一条工務店 上棟

[匿名さん]

一条工務店　上棟
https://www.youtube.com/watch?v=eos2NYs_n1E

[1: 匿名さん]

ツーバイだから仕方ないんじゃない？

[2: 通りがかりさん]

どこのツーバイも運が悪けりゃこうなるよ。
施主にばれなきゃ乾燥させずに完成。
それでも買うんだから。

[3: 匿名さん]

これはどういう事ですか？
雨漏り？

[4: 匿名さん]

上棟時に雨漏りしてるだけでしょ。
2×工法だと屋根がつく前に雨が降ったらこうなる。
まだ完成してないんでしょうから。この後に仕上げ。
床板や壁が水を吸収すれば水も無くなります。
うちの隣りも建設中は屋根がつく前、雨でプールみたいになってたよ。
でも次の日には屋根がついて何事も無かったように完成してたし。

[5: 通りがかりさん]

ツーバイも在来も現場建ての場合は屋根ルーフィング、透湿シートの施工前に雨が降るとこうなりますね。
一条工務店はパネルなので屋根ルーフィング迄の工程は早い方でしょうがこれは酷いですね。
一条の場合はパネルで持って来るので断熱材も水厳禁の内装石膏ボードも付いた状態でしょうからどうなったんでしょ。
普通は雨仕舞いが終わってから濡れてはいけない断熱材と石膏ボードを施工しますからね。
ハイムの鉄骨も内装ボードまでして持って来るから雨の日は棟上げしない、鉄骨以外だったらミサワは2日目で屋根ルーフィング、透湿シートまで終わらせてる。

[6: 通りがかりさん]

ツーバイは在来に比べて上棟に時間がかかるから、
急な雨には弱いんですよ。
最近は工期の短いローコストも多いので、梅雨時期には上棟しないメーカーも増えています。
ツーバイは昔から雨による被害はやむを得ず、見なかった事にして完成させてます。建て直しなんてありえない。

[7: 匿名さん]

安心して下さい。2×なら普通です。工法上、どうしても雨水は入る事があります。それが嫌なら木造なら乾燥しやすい在来軸組、コンクリート造なら雨も気になりません。 また、時間をかければ2×でも乾燥させられます。ただし完全に乾燥させるには工期がかなり伸びるので、ある程度の妥協は必要です。

[8: 実家はハイム]

>>5 通りがかりさん
このサイトのコラムでも同様の指摘がありますね。
https://www.kodate-ru.com/column5_10/

ちなみに実家のハイムは雨で断熱材が濡れて入れ替えしました。

[9: 匿名さん]

日本には日本に適した屋根を最初に作る在来工法。
屋根が出来てから床を貼るから濡れるリスクが小さい。
根太レス工法で棟上げ前に床を貼るのが有るようです、要注意。

[10: 匿名さん]

今は撥水性を考えた商品がでてきているからそれを使えばよし。
在来ツーバイ関係なしにこうなる。
屋根があってもルーフィングなければ同じこと。
その屋根野地なんか床どころじゃ無いぐらい濡れますな、工法関係なく。

問題は一条みたいな工場制作パネルの場合。
断熱材は濡らしたらNG。

[11: 匿名さん]

>>9 匿名さん
でも耐震性が劣るじゃん>在来。

[12: 匿名さん]

>>11 匿名さん

面材でええやん

[13: 匿名さん]

>>12 匿名さん
面材腐る

[14: 匿名さん]

>>13 匿名さん

2×4、別名パネル工法…面材ですよ

[15: 匿名さん]

ツーバイは雨水がこの状態で上棟されると乾かないよね。
在来は壁がないから乾き易い。
壁や床がボロボロなツーバイは普通にあるよ。バレてないだけ。面材で耐震とってる物件も実態はボロボロってのは怖いよね。 ツーバイの特徴だよね。

[16: 匿名さん]

>>15 匿名さん
工場パネルとツーバイは別物だ。

[17: 匿名さん]

アンチツーバイはどこでも出てくるのな。

[18: 名無しさん]

問題のある業者が多いんだろうな。ツーバイの工法的な欠陥って他にもたくさん動画あがってるし。

[19: 匿名さん]

>>18 名無しさん
工法的な欠陥言うなら世界を敵に回すだけの知識がないとな！

[20: 匿名さん]

>>10
棟上げ時か翌日にルーフィング迄を施工するのが常識です。
何のために屋根の施工を早くするのか分からない事になる。

[21: 匿名さん]

>>19
日本の合板ツーバイは工法はほとんど出鱈目じゃない？

[22: 名無しさん]

>>19 匿名さん
韓国と日本はツーバイ業者が同じ。

[23: 通りがかりさん]

大手ハウスメーカーみたいに短期間で屋根ルーフィングまで終わらない現場建てのハウスメーカーはちゃんとしてる所は棟上げ終わったら足場の上からシート貼ったりして雨養生してるの見るけどね。
現場建ての場合はまだ乾かせるけど一条みたいに外壁、断熱材、石膏ボードまで付いた状態で持って来て雨に濡れたら終了と思うしかない。
建て替えなんて絶対にしてくれないだろうしね。

[24: 匿名さん]

ウザイ、雨養生を無くして余分なコストを掛けないために屋根を先に施工する。
屋根さえ有ればゆっくりと建てられる。

[26: 匿名さん]

>>23 通りがかりさん

裁判するしかないんですね

[27: 名無しさん]

ツーバイは諦めが肝心。知らないふりして、住むしかない。
リフォームも他の工務店には大抵断られるしね。一条と上手く付き合って行くしかない。

[28: 通りがかりさん]

>>26 匿名さん
対応としては最大でも石膏ボードを撤去して断熱材を取り外し出来るだけ乾かすくらいじゃないですかね？
外壁側は取り外すと一条の場合は下地がビス留めだからサイディングを交換しなきゃいけないし外断熱なんで現場で再施工も凄く大変になるからしないと思います。

[29: 匿名さん]

一条は、トラブル対応やアフターに難が有り過ぎですね
運任せの家造りか

[30: 匿名さん]

何故雨の日に上棟したんですか？

[31: 匿名さん]

>>30 匿名さん
十分な工期と金を出さずに雨の日にするなと言われましても…

[32: 名無しさん]

一条はコストの割りに良い家だ。ただ運が悪いとこうなる。ツーバイの工法的な問題だから、諦めるしかない。
乾けば普通に住めます。影響が出るのは保証期間が切れた十数年後。

[33: 匿名さん]

壁紙の変色も有りますか？

[34: 通りがかりさん]

>>33 匿名さん

壁紙の変色を認めらて気付いた時には躯体はボロボロになってます。
乾かせずにそのままの場合はカビの発生と酷い場合は躯体の木が真っ黒になり腐ります。

[35: 匿名さん]

>>32 名無しさん
へ？高いのにレベル低いんだが…

[36: 名無しさん]

>>35 匿名さん
ツーバイ業者の中では、これでもレベル高い方。
酷いとプールになった後でも上棟します。
一番売れてるツーバイが一条。

[37: 匿名さん]

施工数が多いHMに良くある現象で、工期に縛られた業者のやり方です。
枠組壁工法の特徴とも言えるので、あまり気にしない方が良いと思います。

[38: 通りがかりさん]

高い金払って、こんなんされたらブチ切れるわ

[39: 匿名さん]

>>38 通りがかりさん
晴れを見て上棟するので職人の補償料ください。
もちろん予定通り上棟できたらお返しします。
あ、でもゲリラ豪雨はメンゴね。

[40: 匿名さん]

ツーバイなら普通。
何事もなかったように住んでる人がほとんど。
知らぬが仏。

[41: 匿名さん]

ゲリラ豪雨だとどうにもならんよな

[42: 名無しさん]

ウチは大安の上棟予定日が雨だったから柱一本だけの形だけの上棟して、翌日が快晴だったから本格的に作業してましたよ。因みに一条より安い家です。色々言い訳は出来るかもしれませんが企業としての姿勢の問題ではないでしょうか？

[43: 匿名さん]

>>42 名無しさん

いや、職人不足は企業の姿勢ではどうにもならんよ
一度上棟がずれたら数週間止まるとかもある
それで文句言わないならいいが

[44: 匿名さん]

>>43 匿名さん

こいつは何でこんなに上からモノを言うの？
幼いヤツなの？

[45: 匿名さん]

引き渡しが多いのは2～3月に次いで秋
そんな事情から6～7月の上棟って結構多いんだよね
プールにはならなくても雨濡れしてる物件って何割かはあるだろうね

日本でツーバイ建てるなら雨養生しないとだめだね

[46: 匿名さん]

>>44 匿名さん

金は出さない文句は言う、の幼い施主が多いぜ？

[47: 匿名さん]

>>45 匿名さん

そんなことは実際建ててるハウスメーカーが一番わかってるはずなんですけど…何でこんなこと起こるんですかね？

[48: 検討者さん]

ツーバイなら仕方ない。乾けば誰も分からない。
どんな業者だって天候には逆らえないんだから。
いくら雨養生しても災害クラスの雨が頻発してる昨今、
運が悪けりゃ水浸しだよ。
十数年後に被害が出ても、それは老朽化。
業者としては、リフォーム代が入って万々歳！
選択したのは施主。自己責任。

[49: 匿名さん]

これじゃ乾いてもフニャフニャだよね。ツーバイフォーって恐い。

[50: 匿名さん]

>>47 匿名さん

やっぱり乾けばバレないからじゃない？
表面上しか検査しないし。

[51: 匿名さん]

>>50 匿名さん

なるほど。家は性能。まじめ一条。

[52: 通りがかりさん]

ツーバイなんだから、雨ぐらいで濡れても問題ないよ。
乾燥すれば住めます。完全に乾燥させるには工期延びるけど。バレない程度に乾けば大丈夫。

[53: 匿名さん]

何がどう大丈夫なの？
2×6や4は、日本の風土にマッチしてないって事ですか？

[54: 匿名さん]

雨に濡れた建物の性能はどうなりますか？
木の動きが止まった、数年後の話です

[55: 通りがかりさん]

ツーバイは工法上、上棟までの間に雨が降ったら水浸しになりますし、在来軸組工法に比べ上棟に時間がかかり乾燥もさせにくい。形だけ上棟してもルーフィング前に雨が降ったら雨漏りします。
乾燥させたあと完成させれば問題ない。

[56: 匿名さん]

一条工務店のパネルは他社より厚く乾燥に何ヶ月もかかると思いますが？
結局は半乾きで建てるしかないような,,,

[57: 通りがかりさん]

雨養生しても、急な雨だと雨水は完全には防げないそうです。ツーバイフォーのトラブルとして、多くのblogでも被害報告されてます。一条だけの問題じゃないよね。
梅雨や秋雨、雪など日本の気候では中々難しい。

[58: 名無しさん]

建売ならツーバイフォーの家は避けて、注文なら100%快晴が何日か続く時期にしか上棟させない。その分のお金を払い、施主本人が立ち会う。乾けば問題無いと思いますが、私ならツーバイだけは避けますね。

[59: 匿名さん]

>>58 名無しさん

その分のお金を払い<ここ大事！

[60: 匿名さん]

一生に一回しか建てられない下層民からすれば、一条は避けるしかないと思いました

[61: 名無しさん]

予算の問題。一条でもお金を出せばちゃんと施工して貰える。上棟の時期も雨の少ない時期を選べるし。2～3月に引き渡しの物件が良いのかな。梅雨時期の上棟、9～10月の引き渡し物件は不味いよ。

[62: 匿名さん]

>>61 名無しさん
どうせアパートの期限とか通学とかゴネるんだろうな

[63: 匿名さん]

>>61 名無しさん
>2～3月に引き渡しの物件
忙しくて手抜きになる

[64: 匿名さん]

海外の物を真似するだけでは駄目。
高温多雨の日本、屋根から施工する在来軸組工法にするのが良い。

[65: 匿名さん]

