円

[21164: 通りがかりさん]

C値はよほど悪くなければ、光熱費はあまり関係ないと思うな。
入れ替わる空気量は変わらないから。

[21165: 黄色い帽子のおじさん]

>>21162
実はswitch botを買ったのが今回のブラックフライデーだったのですが、全て1番寒いであろう日射の当たらない床に設置していて、一応20度以上はクリア出来ているので、自分の服装を改めて考え直しました。
よく高高の人のブログで見ていたせいもあってロンT一枚だったのですが、今日からスウェットを足した所全然寒くないです。
なんちゃってなのでとりあえずこれでいいかなと思っています。
ただ、コンセント等の漏気は気になります。
その点で本当に0.5でも間取りや条件によってそんな現象が起こるのかという疑問です

[21166: 黄色い帽子のおじさん]

竣工は今年です
木の収縮等でC値0.8くらいは覚悟してます
換気システムは排気ダクトの3種でルフロ400です
一応減圧時に玄関ドアを開けようと思うと指4本で結構力入れて開く程度です

[21167: 匿名さん]

あくまで温熱をC値で語るつもりだな

[21168: 通りがかりさん]

みんな高高住宅に期待しすぎなんですよね。
冷暖房が効きやすいだけで、熱源はそこそこ動かしておかないと効果を発揮できない。

少ないエアコンで冷暖房できるというセールストークね。
これ計算上は確かにそうなのですが、実際に住むと部屋を仕切っちゃうと空気が回らないので、必ず部屋間で温度差が出ます。絶対に。
少ないエアコンで家全体が同じ温度になるっていうのは大きな勘違い。私もその一人でした。

無暖房無冷房といっても居住環境に依存しますので、そんなに気にしなくて良いです。
光熱費なんかも太陽光を含んだ額が平気でばらまかれています。

[21169: 戸建て検討中さん]

C値が重要なのは光熱費じゃなくて快適性と換気計画だよ。

[21170: 通りがかりさん]

>>21166
今年竣工で木が収縮してC値0.5から劣化するのはさすがに無いような・・
ていうか気密シート＋テープでの気密処理でしょ？木の収縮がそんなに影響するかな？

[21171: 通りがかりさん]

ここを監視している神崎さんと本田さんに見解を述べていただきたいですな。

[21172: 黄色い帽子のおじさん]

>>21168
間取りの影響は大きいですね
色々と事情があるのですが、うちの家の間取りは何の知識もないしょうもない元大工のおっさんが書いたので残念なものです
温熱環境的に吹き抜けにしようか迷いましたが音問題が気になったので結局止めてしまいました
松尾先生とかもほとんど吹き抜けですしやはりお勧めされるみたいですね
うちは頑張ってサーキュレーター稼働させます
最近ちょっとエアパスファンも興味ありますが…

[21173: 戸建て検討中さん]

そろそろ自分の希望がまとまってきた。
高気密高断熱を最優先にして、床下エアコン、三種換気、窓は小さめ少なめで。
勝手口もいらん。

[21174: 通りがかりさん]

>>21172 黄色のおじさん
拙宅の間取りも私が考えたせいでひどいもんです。鬱になりかけました。
吹き抜けは温熱環境を考えるとあると良いと思います。採用すれば良かった。
拙宅もサーキュレータと加湿器が稼働中です。

そんな家でもやはり外出後に帰宅すると、無暖房でも「暖かいなあ」と感じます。
来客があっても「暖かい」と言ってもらえます。
今でもロンT＋パンツで過ごしています。

今ある環境でベストを尽くしましょう。

[21175: 匿名さん]

素人の戯れ言は無用
専門家は南側の窓は最大化するべきと言っております。
そして日射遮蔽は超重要だって

https://youtu.be/6hpJCzSTm34

[21176: 検討者さん]

彼はサッシ屋ステマだからね。
もう分かるね？

[21177: ご近所さん]

オーバーヒートを無視して日射取得量だけ高めても無意味
日射がなく冷気を感じるとなかなか辛いと感じるのでは

[21178: 戸建て検討中さん]

そもそも換気の法律はCO2に対してではないからね。
有害物質なんだよ。
だから冬季にガンガン換気する必要はない。

[21179: 検討板ユーザーさん]

>>21175 匿名さん
冬に26.0℃以上にならなきゃデカくてもいいと思う

[21180: 戸建て検討中さん]

窓がデカいと冷気も大量に取り込むよ

[21181: 評判気になるさん]

>>21180 戸建て検討中さん
確かに。
どれくらいが良いのかは
地域の特性によると思います

[21182: 匿名さん]

それでも
メーカーさんが言うには南側の窓はトリプルよりペア
https://youtu.be/iZ_l8_Tc6CE

[21183: 名無しさん]

>>21182 匿名さん
ペアが良いと言うのも地域による。

[21184: 戸建て検討中さん]

日射取得はそうそう理屈通りにはいかないから、
現実解としては、トリプル以上でほどほどの大きさという結論になる。
業者ステマに振り回されない方がいい。

[21185: 名無しさん]

トリプルよりペアの方が暖かいとの表現は間違い
ペアの方が日射取得しやすい。
熱はペアの方が逃げ易い。

[21186: 匿名さん]

日射が入る南側の窓はペア＋ハニカムスクリーン(夜間に使用)が最強だよ。

[21187: 匿名さん]

>>21186 匿名さん
夜中に氷点下10℃になるとペアじゃ寒すぎるよ

[21188: 匿名さん]

そんなとこトリプルだって寒いじゃん、、

[21189: 戸建て検討中さん]

>>21186
朝方最強に結露しますよね。

[21190: 戸建て検討中さん]

ハニカムの効果なんて微々たるもの。

[21191: 戸建て検討中さん]

>>21190
それも誤り。
もちろん物によるのかもしれませんが、
拙宅のセイキのハニカムサーモスクリーンはペアサッシをトリプル級以上にするレベルで断熱してくれています。
ニトリなどの安い奴はダメでしょうね。

[21192: eマンションさん]

>>21188 匿名さん
ペアより寒くないです

[21193: eマンションさん]

ハニカムスクリーンって
室内で調整できますか？

[21194: 戸建て検討中さん]

>>21193
なにを？

[21195: 黄色い帽子のおじさん]

>>21178
元々はシックハウス対策でしょうけどそれは高気密化の傾向に伴ってですよね？
人が住む以上CO2濃度は無視出来ないと思うのですが

[21196: 名無しさん]

>>21194 戸建て検討中さん
開閉です。

[21197: 戸建て検討中さん]

晴れているようで花曇りみたいに日射取得できない日も多いから、
やはりトリプル以上がおすすめ。

[21198: 匿名さん]

冬は晴天が多いから笑

[21199: 戸建て検討中さん]

>>21196
室内に設置しているものなので室内で調整できますよ
勘違いしていませんか？

[21200: eマンションさん]

>>21199 戸建て検討中さん
室内にハニカムって
ロールカーテンついてる場合は
どうしたら良いのでしょうか？