ウェルネストホームってどうよ？

[戸建て検討中さん]

ウェルネストホームについて語りましょう。
ネット上のブログや口コミが少ないので、実際に建てた方のお話を聞きたいです。

住み心地やメンテ性は実際のところどうなんでしょう？

[1282: 匿名さん]

>>1279 匿名さん

1275はわしちゃうで。

[1283: 通りがかりさん]

どうせまた揚げ足取るのが目的なだけだろうからアレだけど、パッシブ設計の定義は？
ホームページ等の引用可としますが、その際は出典を明示してくださいね。

[1284: 匿名さん]

パッシブ設計で削減される電気代はパッシブ設計にかかる費用と比べてどうなんだろ？

[1285: 匿名さん]

>>1283 通りがかりさん

もう少し丁寧な敬語でお聞きしてはどうでしょうか？それでは誰にも教えては頂けないと思いますけど。

[1286: 通りがかりさん]

>>1285 匿名さん
分からないなら書かないで下さいw

[1287: 名無しさん]

>>1283 通りがかりさん
定義なんか各々の思うパッシブ設計についてでいいですよ。引用可としますってなんであなたがルールを決め出したんですか？

[1288: 名無しさん]

>>1282 匿名さん
そうです。
1275は私です。
昨日から複数の書き込みを1人の書き込みと決め付ける方がいるんです。

[1289: 通りがかりさん]

>>1287 名無しさん
えええ、ご自身の中ですら定義できていないパッシブ設計の内容を求めるつもりなんですか？

[1290: 名無しさん]

>>1285 匿名さん

もう手遅れでしょw

[1291: 名無しさん]

>>1289 通りがかりさん
了解しました。
あなた意見はわかりました。以上にして下さい。
他の方の回答も聞きたいので。

[1292: 匿名さん]

各々の思うパッシブ設計

とかいうパワーワード、、、
私の思うパッシブ設計はウェルネストホームには出来ません、みたいな使い方ができるな

[1293: 名無しさん]

完全に坪35マンのお気に入りスレになってしまってるね

[1294: 名無しさん]

>>1292 匿名さん
できますね。

[1295: 名無しさん]

>>1292 匿名さん

そのパワーワード？お客の思うパッシブ設計にウェルネストが期待に応えられるかどうかってことだね。

[1296: 名無しさん]

>>1292 匿名さん
すごい推理力。
さすが。

[1297: 名無しさん]

>>1295 名無しさん
そうなんですよ。
そういうことを聞きたかっただけなんですけどね。意見を言うと批判と決めつけて絡んでくるんで困りますよね。今まで定義なんか示して質問なんかしてる人いましたかってね笑

[1298: 匿名さん]

パッシブハウスと
ウェルネストホームは
どちらが年間光熱費かかりませんか？

[1299: 匿名さん]

早田広徳の考えるパッシブ設計の家がウェルネストホームなんだから
坪35マンが考えるパッシブ設計の家の坪ネストホームでも創立して建てれば良いよ

[1300: 匿名さん]

つぶしあえー

[1301: 匿名さん]

車の燃費もカタログ値よりかなり落ちるのが普通だから住宅屋の話もそのつもりで聞かないと。

[1302: 名無しさん]

>>1299 匿名さん
おもれー
麒麟児やな

[1303: 名無しさん]

>>1272 戸建て検討中さん

そんなに多く無いんじゃないですか？
何万棟なんでしょうね？

[1304: e戸建てファンさん]

>>1297 名無しさん
ならそう聞けばいい。
伝える力がない事を反省なさい。

[1305: 名無しさん]

>>1304 e戸建てファンさん
そんぐらいくみとれや

[1306: 名無しさん]

>>1301 匿名さん
そういうのをなくそうと早田さんはしてるはずなんですが。いろいろおかしいなと思う点があるのも事実です。ウェルネストホームなりのパッシブ設計をしてるはずなんですが軒を外壁の脆さからお勧めできないという書き込みがあったんで質問したらアンチと思われたのか絡まれたんです。電動ブラインドによるパッシブ設計なんかお金さえ払えばどの工務店でもできますから。やるやらないは別として。

[1307: 匿名さん]

>>1306 名無しさん
ウェルネストホームは数ヶ月前はメカメカしくない仕様で温度と、湿度を保ってるとか言ってましたが
最近のウェルネストホームは機械室がありますね。

[1308: 匿名さん]

>>1306 名無しさん
パッシブかなんだか知らないが、計算に使うのは平均気温やら外皮も平均だからな。
室温が一定になるとほざいたやつもいたがw

[1309: 匿名さん]

>>1306 名無しさん
あなたがアンチと思われたって、過去の書き込みを読んでも汲み取れませんが
何かやましいことでもあるのですか？

[1310: 名無しさん]

>>1307 匿名さん
機械室を作らなくてもいいように家庭用ルームエアコンがあるんですけどね。
それをわざわざ機械室につけて4kw一台ですって言ってましたね。機械室のスペースとコストとダクトのコストとメンテナンスと各部屋ごとの個人差により暑い寒い考えたら素直に各部屋にルームエアコンつけた方が設備費用、メンテナンスコスト、快適性全て上がる気がするんじゃないかなと思います。

[1311: 名無しさん]

>>1309 匿名さん
はいはいやましいやましい。私はやましいです。すんません。

[1312: 匿名さん]

>>1311 名無しさん
いえ、謝罪は不要です。
どういった点がやましいのでしょうか？

[1313: 名無しさん]

>>1312 匿名さん
ごめんなさめんどくさかったので嘘つきました。アンチと思われたのかって書いてます。思われたのかどうかしらんけど絡まれてますって意味です。

[1314: 匿名さん]

