【超低燃費】高気密高断熱住宅【超快適】

[戸建て検討中さん]

高気密高断熱住宅について情報交換しましょう。

【注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板から住宅設備・建材・工法掲示板へ移動しました。2021.12.23　管理担当】

[1251: 名無しさん]

嘘じゃないんですが。

[1252: 評判気になるさん]

新築したら１年後からDIYメンテをやるべき。
メンテナンスフリーに惑わされてはいけない。
どんなものでも必ず劣化する。
まずは屋根から基礎まで外側の表面はすべて塗装しまくる。

[1253: 名無しさん]

風呂に浴室暖房付けるとやっぱ快適だったわ。
いくら高高でも全館23度前後にしかしない。
服を脱いだ状態だとちょっとひんやり。
そこで暖かい風呂場に入ると快適そのもの。

床暖房も同様。22～24度の床よりも、28度の床のほうが気持ちいいのは間違いない。

高高住人はなぜか貧乏思想になりがちなのだが、そもそも何を目指しているのかよく考えてほしい。
私は快適な家で生活したいんだよね～

[1254: 匿名さん]

＞暖かい風呂場
23℃で十分、高齢者施設でも浴室は23℃程度。
空気のみが23℃では駄目、壁、床、天井が23℃以上。
浴室の場合は裸になるからシャワー等で湿度を上げるのが大事。
湿度が高ければ裸でも寒さを感じない。
＞床暖房も同様。22～24度の床よりも、28度の床のほうが気持ちいい
勘違いしてる気持ちいいのではなく、28℃程度ないと感じる事が出来ない。
室温が22～24℃で床が28℃以上有れば不快になって行く。

[1255: 匿名さん]

気密が最重要とは思わないけど、建物への風当たりは高高であっても室温に影響するよ。寒風が強く当たると室温は確かに低下するのは住んでると分かる。建物だけでなく日射や風向き等を考え外構まで含めた対策が大切。

[1256: 評判気になるさん]

うちは低気密低断熱だからモロ影響受けるよ。
先日の爆弾低気圧で、リビングの室温が日中でも10度まで下がったからね。

[1257: 名無しさん]

他人が気持ち良いと感じるポイントをねじ曲げようとする人はどうかと・・


実際、いくら高高と言えど、間取り的に風呂場は若干温度下がることが多いでしょうし
温度が高いほうが気持ち良く感じる人のほうが多いのではないかな。

自分は風呂から出たときに23度程度の空間ではとても寒く感じて気になっている。
だから脱衣所近辺の温度を上げる手段は必要だなと思う。それこそ28度ぐらい必要なんじゃないかな。
あとうちはLDK23度では不快で苦情が出る。最低24度を保ってるわ。

[1258: 匿名さん]

>リビングの室温が日中でも10度まで下がったからね。

冬場は22℃設定のリビングエアコン1台で全居室20℃以上に収まる我が家でも、強風の翌朝は風当たりの強い側の部屋で朝は18℃代になることがある。外壁の通気で熱を奪われるんじゃないかなと思う。季節毎に届く工務店からのお知らせに、高高住宅でも外気温が同じ条件で強風により2℃位下がることが書いてあった。建物だけ高高でも解決できないんだよね。

[1259: 匿名さん]

>>1257 名無しさん
最低24度保ってる温度グラフを提示よろしくおねがいします

[1260: 匿名さん]

>>1257
一般論をねじ曲げようとする人は>>1257ｗ
高高住宅なら床温度28℃では室温は上がり過ぎる。
28℃の床が良いと思うのは熱が逃げて天井、壁などの表面温度が低過ぎるからだろうｗ

＞自分は風呂から出たときに23度程度の空間ではとても寒く感じて気になっている。
脱衣所は湿度が浴室と異なり湿度が低い、23℃で少し濡れた裸では気化熱が奪われ寒いのは当たり前。
衣服を着れば普通の人は風呂上りは熱いと感じるｗ

＞それこそ28度ぐらい必要なんじゃないかな。
冬は湿度が低いから暑く感じ難いが25℃以上は夏ですよｗ

＞LDK23度では不快で苦情が出る。
可哀そうに天井、壁などの表面温度が低過ぎるのでしょうｗ
節約で加湿もしてないのかな。

[1261: 名無しさん]

誰も一般論をねじ曲げようとなんてしていないと思うが。
理解力の無さがペッパー君そっくり

[1262: 口コミ知りたいさん]

高気密にもレベルがあるからね。
C値が１だと強風で影響でるけど、0.3未満だと強風でも影響はほぼない。

[1263: 名無しさん]

新築時にC値0.3未満だとしても維持は困難。ほぼ全ての家で10年以内にC値1.0を超えて劣化するはず。
快適なのは最初だけ。

[1264: 名無しさん]

>>1262 口コミ知りたいさん
どうやったら影響有無を確認できますか？

[1265: 匿名さん]

>>1264 名無しさん
希望的観測って技術を使います

[1266: e戸建てファンさん]

C値が良いのに越したことないけど、あまり突き詰めて建築費上がったら意味なくないですか？
1以下ならエアコンの稼働時間次第で快適性は同じに出来ますよ。
もちろん電気代は少し上がりますけど、超超高気密のために三桁万円かけるよりも安いです。

超高断熱も温暖地域でやり過ぎると、シアタールームとかは機器の熱で真冬でも28℃超えてきて半袖でも暑すぎます。

[1267: 匿名さん]

c値0.5も2.0もそんなに影響は無いってさ
「暖かさ（燃費の良さ）とは、ある気密性能に達すると、あとは断熱性能に大きく左右されます。」
c値0.5も2.0もそんなに影響は無いとのこと


https://www.mokusei-kukan.com/message/column/04/03.html

[1268: 口コミ知りたいさん]

松尾先生「気密は0.5未満を死守します」

[1269: 匿名さん]

>>1268 口コミ知りたいさん
させたい人にはさせとけば良いんじゃないかな。

[1270: 匿名さん]

クラウンと同じ金額のプリウス買って燃費で競ってるように感じる。

[1271: 名無しさん]

日射取得のために南面だけペアにしたけど、やっぱトリプルにしておけばよかった。騙された。

[1272: e戸建てファンさん]

それほど高額でないセヤマンでさえ、窓は全て女子トリプルと言ってるからね。
まあ、YKKから金もらってそうだけど。

[1273: 名無しさん]

>>1270
軽自動車を買ってDIYして普通車と張り合おうとしている人もいるよ！

[1274: 匿名さん]

>>1270 匿名さん
燃費悪くてもクラウンの方が良いなぁ

[1275: 匿名さん]

>>1273 名無しさん

軽自動車のほうが燃費いいネ。

[1276: 匿名さん]

>>1275 匿名さん
いや、プリウスの方がいいだろ

[1277: 匿名さん]

クラウンと言っても昔よりかなり燃費良いですからね。
もし金額同じなら燃費以外の性能はクラウンが良いでしょ。

[1278: 匿名さん]

>>1277 匿名さん
そうね、家も同じだよな
燃費にこだわり過ぎるのも考えもの

[1279: 匿名さん]

>>1276 匿名さん

アクアが最強。軽自動車ミライース>プリウス

[1280: 注文住宅検討中]

>>1267 さん

>>1267 匿名さん
なんかよく同じの投稿してますよね。
コラム読んでみましたけど、貴方が一部分を拡大解釈して暴論になってませんか？
　この方は「断熱が良いのが大前提であって、断熱が悪い状態で気密だけ良くても意味ないよ」って言っているように感じましたけど‥
　それに木造住宅の場合は気密はあくまで職人さんの施工力であってコストも大きく変わるワケではありませんし。
　大きくコストが変わらないなら隙間が無い方が良いとは思いませんか？

[1281: 通りがかりさん]

某工務店の監督さん。
気密測定時に数値1,5だからと言って、データの改ざん要求するの止めてください。
その建物の実力値をそのまま施主に伝えてくださいよ。
それが出来ないならHPにC値1,0以下とか書かなきゃいいのに｡｡｡

[1282: 名無しさん]

光熱費で性能比較する（マウントとる）のやめませんか？
家庭ごとに違いがありすぎて参考になりません。
・家族構成
・生活リズム
・電気料金プラン
・電化製品そのもの
・電化製品の運用
・地域
・我慢強さ
・間取り，建物

ざっと思いつくだけでもこれだけあります。
いちいち光熱費安い自慢するのやめてください。迷惑です。

[1283: 匿名さん]

そもそも家庭の光熱費における暖房費の割合なんて25%程度だよ
たかが知れてるって(笑)
いくら、高高にしても他の75%は削りようが無いよ

[1284: e戸建てファンさん]