土台と柱無いと屋根は乗りませんが…
あと、ルーフィングまでの日数は軸組の方が圧倒的に長いです。
現実を見た方が良いですよ。

[66: 名無しさん]

>>63 匿名さん
忙しいのは不動産屋。
施工業者は、以外とのんびりしてるよ。

[67: 名無しさん]

>>65 匿名さん

圧倒的w

[68: 名無しさん]

上棟についてはルーフィングも含め一日で軸組は終わる。
ブルーのカバーで周りを囲ってるから、通気は良くて雨風の影響は受けにくい。
ツーバイの問題は屋根の前に壁や床がついて、通気性が悪い(気密状態)状態で雨が入ってくること。
その後に上棟だから乾燥しない。壁さえなければ多少の豪雨でも乾き易いのにね。つくづく日本には合わない工法だ。
でも最近の韓国や中国の木造住宅では主流の工法らしいよ。気候の差だろうか。

[69: 匿名さん]

木口からは吸湿し易いですが木端、木表、木裏からは余り吸収しません。
そのため木材が完全に乾くには数年かかります。
木口さえ濡れないようにすればほとんど吸湿しません。
土台、柱だけの時は濡れてもほぼ影響しません、乾かせば良い。
木材が水を吸うと問題になるのは膨張率が異なるからです。
立木方向に比べて巾方向は10倍の膨張率です。
合板は薄い木材を交互に貼り合わせて有ります濡れるとそれぞれの薄い木材の縦横が異なった膨張します、巾方向は10倍膨張しますから無理な応力が生じて歪ます、濡れた合板がベコベコになる理由です。
膨張の力は強いですから接着剤を剥がすか木材を破壊する事になります。
在来軸組は木口から吸わせなければ良い、神社などの垂木等の木口が塗装されてるのは吸わせないためです。
住宅等では木口から吸わせないために鼻隠しを施工します。
何十年の寿命が有るこけら葺き（板葺）の屋根が有る位ですから木材だから駄目ではなく使い方次第です。
鎧張りの板材外壁も木口を濡らさないようして何十年も寿命が有る。
https://arbre-d.sakura.ne.jp/blog/2016/01/19/post-0-379/#more-6797

[70: 匿名さん]

>>68 名無しさん
一日で終わるって犬小屋？
通常在来はルーフィングまで頑張って3日。
2日でできるのはデザインの簡単な安物住宅。

[71: 匿名さん]

クレーンが有るからかかっても棟上げを余裕で1日。
バラ板の野地板でもルーフィングまで余裕で1日。
時間がかかっていたら商売にならない。
棟上げに人数を多く投入するのは速くルーフィング迄終わらせるため。
クレーン代も高いからね。

[72: 名無しさん]

>>70 匿名さん

屋根のルーフィングまでならそんなにかからんよ。
どこの手ぬき業者だよ？
一日で上棟、直後から屋根のルーフィング。それをやらないと当然雨漏りするわ。

[73: 匿名さん]

近所で大手他社ツーバイを建築中ですが、入梅に上棟してまだ屋根が付きません。
かなり大きな建物なので時間がかかるのもあるけど、ほとんどの日が雨天休工。
ブルーシートをかけても雨の重さでたわんで効果なし。一階の床はプール状態で
変色しています。梅雨時のツーバイの上棟ってどうなのでしょう？

[74: 匿名さん]

土方（大工）殺すにゃ刃物はいらぬ、雨の三日も降ればよい。
少し前までの建築現場は雨が降ると滑って危険なので雨天工事中止が常識。
軸組の最初に屋根施工が理に適ってる。
大工は日程を工夫して雨の日に出来る仕事をする。

[75: 戸建て検討中さん]

ユニット式のメーカーだとこんなびしょびしょにはならないのですか？

[76: 匿名さん]

一条は正確にはツーバイではなくてユニット式でないかな？

[77: 匿名さん]

1日で上棟するなんてすごいな！
単純な形のつまらない建物作ってるんだな！

[78: 匿名さん]

上棟で日をまたぐ工法は、今の日本には不向きなんですね
パナホームも二日掛かりますね

[79: 通りがかりさん]

凄い映像だな。
デメリットしかないだろ。
我慢するぐらいなら、他に頼むわ。
セキスイハイムとか。

[80: 匿名さん]

安全のために床を貼るのは昔と違うようです。
https://iesaku.com/house-building-completion-framework
＞④～⑩の工程を1日で完了させるので、上棟日の段取りが狂うと、大工さん達が殺気立つことがあります。
④1階柱の施工
⑩屋根の野地板の施工

[81: 匿名さん]

せめて壁が無ければ水はけが良くなる。

[82: 匿名さん]

下手にシートで養生すると蒸れてカビ易くなるそうです。

[83: 匿名さん]

在来は多少濡れてもすぐに乾くけど
ツーバイのパネルに水入ったらどうしようもない

昔の話だが、セキスイハイムのツーバイは水濡れでダメージ受けると言って雨養生してた
今もやってるかは知らないが

[84: 匿名さん]

壁のグラスウールは浸水するとかなり上まで毛細管現象で水を吸い上げるそうです。

[85: 名無しさん]

ツーバイは湿度の低い欧州や北米生まれの工法だからね。日本の高温多湿な気候には合わない。気候も年々悪くなってるし。ローコストメーカーは、工期優先だから天候や乾燥まで考慮しない。

[86: 匿名さん]

>>84 匿名さん
在来工法のグラスウールの施工は屋根が出来てから

しかしツーバイは
ヤバイね

[87: 名無しさん]

一条だけの問題じゃないって事か。
やはりツーバイを選んだのが問題。

[88: 匿名さん]

>>85 名無しさん
欧州うまれ？
在来信者って適当な知識でツーバイ否定してるの？

[89: 名無しさん]

>>88 匿名さん

何言ってもこの一条の家が酷いことはまちがいないでしょう？

[90: 匿名さん]

>>89 名無しさん

それは同意するが、もしこれがゲリラ豪雨のときの動画だったら？
ルーフィング前にやられたら作業中止せざるを得ないが？

[91: 匿名さん]

>>86 匿名さん

ツーバイの断熱も屋根ができてからなんですが…

[92: 通りがかりさん]

>>91 匿名さん

一条スレなんですが

[93: 名無しさん]

>>90 匿名さん

もし一条がウチはコスパ重視のローコストだって普段から言ってれば、ある程度はわからんでもないが、上にもあったが性能だか真面目だか言っててコレかよと思うと残念でならない。

[94: 匿名さん]

>>90 匿名さん

ゲリラ豪雨ならなんなの？

[95: 通りがかりさん]

建築の仕事しています。
ツーバイは工法が問題ではなく屋根ルーフィング前の工程の途中で雨に濡れると良くないだけです。
材料コスト、施工コストは在来よりも高いです。
構造用合板は多少の雨ならば大丈夫な規格の物を使っていますので多少濡れても問題ありません。
ただ反りが出るくらい濡れてしまうと交換になります。
あとは水分量を計測して作業を進めますが、その分リスクも有りますので私は余裕を持った施工見積りしています。
どうしても壁面のパネルを取り付けてから屋根施工になりますので数日間は雨に濡れたく無い期間がありますので天気予報の確認と雨養生をしっかりとしています。
一部業者で雨養生に無頓着な業者も確かに居ます。
ハズレ業者を引かないようにか気をつけるしか有りません。
一条では有りませんが大手ハウスメーカーみたいに2日で屋根ルーフィングまで終わる工法でしたら安心かと思います。

[96: 名無しさん]

>>88 匿名さん

あ、韓国起源だっけ？
すまん、すまん。

[97: 匿名さん]

>>92 通りがかりさん
ではツーバイの話はスレ違いで！
パネル工法ですやん！

[98: 匿名さん]

>>94 匿名さん
15時まで作業したところでゲリラ豪雨、ルーフィング作業ができない、さあどうする！？

[99: 名無しさん]

やはり枠組壁構法の問題じゃないか。
日本の気候には合ってない。韓国起源なら尚更だ。

[100: 匿名さん]

>>96 名無しさん
ネトウヨって25時間くらい韓国のことばかり考えてるのか？
俺はツーバイの肩持ちじゃなくて日本最高と思考停止しているお前らが気持ち悪いと思うだけだ。

[101: 匿名さん]

>>99 名無しさん
韓国起源をネタにするなんて、軸組側の品位を落としてどうするw

[102: 匿名さん]

>>98 匿名さん

…屁理屈な、言い訳見っともない。

[103: 名無しさん]

韓国起源はツーバイ支持者が主張してるんだよ。

[104: 匿名さん]

>>102 匿名さん

いやいやw
在来でもツーバイでも十分にありえるぜ？

[105: 匿名さん]

>>104 匿名さん

あのさ、十分にありえる？ゲリラ豪雨？お客にそんな言い訳言って、ちゃんと納得してもらえると思う？ 気分悪く思わないと思う？ちゃんと客の気持ちも考えんとな。仕事を舐めすぎだな。

[106: 匿名さん]

>>105 匿名さん
言い訳する立場にないし、現実を話しているだけだが？

[107: 匿名さん]

>>105 匿名さん

確かにあの家は予測できないゲリラ豪雨だなんだのって言い訳しても客は納得できないよな。 ゲリラ豪雨かどうかなんて客には全く関係ないね。

[108: 匿名さん]

一条のスレで、この建物は三階建てのファミーユだとありました。
となると、軸組のはずで既に屋根が付いていると思いますが？

[109: 匿名さん]

>>107 匿名さん

ほえー偉いもんだなぁじゃあどうすれば満足ですかお客様？

[110: 通りがかりさん]

>>109 匿名さん

屋根を先に付ければええやん（笑）

[111: 匿名さん]

ここまで濡れると、パキパキ音でストレス抱えそうですね
かわいそうに

[112: 名無しさん]

>>108 匿名さん
ファミーユもツーバイ(Ｉ-ＨＥＡＤ構法)だよ。
軸組なんて嘘八百。

[113: 匿名さん]

>>110 通りがかりさん

先にってどの段階？

[114: 匿名さん]

>>112 名無しさん

嘘言っちゃならねえ、iheadは軸組ベースだろが！

[115: 匿名さん]

>>109 匿名さん

そうだなぁ、とりあえず君がこのスレからいなくなってくれ。

[116: 匿名さん]

>>115 匿名さん
つまり例えば、ゲリラ豪雨になって何もできない状態になったら職人は去れと。
次善の策を共に考えるのは施主には必要ないと？
ゲリラ豪雨で建材が濡れた、交換してほしいが金は出さない、こう？
施主だから業者を責めていいってスタンスはどうよ？
いい気分はしない、そりゃ職人もそうだろうよ。
だが、予測不能な自然現象にはどうにもたちうちできないだろ。
それをどう捉えるか聞いてんだよ。

[117: 匿名さん]

この家壁の中カビだらけ確定だろうね
合板も本来の強度無くそのうち反ってくるだろうね
もうダメだな

一条ならセゾンにしておけばよかったのに

[118: 匿名さん]

>>116 匿名さん

あのよ、自分が無茶苦茶なこと言ってるの気付いてる？誰の立場で言ってるのよ？極論言ってどうしょうもないって言い訳されても冷笑しかでんわな。

[119: 匿名さん]

>>116 匿名さん

何故この人は職人の気持ちや立場を気にするんだろう？ もしこの人が職人や家を建てる側の立場なら、私はこの人には頼みたくないな。

[120: 匿名さん]

>>116 匿名さん

ゲリラ豪雨って何年も前からあると思うんだけど、それに対して何も対策してないの？『自然現象だから仕方ない。交換して欲しいなら金出せ。施主のあんたも気分悪いかもしれたいが職人のオレも気分悪いわ。施主のアンタも次善の策を考えるべきで、施主だから職人のオレを責めるスタンスはどうよ？』ってことが普通だと思うの？

[121: 匿名さん]