>>1313 名無しさん
そのような些細な嘘を平気でつく方でしたか。
信頼なりませんね。
これまでの他の書き込みにも嘘が混じっているのでしょうか。
想像するに恐ろしいです。

[1315: 匿名さん]

前までいたちゃんと説明してくれる人がいなくなって、勉強不足の人たちばかりになってしまいましたね。

[1316: 名無しさん]

あの機械室は良いと思う反面コスト的には各部屋にエアコンつけた方が安上がりな感じはしますね。
エアコン一台ですむ代わりにダクトやファンと1坪ほどのスペースがいるわりにメリットが少ない気がします。

電気代で回収できるんですかね？？

[1317: e戸建てファンさん]

真面目に検討してる人向け情報です
現在建築中施主です

1.ウェルネストホームはいわゆるパッシブ設計です
2.そのためか分かりませんが設計期間はなかなか長いです（1-2ヶ月）
3.設計直後の図面の段階でエネルギーパスを計算して、Ua値やら日射取得やらエネルギー効率やら何やらも計算して提示してくれます
4.軒の出はたしかに短めで、外付けブラインド等でカバーする傾向にあります
5.パッシブハウス認定も目指せますが、これまで実際に申請した施主はいないそうです（認定費用が高額になること、エネルギーパスでほぼ代用できることなどの理由で）
6.ここに至る前段階でアドバイザリー契約100万円はかかります

荒んでいるこのスレに、淡白ながらも情報が行き渡れば幸いです

[1318: 口コミ知りたい]

>>1317 e戸建てファンさん

外付けブラインドは、その耐久性が心配ですが、どの程度の期間で交換等が必要になるのでしょう？

[1319: 匿名さん]

>>1317 e戸建てファンさん

耐震について説明はありましたか？

[1320: 評判気になるさん]

早田さんは動画で設計もすると言ってましたが建築士の資格持ってるんですか？

[1321: 匿名さん]

>>1317 e戸建てファンさん

ありがとうございます。
やはり総額いくらになるのかがかなり
気になります。

[1322: 匿名さん]

>>1320 評判気になるさん
ツイによると中卒からの自衛隊経由左官屋という経歴だから経験年数で資格受験したのかな。

[1323: 評判気になるさん]

>>1317 e戸建てファンさん
ありがとございます。

[1324: 戸建て検討中さん]

F1マシンの例えって性能についてなのは分かるんだが低燃費が売りの家で燃費極悪のクルマで例えるのはちょっとセンスないよね。

[1325: e戸建てファンさん]

>>1318
>>1319

1317ではありませんが、普及の会で建築中の者です。

外付けブラインド（ヴァレーマ）の耐久性については、HPに以下の記述がありますので、参考になさってください。
「モーターは10,000回の昇降試験をクリアし標準的な使用で約20年の耐久性があります。」
耐震性については3等級が標準仕様と言われました。

参考になれば幸いです。

[1326: 検討者さん]

>>1317
情報ありがとうございます。
パッシブ設計はできるけれども軒での日射の取得や遮蔽は壁の構造上の弱点からお勧めされないという解釈で間違いないですか？

[1327: 通りがかりさん]

教科書的に言うと、外付けシェードで遮蔽できる日射エネルギーは80%程度。
軒の部分で約40%です。
さらに日射取得ガラスで半分以下になります。

ということなんで、軒とブラインドを組み合わせるのがベストですが、軒がないからパッシブ というけじゃありません。

日射エネルギーの制御という観点で言えば、軒よりも外付けシェードの方に利があります。

ただ個人的にはデザインとして軒がある方が好きです。

[1328: 名無しさん]

>>1322
中卒で取るには取れるには取れるみたいですけど普通に専門学校出て取るより大変そうです。
持ってない可能性もありますね。

[1329: 匿名さん]

軒の長さについては家の大きさに対するバランスがあるが、機能優先で決めることが重要視されているのでは？

インテリア教育やデザイン教育受けてこない人間が資格試験に通るとデザインの真似事ができる。
ベストアンサーとその次がいいこと書いてる。
https://realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/12187340247...

[1330: 検討者さん]

>>1327
説明ありがうございます。おっしゃる通りだと思います。ただ外付けブラインドの方が効率も良いんでしょうが自分の好みとしては軒の計算でのパッシブ設計を考えてたのでちょっと残念でした。軒で夏の太陽と冬の太陽の位置の違いを計算して建てる家って素敵だしランニングコストもかからないと思ってたのですが。

[1331: 通りがかりさん]

パッシブ デザインと言っても完全にパッシブ だけで快適性空間を作るのは日本では不可能です。
軒で太陽光を考えた設計にしても、秋の気温が高い日は逆にオーバーヒートしたりします。

ですので、パッシブ で軒を出した設計をしていても、アウターシェードはあった方がいいですし、空調トータルで考えることが大事だと思います。

[1332: 検討者さん]

>>1331
なるほど、結局電動ブラインドも必要となると軒はあんまり必要性無くなりますね。
分かりやすいです。ありがとうございました。

[1333: 匿名さん]

グラスウールやロックウールで
100%能力をだせる施工をしても
施主が湿度調整を出来なければ、夏場に
湿度でグラスウールが湿気を含み、徐々に
劣化してズレ落ちるという事ですか？
その点、ウェルネストホームは湿度調整を
セルロースファイバー等で調整してくれるので
劣化しにくいとの事でしょうか？

[1334: 通りがかりさん]

グラスウール自体に吸湿性はありません。
一方でグラスウール繊維として、毛管現象の影響が強く、周辺に結露水があるとそれを物理的に吸着するということだと思います。
ですので、周辺結露が起きにくい環境を作ることが大事だと思います。グラスウールだろうと、セルロースだろうと、周辺結露がある環境であればどちらも劣化します。
一方でセルロースファイバーは、ヒドロキシル基を持つので、化学的な吸着能がありますが、あくまで受動的な調湿にとどまるので、それをもって調湿性が十分であるということはありません。