防湿が一番重要らしい。

2022年最新！【実は断熱を重視すると失敗する】7つの真実
注文住宅のミライ?39～家づくりの優先順位7
2022/02/17
百年の家プロジェクト

https://www.youtube.com/watch?v=Eau-GE5bRnw&t=1760s

[1285: 匿名さん]

みんなポジショントークでしかないんだから、断片的に一つ一つ拾った所でしょうがない。

[1286: e戸建てファンさん]

>>1279 匿名さん
じゃあおれはテスラ（笑）

なんかもはやこのレスって、軽自動車とかクラウンとかプリウスが何かを争ってるレスな気がする。。ポジショントークが強すぎてもはや何を話してるのかよく分からん。。

[1287: 通りがかりさん]

高気密高断熱は車で例えたら燃費でしかないということ？
同じ金額出すならもっと広い家やオシャレ・高級な外観・内装、上質な家具やカーテン、照明に拘ったり出来ますよ。
それなりの高気密高断熱でもエアコンの稼働時間上げれば快適性はそんなに変わらない。

[1288: 戸建て検討中さん]

高気密高断熱にしても、それほど価格は上がらないよ。
設備１個分くらいしか上がらない。
やらなきゃ損損。

[1289: 匿名さん]

>>1287 通りがかりさん
プリウスの良さは分かりやすい、、
でも、多少燃費悪くても本音はレクサスが良いかな。

[1290: 名無しさん]

じゃ俺FDのRX-7かR34GT-Rな

[1291: e戸建てファンさん]

結局みんな床暖房に憧れてるってことですねｗ
やっぱ床が暖かいと快適ですよ～
エアコンだけの家とは別次元の気持ち良さです。
高高なので運用コストもそれほど高く無いです。高高にした分余裕を持って運用できます。

ミーレ・床暖房は設置して良かったです。これらが無い生活なんてありえない！

[1292: 通りがかりさん]

高高ブロガーはブログ閲覧数で稼いでるから、理想とか過激なことを書くのが仕事。
ある意味ポジショントーク。

だから床暖房を過激に嫌ったり、高高の家を建てることで光熱費が減ってローンがすぐ返せるとかっていう理想を掲げて定期読者や信者を増やす手法を取ります。
そうやって読者が増えたらこっちのもの。嘘でもなんでも、キャッチ―な記事を定期的に書いておけば毎月それなりの収入になるのよね。
夏は冷房、冬は暖房。これに関連する記事をコピペして書くだけ。


結果、どんどん閲覧数が伸びて、やっぱりローンがすぐ返せることになるのです。
そういった輩の住宅ローンは皆さんが払っているのです。
なんだかなぁ・・？どっかの住宅メーカーの営業と変わらないじゃないか。

[1293: フリック入力できない他称ペッパーくん]

>>1284 e戸建てファンさん
そりゃ、高気密高断熱とその前段階の新在来木造工法を確立した教授が真っ先に掲げている目的自体が防湿(耐久)ですから。

特にローコスト会社やそこの施主は、高気密高断熱＝防湿(耐久)や高気密高断熱＝計画換気をガン無視した理論を出しています。

電気代の話題になっていますが
高気密高断熱は不必要、高断熱であれば良い論者の自称オール電化ローコスト施主で明らかにエコキュート分の電気代がおかしい人も居る。
何故か施主のはずなのに冬季の太陽光発電状況やエコキュートの電気代値上がりを知らないんだろうね。

[1294: e戸建てファンさん]

https://www.dome-house.jp/index.php

これで良いんじゃない？

[1295: 名無しさん]

>>1293 フリック入力できない他称ペッパーくん

耐久性は防湿よりも雨仕舞いの方がずっとずっと重要です。

[1296: フリック入力できない他称ペッパーくん]

>>1294 e戸建てファンさん
雨漏り・・・

[1297: e戸建てファンさん]

https://www.homes.co.jp/cont/press/buy/buy_00568/

熊本地震の避難所としても使われてる

[1298: e戸建てファンさん]

>>1292: 通りがかりさん
高高系工務店のメルマガも同じですよね
明らかに質問来ていないのに「たくさん質問ありがとうございます。特に厳選して回答します」みたいな大ウソを平気で書いてる

[1299: フリック入力できない他称ペッパーくん]

>>1295 名無しさん
雨漏り対策が最重要w
雨漏りさせない事は当たり前過ぎて新住協とかは耐久性＝防湿の施工を論じています。
雨漏り対策が重要なのは確かにそうだが、そんなローコスト会社は最初からアウトオブ眼中にすべきwww

[1300: 匿名さん]

>>1299 フリック入力できない他称ペッパーくん

当たり前過ぎないよ、何言っているんだ。
高高やってる工務店でも雨仕舞いのノウハウが弱いとこは結構あるで。

[1301: TJDさん]

アウトオブ眼中ｗ
未だにこんな言葉使うやつが残ってることにビックリして肩が上下に震えてとまらない。俺の悪口書いてるつもりだろうけど可笑しすぎて寝られなくなったわｗ
偏屈ほんまおっさんだな　期待を裏切らん

[1302: TJDさん]

アウトオブ眼中ｗ調べたら25年前くらいに流行ったみたい、小学生か中学生の時の記憶がある。一瞬でピーク過ぎてそれ以降20数年ぶりにアウトオブ眼中聞いた最高

[1303: 匿名さん]

アウトオブ眼中はMK5とかチョベリバの前後だったかな？40代くらいか。

[1304: 名無しさん]

>>1292 通りがかりさん
ホームメーカーからは金をもらっていません！って強く主張してるブログなんかはそういう仕組みなんですね。

[1305: 匿名さん]

これから家を建てるなら３がキーワード。

・気密：0.3
・断熱：0.3
・耐震等級：３

[1306: 匿名さん]

C値の数値よりも気流止めがしっかりなされてる方が重要。
C値が良くても気流止めがおろそかだとNGだし。

[1307: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>1300 匿名さん
どっちにしろ、高気密高断熱命名者の定義するところの高高住宅には関係ない話。
そもそも耐久の追求から気流止め→気密と波及したのだから。

[1308: 名無しさん]

>>1306
気流止めって床断熱なら当然だけど、基礎断熱にして床下も空調管理に組み込めば気流止めって必要ない気がするけどどう？間仕切り内も室内になるので。
外壁と屋根の気密ラインはきっちりやる必要あるけどね。

[1309: 匿名さん]

桐生トメさんは、気密の話をすると何でいつも気流止めの話にすり替えようとするの？
気密も気流止めもどっちも大切なんだよ。

[1310: 匿名さん]

気流止めの良し悪しはC値には表れないからね

[1311: 通りがかりさん]

剛床でも古い家のコンセントなんか外すと、冷たい気流の煙突効果凄いよね。
気流止めは剛床、床パネルでおわっているというアホがいるから困ったもの。足元も柱回りダメだし天井部はなにもなしw
そもそも柱周りテープや吹付けの気流止めいつまで持つのか?結構圧力差あるよね。
耐久性考えれば床勝ち工法のツーバイフォーしかないと思うが。

[1312: 匿名さん]

まあ答えは簡単だよ。
気密が良くても気流止めがダメならダメ。
逆に気流止めが良くても気密が悪ければダメ。
つまり、両方必要なんだよ。

[1313: 匿名さん]

>>1312 匿名さん
両方ではなくあくまで気流止めを重視するべき

[1314: 匿名さん]

イヤイヤ両方だよ。
気密が悪いと風が強いと外気がガンガン入ってくる。

[1315: 匿名さん]

>>1314 匿名さん
24時間換気の換気量はC値5.0の外気流入量と同じだからね。
だからどっちにしても外気はガンガン入って来る。

[1316: 匿名さん]

それが違うんだわ。
吸気口から計画的に入ってくることと、低気密で分からんところから入ってくるのでは、
雲泥の差がある。
壁内結露も心配だし。
まさに詐欺師の話。

[1317: 通りがかりさん]

C値はビニールクロスでも上がっちゃう
気密意識せんでも、いまどきはすきま風はないがな

[1318: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

雨漏りさせない事は家として当たり前だから割愛して
気流止めの施工をしっかりしましょうね＝新在来木造工法by鎌田教授は昭和の話だからな
平成の時点で気流止め＆気密施工をしっかりしましょうね＝高気密高断熱by鎌田教授の段階に突入した
そして今は令和の時代