>>120 匿名さん
対応できないからゲリラ豪雨って名前。
では対応として上棟日をずらすとした場合、金銭補償はするか？施主として。
しないならそれも含めた価格設定されても文句言わないよな？

[122: 通りがかりさん]

>>121 匿名さん
対応できないけれど、時期的に今頃なら予測はできるのでは？備えということで養生して、作業を終えるってのは無理なことなのですか？映像では、施主さんしかその場にいないようで、大工さんの作業後の映像って捉えました。

[123: 匿名さん]

>>121 匿名さん

うちは上棟ずらしてくれましたよ。もちろんそんなカネカネ言わずに。

[124: 匿名さん]

>>121 匿名さん

腕の悪い、人気のない職人にありがちなセリフだよね

[125: 匿名さん]

>>122 通りがかりさん
映像の話は別の問題。
養生しないで帰ったように見えるしな。

[126: 通りがかりさん]

>>125 匿名さん
論点がずれて失礼しました。

[127: 匿名さん]

>>123 匿名さん
サービスや良心でHMは動いていないですが？

[128: 匿名さん]

>>127 匿名さん
本当に利巧な人は最終的にどっちがリスク少ないか、自社の利益になるかわかっているんです。

[129: 匿名さん]

>>128 匿名さん

確かにこの画像なんかも大きなダメージありそうですね。現場の愚かな行動、判断が会社に迷惑かける。

[130: 匿名さん]

>>128 匿名さん
そりゃそうだろ。
では動画の会社は利口ではないわけだ。

[131: 匿名さん]

>>130 匿名さん

とうぜん、上棟延期したけりゃ金払えとか、職人の気分がどうとか、そう言う姿勢もね。

[132: 匿名さん]

利口でないのは上にある『自然現象だから仕方ない。交換して欲しいなら金出せ。施主のあんたも気分悪いかもしれたいが職人のオレも気分悪いわ。施主のアンタも次善の策を考えるべきで、施主だから職人のオレを責めるスタンスはどうよ？』って姿勢のことだよね。

[133: 匿名さん]

>>132 匿名さん
起こってしまった自然現象に対して責任はないだろ。
あるか？

[134: 匿名さん]

>>131 匿名さん
わざと曲解するのもどうかと思うぞ。
俺は職人ではないが、仕事をしていただく方への感謝と配慮は必要だと考える。
それは間違いか？

[135: 匿名さん]

注文住宅は施主に全ての責任が有る。
屋根を先に施工しない工法を選択した施主に責任が有る。
ツーバイ系で完全な雨養生を望むなら請負契約時に契約書に記載するべきです。
請負側も雨養生分の手間を多くみて請負額を決めるはずです。

[136: 匿名さん]

不動産業界は、あまり住む人や施主の事は考えず、
収益や人手不足なので労働者に対するケアのが重要なんだろう。
アフターも期待できない。お金になるなら湧いてくる。
その典型がレオ?レス。ダ?ワも問題出てきたし。信用できない業界だ。

[137: 匿名さん]

こんな事例もあるみたいです。
一条に限りませんが…
https://www.smarthouse2.com/?p=12594

[138: 匿名さん]

防虫網の施工を怠った一条がお粗末だっただけ、解決済みの過去の事柄。

[139: 戸建て検討中さん]

>>136 匿名さん

その伏せ字じゃレオハウスがかわいそう
レ○パレスにしましょう

[140: 匿名さん]

>>136 匿名さん

そういう捉え方してんだー
性根ねじ曲がりすぎ。

[141: 戸建て検討中さん]

>>138 匿名さん
新しく建てる人は対策されるが
すでに建てた人へのケアは無い

[142: 匿名さん]

>>140 匿名さん
新聞に書いてあったんだけどね。
すみません。

[143: 匿名さん]

>>142 匿名さん

新聞に施主のこと考えない業界だと？

[144: 匿名さん]

>>141
何時も出鱈目のレス。
https://www.smarthouse2.com/?p=14047
＞ネズミ・コウモリ問題
＞一条工務店が引き渡し済物件を含めた全住宅に対策をすることを決定

[145: 匿名さん]

住宅はクレーム産業　売って、逃げる。

[146: 匿名さん]

>>144 匿名さん

担当営業さんは、引き渡した全住宅を無料で補修したと言ってました。

[147: 匿名さん]

>>134 匿名さん

君の主張は支離滅裂で薄っぺらい。

[148: 匿名さん]

どんなに問題の論点をずらしたり、ゲリラ豪雨だ嫌ならもっと金よこせだのあーだこーだ言い訳したって、この一条工務店の上棟が酷すぎることは事実。

[149: 匿名さん]

>>147 匿名さん

例えば？

[150: 匿名さん]

一条だけの問題ではない。
屋根を先に施工しない工法の問題。
手間がかかる割にブルーシート雨養生は役に立たない。
濡れても僅かなら問題は無い、どの位濡れたら問題かは把握出来ない、水分計で計測しても駄目か良いかは分からない。
工程を決める人にすれば濡れるのは他人の家で濡れても問題にならない事が多い。
雨は何時降るか分からない、分からないから養生など面倒な事はしない。
下手な養生をすれば蒸れてカビを誘発する、養生が仇になる。

[151: 匿名さん]

>>149 匿名さん

自分で気付くべき。自分の投稿読み返してみ。

[152: 匿名さん]

>>149 匿名さん

148さんには同意？

[153: 匿名さん]

>>151 匿名さん
いや、読解力にもよるだろ？

[154: 匿名さん]

>>152 匿名さん
酷すぎるかは状況次第だと言ってるだろ。
マスコミの切り取りと同じことされてない保証がない。
一条関係者ではないが、これだけを見て判断するのはゲリラ豪雨がある限り早計。
仮にゲリラ豪雨で屋根養生すらできない場合も考えられるのは屁理屈でもなんでもない現実。
この動画は違う可能性が高いけどね。
情報は一面だけ見るのはどうかと思うが？

[155: 匿名さん]

ネズミ･コウモリ問題は一条の仕様(面材の外側に断熱材)が原因ですか？ブログではどこの家でもなる可能性ありと書かれていますが、断熱材が面材の内側なら食い破られない気もします。

[156: 匿名さん]

一条って、施工数が多いから評判高いんだと思ってた。
施工数が多い分、ハズレの数も多いとちゃうの？

[157: 匿名さん]

>>155
断熱材は2次的な物。
隙間が有るから蝙蝠等が巣を作る。
「蝙蝠　家」で検索すれば分かる。

[158: 匿名さん]

>>156
評判高いから施工数が増えた。

[159: 通りがかりさん]

>>156 匿名さん
10年ほど前はそれほど悪い話は聞かなかったが、最近は雑みたいだよ

同時着工数を大幅に増やさないと言ってるものの増えてるのは事実だし
結局は棟数増えて質下がってるのでしょうね

もう少し落ち着いてから頼む方が良いだろうね

[160: 匿名さん]

この家今どうなってるか知ってる人いないの？
動画投稿から1ヶ月経ってんじゃん。

[161: 匿名さん]

一条の合板は、雨に濡れても乾けば大丈夫。
極端な話、水に何日か浸かってても乾けば大丈夫と営業から説明ありましたよ。

[162: 匿名さん]

>>161 匿名さん
そんなあり得ないデタラメを言う営業から買ってはだめですよ
他にもいっぱい騙されてますよ

[163: 匿名さん]

こういうクレーマー客に当たると面倒だな
水でどんなに合板ブカブカになっても、ボード貼って床貼っちゃえば判らないし
問題なしだから全然ＯＫなんだけどな　　　

[164: 匿名さん]

>>154 匿名さん

そんなんだから薄っぺらいって言われんじゃん。

[165: 匿名さん]

>>160 匿名さん
動画がまだ上がってるって事は
+裁判にはなってない
+和解もしてない

つまり、まだ揉めてるか
施主が納得しない状態で工事が進められてるかのどちらかでしょう

[166: 名無しさん]

>>155 匿名さん
外壁下にはフェンスみたいなのが今はつけられてるよ
上側はどうだったか忘れた

[167: 匿名さん]

>>164 匿名さん
なんだ個人の感想かw

[168: 匿名さん]

一条ってトラブルになったら、強引にねじ伏せるから気を付けてね

[169: 匿名さん]

>>167 匿名さん

やっぱわかってない。多分君には気付くの無理だよ。

[170: 匿名さん]

>>169 匿名さん
そのまんま返すわw
無理だろわかり合うのは。

[171: 匿名さん]

>>107 匿名さん
動画がゲリラ豪雨かは別にして、自然災害は施主に関係なくないんだよ？

[172: 匿名さん]

>>171 匿名さん

腕の悪い。人気のない職人がいいそうなセリフだよね。日当のことしか言わないイメージ。

[173: 匿名さん]

>>170 匿名さん

この人は自分を俯瞰的に見たり、頭を使って物事を深く考えるの苦手なんだよ。

[174: 匿名さん]

>>173 匿名さん
分析からのマウンティングとかいいからw
自分が受け入れられないと俯瞰的じゃないとかガキかw
立場が違えば見え方も違う。
だが、仕事してくれる人たちを見下す感じは許せねえ。
客には関係ない、だあ？
みんな精一杯やってんだぜ？
なんか施工中に大地震がきて損壊したら直せって言いそう。

[175: 匿名さん]

>>174 匿名さん

マジか、キミは保険て知ってる？

[176: 通りがかりさん]

>>174 匿名さん
もうこの人に何言っても無駄かもです。 これ以上親切に教えてあげる必要無いと思う。見捨ててもいいと思いますよ。

[177: 匿名さん]

>>174 匿名さん

何言ってんのこの人ww
さっきから見下されてんのはアンタだよ笑笑笑

[178: 匿名さん]

>>175 匿名さん
現場保険は対応しないが？

[179: 匿名さん]

>>177 匿名さん
いや、俺はつっこむぜ。
客には関係ない、これは人を見下さないと出てこない言葉だ。

[180: 名無しさん]

>>179 匿名さん

えーと、まずは「客」じゃなくて「お客様」ね。このレベル ウンザリだなそこからかよ(￣д￣;)

[181: 匿名さん]

そんなだから『自然現象だから仕方ない。交換や上棟の延期をして欲しいなら金出せ。施主のあんたも気分悪いかもしれたいが職人のオレも気分悪いわ。施主のアンタも次善の策を考えるべきで、施主だからって職人のオレを責めるスタンスはどうよ？』って姿勢なのね。 この世の中には山ほど同業者がいるのにそんなヤツに仕事頼みたいと思うお客いると思うのか？ もう見捨てされてもらう。あ、返信いりませんので。

[182: 匿名さん]

>>180 名無しさん

その言葉は俺が書いてないぞ？
よく元を読め。

[183: 匿名さん]

>>181 匿名さん

わざと主語をオレにしてるのはミスリードか？
元文に書いてないことで印象操作するとは下衆いな。

[184: 匿名さん]

>>181 匿名さん
返信されたら妄想の付け足しがバレるもんなw

[185: 匿名さん]

…頭も良くないと＿φ(￣ー￣ )

[186: 匿名さん]

この業界のレベルが分かりますね。
レオパレスや大和ハウスの件も納得です。

[187: 通りがかりさん]

近所の三井ホームも建て方途中の夜に雨降ったけど、ちゃんとビニル養生しててさすがだと思いました
それに比べ一条は...ビニル養生まったくせず屋内滝濡れ、絶対濡らしちゃいけない断熱材入りパネルもびしょ濡れ、一体どーなってるんでしょう、この会社？

[188: 匿名さん]

丁寧なのに腐るのは何故かな？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/331822/?q=&has_img=1

[189: 匿名さん]

>>188 匿名さん
これすごいね…。
どこで建てても“絶対”はないね。

[190: 通りがかりさん]

>>188
それだいぶ前の事例だよね？
そういうクレームを経て三井ホームは今の丁寧な雨養生になったんでしょ
一方、一条は現在進行形で手抜き施工のまっただ中
一条なんかと比べるのは失礼すぎると思うけどなあ