[1335: 匿名さん]

>>1334 通りがかりさん

最近、施工方法がきちんとしていれば
グラスウールは劣化しないのでコスパ最強等と
なっていますがそれは湿度による劣化を考えて
いないからでしょうか？
周辺とは窓ガラスも影響しますか？

[1336: 匿名さん]

昨日の配信で近藤さん疲弊しきってましたが大丈夫なんですかね？
いつも夜遅くまで配信に付き合ってますが、労働時間すごく長そうで心配です。
社員じゃなくて役員なんで労働時間関係ないんですかね？

[1337: 通りがかりさん]

繰り返しになりますが、グラスウール自体に吸湿性はないので、きちんと施工していれば劣化しません。そういう意味で、机上の計算でコスパ考えたらグラスウールが結局最強だと思います。
ただ正直どれくらいきちんと施工したら大丈夫なの？という実証例が十分ないので、施工の手間含めたコスパはよく分かりません。
施工性の手間や工賃まで考えて、総合的にコスパを優先するんだったら、やはり吹き付けウレタンですかね。。

[1338: 匿名さん]

>>1337 通りがかりさん
吹き込み、グラスウールやセルロースファイバーは
気密も取れて、劣化しないイメージありますが
どうなんでしょうか？

[1339: 匿名さん]

>>1337 通りがかりさん
物凄く納得のいく解説ですね、確かに机上では
コスパ最強ですね、しかしながら大工さんも
天井の施工は物凄く大変そうですもね、吹き付けウレタンも大変そうですが、グラスウールを貼り付けるよりは手間がかかりにくそうですね
吹き込みグラスウールの天井施工はどうなんでしょうか？？

[1340: 名無しさん]

アクリアなどの袋入りグラスウールって袋が全く破れてない状態でも湿気や水って入っていくんですか？初歩的な質問ですみません。

[1341: 匿名さん]

アルセコのサンプル届いたから、透湿の方向や耐火、ラメラのクッション性など実験してみた。結構面白かったから、サンプル請求はおすすめ。営業の電話かかってくるけど。

[1342: 1341]

ちなみにアップルゲートのサンプルは量が少ないから、うまいこと言って複数請求するといいぞ。

[1343: 名無しさん]

>>1341 匿名さん
個人でも請求できるんですか？
会社名書くところがあるんですけど。

[1344: 匿名さん]

>>1343
それは必須項目と書いてないでしょ。空欄でも請求できた。
他のメーカーの建材やカタログも、会社名に「個人」と書けば、今まですべて通った。

[1345: 名無しさん]

>>1344 匿名さん
そうなんですね。ありがとうございます。
アルセコ外壁脆いってウェルネストホーム施主のブログに書いてあったんですがどんな感じですか？

[1346: e戸建てファンさん]

今はアルセコじゃないのにサンプル請求して意味あるの？

[1347: 名無しさん]

意味あるんじゃないですか？
今は違うとはいえ今のレッドアートは請求できないですし、アルセコが良かったらレッドアートはもっと素晴らしいんだなと推測できるわけですし。
私にはあなたのレスの方が意味あるのって思いますか？

[1348: 匿名さん]

>>1340 名無しさん

アクリアの袋でてきます
https://youtu.be/dNKQ0WVHopY

[1349: 匿名さん]

>>1345 名無しさん

表面は硬いよ。よく、ヒビに追従する高級塗装とかがあるけど、そういうのではないね。一定以上の力がかかったらパキッといくタイプ。
やってほしいことがあったら安価として書いてくれれば、早くてこの土日に試して、ここで報告するわ。画像は適当なロダにあげとく。

[1350: 名無しさん]

>>1341 匿名さん
返信ありがとうございます。
総合的に見ていい外壁ですか？
主観でかまいませんので。

[1351: 1341]

>>1350
あなたが外壁に何を重視しているか分からないから、総合的にと言われても、答えにくい。アルセコが合う壁構成と合わない壁構成がある。

[1352: 1350]

>>1351 1341さん
それは失礼致しました。
例えばRC躯体と仮定して、外壁アルセコは合うのか、総合的に答えろなさい。

[1353: 名無しさん]

>>1351 1341さん

すみません。透湿性の方向の実験の結果気になります。
あとあう壁構成合わない壁構成についても教えて頂きたいです。

[1354: 1341]

>>1352
ん～、違うんだよな。条件をもっと絞らないと。
まず、通気層がない外壁を良しとするかで判断が分かれる。RCの家にどこまでの断熱性能を求めるかで評価が変わる。耐衝撃性だったら、他の外壁サンプルがないと対照実験ができないから、サンプルを手にした人の回答にはならない。

[1355: 1341]

>>1353
透湿方向の実験は、アルセコ社の言う透湿抵抗比の通り、外壁側に湿気が抜けるかどうかを調べるために行った。結果は、サンプルでは判定できなかった。外壁側からも湿気は抜けたし、内壁側からも抜けた。この実験で得られたのは、すべての素材に透湿性があるという謳い文句が正しいということだ。

実験をおおまかに言うと、アルセコサンプルの外壁側と内壁側に湿度計を置いた状態で、アルセコの各面に湯気を通し、湿度計の数値の変化を調べた。

どうやら、サンプルとして送られてきたアルセコのロックウール背面に接着剤が塗られていないっぽい。接着剤がないと内壁側の透湿抵抗がそんなに高くならないから、内壁側にもある程度は湿気が抜けたんだと思う。

アルセコが合う壁構成は、合板や充填断熱、気密シート含めて透湿性（可変透湿性）がある、木造住宅。なぜなら、アルセコに透湿性があっても、合板や充填断熱で湿気がせき止められては意味がないから。また、アルセコの透湿抵抗比が計算されているとしても、夏型結露は起こり得るので、可変透湿シートは欲しい。