雨仕舞いや気流止めは大事だけど、令和の高性能住宅の話で昭和の話をしてもね
まあ、その昭和段階の技術すらすっ飛ばして安い断熱材で断熱材厚を取れば良いと思っているのがローコストハイグレードモデルやオリジナル高気密高断熱会社とその施主なんだけどな
桐生トメさんはそこまで昭和の基準の家を推すなら昭和に建てられた中古物件を買えばいいのでは？

[1319: 匿名さん]

>>1316 匿名さん
外気には変わりない、同じだよ、同じ。
だから気流止め施工が大事になるってこと。

[1320: 匿名さん]

>>1316 匿名さん

＞壁内結露も心配だし。



///////////////////////////
住宅相談統計年報２０２０（戸建て）
雨漏り（屋根・外壁）　1425件
結露（開口部、建具）　128件
結露（外壁、内壁）０件
http://www.chord.or.jp/tokei/tokei...
/////////////////////////////

2000年後半ぐらいから断熱強化の過程で壁体内結露が一時期問題になり、
2015年頃までは壁体内結露の相談数も40件程ありましたが、徐々に減っていき2020では、結露（外壁、内壁）の相談件数は０件となっています。

[1321: 匿名さん]

壁内結露の相談が少ないのは当然。
だって壁内がどうなっているかは壁を剥がさない限り解らないからね。

http://showaalumi.net/45/139/

[1322: 匿名さん]

しっかり解っていました。


2015年頃までは壁体内結露の相談数も40件程ありましたが、徐々に減っていき2020では、結露（外壁、内壁）の相談件数は０件となっています。

40件が0件になった

[1323: 評判気になるさん]

一条ってパッシブハウス作れたんだな

https://passivehouse-japan.org/ja/works/ichijoph/

[1324: 匿名さん]

>>1323 評判気になるさん

太陽光が凄いの付いてるね
だから認定とれたのかな？

[1325: 評判気になるさん]

YouTubeの中にもたくさんの嘘がある

https://m.youtube.com/watch?v=bi2hPBZn_38

2分53秒から松尾先生も一条工務店のこと褒めてる。間取りとか太陽光とか大工の施工とかが噛み合えばパッシブクラスになるのかな。間取りとか施工がハズレを引いた場合は、そこそこの高気密光断熱住宅なんやろ

[1326: 匿名さん]

一条工務店のパッシブハウスとれたやつはスーパー工務店と同じレベルなのかもね

[1327: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

まるで1法人の電話相談件数から、2015-2020年の日本全国の結露0であると主張する暴論を
桐生トメさん＝ご近所さんはまた始めたのか。
まさに詐欺師w

ここ数年、異常気象により結露被害が顕在化した(今まで問題なかったが、異常気象を受け結露した例もある)と業界紙の日経ホームビルダーは
建築会社に結露対策に関する注意を呼び掛けているけどな。
[日経ホームビルダー 結露]で検索

過去に結露計算を否定していたが、異常気象が常態化している昨今を考えると・・・

[1328: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

ついでに私の勤めている関連会社の営業所の一つに一階が店舗になっている木造住宅がある。
冷気の吹き入れが気になり床の一部の金属板を剥がしたら、今までかいたことのないカビ臭＋腐敗臭の合わさった独特な風が舞い込んできた。
コンセント部分からも常に風が入り込み、環境としては業務用空調＋後付けエアコン複数台を30度設定しないと寒すぎて中に居れない有り様。
カビや菌類の住みやすい環境というのは、まあ推して知るべし。
そういう物件が現存しようとも、その法人の電話相談件数は2015-2020年に限定せずとも1件も増えない。

相談件数０は存在０ではないからね。

ちなみに、ここの30度設定空調で作り出した室温25度より、自宅の室温23度の方が遥かに暖かい。

[1329: 名無しさん]

>>1325 評判気になるさん

太陽光がでかすぎるからな(笑)

[1330: 評判気になるさん]

一条工務店のパッシブハウス

https://passivehouse-database.org/index.php?lang=de#d_6715

仕様は普通なi-smartなのかな

[1331: 匿名さん]

>>1329 名無しさん
いったい何キロワットの太陽光乗ってるのかね、、そりゃ認定されるだろう

[1332: 戸建て検討中さん]

パッシブ認定って太陽光いっぱい載っけてG2かG3仕様で簡単にとれるのかな？できるなら申請してみようかな

[1333: e戸建てファンさん]

https://m.youtube.com/watch?v=diC9aGii7WE

パッシブハウス認定スキームのご案内

[1334: 匿名さん]

これな。
↓

https://www.youtube.com/watch?v=5WEYJDfGits&t=1074s

[1335: 匿名さん]

これな。
↓

https://www.youtube.com/watch?v=O60ySOHCe70&t=425s

[1336: 名無しさん]

YouTubeのリンクいらない。迷惑

[1337: 匿名さん]

アクセス乞食の宣伝うざいわ

[1338: 名無しさん]

素朴な疑問なんですが、換気口や吸排気口を目張りしないで気密測定すると
C値はかなり悪くなるのでしょうか？

[1339: 通りがかりさん]

これな。
↓

【建築知識ビルダーズ】G2.5レベルが標準の松尾設計室がグラスウールを使う理由
2022/02/25
これからの住宅・建築MAPsちゃんねる

https://www.youtube.com/watch?v=MjBhVxKe6jY&t=22s

[1340: 評判気になるさん]

防湿や気流止めは出来ていて当然だから言う人が少ないんだよ。
防湿や気流止めはしっかり出来ていることが前提で、
気密の話をしているわけで。

[1341: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>1334 匿名さん
〇〇だから内部結露しないというのは有り得ないけど
その〇〇ブームによって、結露しやすい部材で断熱材厚を取る場合より内部結露しにくくなったという辺りらしいね。

ローコスト施主らがコスパが優れていると推す繊維系etc...こそ、より結露計算した方が良いし、ローコスト基準では済まさないくらい施工に拘った方が良い。
施工管理に人件費がかかり、コスパが優れるなんて事にはならないし、なってはいけないから。
とあるローコスト施主曰く、家は断熱材厚が重要だっけ？

[1342: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

1法人の電気相談件数が減った事を
日本全国の結露が0となったと論じている気流トメさん＝ご近所さんが極悪なのは

〇〇ブーム以前の部材や施工を推しつつ大丈夫だと主張していること。

ワンオフでなければならない家ではこの基準はダメだけど、確かに結露被害を減らした(しにくいだけで結露しないとは言えない)実績は〇〇ブームにはあるからね。

[1343: 名無しさん]

>>1340 評判気になるさん

そう、その通り。そうであればC値にこだわる必要性は無いと言うこと。

[1344: 検討者さん]

大手メーカーにマウントとれるのがC値を測定している部分だけだからC値を推すのは仕方ないが、なんかそれに踊らされてC値にこだわるがバカらしくなってきたな。

[1345: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

気密測定以外ならば

大工の質
構造材
構造計算の有無
結露計算の有無
(室内気流計算の有無)
は？

新在来木造工法→高気密高断熱発祥の北海道で大手メーカーが地場の会社に勝てないのは、金銭に殆ど反映されない僅かな差なんだよな。
本州の6地域なら異常気象や多湿地域を考慮しなければ、それほど拘らず30年前水準の家(気流止め施工をしている雨漏りしない家)を建てても問題にならないだろうけど。

[1346: 評判気になるさん]

【Q1.0住宅】vol.5「開口部の選び方と断熱・気密工法」新住協
2021/05/10
これからの住宅・建築MAPsちゃんねる

https://www.youtube.com/watch?v=UQcf1q10zIQ

[1347: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

ちなみにハウスメーカーは耐久としての気密を気にしてない論を出しているけどそんな事は無いよ。
例えば、住友林業は保証は無いものの、新住協が耐久のために必要な施工をすれば自ずとなるとしているC値0.7-1.0(C値1.0以下くらい)だからね。
C値1.0以下くらいから可能となる計画換気も謳っている。
C値0.2前後みたいなのは不可能だけど大工もそういう施工が出来るということ。
構造計算も独自基準ではあるものの全棟しているし、樹種もオプションで変える事もできる。

正確には
[ここ10年で上場落ちしたり、合併する事となったハウスメーカーは気にしていなかった]
最近では出来ないメーカーでも具体的な数値を出さずに＝実態とは違うのに、ほぼ全社が高気密、計画換気を謳ってますよね。

[1348: e戸建てファンさん]

パワーブロガーと言われる人たちのダークサイドを知ってしまったわ。
やつら平気で＊＊を言うのね。
一般人を装い素人をエサに良い思いしてるとは・・。

[1349: 評判気になるさん]