[191: 匿名さん]

氷山の一角。
他にも写真が有ったが速攻で抹消された、そうゆうことだけは抜かりが無い。
平気で嘘を言って顧客を騙す会社。
地震での倒壊は無いとうそぶいてるが裁判で負けてる。

[192: 匿名さん]

>>190 通りがかりさん

同じく今は丁寧な雨養生になった、とはインスペクターの市村さんの著書でも書かれていましたね。

[193: 通りがかりさん]

>>191
昔の写真に意味ないし

＞平気で嘘を言って顧客を騙す会社
これ、一条関係者は絶対言っちゃいけない台詞だよ
壮大なブーメラン

[194: 匿名さん]

三井叩いても一条のずぶ濡れハウスは変わらんよ

[195: 匿名さん]

呼んでないのに叩かれに出て来たのは>>187。
濡れても良いが腐っては困る。
＞今は丁寧な雨養生になった、
泣いてる被害者が多い証拠。
今も当てにならない。
市村の評価
三井ホーム　総合評価：★★★★4.5
経営：★★★★★５
商品：★★★★★５
営業：★★★★★５
設計：★★★★★５
現場：★★★３
アフター：★★★★４
現場ダメと評価してる。

[196: 名無しさん]

三井だってずぶ濡れだよ

三井は市村氏をインスペクターに入れるように客に勧める
三井のセミナーで市村氏が他のメーカーの悪口を言ってる
そんな関係なのに現場は星３しかつけられないなんてよっぽどあれなんだね

[197: 通りがかりさん]

一条みたいに断熱材入りパネルになってない分、三井の方が遥かにいいでしょ
そもそもフィリピンからの船旅で湿気吸ってパネル内にカビ生えてるんじゃない？
中身カビだらけなこと分かってるから一条はあえて養生しないのかも

[198: 匿名さん]

発泡断熱材は水を吸わない。
繊維系断熱材は水を吸って直ぐに駄目になるから水は厳禁、養生をせざるを得ない。
湿気が有る状態で防湿シートを施工すれば直ぐに結露する。
http://q1kannkyou.blog15.fc2.com/blog-entry-229.html

[199: 匿名さん]

メーカーが吸わないって言ってるだけで実際は発泡系は水通します。

[200: 通りがかりさん]

>>199 匿名さん
その根拠となるデータなりの提示をお願いします。

[201: 匿名さん]

>>200 通りがかりさん

あなたの言うことはもっともかも知れないですが、まずはあなたの方が反論データを示されてはいかがでしょうか？

[202: 匿名さん]

>>197 通りがかりさん

フィリピンからの船旅中の塩気は嫌だな

[203: 通りがかりさん]

>>201 匿名さん
すみませんが私は198ではありません。
質問を変えます。
発泡系が水通しする、またはしない、の
それぞれの根拠、情報元をお願いします。
興味があります。

[204: 匿名さん]

スタイロフォーム等は基礎断熱等、水分の有る土中に使用します、水を吸っては断熱性が悪化してしまいます。
良く水を吸う断熱材は現場発泡のウレタン連続気泡断熱材でないでしょうか？

[205: 匿名さん]

スタイロフォームカタログ
https://www.dupontstyro.co.jp/images/catalog/styrofoam_sougou.pdf?0416

[206: 匿名さん]

>>203 通りがかりさん
水というから誤解をよんですまない。
水蒸気の分子サイズはウレタンを通ると言われている。

[207: 匿名さん]

僅かでも水を吸収すのですから水より小さい水蒸気は通るでしょうね。
通したとしても独立気泡なら透湿抵抗が高い。
水蒸気はガスで分子運動してますから分子サイズが小さいから即通過にはならない？

[208: 匿名さん]

結局、このスレ最初の水浸しの一条の家は問題あるの？心配ないの？

[209: 匿名さん]

カビの発生、歪等が無く乾けば問題は無い。

[210: 匿名さん]

>>209 匿名さん

実際にはカビの発生、歪曲などなく乾きますか？

[211: 匿名さん]

吸った水分量、天候（湿度）に左右される、窓開け通風等の努力、様々な要因が関係するから分からない。
濡らして密閉状態なら乾くのが遅れ誰でもカビが生えて問題と分かる。
軸組は壁の施工が遅いから密閉にならない、努力を怠っても通風が期待できる。

[212: 匿名さん]

>>211 匿名さん

この動画の場合はかなりやばそうだな。

[213: 匿名さん]

>>212 匿名さん

一条施主としては屁理屈捏ねてわからないと言いたいところだけどねー

[214: 匿名さん]

水がたまっているからやばく見えるだけで濡れたら大差ない。
それよりすぐにフローリングはると暴れるだろうな。

[215: 口コミ知りたいさん]

普通のツーバイでも水濡れしたらまずいのに、一条のパネル一体型施工じゃパネルの中に雨水入ったら完全に乾かすこともはや不可能だろ
それがわかってて養生もせず雨に無頓着なのが不思議
よっぽど不真面目な会社だとしか

[216: 匿名さん]

一条で建てなければいいだけ
それでも建てたい人はお好きにどうぞ
擁護しているのは、一条関係者だけだろうし

[217: 通りがかりさん]

雨降るなら降るで普通はブルーシートでさっさと覆うだろ。
屋根に一枚軽く覆わせるだけで横の足場に網張ってるから全然雨なんか入ってこないはずだけど、
よっぽど横着なんだろうね。

[218: 匿名さん]

>>215
パネルに木材が使用されてるから濡れ過ぎは不可。
断熱材は発泡断熱材で水に強い。
プラスチックが水に濡れても気にする人はいない。
パネル内がグラスウールだと水分をたっぷり吸うから分かるよね。

[219: 匿名さん]

>>217
トーシローの甘い考え、シートを軽く覆っただけの雨養生は顧客へのパフォーマンスです。
雨は重い、簡単に支えきれる雨量なら雨養生は不要。
面積50ｍ2で5ｍｍの雨量ならシートで250ｋｇを受けなくてはならない。
しっかりした雨養生するより屋根を施工する方が早い。

[220: 匿名さん]

>>219 匿名さん

まぁ一条を庇いたいんだろうけど、、、
誰がどう言い訳してもあの家はありえないよね。

[221: 匿名さん]

一条とは無関係ですから庇う必要は無い。
是々非々でレスしてる。

[222: 匿名さん]

>>220
貶し目的だから有り得ないにしたいだろうが動画が有るよう実際に有る。
>>219でレスしたようにツーバイ系は雨養生は無理で濡らしてる住宅は数多く有る。
濡らして建て替えた話は無い。
カビの話は多く有る、濡らした後の対応で決まる。

[223: 匿名さん]

>>222 匿名さん

だから何なのでしょうか？

[224: 匿名さん]

>>222 匿名さん
>>貶し目的だから有り得ないにしたいだろうが動画が有るよう実際に有る。

コレって有り得ないほど酷いって意味で言ってるのが理解できなかったの？ 能力の問題？ もしワザと言ってるんならただの嫌な性格なだけだけど。

[225: 匿名さん]

>>220 匿名さん
自分と意見が違うと一条擁護とか庇うとか考えるのは浅いね。

[226: 匿名さん]

>>224
何が有り得ないほど酷いのかな雨かな？
>>219のレス内容が理解出来ない？
貶したいだけだから理解しないのか？
貶したいだけならただの嫌な性格なだけだけど。

[231: 匿名さん]

>>224 匿名さん
ありえないほどだとお前が考えても、実際には一条でなくてもそこらじゅうにあることなんだということ。
>>222の人はお前の意図を読みとって現実を説いているだけ。
自分の了見の狭さをないことにして晒し目的で加熱するお前は十分クレーマー気質だよ。

[232: 匿名さん]

>>231
そこらじゅうであることなら他社の動画も見せてもらえます？

[233: 匿名さん]

こんな家引き渡されてツーバイフォーだから仕方ない
と言われて納得する施主など居ない

[234: 通りがかりさん]

実際ブルーシートで上手に養生してるし、
こんなのはやる気がないだけだよ。

無理でも出来るだけのことをするのも仕事なのに、
クレーマー呼ばわりするくらいだから
常に適当な仕事してると見受けられても仕方ないだろうね。

[235: 匿名さん]

＞実際ブルーシートで上手に養生してる
>>234の寝言か？
ブルーシートも広いと重くて一人ではとても扱えない。

[236: 匿名さん]

三井ホームスレから
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/331822/res/2578/
＞「三井ホームは雨でも大丈夫なのでやります。」
三井ホームは過去にも雨天でもやってる。

[237: 匿名さん]

>>233
納得出来ないならツーバイフォー系はやめなさい。

[238: 匿名さん]

ブルーシート養生の現実。
https://www.sumai-dendo.jp/soudan/bbs/cont.html?No=410
常識で考えれば分かる水は重いから簡単には支えられない。
早く勾配の有る屋根を作るのが最優先、野地板が無くてもブルーシートを掛けられる。

[239: 匿名さん]

>>232 匿名さん
なんでもグーグルアースで見れると思ってる民主党員かな？

[240: 匿名さん]

軸組で通柱が終わってれば、ブルーシートも傾斜になるから水の重さなんて関係ないだろうが
ツーバイパネル並べた上にシート張ったらそりゃだめだわ

[241: 戸建て検討中さん]

一条じゃないけど他の2×4のメーカーで雨に濡れたらヤバいんじゃないのかと聞いたら2日くらいたてば完全に乾くから問題ないって言ってたんだけどこれホントなのか
最近の天気ですぐに乾くとは思えんのだが

[242: 匿名さん]

直接に濡れての吸水とは異なるが吸湿と放湿は同じ時間が必要。
吸湿と言っても木材の中では水の状態。
一日間濡れて浸み込んだなら１日で乾く、外気湿度が異なるから余裕を見て2日間。
狭い隙間窪み等溜り水部分は濡れてる期間が長いから乾く時間も長くなる。
湿度100％なら当然乾かない。
洗濯物を乾かすのと同じ、洗濯物を早く乾かす基本は良く絞ること。
家も早く乾かすには溜まった水をふき取ること。

[243: 匿名さん]

>>239
了解
一条以外にこういう事例はないんだね

皆さん、気をつけましょう
一条で建てたら雨養生せずに開き直ってドヤ顔してきますよ！

[244: 匿名さん]

>>242
一条の一体型パネルは内部を拭き取ることができないので乾かないですね

[245: 匿名さん]

プラスチックは普通は表面しか濡れない。

[246: 匿名さん]

>>243 匿名さん

晒すのが目的の低脳か。

[247: 匿名さん]

>>243は貶し目的、都合の悪い>>238は見ない振り。

[249: 通りがかりさん]

>>235 匿名さん
重力で自然と流れるように被せるんだよ。
傾斜も作る事も考えられんほど頭足りんのか？
面倒くさいのはわかるけど、清水とかのゼネコン現場入ったらもっともっと面倒なことやらされるぞ。

[251: 匿名さん]

ツーバイのパネルに水が入ったら簡単に乾く訳ない

ツーバイの木はただでも弱いSPF
カビて腐るのは時間の問題
もうその家だめだね

築5年や10年で腐ったら余計に金かかるから
金かかっても建築中にやり直した方が良いかも

[252: 通りがかりさん]

そもそも一条工務店って外壁、内装ボード付きのパネルを持って来て組立てるけど屋根付けて防水ルーフィング貼るまでに何日掛かるんですか？
短期間で棟上げ終わるなら雨にうたれないように注意出来ると思うのですが。
我が家は他社ですが同じ様なパネルで屋根ルーフィングまで1日半で終わりましたけど。

[253: 匿名さん]

>>251
出鱈目を並べても駄目、カビでは腐らない。

[254: 匿名さん]

>>249
＞傾斜も作る事も考えられんほど頭足りんのか？
2階パネルより高くしなければならない。
手間をかけるより屋根を付けた方が早い。

[255: 匿名さん]