アルセコが合わない壁構成は、日本だと、RCだと思う。北洲が扱うアルセコの在庫には、ミネラルウール80㎜しかない。RCで80mmの外断熱では完全に不足している。ミネラルウールは250㎜まで増やせるが、受注生産品となり、ただでさえ21000/m2するコストがさらにかさむ。よって、在庫品の80mmを選び、あとは充填断熱で稼ぐのがコスパとしてはいいと思う。どうしても外張りで稼ぎたいなら、イージーラメラロックウールを採用して、塗り壁はコスパの良いものを選んだ方がいいと思う。
資料を読むと、アルセコは細かいパーツも高性能な自社専用の品なのと、プロテクトカラーによって、コストアップしている。

[1356: 名無しさん]

>>1355 1341さん
ありがとうございます。
外壁にエアコンホースの化粧カバーのネジとか壁つけアンテナとか付けれそうな感じですか？

[1357: 1341]

>>1356
支持金物は付ける順番に注意が必要らしいけど、ダクト、雨どい、電気配線すべての取り付け図面が載っているから、まあ大丈夫じゃない。

[1358: 名無しさん]

>>1357 1341さん
メーカーの指定書があるんですね。
詳しく教えて頂きありがとうございました。

[1359: 1350]

>>1354 1341さん
外壁通気層の有無とアルセコとの相性について、ウェルネストのように通気層無しかつ木造がやはり合うとお感じでしょうか？

[1360: 戸建て検討中さん]

早田さん。親がしんでしまえばいいとYouTubeで発言していた。さすがに最近動画を見たくなくなってきた。こんな人だと知らない方がよかった。職人気質ではすまない。素晴らしい家なのかなと検討していたが不安だ。

[1361: 名無しさん]

>>1360 戸建て検討中さん
それほんとですか？
いつのどの動画ですか？そこだけ切り取ると意味が変わるとかじゃないんですか？

[1362: e戸建てファンさん]

>>1360
これが事実ならとても残念です。
私は彼が職人だとか職人気質だとか言ったり言われたりすることに違和感しかなかったです。職人らしいこと何一つしてないのになんでと思ってました。本当にいい職人ってもっと謙虚で品があり華がありますから。頭もいいですし。私の印象では強い言葉で好き嫌いがはっきり分かれる営業マンって印象です。

[1363: 匿名さん]

>>1360 戸建て検討中さん
確かにそれは思いました。これはさすがに言い過ぎだなって。笑 でもまあ、これで見たくない人は去れば良いし、もっと見たい人はメンバーにでもなってオフ会でも行けば良いんです。あと、いちいち書かなくて良いですよ揚げ足とること。ピックアップしないで下さい。

[1364: e戸建てファンさん]

>>1359 1350さん
アルセコを選ぶ時点で通気層は設けられないから、選択の余地はない。RCが微妙だということは上に書いた。

通気層の役割は、防水と湿気排出、透湿防水シートの保護。これらは、外壁が透湿性を持つ場合、通気層がなくてもまかなえる。

通気層はよくある18mm程度だと上記の機能を保証するには心許なく、かといってたくさん距離を取ると胴縁に負荷がかかり、重量の点で外壁材の選択肢が減る。それでも乾式が安いのは、施工が簡単だから。

将来数十年先に、一条かどこかのハウスメーカーが、現場で貼り付けるだけの塗り壁外壁を工場生産すると思う。職人の減少は機械による職人機能の代替によってさらに加速する。そのときやっと、日本の通気層の是非が再検討されると思う。

[1365: 口コミ知りたい]

松尾さんの説明は講義、早田さんの説明は布教のイメージ。
どちらも宣伝の一環なのに大分違うよね。

[1366: 通りがかりさん]

近所にできた保健センターがアルセコらしいので見に行きたいが、コロナで駐車場にも入れず

[1367: e戸建てファンさん]

ウェルネストホームってどれくらい実績あるんですか？

[1368: 匿名さん]

ネットリテラシーなさすぎます。早田さんに注意できる社員いないんですかね？それともウェルネストホームとして計算してやってるんですかね？最近はメンバー集め出したし。＊＊＊＊的なスキームですよね、動画のコメントも馴れ合いと褒め合いが多くなってます。

[1369: 匿名さん]

>>1367 e戸建てファンさん
創業8年くらいで年間100棟から150棟位らしいです。

[1370: 1350]

>>1364 e戸建てファンさん
ご回答ありがとうございます。
通気層の是非については、少しずつでよいので迫ってみたいところですね。
勉強になりました！

[1371: 戸建て検討中さん]

1368
ほんとそうですよね。仲間を呼んで、自分の考えの同意者を集めてる感じです。
松尾さんはyoutube はじめて凄まじい問い合わせ来ていて動画最近あげる時間無くなってるようですね。おそらくウェルネストは信者からか、問い合わせくらいで先に進んでない印象ですね。だから宣伝加速してますよね。
自分の商品を売るウェルネストホームと、松尾さんや本橋さんのように各社の良いものを取捨選択出来る建築事務所のどちらが信用出来るのか、施主側の判断がわかる結果だと思いますね。
早田さんが嘘を言ってるということでは決して無く、やっぱり自分の商品が1番良いんだというスタンスは選ぶ側も一歩引いてしまうのはわかる気がします。

[1372: 匿名さん]

>>1371 戸建て検討中さん
自社の商品って言っても窓にしても自社オリジナルって言ってますが、外国の窓の会社に造ってもらってるだけですけどね。OEMとかプライベートブランドみたいなもんですよ。
それをアッセンブリしてるだけです。ダニの動画とか嘘も多いし、ミスリードも多いしほんと職人じゃなくて数字はいいけどクレームも多い営業マンって感じですよ。
家の性能もいいし、ホームページも綺麗なのにもったいない。
昨日の配信もチャットコメントほぼメンバー
で萎えました。