今日も風が強いわ。
やはり家は気密が重要。

[1350: 匿名さん]

C値で表される気密ではなく、気流止めが大切ってことなので勘違い無きよう。

[1351: e戸建てファンさん]

>>1350
大切だとおっしゃる気流止めと、気密の違いを簡単に解説してもらえないでしょうか？私は同じに思うんです。

[1352: 匿名さん]

気密はC値が良くてもダメな場合がありますよ

このサイトを参考にして下さい。

以下本文より抜粋

上下の気流止めがありませんので、壁の断熱効果は、がた落ちになります。それでも、気密測定すれば、気密の数値は良いものが出るはずです。

「高断熱高気密」というのは、単にポリシートや発泡系断熱材を貼ったり、気密の数値を競ったりする工法なのではなく、この「壁の上下の気流止め」をすることが一番、肝心なのです。

高断熱高気密の「気密」とは、
このように壁の中の空気が外部へ逃げる部分の塞ぐ「気密」＝「気流止め」
が一番の目的だと言っても過言ではありません。

今まで頭の中で想像したり、住宅展示場で不勉強な営業マンに聞いた「気密の意味」と、
ここまで説明してきた本当の「気密の意義」では、随分と差があるのではないでしょうか・・。

https://www.mokusei-kukan.com/message/column/03/01.html

[1353: 評判気になるさん]

だから気密と言っても、どの方向性で見るかによって違うんだよ。
断熱性に関しての気密と壁内と室内の空気の移動に関する気密は別の議論なんだよ。
それなのに桐生トメさんは、断熱関連でしか語らない。
あえてミスリードを狙っているのだろうね。

気密が悪いと室内と壁内の空気の移動が多くなり、いろんな弊害が出てくる。
ここがポイント。
これを言わないから怪しまれる。

[1354: 匿名さん]

弊害があると思わせてなんとかC値を売り込みしたい気持ちは分かる。

[1355: 名無しさん]

室内側で気密とると気流止めを考えなきゃね

[1356: 口コミ知りたいさん]

いずれにしても気密が悪ければ外気がどんどん入ってくるということだから
冷暖房費が増えるのは確実だよ。
換気扇を止めても気密が悪ければガンガン入ってくる。
とくに風が強い日には実感できる。

[1357: 匿名さん]

24時間換気は止めてはいけません。
24時間換気の外気流入量は最低でもC値5.0の外気流入量と同じです。
冷暖房費が増えるなんて嘘をついてはいけません。

[1358: 匿名さん]

うちは気密が悪ければ冷暖房費は爆あがり。
全館空調なので。

[1359: 匿名さん]

>>1358 匿名さん

気密じゃなくて断熱な
理屈が分かって無いんだね

[1360: 名無しさん]

そもそも気密が悪いと換気計画が機能しないというのは有名な話で

[1361: 匿名さん]

>>1359 匿名さん

出たよ使ったこともないくせに。
ほぼ同じUA値で気密0.5と1.3で三相電源で1月3000円近く違うんだな。
お前みたいにどこかで聞いた情報だけで上から言わないほうがいいよ。
ちなみに家のサイズは2坪違って間取りも違うがあきらかにC値が影響してると判断してます。設定温度も24℃で自動設定で。

[1362: 匿名さん]

>>1360 名無しさん
計画通りじゃ無くても換気はされる訳で

[1363: 匿名さん]

>>1359 匿名さん

しょうがないよね。こういう掲示板だから浅はかな知識で書き込んじゃうのも

[1364: 匿名さん]

>>1361 匿名さん
判断間違い。
単なる思い込み。
C値は影響していない。

[1365: 匿名さん]

>>1364 匿名さん
自分みたいに温熱に興味持って実際に同じメーカーで家建てた知り合いが出来たらいろいろ試すんだよ。この話しのC値の違いに驚いて欲しいですね。
施工する下請けでここまで違うなんてほんとありえないと思うよ。

[1366: 匿名さん]

>>1364 匿名さん
ちなみに影響してないって理由は？
あまり人の意見を信用しませんが松尾くんだってC値で熱交換率は大きく変わるって声高らかに言ってるぞ。しょうもない計算式出して。

[1367: 匿名さん]

ここまで気密が注目されると困る人たちいるのはわかるけど嘘はよくないね。C値1.5以上の家に高いお金を払ってはだめですね。
C値が１以下のデメリットってあるんですか？

[1368: 匿名さん]

もちろん当たり前ですが換気がしっかり出来てるという条件かですよ(笑)

[1369: 匿名さん]

>>1365 匿名さん
知り合い？
せめて同条件で自分で実験棟でも建てたのかと思ったが、、
それでC値だけ変えて実験したのかと思ったが。
話にならないな、、

[1370: 匿名さん]

>>1366 匿名さん
24時間換気(0.5/h)の外気流入量は最低でもC値5.0の外気流入量と同じ。
換気扇を回していれば、C値5.0で流入する以上の外気は入っているってこと。
微々たるC値の差は誤差のようなものだと分かるでしょ。

[1371: 匿名さん]

>>1370 匿名さん

換気はしっかり熱交換されてるんですが。
外の冷たい外気は漏気だけなんですが

[1372: 匿名さん]

>>1370 匿名さん
その覚えたてのC値5やめたほうがいいよ

[1373: TJDさん]

>>1371 匿名さん

ここの高気密高断熱住宅の施主さんたちは3種ばかりでしたよ。1種換気の人は皆無なはず。
都合よく1種持ち出されると1種換気選択の私からしてなんだかなーって気持ちになります。
3種はどちらにしろ冬は寒く夏は湿気た糞暑い空気入れるから窓開けてても大して変わりないんじゃないｗｗ

[1374: 匿名さん]

>>1369 匿名さん
そもそも君は高気密の家に住んだ事ないし実際比較さえ出来る状態じゃないだろ？
その切り返しだと。
全く話にならなくないから(笑)
月に3000円ちょっと違うってめちゃ大きいから。
全館空調の場合は気密の差が大きいの理解出来ないんだよね。住んだ事ないもんね。
あえて玄関ドアのパッキンずらして、この冬に少し漏気入れたけど完全に冷えるんだよね。
ほんの少しの漏気だぞ。

ネットの記事を拾って浅はかな適当な事言わないほうがよいよ。
百聞は一見にしかずじゃないけどいろんなこと試してるので。
あと湿度管理はC値は当たり前ですが全く関係ない。
温度管理は全館空調の場合はC値は相当重要。
早く家建てて理解しろ

[1375: 匿名さん]

ほんとネット、You Tubeの情報だけで鼻の穴広げて浅はかな発言やめてほしいわぁ(笑)
反省しろ

[1376: 匿名さん]

あまりいろんな試したこと話すと中には自分が誰だかバレるので書き込みできないがC値は1切りマスト。
あと誤魔化しの気流止め書き込みね。
わかってる人は気流止め意識してますから。

[1377: 匿名さん]

>>1371 匿名さん
それは一種換気の話
一種換気だとしても風呂場やトイレなどの局所換気は第三種換気。
一種換気の実際の変換効率が50％程度だとしたら、
C値2.5分の外気は常に流入することになる。
そもそも一種換気はイニシャルコストやランニングコストを考えたら、
第三種換気で空調の使用量を増やした方が効率は良い。

いずれにせよ
24時間換気(0.5/h)の外気流入量は最低でもC値5.0の外気流入量と同じ。
24時間換気をしていれば、C値5.0で流入する以上の外気は入っているってこと。
微々たるC値の差は誤差のようなもの。
理屈を説明してるんだが、感情的な方々は理解できないようだ。

[1378: 匿名さん]

>>1373 TJDさん

ほんとそうですね。うちの全館空調の場合は湿度交換までしてないので国の定めてる基準以上に換気してるのと思うぐらい湿度管理大変です。
それでも10ｇ/?常にキープしてますが。
庶民には全館空調とC値の関係は理解出来ないですね

[1379: 匿名さん]

>>1374 匿名さん
＞1374:?匿名さん　
＞月に3000円ちょっと違うってめちゃ大きいから


だからそれがC値の影響だと思い込んでる（思い込みたいだけでしょ）
稚拙な実験で明確な比較なんて出来るものじゃないってことに気づいた方が良いな。

[1380: 匿名さん]

>>1377 匿名さん

あなた全館空調エアドリームハイブリッド使ったことあるの？
全く理解してないから。
うちはC値0.5なのでメーカー出してる交換率より高いと予想されます。その50％ってなに？どこのメーカーの事いってるの？
そんな低性能の機種は僕にはわかりません。

[1381: 匿名さん]