>>253 匿名さん

カビるほど湿気が多いですって意味では？

[256: 通りがかりさん]

カビ＋腐るって事じゃない。
カビがはえるような場所だと木材は腐るし、シロアリの温床にもなるからね。家に良い訳がない。

[257: 匿名さん]

乾けば問題が無いからツーバイ系住宅は存在してる、濡れたらほとんどカビだらけの家になるなら既に廃れている。
濡らしてから後の処理が悪ければカビの発生は皆無でない、リスクを避けたいならツーバイは系は避けるのが吉。

[258: 匿名さん]

カビは高湿度ですと短時間で発症するが短時間高湿度でも木は腐らない。
プラスチックの無い時代は容器（桶、風呂等）は木材、手入れが良ければ腐らない。

[259: 匿名さん]

>>257 匿名さん

もう諦めなよ。

[260: 匿名さん]

何を諦める？
木は速く乾けば100年くらいは楽に寿命が有る。
出来るるだけ濡らさない、早く乾かす工夫が大切。

[261: 通りがかりさん]

高気密だと乾かないんじゃない？

[262: 匿名さん]

>>259
貶しても何も変わらない、自分の行為の虚しさに嫌気がささないか？

[263: 匿名さん]

>>261
既に壁が有るツーバイ系の欠点。
濡らした後のフォローが大事、通風しなければならない。
ツーバイ系はGW等の繊維系断熱材を使用してるのが多い、毛細管現象でかなり上まで水をたっぷりと吸い上げる。
水をたっぷり吸うのは乾かないから致命傷、断熱材を交換する以外はない。

[264: 匿名さん]

ツーバイパネルに水は大敵

http://daikusan-reform.co.jp/sokkuri%20reformfukuda.html

腐ってるよ

[265: 匿名さん]

>>262 匿名さん

あれ、いつもは無理されてるのに珍しく皆さんに相手してもらってるじゃん(^^)イキイキして見えるよ。

[266: 匿名さん]

>>264
水を吸いやすい繊維系断熱材GWのツーバイで築30年以上、参考にならない。

[267: 匿名さん]

>>264 匿名さん

この手のホームページはレベル低い。
この例も通気層がないことが問題なのにツーバイフォーを太字にするあざとさ。

[268: 匿名さん]

そもそもこの動画が一条工務店の現場であるというのは本当なのかな？
私は気づかなかったけど、どこかに社名入ってる画像とかありました？

[269: 匿名さん]

こっちもツーバイ腐ってるよ
大手町ハウスメーカ築15年だってさ

http://showaalumi.net/84/201/

[270: 戸建て検討中さん]

>>269 匿名さん
壁にMISAWAって書いてあって草
グラスウールっぽいの使ってるみたいだけどウレタン発泡系だとどうなんだろう

[271: 匿名さん]

>>269 匿名さん
ガルバリウムをリフォームに使うと気密が高まって結露するとか書いてあるんだが…信用するか？
しかも胴縁で通気層をダメにするやり方だからツーバイの問題じゃない。

[272: 匿名さん]

＞信用するか？
信用する。
金属は水蒸気を通さないから結露しやすい、常識。
金属を使用する時は通気層なりの対策が必要。
合板ツーバイの問題、通気層が無くてモルタル外壁等でも筋交いなら腐る事はまずない。

[273: 匿名さん]

>>272 匿名さん

だからそれは金属の問題じゃなくて通気層の有無。
サイディング裏で結露したところで通気層があれば家の性能に影響はでない。
気密という言葉を使う場所が違う。

[274: 戸建て検討中さん]

2×4でも通気層さえ正確に施工できれば問題ないんだろうけど、下請けにやらせてチェックだけってところは大丈夫なのかなと思う
あとは雨に濡れても大丈夫なのかどうかが結局よくわからん

[275: 匿名さん]

>>272 匿名さん
モルタル外壁は透湿抵抗高いから構造用合板と同じ役目をする。
すなわち柱や筋交いの腐りの原因になる。
面が腐っても軸が腐っても耐久性は落ちる。
腐らないのは断熱材が入ってない場合。

[276: 匿名さん]

>>273
通気層は最近の工法、合板ツーバイに必要な工法。
通気層が有っても合板ツーバイは危険、結露リスクが有る。

[277: 匿名さん]

>>275
柱や筋交いは透湿の妨げにならない。
柱と筋交いは例えモルタル部で結露しても防水シートで守られてる。
合板で結露しては防水シートは役に立たない。

[278: 匿名さん]

>>277 匿名さん
壁内で結露する水はどこからくる？

[279: 匿名さん]

>>275
http://www.ads-network.co.jp/dannetu-keturo/naibu-keturo-03.htm
透湿抵抗の値(m2・h・mmHg/g)
構造用合板　9mm厚　10.3
モルタル 20mm厚　4.25
ダイライト　12mm厚　3
薄いモルタルは合板の半分以下ダイライトに近い値。
透湿抵抗の高い合板が諸悪の根源、合板ツーバイは結露リスクが高い。

[280: 匿名さん]

>>278
通常は室内。
人体等からの水蒸気等で加湿された室内空気が漏れて行き、合板等に触れて温度が下がり露点温度以下になって結露する。
透湿抵抗が小さいと絶対湿度の低い空気と拡散混合するから露点温度以下になり難い。

[281: 匿名さん]

>>260 匿名さん
>木は速く乾けば100年くらいは楽に寿命が有る。

まともな木材なら100年もつだろうが
一条のパネルはホワイトウッドと接着剤だらけの合板
せいぜい30年ぐらいでしょ

[282: 匿名さん]

>>281
楽器などはホワイトウッドで作る、数百年の寿命が有る。
一条は付加断熱で壁内結露リスクはほぼ皆無。
雨漏り対応等を誤らなければ半永久寿命。
ただし、床断熱で土台等は高湿度に晒され腐りやすいから要注意。

[283: 匿名さん]

>>277 匿名さん

蒸散空間がないから飽和する可能性が高いのでは？
国産透湿防水シートは二方向がまだ多い。

[284: 匿名さん]

>>283
>>279参照。
多くのモルタル壁が存在してるが合板でなければ問題は少ない。
蒸発空間は無いように見えるがミクロで見れば金属等は除いて水蒸気は通る。

[285: 匿名さん]

>>284 匿名さん

意地でも合板を悪者扱いしたいらしいな。
だが通気層を取らない方が問題だろ。

[286: 匿名さん]

合板が新しい問題を起こしてるのは事実。
合板野地板も腐ってる。
合板に問題ないなら高くて弱いダイライトは無用。
通気層が有っても合板ツーバイは結露リスクが高い、実験でも結露してる。

[287: 匿名さん]

>>286 匿名さん

てことは軸組に構造用合板貼ってるのも危険てことなんだが？

[288: 匿名さん]

全面に貼れば危険、タイベック等透湿抵抗の小さい建材は伊達に存在してない。
筋交いで合板より強い耐震性は確保出来る。
http://www.ads-network.co.jp/taishinsei/mini-02.htm
筋交いはGW等の断熱材が入れ難い欠点が有る、吹き込みのセルロース、吹き付けの発泡等の断熱材も有る。
一番簡単なのは外張り断熱、付加断熱が良い、合板を使用してもほぼ壁内結露しない。

[289: 匿名さん]

>>288 匿名さん
何を言っても軸組が空間デザイン的に不利なのは変わらない。
天井上げると火打とかみっともないし。

[290: 匿名さん]

壁紙の美しさを見て家を選択する人ですか？

[291: 通りがかりさん]

>>272 匿名さん
熱伝導だろ。なにいってるんだ？

[292: 匿名さん]

流れを読んでからレスしなさい。
恥を晒すだけです。

[293: 匿名さん]

https://www.sumai-dendo.jp/soudan/bbs/cont.html?No=410
ツーバイの構造上、雨水がはけ難い。
手間を惜しんで溜り水を拭き取らないで自然乾燥だけではカビリスクが高い。
全てが隠れてしまうから知らぬが仏になりやすい。

[294: 通りがかりさん]

>>282 匿名さん
ホワイトウッドって簡単に腐るらしいじゃん

http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html

こんなの雨に濡らしたらだめだろ

[295: 匿名さん]

最悪な状態でも年単位の寿命が有る。
1回短時間濡れたくらいでは腐らない。

[296: 匿名さん]

ホワイトウッドは薬漬けにして使うから大丈夫。

[297: 匿名さん]

その薬もホウ酸など安全性の高いものほど
水に溶けて流されてしまう

濡らして良いことなど１つもない

[298: 通りがかりさん]

濡れたら木材は膨張したり、反ったりしますね。
内部圧縮残留応力で気密を保っているのに、
そのバランスが崩れると全て台無しになります。
しかも内部圧縮残留応力を面で受け止めている
断熱方法なら、本当に致命傷になるでしょうね

[299: 匿名さん]

>>298 通りがかりさん

そうならないためのKD材でしょ？それもわからないのに、木材についても語られてもなぁ。

[300: 通りがかりさん]

>>299 匿名さん
KD材は、単に乾燥機に入れて含水率を下げた材料でしよ。
濡れても大丈夫って意味ではないでしよ。
君は大丈夫かね？

[301: 匿名さん]

>>300 通りがかりさん

違う。
乾燥材となったあとは、雨に濡れても含んだ水をはきだすようになる。

[302: 匿名さん]

>>301 匿名さん
でも人工乾燥だとスッカスカの木材になっちゃいますよね(-_-)

[303: 匿名さん]

>>302 匿名さん

といういいがかりも聞くよねー
一方的だね。

[304: 匿名さん]

>>302 匿名さん

何がスカスカなのかな？

[305: 通りがかりさん]

>>301 匿名さん
オタクマジでイカれてるな。

突板作るのに乾燥とヌレってあるけど、
乾燥は絶対濡らさないようにしてるけど、君の理論じゃ濡らしてもいいってことだな（笑）
一度でも濡らしたらほぼカビ確定で、
色の濃い塗装をするものに使えるか、ボイラーの燃料になるかって奴だよ。
乾燥剤が雨にぬれても含んだ水を吐き出すとかよく平気で言えるね。
あと濡れると反るから再乾燥しても同じに戻るとは限らないし、内部歪みを蓄える可能性大だしダメでしょ。

[306: 匿名さん]

>>305 通りがかりさん
なんで突板の話？

[307: 匿名さん]

>>305 通りがかりさん

てか柱が膨らむほどの水濡れってありえないだろw

[308: 匿名さん]

水に3日程漬け込んで少し煮やした物がこちらですｗ

[309: 通りがかりさん]

>>306 匿名さん
突板ならロータリーでスライスするから
木材に水吸わせるとどうなるかハッキリ分かるという話だよ。

[310: 戸建て検討中さん]

乾かせば大丈夫というのは営業も言ってたし、ここでも言われてるけど、ちゃんと乾かしてから次工程に進むのかどうか不安。下請けに丸投げでチェックだけとか多いみたいだし。

[311: 匿名さん]

木で舟作れるよね？

[312: 匿名さん]

>>309 通りがかりさん
柱にもいえると？

[313: 匿名さん]

一条って床断熱でしょ？
こんなに濡らしたら合板反ったりで断熱も気密も取れないんじゃないの？

[314: 匿名さん]

一条は気密測定をするから分かります。

[315: 通りがかりさん]

>>313 匿名さん
水に濡らして数ヶ月は気が膨らんでるから良い気密が取れるんじゃないかな？
問題は乾燥して木が縮んできた時だね。
木の乾燥には何年かかるから
最初にできた内部圧縮応力の跡が
キツすぎて跡になってプレスマークになって
そこから断熱が切れる恐れ大ですね。

[316: 匿名さん]

>>315 通りがかりさん
だからKD材が何年もかかる濡れ方をするか？
動画の状況でもそうならない。

[317: 匿名さん]