[1373: 戸建て検討中さん]

>>1372
確かにそうですね。
本橋さんの動画は自社に不利になる内容でも笑顔で肯定することも多くて好感もてます。心に余裕があるんだなと。

[1374: e戸建てファンさん]

地域によっても違うのでしょうけど、今から契約だと着工まで2年待ち（営業談）らしいので、
ウェルネストで建てたい人はむしろダブついているんでしょうと推測します。
早田さんのYoutube活動の大きな目的は、更なる新規契約の施主を集めることに加え、
新規加盟の工務店を全国から集めたい、というように感じます。
そういう意味で、仲間集め、なのでしょう。
その活動の甲斐あってか、群馬と富山で加盟店が増える見込みなんでしたっけ？
沖縄でも建てそうな雰囲気のヤリトリもありましたよね。
現状の施工エリア外での建築希望施主と、そのエリアの新規加盟希望工務店を繋げられれば
企業拡大としてはスムーズになりますよね。

松尾設計室とは単純比較できないでしょう、企業の規模が全くもって違います。
本橋さんのラクジュも同様でしょう。
ただこうして高高系Youtubeが盛り上がり、高高住宅を求める市民が徐々に増え、
将来的に全国で高高仕様の建てられる工務店がジワジワと増えて、
施主は好きな場所でウェルネスト仕様だったり、松尾設計室仕様だったり、ラクジュ仕様だったりを
好きなように依頼できるようになるとまた違った未来が見えてきますね。
ここからは完全な下衆の勘ぐりですが、早田さんのYoutube活動やメンバー集めは本橋さんが完全にけしかけてるので、
真の黒幕は本橋さんだったりして笑

[1375: 名無しさん]

>>1374 e戸建てファンさん
本橋さん黒幕説。確かに
ウェルネストホーム本部はこれから暖簾分け、オンラインサロン、アドバイサリー契約で収益を上げていくビジネスモデルなんですかね？

[1376: 匿名さん]

>>1374 e戸建てファンさん

ウエルや松尾の増殖、、、暗い未来

[1377: 名無しさん]

歯に衣着せぬ発言は多いですけど資本提携してる旭化成のことはポンコツとはいいませんね笑
早田さんのポンコツ基準では大ポンコツのはずなんですけどね？都合が良いですね。

[1378: 名無しさん]

>>1377 名無しさん
ポンコツ基準教えて下さい

[1379: 名無しさん]

>>1377 名無しさん
C値UA値を公表していない。そもそも気密測定をしていない。ホームページに書いてあることに根拠がない。責任を持てない。外壁断熱材窓等メーカーのだしてる性能値を鵜呑みにして営業してアッセンブリーだけしてる会社。

[1380: 名無しさん]

>>1379 名無しさん
詳しくありがとうございます。
根拠となる動画のURLあったら教えて下さい。

ただその基準ですと、旭化成ヘーベルは外壁も断熱材も（窓は知りませんが）自前でこさえての性能公表して保証つけてるので、当てはまらないのでは、と思ってしまいますが。
揚げ足とりになっていたら失礼します。

[1381: 名無しさん]

>>1380 名無しさん
色々書きましたが1番は気密測定してないってのと、公表してても性能が低いってのも追加でお願いします。
根拠となる動画は自分もどれがどれの動画の発言ですとかまとめるのめんどくさいのでウェルネストホームの動画を色々とご覧になってください。コラボ動画やライブ配信での発言が多いです。
勉強になることも多いですよ。

[1382: 名無しさん]

>>1381 名無しさん
トヨタホームも性能低いとおっしゃってました。
一条工務店も昔はいい会社ですとおっしゃってましたが今はあんまり好きじゃないのか興味ないといいつつめちゃ詳しいし下げる発言も多く散見されるようになりました。自社の方が性能いいのに一条工務店のほうが人気なのが気に食わないんだと思います。

[1383: 名無しさん]

YouTubeのメンバーシップのコメント自分も思ってたこと書いてくれた人がいました笑

[1384: 名無しさん]

>>1383
あれぐらいのコメントをスルー出来ない人創業者って。。。。

[1385: 名無しさん]

創業者誹謗中傷がどーのこーの言ってますけど1番誹謗中傷してるのは自分なんですけどね消されたコメントも2個消される前見たことありますけど誹謗中傷ではなくて動画の内容に対する意見でしたよ。本橋さんも返信してかばってましたけど、それごと消されてるコメントもあります。自分は誹謗中傷するけど他者に意見されるのは許せないみたいです。

[1386: 名無しさん]

本橋さんをは昨日建売業者との動画を配信してましたし内容も良かったです。性能良かろうが悪かろうが法律内で家を造ってるのにしねとかポンコツとか破産してしまえとか言っていいはずかありません。性能いい家を造ったとしても偉いわけじゃない。数多ある工務店の一つに過ぎないんです。この人は視野が狭すぎる。気候もまったく違うのにドイツ＊＊＊＊すぎる。

[1387: 匿名さん]

確かにドイツと日本そして北海道とでは
気候が違いすぎます。

[1388: 口コミ知りたい]

>>1382 名無しさん

昔の動画で一条をいい会社って言ってた時も何か含みを感じましたので、元々、好きではないのでしょう。
あの頃くらい自制が働いていると好感がもてるのですが今は。。。

[1389: 名無しさん]

YouTubeの低評価数と、ここの誹謗中傷アンチコメしている人の人数がほぼマッチしてて、なんだか笑ってしまった

[1390: 通りがかりさん]