>>1379 匿名さん

それを否定する説明ききたいね

[1382: 名無しさん]

上に書いてあるC値1.5とC値0.5の電気代が3,000しか違わないなら正直どっちでもいいし、他の影響だとしてもたかだかそのくらいどうでもいい。

[1383: 匿名さん]

高価な物なので一生入れられないから死ぬまで使うことが出来ないから理解出来ないだろうけど。
実際自分の電気使用量と他と比較してわかった事なので。
熱交換率90パーセンだとしたらC値が1だと75％まで落ちる
C値が1.5だと58％だったかな？
松尾くん言ってたかな。
あまり信用してませんが。

[1384: 匿名さん]

>>1381 匿名さん
その実験が成り立っていると思ってる方が理解不能だが。

[1385: 匿名さん]

>>1382 名無しさん
(笑)
頭の悪い人は先がよめないね。
これからエネルギーが1番重用なんだけど。
書き込まれる内容の質が低すぎる

[1386: 匿名さん]

>>1380 匿名さん
熱交換器そのものの変換効率はカタログ値は出ないよ。
ましてや熱交換器の熱交換効率とC値は全く関係ないから
やっぱり意味が分からないからトンチンカンなことばっかり言うんだね。

[1387: 匿名さん]

>>1384 匿名さん

比較な。単純なんだけどな。

[1388: 匿名さん]

>>1383 匿名さん
君も熱交換器の意味が分かってないね(笑)
何？松尾くんって(笑)
聞いていてこっちが恥ずかしくなるわ

[1389: 匿名さん]

>>1386 匿名さん

ほんと理解できないんだ。松尾くん全館空調とC値の動画アップしてたから見なさいね。

[1390: 匿名さん]

24時間換気(0.5/h)の外気流入量は最低でもC値5.0の外気流入量と同じ。
24時間換気をしていれば、C値5.0で流入する以上の外気は入っているってこと。
微々たるC値の差は誤差のようなもの。

結局この上記書き込みは否定出来ない訳ね。

[1391: 匿名さん]

>>1390 匿名さん
24換気の外気は冷気じゃないことを理解してる？

[1392: 匿名さん]

>>1390 匿名さん

漏気は冷気って理解してる？

[1393: 匿名さん]

>>1391 匿名さん
3種の場合は外気は外気

[1394: 匿名さん]

>>1393 匿名さん

そうだね。3種は汚れた冷気だね

[1395: 匿名さん]

もういいや。めんどくさ。全館空調システムをちゃんと理解してる奴いないので
消えます

[1396: 匿名さん]

時間あるから書き込みますが外から取り込む新鮮な外気は24℃の暖気です。隙間から入る漏気は1℃、2℃の冷気。
これで理解できたかな。

[1397: 匿名さん]

なんだよ。貧乏人はみんな消えたのか。

[1398: 口コミ知りたいさん]

今のうちは低気密だから、風が強いと外気の流入がすごい。
とくに冬の強風は影響がでかいよ。

[1399: 匿名さん]

24時間換気(0.5/h)の外気流入量は最低でもC値5.0の外気流入量と同じ。
24時間換気をしていれば、C値5.0で流入する以上の外気は入っているってこと。
微々たるC値の差は誤差のようなもの。

[1400: 口コミ知りたいさん]

気密が悪いと、居室の換気はできないよ。
レンジフード、風呂、トイレは狭い範囲だから換気できるけど。

[1401: 検討者さん]

鉄骨、キタアアアアアアアアアアアア。
↓

積水ハウスが断熱等級５、一次エネ等級６標準化
2022年2月28日
積水ハウス（大阪市）は2月25日、住宅性能表示制度に新設される、ZEH水準の「断熱等性能等級5」「一次エネルギー消費量等級6」を標準化すると発表した。

[1402: 戸建て検討中さん]

鉄骨メーカーがいよいよ断熱で攻めてくるね。
対抗する工務店は、断熱投球８くらいでいかないと。
壁内の断熱材の厚さは最低でも50cm以上で。

[1403: 通りすがり]

>>1401 検討者さん
書いてあるとおり、断熱等級５ってただのZEH。元々91%（北海道のぞく）がその水準だったから、大きな変化ではないよ。
https://www.sekisuihouse.co.jp/zeh/

[1404: 注文住宅検討中]

>>1401 検討者さん
ZEHレベルとはいえとても良い事ですね。
　国が動いてるのでここからの１０年で勉強しない建築会社は淘汰されるだろうし、快適に暮らせるお家が増える事はなにより素晴らしい。　皆さんが気持ち良く暮らせる事を願っています。

[1405: 戸建て検討中さん]

みんなが気密断熱のことを勉強してくれると僕のブログのアクセス数は増えてザックザク♪

[1406: 検討者さん]

LIXILが窓のガラスを3枚にしたってCMしてますね！
1枚から3枚へと一気に性能アップとのことです。
このスレッドにいる意識の高い皆様は、採用されるのでしょうか！？

[1407: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

そろそろ貼るか

>>1352 匿名さん
の出している木の香りの家ＨＰ内容
C値1.0と5.0について
https://www.mokusei-kukan.com/message/column/04/04.html

そうすると、「ぴったり隙間5cm2／m2の住宅を造れば、換気の電気代が掛からないのでは！！」という発想も出てきます。
ところが、これが難しいのです。

◯1つは、今まで家を建ててきて、当社の現場で、ほとんど1cm2／m2前後の隙間相当面積になってしまうのです。特に「気合入れて施工するぞ！」と意識しなくても、普通に施工してそうなってしまうのですから、よっぽど手抜き施工しないと5cm2／m2という数値はありえないのです。

◯もう1つは、空気の出入りする隙間が、窓や換気用のダクト穴であれば問題ないのですが、防湿層や断熱層に点在する大きな穴ですと、問題が生じます。室内で暖房された空気は、暖かく湿っています。それが水蒸気を運びながら外部へ出るのですから、断熱層を通って空気が抜けようとすると内部結露の危険性が高くなってくるのです。

[1408: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>1407
要約すると桐生トメさんの出している会社自体がコラムにて

C値5.0はよっぽと手抜き工事しないとあり得ない防湿層や断熱層に大きな穴が点在する内部結露の危険性が高い家

特に「気合入れて施工するぞ！」と意識しなくても、普通に施工すれば自ずとC値1.0以下くらいになる

としています。

[1409: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

そういや、タイプミスの突っ込みが十八番で自称新住協より住宅に詳しい名無しさんは
ついこの間
今どき石油フォンヒータなど使わないから、冬季の室内の空気は暖かく外気より湿っているなど有り得ないと主張していたな。

じゃあなぜ、冬季の室内の空気が気密欠損部等から外へ流出する過程または窓にて冷たい外気の影響を受け、結露＝飽和水蒸気量を超えるんだよ（笑）
室内の空気が乾燥していたら飽和水蒸気量を超えないですよね。

敢えて指摘しなかったら、逃げたとかほざいていたらっしゃいましたので、お聞きします。
なぜ、名無しさん論では冬期の室内の空気は乾燥しているらしいのに外気の影響で結露＝飽和水蒸気を超えるのか逃げずにお答え頂きますかね。

[1410: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

訂正
じゃあなぜ、冬季の室内の×空気〇水蒸気が気密欠損部等から外へ流出する過程または窓にて冷たい外気の影響を受け、結露＝飽和水蒸気量を超えるんだよ（笑）

[1411: 検討者さん]

>>1408 フリック入力できない他称偏屈おじさん

なるほどつまりC値5.0と24時間換気は同様の熱ロスが発生すると言うことですね。
確かにC値にこだわっても温熱環境に影響が出ないと言う理屈が解りました。

[1412: 匿名さん]

これな。
↓

＞もう1つは、空気の出入りする隙間が、窓や換気用のダクト穴であれば問題ないのですが、防湿層や断熱層に点在する大きな穴ですと、問題が生じます。室内で暖房された空気は、暖かく湿っています。それが水蒸気を運びながら外部へ出るのですから、断熱層を通って空気が抜けようとすると内部結露の危険性が高くなってくるのです。

[1413: 匿名さん]