濡れるのも乾燥するのもほぼ同じ時間が必要です。
有る厚み迄10日間で濡れたなら10日間で乾燥する。

[318: 匿名さん]

>>317 匿名さん
何年もかかるレベルってことは何年も水につけないとなー

[319: 通りがかりさん]

>>317 匿名さん
その根拠は？
ひどい憶測だな。

[320: 匿名さん]

木の中を水が浸透して行く速度で決まる。
濃度差で浸透速度は変わる。
最初は濃度差が有るから早いが遅くなっていく。
＞319のような科学音痴には理解は困難、諦めろ。

[321: 通りがかりさん]

>>320 匿名さん
へえー科学なんだ。
湿度高くて温度低かったらいつまでも乾かんけど？
へえーへえー

[322: 匿名さん]

濃度差の意味が分からないのでしょうね、科学音痴はこれだから困る。

[323: 通りがかりさん]

>>322 匿名さん

学研の科学か？へえー

[324: 通りがかりさん]

服を着たまま海に飛び込んでも、すぐに岸に上がれば、一瞬で服が乾くってこと？

[325: 匿名さん]

>>324 通りがかりさん
そういうのなんていうか知ってる？
詭弁クスクス
海に丸太を投げ込んだら表面からすぐ浸透するのかな？

[326: 戸建て検討中さん]

いちおう実験結果もあるみたい
2,3日で乾くみたいね
http://www.ads-network.co.jp/zairyo-kouji/15.htm

丁寧な仕事してくれるとこなら大丈夫かな

[327: 通りがかりさん]

>>325
浸透時間≠乾燥時間となる極端な例を出しただけ。
木材の場合、私もおそらく浸透時間≒乾燥時間だと思っているけど、それじゃ繊維状の服と何が違うのか
興味があったんです。明確な説明が欲しかった。
化学的には、濡れると乾きにくいコットンと木材はどちらもセルロースだから同じだし。

木材の場合、木口から水が入ると乾きにくいと聞いたことがあります。実際、生きているときは水がそこを通るわけ
ですから。となると、服と同じように乾きにくい現象も起きる可能性がありそう。

[328: 匿名さん]

>>327
＞繊維状の服と何が違うのか興味があったんです。明確な説明が欲しかった。
グラスウールが分かりやすくていいかな？
グラスウールは文字の通りにガラスで出来てます、ガラスは水分を吸いませんがグラスウールは繊維状のために表面張力で繊維間に水分を溜めます。
グラスウール自体は水分を吸ってませんから乾いてます。
コットンや羊毛はウール自体が吸湿して繊維間にも水を溜める。
グラスウールは強力脱水すれば乾くと思うが コットンや羊毛はそれだけでは乾かない。
木材も木口は細胞的に穴が開いてる状態だから水は入りやすく出やすいです。
https://www.nonrot.jp/koza02.html
軒等は木口から水が入らないように鼻隠し等を施工します。
木口を守るのが木の寿命を延ばすポイント。

[329: 通りがかりさん]

乾くのは表面だけで中はいつまでも湿気ってるよ。
見た目はカラッカラに乾いてるんだけどね。
一番良いのは乾燥機にかける事なんだろうけど、
一度濡らすと可逆的に同じ形に戻るかといえば、
ほぼ博打に近いでしょうね。

[330: 匿名さん]

>>326 戸建て検討中さん

丁寧な仕事する所は、雨養生するんじゃないかな？

[331: 匿名さん]

可逆的ですから濡れるなら乾く、乾くなら濡れる、濃度差でほぼ同じ時間で乾いたり濡れたりします。
表面が最初に乾くのは当たり前の事です、中心部から乾く事は有りません。
中心部を早く乾かす方法として背割りが有ります。

[332: 匿名さん]

>>330
雨養生は実質上出来ません。
しっかりした雨養生をするなら屋根を早く作る方が早く、合理的。

[333: 通りがかりさん]

>>331 匿名さん
背割りしたら不可逆になってしまいますね。

君の言う机上の空論では同じかもしれないが、
現実には補正項目が多数あってね、
気をかち割ってみるとなかなか乾いてないもんだよ。乾くんなら乾燥機なんか要らんでしょ。

[334: 通りがかりさん]

>>332 匿名さん
やってるとこはやってるけどね。
ほとんどは屋根載せるタイミングを見計らって
雨当たらんようにしてるけど。
雨養生も技術だからね。技術力のないところはやり方も知らないんでしょう。

[335: 匿名さん]

>>333
なかなか乾かない事はなかなか濡れない事です。
背割りをすれば当然表面が増えますから濡れやすくなります、子供でも分かる理屈です。

[336: 匿名さん]

>>334
素人考え、ツーバイで2階壁まで出来た状態で50ｍ2の床面積で10ｍｍ雨量の雨を受ける雨養生を説明してみな。
どのようなシートを使用して何人でどの程度の手間をかけるのかな？
技術力を披露して下さい。

[337: 通りがかりさん]

>>331 匿名さん

形だけは不可逆なんだけどね。

[338: 匿名さん]

>>333 通りがかりさん

KD材の話じゃなかったか？

[339: 匿名さん]

>>336 匿名さん

この人が我が家を建てた職人じゃなくて本当に良かったと思う。

[340: 匿名さん]

>>339 匿名さん

人間なんか一皮剥けばわからんぞw

[341: 匿名さん]

>>339 匿名さん

本当に良かったね。

[343: 匿名さん]

>>342 通りがかりさん

一条に限らん。

[344: 匿名さん]

>>342 通りがかりさん

ひとり立ちしてない職人てことかな？

[346: 匿名さん]

>>345 通りがかりさん

お前らは職人さんを下に見る下衆だけどな。

[347: 匿名さん]

職人のレベルが低いのは、業界では有名な話

[348: 匿名さん]

ツーバイ系でしっかりとした雨養生は無理難題です。
濡れるのが嫌なら屋根から作る在来工法にすれば良い。

[349: 通りがかりさん]

雨で作業が進まないのか、昨日は八時半迄仕事してたな
うるさいんだよ

[350: 匿名さん]

https://studiospacecraft.com/archives/tag/%E4%B8%8A%E6%A3%9F
＞梅雨の初めの上棟ゆえに、雨対策も必要です。十分に乾燥された柱や梁は、少し濡れてもきちんと乾くと言われています。
＞しかし、床下地に使われる合板が濡れてしまうと、きちんと乾かずに傷んでしまう事があります。
＞私たちの現場監理では、特に床下地合板は濡れないように現場を進めています。
＞現場監督さんと相談をしたところ、軸組の周りを養生シートで覆い、仮設足場に屋根を設ける事になりました。
上はツーバイではなくて軸組のようですが丁寧な雨養生をしてる。
屋根を設けるのだから大変な手間が必要。
仮設足場に屋根を設けるような事をしないと重い雨は受けきれない。
50ｍ2で雨量10ｍｍ全てなら500kgの重さになるシートだけでは受けれない。
勾配を設け雨を流せば荷重はかからないがシートの固定方法に手間がかかる。

[351: 匿名さん]

>>348 匿名さん
だからネダレスじゃない在来は耐震性に難ありじゃないか？

[352: 匿名さん]

>>349 通りがかりさん

なんだよゼネコン並みに無理しろと言ってみたりうるさいと言ってみたり勝手なやつだなw

[353: 通りがかりさん]

どなたか一条さんに
実際どうなのか
動画を見てもらって
見解をきいた方いらっしゃい
ませんよね・・・

[354: 匿名さん]

>>351
ネダレスの耐震性は疑問。
RCの基礎は丈夫、土台より強固で地震に強いはずです。
土台は近い距離で強い基礎に固定されてるから強い、根太レスの必要性は無いと思う。
積水ハウスのシャーウッドは土台も無い土台レス。

[355: 匿名さん]

やっぱ優秀な職人さんは独立してますよね。ハウスメーカーの、独立できないで下請けしてるということは…

[356: 匿名さん]

>>355 匿名さん

タマホーム等の職人レベルも一緒ということですね！

[357: 匿名さん]

>>352
コスト無視の建築士が自己満足のためにやらしたのだろう。
工事をやらされた奴は雨が降らなかったら徒労で悲しいだろうね。

[358: 匿名さん]

>>353
濡れた材の交換を主張してるが出来ないと突っぱねられたと施主がコメントしてる。

[359: 匿名さん]

>>357 匿名さん

何この屁理屈の言い訳みたいなコメント

[361: 匿名さん]

>>356 匿名さん

一条関係のスレって本当にタマホームを引き合いに出す人多いよね。

[362: 匿名さん]

タマホームは在来工法でも雨養生してましたよ

[363: 匿名さん]

改めて動画見たらツーバイじゃないな。
それとこの人のリストが麻雀とカラオケで微妙な気持ちになったw

[364: 匿名さん]

>>362 匿名さん

普通はするよね

[365: 匿名さん]

https://www.sumai-dendo.jp/soudan/bbs/cont.html?No=410
上も雨養生をしてる。
雨は重いから簡単には防げない。

[366: 匿名さん]

我が家の場合なんかだと家を新築するのなんて一生に一回の事だし、雨養生なんかしても無駄だとか、嫌なら金もっと払えとか、そんな対応する職人にあたったら悲しいと思う。

[367: 匿名さん]

>>366 匿名さん
してもらって当然
安いのは当然
工期はこれだけしかない
みたいな態度はどうかな？
俺は職人じゃないが、家づくりに限らず顧客がわがままになりすぎたと思う。

[368: 匿名さん]

注文住宅は請負契約ですから施主に全ての責任が有ります。
濡れるような工法を選択したのも施主ですから濡れたのも施主の責任です。
ツーバイ系で濡れないようにするために請負契約時に特別な雨対策を命じたなら、費用を増やすのは当然の事です。
請負契約は対等な契約です。

[370: 匿名さん]

>>367 匿名さん

そのワガママな顧客を満足させる所しか生き残れない。

[371: 匿名さん]

一条ルールで顧客を抑え込んでる一条が売れている。

[372: 匿名さん]

>>370 匿名さん
そのための費用は最初から入っている。
それでも安くて競争力が素晴らしい？どこかで抜くに決まってんだろwww

[373: 匿名さん]

>>372 匿名さん

企業努力。言い訳せずに真剣に仕事することだな。客を舐めすぎ。

[376: 匿名さん]

>>373 匿名さん

ものにはな、手順も含めて原価っちゅうもんがある。
賢いお前だから知ってるだろうけど。

[383: 匿名さん]

一条って本当に雨養生しても濡れるとか屁理屈言って
梅雨時期のツーバイ系の上棟でも雨養生しないの？

仮に養生シートの隙間から水が入る事があるとしても
養生シートが有るか無いかで濡れる量や確率は全く違う

一部の建売などを除き注文住宅なら工務店だろうがローコストだろうが天気予報や季節勘案して雨養生する所がほとんど
養生の手間より乾かすのに時間取られて工期遅れたり、施主とトラブって進まなくなるのはもっと大変だからね
最初から濡れても全く乾かす気が無いなら話は違うが、本当にそこまで悪質なのか？

[384: 匿名さん]

小雨なら濡れても直ぐに乾きますから雨養生の意味がない。
https://www.sumai-dendo.jp/soudan/bbs/cont.html?No=410
上を見たか雨養生をしてます。
雨は重いから簡単には防げない。

[385: 匿名さん]

>>384 匿名さん

そのリンク先には濡れたら問題有りと書いてあるように思うが…

[386: 匿名さん]

上のURLでは「時間雨量20数ミリの豪雨が３時間程度続きました。」と有る。
60ｍｍ以上で床面積50ｍ2なら３トン以上の雨水になる、ブルーシートの適当な雨養生ではとても受けきれない。

[387: 匿名さん]

>>385
乾かさないと問題有りになる、早く乾かさないと問題有りになる。
場合によっては部材の交換になる。
雨は必ず降るから濡れたら問題有りになるならツーバイ系は存在しない。