>>1374 e戸建てファンさん

>>1374 e戸建てファンさん
本橋さん最近はウェルネストホームと対局の人とのコラボも多いのでけしかけたあげくはしごを外したら極悪人間ですね笑

[1391: 匿名さん]

現在室温21度
寝るには寒い。
誰だよドイツが19度を基準としてるとか言ってたやつ。
白人と日本人はやっぱり違うじゃねーか！

[1392: 匿名さん]

自分もパッシブハウス・ジャパンに参加しないのですかという
コメントを削除されたことあるけどなんかあるのかな？
理事の松尾さんや会員の本橋さんとコラボしてるのに。

[1393: 匿名さん]

ウェルネスホームは
新築じゃなくとも夏場の湿度は70%とかに
なるそうです、だから除湿機が必要だそうです。

[1394: 通りがかりさん]

>>1392 匿名さん

配信中のチャットとかでも都合の悪い質問は無視してますね。
外壁の質問とか気密の劣化の質問とかダクトのメンテナンス費に関する質問とか。

[1395: 口コミ知りたい]

メンバーシップの配信は面白いですか？

[1396: 通りがかりさん]

>>1395 口コミ知りたいさん
確か今週金曜日に初配信ですよ。

[1397: 口コミ知りたい]

>>1396 通りがかりさん

そうなんですね。
ありがとうございます！

[1398: 名無しさん]

>>1394
自社の得意分野だけ他者誹謗中傷して自慢して苦手分野とか都合の悪い質問やコメントを無視したり消したりして完全にポジショントークやんけ。
メンテナンス計画やエビデンスしっかりしてるんならどんな質問にも答えれるではないのかね？
ってコメントに書いたら消されるんやろな笑

[1399: 名無しさん]

>>1393 匿名さん

本当ですか？
ソースありますか？

[1400: 名無しさん]

もともと夏季冬季はエアコン連続運転を前提に設計計算してるからなぁ、、、
夏季にエアコン全くつけなければ数日で高湿度になるんじゃない？

[1401: 名無しさん]

>>1400 名無しさん

エアコンはつけてるんじゃない？
除湿機の話が出てるんだから。

[1402: 匿名さん]

>>1400 名無しさん

つけてるらしいです。

[1403: 名無しさん]

>>1402 匿名さん
ブログとかですか？
知り合いの話ですか？

[1404: 匿名さん]

>>1403 名無しさん
自分は検索してたら
出てきました、ここに貼るのは失礼だと
思うので貼りません。

[1405: 名無しさん]

>>1404
冬の放湿はうまくいってるけど夏の除湿がうまくいってないみたいですね。
電気代も一般的な家と変わらないみたいですね。
これなら素直に普通の家建てて冬は加湿器使った方が良い気がします。窓枠の外の木も結露でカビがはえたみたいですし。これが現実なんですね。よくこんなんで他社をポンコツ呼ばわりしよるわ。

[1406: 名無しさん]

当該のブログ、先に読み進めればしっかりと書いてありますが致命的な第一種換気の設定ミスがあったそうですよ
ご本人様も高湿度の原因はそこだったのか、と推定されてます
この現象をウェルネストホームの家の特徴として一般化するのは不可能でしょう
ただ叩きたいだけなら話は別ですが

[1407: 名無しさん]

>>1406 名無しさん
最新の日付でも湿度高いんですが。
当該ブログが間違ってる可能性は考えないのでしょうか？叩きたいだけなのはあなたと早田さんの間違いじゃないですか？

[1408: 名無しさん]

>>1407 名無しさん
はい、お得意のソース無しですね。
お疲れ様です。

[1409: 名無しさん]

>>1408 名無しさん

お疲れ様です。

[1410: e戸建てファンさん]

>>1408
逆にソースないのになんで当該ブログとか決めつけたんだ笑

[1411: 匿名さん]

ソースを出す気が無いのなら、ソースが無いのと同じだわ
何とでも言える

私はビルゲイツの愛人
ソースは私

[1412: e戸建てファンさん]

>>1405 名無しさん
バッファがうまくいってなんかね？笑

[1413: 通りがかりさん]

私もいろんなブログ読み漁ってみました。ほぼみなさんこの時期湿度60%は超えてるみたいです。
１つ自分が疑問に思ったのは
冬の湿度高い　快適、さすがウェルネストホーム。
夏の湿度高い　新築から1、2年は緑の柱から放湿するから仕方ない
みたいな人が多かったことです。
ここのハウスメーカーを信じてしまうとここまで考え方が都合の良い方に偏るんだなと。3年目位以降湿度下がってない家もあり、湿度計買ったり除湿機買ったり全く低燃費じゃないと思いました。
あと私はアンチじゃないですよ。あしからず。

[1414: 匿名さん]

だからさ、日本の家は湿気で傷むのはあきらめて30年で建て替えるのが正解

[1415: 匿名さん]

>>1413 通りがかりさん

電気代は普通の家とかわらず
加湿器と除湿機を買わなければならないので
あれば、ウェルネストホームより松尾設計の方が良いかも、しれませんね。

[1416: 匿名さん]

>>1415 匿名さん
加湿器まで買って何するの？

[1417: 匿名さん]

早田さんも辛辣な事ばっかり言わなければウェルネストホームもこんなに言われる事もなかったろうに。
でも残念ながら否定派の人も間違った事は言ってないんだよな。

[1418: 匿名さん]

早田さんの鼻声治らないね。
鼻炎かな？ハウスダストの...