付加断熱をしっかりやると、壁内結露のリスクは減るらしいね。
↓

付加断熱は通気層がいらないのか？
2022/02/28
群馬で注文住宅子育て世代の家設計室

https://www.youtube.com/watch?v=-FMC3DA8FcA

[1414: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>1411 検討者さん
以下、桐生トメさんが引用した会社の社長はC値5.0では手抜き工事すぎて内部結露の危険性が高いと書かれているのに、なぜ変わらないという結論が導き出されるのか説明してみ。
結露したら構造や断熱材等はどうなるのかな？

https://www.mokusei-kukan.com/message/column/04/04.html
要約すると桐生トメさんの出している会社自体がコラムにて C値5.0はよっぽと手抜き工事しないとあり得ない防湿層や断熱層に大きな穴が点在する内部結露の危険性が高い家 特に「気合入れて施工するぞ！」と意識しなくても、普通に施工すれば自ずとC値1.0以下くらいになる としています。

[1415: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

名無しさんへ
石油ファンヒーターは使わないので室内の空気は暖かく外気より湿っている訳がないと新住協、住宅設備会社、断熱材の会社など住宅に関わる会社を全否定してましたよね。
私が仕事で忙しく書き込みできない間にもフリックガー、逃げたなど書き込みされていらっしゃいました。
では>>1409(>>1410に訂正あり)に逃げずに答えて下さい。
いいですか、乾燥していたら飽和水蒸気量を超え結露するという物理現象は起きませんよね。
相対湿度を持ち出したあなたなら、この説明で自説の間違いに気づくはずですが。

[1416: 検討者さん]

>>1414 フリック入力できない他称偏屈おじさん


いや、論点が違います。
C値5.0を肯定してる訳じゃなくて

24時間換気(0.5/h)の外気流入量は最低でもC値5.0の外気流入量と同じ
C値5.0で流入する外気は入っているので微々たるC値の差は誤差のようなものだってことが肯定されたって話です。

[1417: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>1416 検討者さん

[確かにC値にこだわっても温熱環境に影響が出ないと言う理屈が解りました。]
とはなりません。
違いが生まれますよね。
断熱材が効かないじゃないてすか。
そもそも高気密高断熱とは断熱材を効かす住宅であるという自分自身で示した内容を思い出して下さい。
つまり、あなたが出した会社は
数値しか考えない自己流(偽)高気密高断熱を否定しつつ
気流止めが一番肝心ではあるが、断熱材を効かす施工をすれば意識しなくともC値1.0以下くらいになってしまうと示しているのですよ。

[1418: 検討者さん]

>>1417 フリック入力できない他称偏屈おじさん

断熱材は効きます。
断熱と気密を同じにしてはダメです。
説明になってません。

[1419: 匿名さん]

＞断熱材を効かす施工をすれば意識しなくともC値1.0以下くらいになってしまう

それならそれでいいが、そうであればちゃんと施工されているかの確認のためにも気密測定をすればいいのでは？
人の作業である以上、必ずミスや手抜きは発生する。

[1420: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>1418 検討者さん

1.防湿層や断熱層に大きな穴が点在する
2.断熱材が水を吸い効力がなくなる

つまり、低気密＝点在する大きな穴の存在が断熱性能を下げている訳ですが。
あなたの理屈では、ダウンコートをチャック全開で着ようとも暖かさは変わらない(穴があっても断熱性能を下げない)となります。

本当は、無秩序に流入する隙間風は、このようなメカニズムより寒さをもたらす、壁内を結露させること分かっていますよね。

[1421: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>1419 匿名さん
気密測定は有用だと思います。
まあ、オリジナル(偽)高気密高断熱をしている会社よりも
新在来木造工法→高気密高断熱工法の理解のある会社の方が
信頼性は上だと思いますけどね。

[1422: 検討者さん]

いや、論点が違います。
C値5.0程度の気密を肯定してる訳じゃなくて

24時間換気(0.5/h)の外気流入量は最低でもC値5.0の外気流入量と同じ。
C値5.0で流入すると同等な外気は入っているので微々たるC値の差は誤差のようなものだってことが肯定されたって話ですよ。


まずは文章の意味を理解して下さい。

はぐらかしたいだけですか？

[1423: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

この話は
断熱性能には断熱厚のみ考えれば良い論は間違い
グラスウールを回避しての◯◯ブームは◯◯を使用することにより結露を無くすとは言えないが、結露リスクを大幅に下げる効果はあった
という話に繋がりますが、話は変わるので止めます。

[1424: e戸建てファンさん]

ペッパーさんは他人の文章を理解できず一人でぶっ飛んで議論しちゃうから
相手にするだけ無駄
スルーが鉄則

[1425: 名無しさん]

換気による吸気と低気密による吸気を同列に考えている時点で素人。
似て非なるもの。
影響も全く違う。

[1426: 匿名さん]

>>1425 名無しさん

同じ量の外気が入るならば、
漏気による換気の方が逆に温熱環境的には良い影響が出る可能性は高い。

[1427: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

断熱層にある大きな穴なため、断熱材が効力を発しないのに
漏気による換気の方が逆に温熱環境的には良い影響が出る可能性は高い理由は？

漏気による換気の方が逆に温熱環境的には良い影響が出るならば、C値測定不能の古民家が一番暖かい家となりますね。

[1428: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>1424 e戸建てファンさん
書いている意味は分かるよ。内容がおかしいという話をしている。
今の家は石油ファンヒーターを使わないため、冬季の室内は暖かく湿っているは間違いで、暖かく乾燥している
と名無しさんやe戸建てさんは主張していた。

それなら壁内や窓で飽和水蒸気量を超える＝結露するという物理現象は起きないですよねえ。

[1429: 匿名さん]

>>1428 フリック入力できない他称偏屈おじさん

低気密の家は冬場、室内の暖めた熱が隙間から逃げていくという発想はないんですかね？

[1430: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>1429 匿名さん
ないでしょうね。
お前、分からないだろ的な態度で
気密の影響はない＝ダウンコートのチャックを全開にしても暖かさは変わらないという主張をしていますし

[1431: 匿名さん]

>>1430 フリック入力できない他称偏屈おじさん

そうなんですね。
気密の話しは難しいですね

[1432: 匿名さん]

>>1427 フリック入力できない他称偏屈おじさん


24時間換気(0.5/h)の外気流入量＝C値5.0の外気流入量。
24時間換気をしていれば、C値5.0で流入するのと同等の外気が入ってくる。
つまり24時間換気(0.5/h)はC値5.0と同様の熱ロスが発生する。

そして仮にC値が0の住宅があれば計画換気は完璧に行われる。
1時間で0.5回の換気、すなわちC値5.0分の外気が流入する。
言い換えると換気扇により1時間で住宅の半分の（暖められた）
室内の空気が屋外に排出されることになる。
C値5.0と24時間換気(0.5/h)は同様の熱ロスが発生することが分かる。


一方、仮にC値2.0の住宅があったとする。その住宅では換気にショートサーキットが発生する。
イメージしやすいように極端に例えると、例えば換気扇のすぐ近くにC値2.0分の隙間があったとする。
するとそこにショートサーキットが起きる。
そして計画換気されるであろう場所は0.3/ｈに換気量が落ちる代わりに室温のロスはその分減る。（C値3.0分減る）


トータルで見ると換気による熱の損失は変わらなように見えるが、完璧に計画換気されてしまうC値0よりc値2.0の方が居室の温熱環境的には良い影響が出る可能性は高い。

[1433: 匿名さん]

>>1432 匿名さん
追記

「ショートサーキットで流入した外気はそのまま換気扇から排出されるので熱のロスがほぼ無い。」

完璧に計画換気されてしまうC値0よりC値2.0の方が居室の温熱環境的には良い影響が出る可能性は高い。

[1434: 匿名さん]

>>1432 匿名さん
丁寧な解説ありがとうございます。
何事もメリットばかりでは無いですね。
販売側はそんなこと教えてくれませんからね、当然ですが。

[1435: 匿名さん]

メリットどころかデメリット

[1436: 名無しさん]

おいおい、ショートサーキットじゃ換気できてないからダメじゃん。
無茶苦茶言ってる。
もう一度、サーキットの狼を読み直せよ。

[1437: e戸建てファンさん]

換気なんかしなきゃいいだけ

[1438: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>1432 匿名さん
>>イメージしやすいように極端に例えると、例えば換気扇のすぐ近くにC値2.0分の隙間があったとする。
するとそこにショートサーキットが起きる。

なるほど、家を暖かくするためには
わざと換気扇の近くの窓を開けてショートサーキットを起こさせると良いという事ですね！！
ショートサーキット箇所を増やすため、ドアも全開にすると良いかもですね！！

開けておくのは用心が悪いので、なんなら建て付けが悪く、ドアや窓部分に隙間のある古民家を買うべきですかね！！

[1439: 匿名さん]

ほんと気密施工に自信がないというか出来ないんだろうな。
気密もとれない家なんかこれからは欠陥だからww

[1440: 匿名さん]