[388: 匿名さん]

>>386 匿名さん
なぜシートを空中に水平に張る発想なのか

[389: 匿名さん]

雨養生で勾配を付ける作業は屋根を施工するのに近い手間になる。
屋根を施工した方が合理的。
＞350参照。
相当な手間をかけてる、取り外しの手間も大変。
雨が降らなければ設置した人が嘆きそう、工数は馬鹿にならない。

下地が無ければブルーシートを被せるにしても継ぎ目はNGになる。
床50ｍ2を覆うブルーシートは重く広い数人がかりでも扱うのが大変、風にあおられないようにに固定も大変。

[390: 匿名さん]

>>387 匿名さん

ということは、あれほど濡れてもアナタは問題ないと言い切るんですね？

[391: 匿名さん]

早く乾かせば問題は無いのでしょうね。
でなければツーバイ系の会社は成り立たない。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/331822/res/2572/
三井ホームは雨でも施工する。
個人的にはカビリスクが高いからツーバイ系は避けます。

[392: 匿名さん]

>>389 匿名さん
軸組なら通し柱に掛けるから難しい事しなくても傾斜になる
ツーバイでも全てのパネルを設置する前なら自然と傾斜になる

ツーバイパネルの上面を覆うだけでも被害は小さくなる

養生が無意味と言うわけではない

[393: 匿名さん]

>>392
＞自然と傾斜になる
寝言は寝てからね、雨は施工の都合に合わせては降らない。
在来工法は本来は屋根施工後に壁、床の施工をする。
ツーバイは三井ホームもそうですが断熱材は後から施工する。
三井ホームは木材の含水率が19％以下を確認して断熱材の施工をするそうです。
ゆえに雨でも施工を続行するそうです。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/331822/res/2586/

[394: 匿名さん]

>>393 匿名さん

本来は、ねえ。
だけど本来の軸組ってなんだ？
ネダレスを受け入れないなら筋交いだって歴史ないといわれているぞ。

[395: 匿名さん]

三井ホームとは別物だよ

[396: 匿名さん]

>>394
ほんの少し前まで畳が断熱材、畳下の床板は根太に固定されていませんでした。
床断熱になり床を固定するようになった。
時代により変化してる。
工事の安全上等で床を先に施工することも有る。
クレーン等の有効利用も有ると思う。
筋交いは鎌倉時代に使われた事が有ったようです、太い材が乏しくなった戦後に筋交いが普及した。

[397: ダークコンドル]

>>396 匿名さん
つまり本来の軸組工法とは床倍率に劣るもの。

[398: 匿名さん]

床の剛性は不要でないかな？
土台は基礎に固定されて近い位置ですから基礎の強さに依存する。
特に最近はべた基礎になり水平剛性が強い基礎になってる。
積水ハウスのシャーウッドは土台が無い、柱は基礎に直接取り付けられている。
合板床板は単に工数の低減が目的でないかな？

[399: ダークコンドル]

>>398 匿名さん
二階層以上の話。
実家の古民家には火打すらもない。

[400: 匿名さん]

古民家は太く高さが有る梁をたくさん使用してる。
柔構造を基本としてるから火打を入れないのでしょうね。

[401: 名無しさん]

>>393 匿名さん
一条はEPS断熱材が付いた板が搬入されてるね

[402: ダークコンドル]

>>400 匿名さん

すまんwそんなに立派な家じゃない。
古民家でなくて古家。

[403: 匿名さん]

>>401
グラスウールは水を吸い上げて乾き難くなるがＥＰＳはほぼ水を吸わない。
早く乾くから一条は強気なのでしょう？

[404: 通りがかりさん]

動画を見たのですが、同一人物が微妙にタイトルを変えて、同じ動画を他に2本あげてます。

実際の録画日がいつなのか、一切触れていません。
また、その後についても一切動画をあげていません。
これほどの反響を呼んだのだから、何かしらアクションとったと思えるのですが。

不思議ですね。

[405: 匿名さん]

>>404 通りがかりさん

この方はどうして名前が赤字にされてるんです？

[406: 匿名さん]

出しゃばりでなく謙虚だからです。

[407: 名無しさん]

>>406 匿名さん

謙虚なら赤字になるの？

[408: 匿名さん]

管理人さんも謙虚ですから赤字です。
書き込み欄の右上に「下げ？」が有ります、？マークを押せば説明が有ります。

[409: 通りがかりさん]

404です。
赤字は、書き込みを削除されたことがある、
という人です。
自分の場合は、ちょっと間違えたことを投稿したのに気づいたので管理人に自ら削除要請しました。
ほかのスレッドです。

いつまで赤字なんでしょうね。

[410: 名無しさん]

>>404 通りがかりさん

一条施主さんですか？映像の信憑性を下げたいのはわかりますが…

[411: 通りがかりさん]

いえ、一条は最後まで検討しましたが、別の会社で建てることにしました。デメリットがあったわけではなく、ライフスタイルを考えると、オーバースペックのところがあったので。ですからここでは「通りすがり」です。

客観的に見ようと思ってますが、あの動画の真偽を問いたいというわけでなく、いつのことか、なぜあのまま放置なのか不思議に思っただけです。
情報が少ないと思いませんか？
自分も気になるところなので。

[412: 名無しさん]

>>411 通りがかりさん

へーそうなんですか…

[413: 匿名さん]

>>403 匿名さん
断熱材が濡れたらいけないのはどこも一緒で、グラスウール系は屋根と壁で覆われて濡れる心配がなくなってから施工します
柱、壁合板も濡れてから十分に乾かせばいいけど、乾かさないとカビ腐食の原因になります

ツーバイは雨に弱く雨対策が必須ですが、一条は日本でツーバイが成り立つのは雨の問題がないからと、雨対策してる他社を引き合いに出して自分たちは壁合板、断熱材とも一体型で乾かしにくいのに何の雨対策もしてないのが問題なのでは？

[414: 匿名さん]

雨は施工に合わせて降る事はない。
在来は棟上げを早くしてルーフィング迄を基本1日で済ますのが雨対策。
ツーバイは壁を立てないと屋根を施工出来ないので1日で終わらせるのは無理でリスクが高い。
床を最初に施工する方法もリスクが高い。
壁が有るから雨で濡らしてしまった場合も乾き難くリスクが高い。

[415: ダークコンドル]

>>414 匿名さん

在来でも床を先に施工しないと事故リスクが高い。

[416: 匿名さん]

正規の床でなくても仮の床で良い。
壁、断熱材等の施工に便利なように合板等を敷いて仮足場にしてる、外側は足場が有る。
正規の床を施工すればいくら下地でも養生をする必要が有る、ビニールは滑りやすく危険。
大工さんは簡単に仮の階段などを作ったりして仕事がはかどるように常に工夫してる。
大工さんに聞いて確かめてはいませんが邪魔な養生の取り付け取り外し手間、濡らして拭き取る手間とか乾燥待ち等を考慮したら床は濡らさないにした方が楽でないでしょうか？

[417: ダークコンドル]

>>416 匿名さん

ならば並べた剛床の仮止めでいいのでは？

[418: 匿名さん]

新品は養生しないとならないから手間だし、養生シートは滑る。
吹き込む雨も気にしなくてはならない。
見えなくなるから良しとする輩もいるだろうね。

[419: 匿名さん]

在来は天気のいい日を狙って屋根まで一日でやるし、にわか雨に降られても柱の骨組みだけなので乾かし易い
グラスウール断熱材も防水シートで包まれている上、屋根、壁、窓全部つけてから施工するから濡れる心配はない
多湿な日本に適してるのは在来です

ツーバイ、特に一条は雨降らないことを祈るしかない
借金の3000万使ってパチンコ競馬したいような人は一条を選ぶのがベストです

[420: 匿名さん]

天気予報を無視して日程だからと言い、雨養生もせずに上棟するならかなりの割合で雨に濡れる事になる

平均降水確率
http://pe-sawaki.com/WeatherForecast/rp_ranking1.htm
表５．月別の平均実績降水割合（％）
2006～2015年トータル

6月 38.3％
7月 35.5％
年平均28.5％

ややこしいので30％として上棟のルーフィングまでに5日かかるとすれば、雨にかからない確率は16.8％
つまり83％は多かれ少なかれ雨で濡れてる事になる

ツーバイで日程変えない、雨養生しないは自爆行為
競馬やパチンコより歩が悪い

[421: 匿名さん]

大義名分掲げても、それが忠実に行われるかは別問題なんだよね
積水ハウスとは格が違います

[422: ダークコンドル]

>>419 匿名さん

在来でも多少の雨ならずらさんよ。

[423: 匿名さん]

80％以上が雨ぬれ物件

素材は水に弱いホワイトウッドやSPF

ツーバイは日本の気候にあわない欠陥工法って事だね

[424: ダークコンドル]

>>423 匿名さん

毎日スコールのアジアもツーバイ。

[425: 匿名]

沖縄ではRCが主流ですが、もともとは伝統的な木造でした。
米軍支配下になり、ツーバイが流れてきたが、シロアリ被害、台風など、日本の気候には合わず、結局今みたいにRCが主流になり、伝統的な木造の景観が失われました。
つまり沖縄に木造＝弱い家という認識を植え付けたのはツーバイに他なりません。

ツーバイは湿気との戦い

[426: 匿名さん]

>>424 ダークコンドルさん
日本と同じホワイトウッドなのか？
だったら建築時から相当なダメージ受けてるな
もちろんカビだらけだろう

そんな家タダでも要らない

[427: 名無しさん]

>>422
予備日の意味知ってる？

[428: 匿名さん]

>>425
ツーバイは台風にも強いと言われてます。
沖縄のツーバイは腐朽菌と白蟻食害で下部が弱り、台風に飛ばされたようです。

[429: 匿名さん]

防蟻剤も雨に流されますからね
そりゃシロアリにやられる

雨濡れツーバイ、話にならんね

[430: ダークコンドル]

>>427 名無しさん

職人のあぶれている地域にあると言うあれか！

[431: 匿名さん]

一条すごいなw

[432: 匿名さん]

>>430
良心的なメーカーは雨など急な事象に備えて予備日を入れた工事日程を組むはずだけど・・・
一条には予備日がない？ほんとなら衝撃Σ(-∀-；)

[433: ダークコンドル]

>>432 匿名さん

話を戻す気？
予備日を設定するなら数週間の工期のズレを受け入れるんだよな？
上棟時にはその工務店以外から応援呼ぶから、やっぱり明日、ってのは職人不足の現在は無理という現実がある。

[434: 匿名さん]

急な日程変更は職人に対しても金銭的フォローが必要になる。
追加料金も必要です。

[435: ダークコンドル]

>>432 匿名さん

予備日を入れているということはそれだけ既に高くなっている。
それでいて同じ価格ならどこかで抜かれていると何度言ったらわかるんだ？
みんなギリギリでやっているから企業努力なんて営業用語で通用する世界じゃない。

[436: 匿名さん]

>>432 匿名さん

一条ではありませんが、うちは予備日って言うのかどうかはわかりませんが、かなりの大雨で上棟日が翌日にずれましたよ。元々の上棟予定日が大安だったので柱一本だけ大雨の中カタチだけ建ててくれて、あとは翌日の快晴の日でした。 追加料金はなかったです。多分大雨だと職人さんも休みになって日当かからないからなのかな？
上棟じゃなくてもどっちみち作業休みになるくらいの天候だったのかも知れませんが…
担当の営業さんが一生懸命アチコチ動き回ってくれる方だったので上手く調整してくれたのかも知れませんが。

[437: ダークコンドル]

>>436 匿名さん
応援の職人はよほどの大雨じゃない限り他の会社の仕事してます。
担当営業は工程のために動くとは思えませんので運が良かったのですね。

[438: ダークコンドル]

ひとつ可能性があるとすれば、近隣の同じHMの仕事を同じ工務店が受けていて融通できる場合。
これは理想的。

[439: 匿名さん]