[1419: 匿名さん]

>>1413 通りがかりさん

私もアンチではないですが、北海道でないのに
窓ガラスに結露発生してるブログを見てビックリ
しました、北海道で同じ湿度であれば間違いなく
結露すると思います、除湿機を買わないと
60%切れないのであれば、なんかウェルネスト
ホームの魅力が自分的に無くなってきました
もしかしたら、土屋ホームの方が快適かもしれませんね‥‥‥‥‥
わかりませんが。

[1420: 匿名さん]

玄関ドアが反って結露しまくりで外の光が見えるくらい隙間が開いたお宅もありますね。
10年保証で交換になったみたいですけど10年過ぎて反ったら気密どうするんだろ。
玄関が寒くて気付いたみたいですけど。
なんでそんな玄関ドア高気密が売りのハウスメーカーで採用したんだろ？
デザインはとても良いんですが木製なんで反る事で有名玄関ドアです。

[1421: 匿名さん]

>>1420 匿名さん

木製のykk のD50やD70は
駄目なんでしょうか？

[1422: 匿名さん]

屋根裏にエアコンを付けてさらに
機械室を設けるってどこかの工務店を
マネしたんでしょうか？

[1423: 匿名さん]

>>1421 匿名さん
ウェルネスト標準はYKK D50ですよ

[1424: 匿名さん]

>>1423 匿名さん

D50ダメなんでしょうか？
自分は良いと思うのですが‥‥‥‥‥

[1425: 匿名さん]

>>1421 匿名さん

そのドアは大丈夫だと思います。私が見たのは違う木製玄関ドアです。
木製と言うより無垢に近い感じの外国メーカーの玄関ドアです。

[1426: 匿名さん]

アンチじゃないです、の枕詞がなんとも気持ち悪いっす

[1427: 匿名さん]

>>1424 匿名さん

すみません誤解させて。
その玄関ドアは大丈夫です。

[1428: 匿名さん]

>>1426 匿名さん
アンチって思われるとビルゲイツの愛人の方に絡まれてウザいからじゃないですかね？

[1429: e戸建てファンさん]

>>1420 匿名さん
その施主は自分でガテリウスを選んだんだよ。
ウェルネストの品質とは関係ない。

[1430: 匿名さん]

>>1424 匿名さん
良いと思います。私も好きです。
が、YKK含め国内ドアは取り付け法からどうしても熱橋になりやすいという弱点があります。
高高住宅は、一条もそうですが、ドアの性能や熱橋が弱点になりやすいです。

[1431: 匿名さん]

>>1428 匿名さん
意味がわかりません
頭大丈夫ですか？

[1432: 匿名さん]

>>1429 e戸建てファンさん

それはわかってますよ。
でも私がウェルネストホーム側の人間なら施主が希望しても説明して止めますがね。

[1433: 匿名さん]

>>1432 匿名さん
想像力豊かですね
頑張って下さいね

[1434: 匿名さん]

>>1432 匿名さん
施主が、希望してもダメなモノはダメだと
言った方が良いと思います。
ガテリウス？は何故ダメなんですか？

[1435: 匿名さん]

>>1432 匿名さん
もしかしてビルゲイツの愛人の方ですか？

[1436: 通りがかりさん]

>>1425 匿名さん
ガデリウスでしょ。好きな人は好きだよね。
どうしても本物の木のドアが好きな人で断熱保ちたい人はガデリウス選びがちだけど、木材だけに当たり外れがある。
今だったらD70ていう選択肢もあるけど。
標準仕様でD50なんだから別にいいんじゃない。客の好みでガデリウスつけることだってあるでしょ。

[1437: 匿名さん]

D50の明かり窓無しがコスパ最強

[1438: 匿名さん]

>>1434 匿名さん
デザインはすごく素敵で断熱性も良いんですが、反る事があるって有名なんです。素人の私でも知ってるくらい。反ると隙間ができウェルネストホームの気密性能が保てなくなるので私はウェルネストホーム側の人間なら説明して止めると言ったんです。

[1439: 戸建て検討中さん]

>>1438
私はあなたの言ってること間違ってないと思いましたよ。

[1440: 通りがかりさん]

>>1434 匿名さん
ガデリウスがダメというより、木材だからどうしても外れがあるということ。
ガデリウスは変形したらだいたい交換してくれるからダメというわけじゃない。というか基本的に木の質感と断熱両方保ちたかったらガデリウス以外選択肢がない。そうじゃなかったらd50でオッケー
ダメというより、木材のドアだからどうしても外れを引いて反ることがある

[1441: 匿名さん]

>>1438 匿名さん

ガデリウスってどこのメーカーなんですか？

[1442: 通りがかりさん]

スウェーデン。
スウェーデンハウスの標準

[1443: 戸建て検討中さん]

>>1440 通りがかりさん
10年までは規定以上の反りは交換してもらえますが、保証が終わってから反りだすこともありますし。YKKの玄関ドアが反る確率より圧倒的に高いです。
現にこの施主様も外の光が見えるくらい隙間ができてますし。

[1444: 匿名さん]

木のドアが反るということは室内の湿度がどうなの？

[1445: 戸建て検討中さん]

>>1444 匿名さん

冬は下がるでしょうし、夏は上がります。
要は気温も含め外気に近くなります。ポンコツC値になります。

[1446: 匿名さん]

パッシブハウスジャパンも新住協も、ちょっと良いとこのドアはだいたいガデリウスのスウェドア

[1447: 通りがかりさん]

>>1443 戸建て検討中さん
10年経ってから反り出すって自然現象としてあり得るんですかね？現にその施工主も交換してもらったんですよね。
木材の質感が好きな人にガデリウスという選択肢は悪くないと思うんですけど。というか他の選択肢あるんですか？？ウェルネスト嫌いなのはいいですけど、なんでもかんでもケチつけるのもいかがなものかと。

[1448: 通りがかりさん]

ガデリウスドアからのウェルネスト叩きしてる人は、ちゃんとフェアーにクオホームさんも叩いてね
叩かないだろうけど
https://youtu.be/wfQ3XTnoZME

[1449: 通りがかりさん]