>>1438 フリック入力できない他称偏屈おじさん

そんなタコ真面目に相手にしなくていいから。
鉄骨メーカーのまわしもんだろ

[1441: 匿名さん]

>>1439 匿名さん

気密じゃなくて大切なのは気流止めな
いい加減覚えなさい

[1442: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>1440 匿名さん
珍説につぐ珍説が面白すぎて思わず突っ込んでしまいました。
今時、石油ファンヒーターは使わないので冬季の室内の空気は暖かく湿っぽいという事はないという珍説(この珍説が正しければ、物理現象としての冬型結露は起こらない)は
まだ数人は騙せてましたけど
劣化に劣化を重ねてますね・・・

[1443: 匿名さん]

>>1441 匿名さん
出たバカの一つ覚えの気流止め

[1444: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>1441 匿名さん
おたくの出した会社＝木の香りの家自体、
気密層、断熱層が機能するように施工すれば意識しなくとも自ずとC値1.0くらいになると説明しているじゃん。
気密層、断熱層に大穴があれば、気流止めで外気が止まらずに室内にそのまま流入することとなり機能しないですよね。
都合の良い部分のみ切り抜きし、強弁しない方がいいですよ。

[1445: e戸建てファンさん]

べーバーバリアのことをペーパーバリア（紙バリア）って言ってた人が
気密とか気流止めとかを語ってるのはお笑いポイントだ

[1446: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

タイプミスごときで笑えるなんて幸せだね。
ほんじゃあ、たまにはわざとタイフミスそてあげますね。

[1447: 匿名さん]

べーバーバリアのことをペーパーバリア（紙バリア）って言ってた人＝フリック入力できない他称偏屈おじさん ＝無関係な素人＝e戸建てファン

[1448: e戸建てファンさん]

>>1436 名無しさん
サーキットの狼っていうより、マリオカートのお化け沼でショートカットを繰り返してた世代なんじゃないかな？
そういう奴を昔はショートサーキットジャンキーと呼んでいた。。
日本語で言うと短絡中毒者。。要は発想が短絡的。。なんかラップ作れそうだな。。

[1449: e戸建てファンさん]

タイプミスのレベルを超えていたペッパー偏屈おじさん（しかもフリック入力できない）

[1450: 名無しさん]

タイプミスは1，2回間違えちゃうもんだけど、彼の場合はずっとペーパー（Paper）って書いてたから。。。

[1451: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

１回１回、わざわざタイプするのか
ご苦労様です
予測変換機能を使った方が良いですよ

[1452: 名無しさん]

ペーパー（紙）って書き続けたから予測変換でずっとペーパーって出てきてたんでしょうか。
今までのペッパーさんの素行を見れば、異常さは皆さん分かってると思いますよ。

[1453: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>1450 名無しさんは無視せず以下に答えてな
ついこの間、あなたは
今どき石油フォンヒーターなど使わないから、冬季の室内の空気は暖かく外気より湿っているなど有り得ないと主張していましたね。

じゃあなぜ、冬季の室内の水蒸気が気密欠損部等から外へ流出する過程または窓にて外気の影響を受け、結露＝飽和水蒸気量を超えるのでしょうか？
室内の空気が乾燥していたら飽和水蒸気量を超えない＝結露しないですよね。

敢えてしつこく指摘しなかったら、逃げたとかほざいていたらっしゃいましたので、しつこくお聞きします。

以前、この議論の最中、ペッパーペッパー始まったんですよねw
ググって間違いに気づいたのかなあ？
私が分からない人でないと困るんですよねw

[1454: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>1452 名無しさん
異常なのは、新住協発の結露の解説を否定していたと気づいてから話を逸らしまくっているあなたの素行だよ。
新住協から引用するなwとか書いてましたよね。
未だに、石油ファンヒーターまで持ち出した珍説を正さないつもりかな？

[1455: e戸建てファンさん]

住宅の温熱に作用する因子の種類とそれぞれの影響の大きさを定量的・体系的にまとめてほしい。

[1456: 名無しさん]

ぺーぱーおじそんは何を主張したいのかわからん
簡潔弐まとめる能力がいちじるしく欠如してる

[1457: 匿名さん]

>>1453 フリック入力できない他称偏屈おじさん

あなたが「ペーパー」バリアってずっと間違っていたんでしょうが
誤魔化すなよ

[1458: 名無しさん]

まあ、普通に施工してC値が0.5未満になるような工法を普及させればいいんだよ。

[1459: 名無しさん]

これな。
↓

【西方里見】断熱・日射制御・換気空調の最新テクニック
2022年3月2日
躯体性能がHEAT20のG3に近づいてくると、日射の生かし方や換気空調の考え方も変わってくる。
超高性能な躯体を最大限に生かす設計手法について、建築家の西方里見氏（西方設計）に取材。
近作「秋田東通りの家」を題材にして紹介する。

[1460: 名無しさん]

偏屈なおじさんがペーパーバリア工法と叫び続けていたのを見つけました。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/550481/?q=%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%83...

[1461: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>1457 匿名さん
予測変換を確認せず連投した件、謝罪しましたし誤魔化してませんがw
その他、古語由来の単語が含まれる投稿を受け、そのまま古語由来の単語で返信したため100レスを超える土人議論を発生させてしまった件も、現代語表現に変えるべきであったと謝罪しました。
首でもくくれば許して貰えるんですか？

今時、石油ファンヒーターなど使わないので今の家は温かく湿っているなどあり得ないという議論との関連性は？

[1462: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>1456 名無しさん
返信ありかとうw

段落分けで論証部分と主張部分を分けていましたが、簡潔に纏めるというご希望に沿い論証を省きます(以前は根拠を示しつつ家書け＝簡潔弐まとめるな根拠を示せというご希望でしたが)

私は
冬季において、室内が温かく湿っているから外気の影響を受け、壁内に気密欠損等があれば結露を起こす可能性が出てくると認識しています

今時、石油ファンヒーターなど使わないため室内は温かく湿っているはずがないby名無しさん
と主張されるならば

なぜ冬型結露が起きるのか、ご説明よろしくお願いします。

[1463: 匿名さん]

>>1462 フリック入力できない他称偏屈おじさん
＞＞なぜ冬型結露が起きるのか、ご説明よろしくお願いします。

簡単ですよ!!あなたの家の性能が悪いからｗ窓はペアの複合樹脂だって誰かに書かれてましたよね。

[1464: 通りがかりさん]

石油ファンヒーターよりエアコンの方が乾燥するので結露しにくいのは確か。

エアコンの場合、加湿器の有無、加湿器でどこまで湿度を上げるかによって変わる。

冬季換気しながら家中の湿度を50%に保つのは難しい。

換気システムによっても違う。第一種の場合、全熱交換が顕熱交換かによっても違う。

[1465: 名無しさん]

またペーパーおじさんが暴走してる。誰と戦ってんのかな？
誤字もひどいし小学校からやりなおさないといけないよ

[1466: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>1463 匿名さん
私の家は窓には水滴1つ発生しませんが。

[1467: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>1465 名無しさん

簡潔弐まとめる
これは>>1456での
あなたの誤字ですよ^^

いちじるしく
は
著しく
と漢字で書きます。
これは小学校で習います。

本題
冬季、室内は温かく湿っている論は間違いという持論については無回答を貫くということですね。
おかしいなあ、名無しさん論だと石油ファンヒーターを使わなければ冬型結露は起こらないとなるのに。

ありがとうございました。

[1468: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>1464 通りがかりさん
ですよね。
燃焼により水が発生する石油ファンヒーターより結露しにくいのは確かですが

石油ファンヒーターを使わなければ
室内は暖かく湿った状態にはならない＝外気の影響を受けての結露発生は起きない
という結論にはなりませんよね。

極稀の例ですが、部分的な壁内結露の例で炊事の影響だと考えられる例もあるようです。
有効な対策は、電気代をケチろうとせず炊事中はレンジフードをつけるのようです。

[1469: 名無しさん]

問題は気密が低いと、内外の空気が壁内を通るようになること。
壁内の状態は確認のしようがないし。
壁内の数カ所に温湿度センサーを埋め込んで確認できるようにすべき。

[1470: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

結露に関する話はせず
自らも短時間の間に繰り返しているタイプミスの揶揄しかしない
今時石油ファンヒーターなど使わないから云々の名無しさん(名無しさんには色々な方が見えるので限定しました)は放置します。

https://www.mokusei-kukan.com/message/column/04/04.html
上記は桐生トメさんが引用した会社＝木の香りの家の別ページ記事です。
C値5.0＝手抜き工事水準(木の香りの家の表記に準ずる)と、断熱材が効く施工をすれば意識しなくとも自然となる(木の香りの家の表記に準ずる)C値1.0以下くらいとでは温熱環境としても差が生まれますよね。