大工殺すにゃ刃物は入らぬ。雨の三日も降ればよい。
滑りますから雨天の屋外作業は危険、昔は作業中止。

[440: 匿名さん]

今時の工務は台風などの作業出来ない日のある事も考慮しないで作業の日程組むんですかね？

[441: ダークコンドル]

>>440 匿名さん

上棟だけは応援が必要だから簡単にずらせない。

[442: 匿名さん]

上棟も台風ありえるけどねー。

[443: ダークコンドル]

>>442 匿名さん
そんときゃずらすけど数週間のずれは施主も理解しなきゃな。

[444: 匿名さん]

>>442 匿名さん

うちの場合は数日の予備日が設定されてました。悪天候で上棟はずれましてが官邸予定日は数日しか送れなかったです。

[445: 匿名さん]

>>435 ダークコンドルさん
憐れすぎてかける言葉がみつからないよ
うちは役所への確認申請の待ち時間、上棟のタイミング待ち日、問題発生時の対応日程などで2～3週間くらい余裕を見た工程だったけどね
実際は特に問題なく引き渡しは予定より早まりました
ダークコンドルさん、あなたは憐れすぎる
安い材料費と設備費、養生の手間すら惜しみ予備日を設定しない利益最優先の工事日程
それでいて他の一流メーカーと変わらない値段
本当に憐れすぎる

[446: ダークコンドル]

自分の経験だけで、うちは、なんて言われても困る。
俺は予備日をとるなとか養生はしなくていいなどとは書いたことはないが何を勘違いしている？
上棟をずらすと数週間吹っ飛ぶのが現実だと主張してんだ。
それだけ人がいねーんだ。

[447: ダークコンドル]

このネタは平行線すぎるから時間の無駄。
ただよ、よくしてもらって当然て考えやめろよ。
以前職人の気持ち考えるのが不思議的なレスあったが、それは失礼すぎる。
軸組信者に同意するわけじゃないが、濡れる可能性がある工法を選んだのは客の責任でもある。
まあよく知らんが、一条は一日で屋根まで持ってくるなが普通だとするとなんらかの不運が重なった動画かもしれない。

[448: ダークコンドル]

>>447補足
よくしてもらって当然
の部分に噛み付くだろうから書いとく。
よくするのは当然だし営業も職人もそのようにしている。
だが、天気、これだけはどうにもならない。
梅雨ならいざ知らず数週間後が晴れる保証もない。
上棟を晴れ保証するなら費用と工期、認めてやろうぜ。

[449: 戸建て検討中さん]

>>440
一条みたいな所はそう
まともな所だと雨続きならずらすけどな

[450: 匿名さん]

三井ホームは雨天でもやるからまともでないメーカーですね。
まともなメーカーは何処ですか？名前を知られてますか？

[451: 匿名さん]

>>404 通りがかりさん
確かに。皆さん いろいろ思うところはあると思うのですが、その後 どうなったか気になりますよねー。

[452: 匿名さん]

結論

一条の工法が時代にそぐわないってだけですよね？

[453: 匿名さん]

工法もあるかもしれませんが、いずれにしよ、その後の対応次第ですよね。

自分の家もああなったら、画像upするだろうし…。心配やら、ちゃんとやってくれるはず！ってゆう期待裏切られたみたいな怒りあると思うんですよねー、トピ主さん。

起きてしまった事に対して、現実的にどこかで気持ちの落としどころ着けていくしかないので、先方の対応が気になります。

[454: 匿名さん]

雨濡れ確率80％以上の日本で
ツーバイ選ぶメーカーなどどこもまともではない

[455: 匿名さん]

近所で三菱地所ホームの注文住宅を建築中ですが、正に画像と同じ状態でした。
梅雨に入って上棟して毎日の雨で床はプール状態、雨が降ると休工で、今もまだ二階の屋根は
骨組みだけです。二階の壁ができた段階でもブルーシートを付けていましたが、雨の重さで
シートがたわんで効果なし。今は床も壁も黒く雨の模様ができています。

今年は特に雨が多かった印象で仕方がないけど、黒い模様は何だか嫌な感じがします。
しっかり乾けば見えない所だし問題ないのかもしれないけど、どうなのでしょうか。
少なくとも、上棟の季節は施主が賢く選ぶべきだと思います。

[456: 匿名さん]

やっぱりツーバイはだめだね

[457: e戸建てファンさん]

>>452
工法が時代にそぐわないというより、一条が顧客にそぐわないんじゃないかな？
パネル一体型じゃ濡れたら乾かせないし、顧客が断熱材の施工の出来を確認できない
ツーバイの中でも最低な工法で完全にメーカーの利益重視
うちは在来だからちゃんと確認させてもらったよ
一条は顧客を財布としか見てないだろーね

[458: 口コミ知りたいさん]

>>455 匿名さん
他社はブルーシートかけてるようですね

ブルーシートあれば少ない雨なら助かるが
一条は1mmの雨でもボトボト

[459: 匿名さん]

パネルはホワイトウッド、土台はこんなツギハギのベイツガ
大半の物件は水濡れ
完全に乾かす事は不可能に近くそのまま建てる

ご自慢の気密や断熱いぜんの問題

将来どうなる事やら

[460: 名無しさん]

>>459 匿名さん
この写真なに？？ なにかの災害あと？？

[461: 匿名さん]

その後どうなったのかな？
一条とトラブルになると、

会社で決まった事だから対応しない

しか言わなくなるからね

どうしようもなくなって動画をupしたんだろうが、裁判で勝たない限り

何も対応してくれないと思うよ

[462: 匿名さん]

>>461 匿名さん

動画削除されてないから、今もトラブル継続中では？

[463: 戸建て検討中さん]

>>460
c値実測する某高高住宅だそうですよ！

[464: 匿名さん]

>>461 匿名さん

SNSを使って窮状を訴えたとしても、何もしてくれないんだったら一体どうすればいいの？
泣き寝入りですか？

[465: 匿名さん]

泣き寝入りでしょう

消費者庁が火事リスクがあると発表した一体型太陽光も交換してもらえないらしいよ

[466: 匿名さん]

営業さんに太陽光の発火について聞いてみましたら、一条だけではないと
言われました。一条の姿勢について聞きたかったのですが。

[467: 匿名さん]

>>466 匿名さん
それはおかしいですね。本当に行かれましたか？何県の何支店ですか？県だけ聞いてもわからないので支店まで言わないと信憑性がないですよ

[468: 匿名さん]

>>466 匿名さん

一条だけではないから何なのでしょう？
お客を安心させるどころが言い訳にもなってませんね。

[469: 通りがかりさん]

一条の企業体質は独特だからね
まぁ異端と言うか・・・

[470: 匿名さん]

>>468
心配なら撤去するなり、交換すれば良い、採用を決めたのは自分なので勿論費用は自前。

[471: 匿名さん]

>>470 匿名さん

こういう考え方が、一条の企業体質なんですかね？

[472: 匿名さん]

>>471 匿名さん

その辺りが本性ですかね。 何が悪いと開き直ってくる頃じゃないのかな。

[473: 匿名さん]

火災の危険のある太陽光パネル、近所の人から迷惑に思われてるか心配です。

[474: 匿名さん]

>>460 名無しさん
災害ではありません
一条さんの建築中の写真です

珍しい集成材の土台です
他社では剥離リスクを恐れて土台に集成材はまず使いません

剥離したらどうするつもりなのでしょうか？

[475: 匿名さん]

>>467 匿名さん

一条は、支店や担当者に権限を与えられていません。
仮に、晒されたとしても、それは一条本社の意向だと思った方がいいですね。

[476: 匿名]

環境のこと考えてソーラーは偽善者だからね。
ソーラー作る時、また破棄時の環境負荷まで考慮したのかな。そこまで考えてソーラーが環境に優しく、お財布にも優しいなら世の中ソーラーパネルだらけだよ。

環境にもお財布にも優しくないのがソーラー。

[477: 匿名さん]

こわい会社だなオイ

[478: 匿名さん]

>>473 匿名さん
今は新しい物件が多く火災も少ないため一体型パネルの出火は知らない人が殆ど
迷惑に思われる事もまず無いでしょう

しかしこれから経年劣化が進み出火事故が増えてくるとマスコミでも頻繁に報道され
多くの人が知ることになるでしょう
その時に陰口言われたりするでしょうね

[479: 匿名さん]

ご自分の家の出火は自己責任だけど、パネルがあるから消火の水を掛けられないと
なると、燃えるのをただ見ているだけになるのでしょうか？
隣の家で太陽光を採用して欲しくないし、採用したら引越しも考えた方が良いのかも？

[480: 匿名さん]

外人作業員うるせ～ずさんなんですよ

[481: 通りがかりさん]

>>479 匿名さん
人生たのしくないんだろうなとお察しします

[482: 名無しさん]

>>479 匿名さん
確かに消防車が来るまでは
見てるだけ～～
って事になりますね

[483: 名無しさん]

>>478 匿名さん

なるほど、ひたすら隠し通すしかないんですね。いつ見つかるかと恐れながら

[484: 名無しさん]

>>479 匿名さん

深刻な問題だとですよね。自分の家ならまだしも隣家などだと迷惑な話です。
火災なんて命に関わる問題です。一条さんも何が対策して欲しいものです。

[485: 匿名さん]

一条も馬鹿ではないだろうから10年過ぎたら点検を強化する等するよ。
危険性の有る情報を集めて対応をするよ。

[486: 匿名さん]

電化製品は設計寿命10年が普通。
10年以上は発火のリスクが有る。

[487: 匿名さん]

>>485 匿名さん

それはアナタの想像ですか？
一条から正式な発表があったのですか？

[488: 匿名さん]

>>485 匿名さん

保証期間を過ぎておりますので、当社に責任はございません
だと思う

[489: 匿名さん]

>>488
10年経過して危険を察知したら交換を勧めるよ。
もちろん有料。

[490: 匿名さん]

営業さんに、１０年後のメンテナンスは無料だと説明されたのですが本当ですか？
点検費用だけと思って再度聞いたのですが、工事費そのものも最近無料になったと
言われました。同じ説明をされた方はいらっしゃいますか？

[491: 戸建て検討中さん]

>>473 匿名さん
正直迷惑ですね…そしてあなたが売電して儲けている電気は他の方が支払われている電気代から賄われているので、その点でも迷惑です。
太陽光パネルにはカドミウムなどが含まれておりますので、廃棄の際にはしっかりした業者で処理してくださいね。不法投棄などされたらこれまた迷惑ですので。

[492: 匿名さん]

>>482 名無しさん

https://www.solar-partners.jp/pv-eco-informations-52576.html

>>消防車から一斉に棒状の放水を行うと放水された水を伝わって感電する恐れがあるため、棒状注水を行う場合には6メートル以上の十分な距離をとり、基本的には噴霧注水をするように指導しています。

>>感電自体が、それほど人体に大きな影響を与えないレベルのものだとしても、感電による二次災害の方が危険です。

[493: 名無しさん]

一条はダメだな。

[494: 名無しさん]

>>492 匿名さん
水もかけれないんだ

それならホントに
見てるだけ～～
ですね

一条太陽光、怖すぎだね

[495: 見てるだけ～～]

http://youtu.be/pOYPSJ_QzSY

田嶋 陽子さん

こんな見てるだけ～
なら幸せだが火事はごめんだわ

[496: 匿名さん]

一条が気前よく感電しない消防車を寄付するよ。

[497: 名無しさん]

>>496 匿名さん

各都道府県市町村に複数台必要数を？

そんな余裕あるほど客からお金払わせてるんだ。

[498: 検討者さん]

なるほどこれがクレーマーか笑

[499: 匿名さん]

>>498 検討者さん

そうやって誤魔化して逃げないの( T_T)＼(^-^ )

[500: 通りがかりさん]

>>499 匿名さん
一条よりよっぽどアンチの方が話を逸らしてるイメージあるな