C値5.0は壁内のあちらこちらに大きな隙間がある状態。
大きな隙間が空いている＝断熱材は効きません。

桐生トメさんの論だと
あちこちに穴の空いているダウンコート
首や手などを通す箇所以外は穴が空いていない普通のダウンコート
暖かさは同じとなります。

[1471: 通りがかりさん]

桐生トメさんってだれ？
100m走の選手？
誰と競ってんの？

[1472: 匿名さん]

少なくとも桐生トメさんもC値は１と言ってるわけだからね。
松尾先生も0.5未満と言ってるし。
だから１未満は必須。
だから低い方の0.5未満に合わせればいい。

[1473: フリック入力できない他称ペッパーくん]

桐生トメさんの出した会社＝木の香りの家も新住協もそうだけど
家造りを理解していないオリジナル高気密高断熱では意味がなく
気流止めの正しい施工等、断熱材の効く施工をした上でのC値1.0以下が必須としていますね。

[1474: フリック入力できない他称ペッパーくん]

松尾氏の言葉で言うならば
気密は断熱の補完。

[1475: 名無しさん]

松尾氏の言葉で言うならば
気密はC値0.5未満を絶対死守。

[1476: 通りがかりさん]

「G３住宅」の計画と設定セオリーを学ぶ
2022年3月3日
品確法の性能表示制度の断熱等級5～7が新設される。
最上位の断熱等級7はHEAT20のG3相当。
この高性能な躯体をいかに実現し、どう生かすか。
新潟県三条市を拠点に活動する設計事務所、オーブルデザインの浅間英樹さんに「G3住宅」の設計手法について聞いた。

[1477: 通りがかりさん]

つまり松尾って人が嘘ついてるんだ

[1478: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>1469 名無しさん

問題は気密が低いと、内外の空気が壁内を通るようになる
というより
内外の空気が壁内を通るから気密測定の結果が悪くなる
という感じでしょうね

[1479: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>1477 通りがかりさん
C値1.0以下くらい(気流止め等、空気が壁内を縦横無尽にかけ巡らなくなる施工を行うと自然となる)水準より拘る意義はありますよ。
明らかに計画換気率が変わってきますしね。

建築基準法に書かれてある換気に関わる項を必須にしてしまえばC値1.0より悪い家は建てれなくなります。

[1480: 名無しさん]

私としては偏屈なおじさんがこのスレッドに出入りして湿った空気にするのが問題だと思います。

[1481: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>1480 名無しさん
それは石油ファンヒーター名無しさんが
石油ファンヒーターを使っているせいだと思います。

[1482: 名無しさん]

昼間に日射取得できても気密が悪いと夕方から一気に冷えてくるわ。
特に風が強い時。
やはり気密は0.5未満にしたい。

[1483: 匿名さん]

>>1482
気密万歳の嘘投稿しつこい

[1484: 通りがかりさん]

嘘じゃないって。
うちは築25年の低気密だから間違いない。

[1485: 匿名さん]

もう気密信者の嘘八百はうんざり

[1486: 通りがかりさん]

ほれみー。
やはり、躯体性能（断熱と気密）を極限まで良くして設備（エネルギー）に頼らない家が求められている。
↓

【速報】ウクライナ侵攻で「省エネ」を国民に呼びかけ　岸田首相会見
3/3(木) 19:33配信
岸田首相は3日夜の記者会見で、国民に対して、これまで以上の省エネを行うよう呼びかけた。

これまで以上の省エネ
これまで以上の省エネ
これまで以上の省エネ

[1487: 名無しさん]

これまで以上の省エネと言っているだけで、性能の良い家を建てろなんて言っていない
騙されやすいというか、ひとりで突っ走って舞い上がっちゃうマン

[1488: 匿名さん]

どちらにせよ気密は関係ない

[1489: 名無しさん]

使っていない部屋はドアを閉めて空調効かさず、省エネに励んでください。意味のない全館空調は非国民

[1490: 匿名さん]

>>1489
それなんちゃって全館空調だし、そんなことするなら全館空調の意味ないし。

[1491: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

桐生トメさんは
0.5cm2／m2
1cm2／m2
5cm2／m2
住宅に与える影響は全て同一であるという独自理論を信じるなら自分を信じて5cm2／m2の家を建てればいいと思うよ。
建てる側は楽だろうし桐生トメさんとはwin-winの関係。

桐生トメさんの出した会社の木の香りの家は、
防湿層や断熱層に大きな穴が点在する内部結露の危険性が高い手抜き工事としていたけど。

[1492: 評判気になるさん]

「アーキテクトビルダー」創刊号で　西方師匠を語る
2022.03.03
新建ハウジング発行の「アーキテクトビルダー」創刊号
第一号は「西方設計特集」です。

[1493: 匿名さん]

気密はC値が良くてもダメな場合がありますよ

このサイトを参考にして下さい。

以下本文より抜粋

上下の気流止めがありませんので、壁の断熱効果は、がた落ちになります。それでも、気密測定すれば、気密の数値は良いものが出るはずです。

「高断熱高気密」というのは、単にポリシートや発泡系断熱材を貼ったり、気密の数値を競ったりする工法なのではなく、この「壁の上下の気流止め」をすることが一番、肝心なのです。

高断熱高気密の「気密」とは、
このように壁の中の空気が外部へ逃げる部分の塞ぐ「気密」＝「気流止め」
が一番の目的だと言っても過言ではありません。

今まで頭の中で想像したり、住宅展示場で不勉強な営業マンに聞いた「気密の意味」と、
ここまで説明してきた本当の「気密の意義」では、随分と差があるのではないでしょうか・・。

https://www.mokusei-kukan.com/message/column/03/01.html

[1494: 評判気になるさん]

ラクジュ、高性能な楽しい住まいを一緒に造る！パッシブデザインな家づくり

これ今からでも進めないと住宅からのエネルギー消費減らせません。
断熱義務かも性能向上リノベーションも！一時的な事ではない！

【速報】ウクライナ侵攻で「省エネ」を国民に呼びかけ　岸田首相会見

[1495: 匿名さん]

家庭の光熱費における暖房費の割合なんて25%程度。
たかが知れてる。
いくら、日射取得を頑張り、UA値を良くしても他の75%は削りようが無いのが現実。

[1496: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>1493 匿名さん
既に半年以上、桐生トメさんに示していますが
自分の出した会社＝木の香りの家の
このページも読みましょう。

〇当社の現場で、ほとんど1?／m2前後の隙間相当面積になってしまうのです。特に「気合入れて施工するぞ！」と意識しなくても、普通に施工してそうなってしまうのですから、よっぽど手抜き施工しないと5?／m2という数値はありえないのです。

確かに数値のみ求めても断熱材の効く施工はできませんが
、普通に断熱材を効く施工をすれば1?／m2となります。

https://www.mokusei-kukan.com/message/column/04/04.html

[1497: 名無しさん]

うちは冬の暖房費は9割いくよ。

[1498: 匿名さん]

>>1493 匿名さん
断熱さんはこのうようにも書いていますね。
引用をさせていただくと

『「気密性能」と「断熱性能」の関係が、ある程度見えてきますと、次のような営業トークのウソが見えてきます。
「うちの会社は気密性能0.5?／m2ですから気密性能1?／m2の会社より暖かいですよ」

これは、気密性能値が指すレベルも理解しておらず、気密する意味を誤認識している営業マンが、一般消費者の方に過剰な性能アピールするために使う営業トーク･･･、もしくは、本当に理解していないため、正しいと思いながら言ってしまう営業トークです』

とのことです。

[1499: 匿名さん]

平均的な4人家族で光熱費における暖房費の割合はたかが23%です。

これが現実のようですね。


https://www.google.com/search?q=%E5%85%89%E7%86%B1%E8%B2%BB+%E5%86%85%...

[1500: 匿名さん]

そのデーターから何を言いたいのかが不明瞭ですね。暖房台が20％台と言っても、給湯代に次いで2番目に大きいカテゴリには変わりないので、高効率の給湯設備を用意する事と暖房費を抑えるための家作りの2点からカバーしていく事が重要なのでは？

それに23%と言う数字は、区域4～6での数値であって、区域1になると暖房費の割合は30～40%にあがるでしょ。高断熱高気密に加えてエコキュートや最低でもエコジョーズなどを入れるのが長期的には効果的。