>>1447 通りがかりさん
ユダ木工とがプレイリーホームの木製ドアもカタログスペックU値かなり良いですよ
あまり見かけませんが

[1450: 通りがかりさん]

>>1446 匿名さん
それは新住協の代表理事が関わって宣伝してるから。ガデリウスはいいメーカーだと思うけど、デザインこだわらないならD50が無難

[1451: 戸建て検討中さん]

緑の柱から水分？本当？
どれだけベチャベチャな柱？壁内結露の前に壁内カビだらけじゃないの？

[1452: 匿名さん]

>>1447 通りがかりさん
金があるならウェルネストで建てたいと思ってますが、しかしながらブログ等をみていると、説明の仕方がオーバーに言ってるただの営業トークだとしか
思えなくなってきました、最近。

[1453: 名無しさん]

私がウェルネスト側の人間なら止めるとか、メーカー側の人間にそんな権利があるわけないでしょ　笑
明らかに注文住宅を知らない人間の発想。

[1454: 戸建て検討中さん]

>>1447 通りがかりさん
10年で反る事もあるでしょうし施主様みたい3年交換また3年交換また3年交換また反った無料交換不可みたいな可能性もありますよ。

[1455: 戸建て検討中さん]

>>1448 通りがかりさん
初めてこの動画見ましたが叩くも何も私の意見とほぼ同じなんですけど。

[1456: 戸建て検討中さん]

>>1453 名無しさん
じゃあウェルネストホームでまどアルミサッシでサイディングで建てて下さいと言っても断られないんですか？
教えて下さい。そんな権利無いんですか？

[1457: 通りがかりさん]

>>1455 戸建て検討中さん
あなたの立場がわかりませんが、このレスに反応したということは
ウェルネストがガデリウス止めないのはNGで、クオホーム（新住協）がガデリウス薦めるのはOKということですか？

[1458: 匿名さん]

>>1456 戸建て検討中さん

こどものケンカじゃないんだから、話しが飛躍しすぎててバカバカしい。
じゃあウェルネストホームで、屋根つけないで下さいって言ったら断れないんですか？って言ってるようなもの。
ガリデウスの性能は家の性能を落とさないと判断されたから施主の希望に沿っただけ。
なんでもかんでも一緒にしたらいけないよ。

[1459: 戸建て検討中さん]

>>1457 通りがかりさん
動画では反りますかの質問に反りますと答えて質感が高いと言ってます。
反りが許せないならやめておいた方がいいとおっしゃってます。
>>1438は私のレスですがほぼ同意見ですし、クオホームさんは温熱ばかりにこだわっちゃダメバランスが大事と発信してるメーカーですのでガデリウス施主の希望で採用してても叩く要素ないですよ。さらに言うとウェルネストホームも別に叩いてるわけではなく100年持つ家をコンセプトにしてるのに反って気密が悪くなる可能性があるドアを施主の希望とはいえ採用するのはどうなのかと言ってるだけです。

[1460: 戸建て検討中さん]

>>1458 匿名さん
いやいや隙間空いたらめちゃくちゃ性能落ちますよ。

[1461: 通りがかりさん]

>>1459 戸建て検討中さん
ダブスタですか。
やはりまともに意見交換する気は無いのですね。
お疲れ様です。

[1462: 匿名さん]

>>1460 戸建て検討中さん

いやいやアルミサッシにサイディングは性能落ちますよって話しで、その例えだよ。
ちゃんと説明しないと分からなかったかな、ごめんね

[1463: 戸建て検討中さん]

ウェルネストホームを一時は検討してましたが、デザインと信じ切れないという何となくの勘で辞めました。
色々な意見ありますが、施主ブログやSNSが最も信用できると私は思ってます。
やはり見てると梅雨時期や夏場の湿度コントロールは出来てないようですね。
基礎断熱辞めたように、10年後にセルロース辞めたり、外壁通気層を設けたりとか、なんかありそうな気がします。
あと、防蟻の観点で基礎断熱辞めてましたが、この手の家の造り方や考え方なら基礎断熱の床下エアコンで進んだほうが良いと思いました。
鎌倉モデルや浜松モデルも頑張ってエアコン一台でダクトで回してますが、かなり設備入れちゃってますよね。設備に頼らないための高気密高断熱のはずが、よくわからないコンセプトになってるように思います。
やはり特別なことって、やらない方が良いと思いました。しっかりやってる工務店を探すか、高いお金出して普通の安定した家を作ってサポートもしてくれるハウスメーカーで良いのかなと。

[1464: 匿名さん]

>>1450 通りがかりさん

な、な、な、何言ってるんですか！
YKKのデザイン結集してあのレベルなんですよ！
助けてください！

[1465: 匿名さん]

>>1445 戸建て検討中さん

聞いてるのはそうではなくて、、、
反る原因は室内側の湿度ではないかと。

[1466: 通りがかりさん]

>>1463 戸建て検討中さん
あなた様がこの先良い家づくりが進められるとをお祈りいたします
いつかこんなスレで未練がましい書き込みをせずに済む日が来ると良いですね

[1467: 戸建て検討中さん]

>>1465 匿名さん
すみません勘違いしてました。
おっしゃる通り反る原因は室内側の湿度も一因だと思いますよ。無垢のフローリングが反ったり縮んで隙間ができたりと同じ原理、原因だと思われます。

[1468: 匿名さん]

>>1467 戸建て検討中さん
湿度ありすぎても
乾燥しすぎても黙木材は
縮んだりするんですか

[1469: 戸建て検討中さん]

>>1462 匿名さん

玄関ドアも反って隙間あいたら性能落ちますよと言ってるんですよ。
屋根がないと建築許可おりんでしょ。アルミサッシとサイディングと比べるのはおかしいですよ。例えがおかしい。

[1470: 匿名さん]

>>1468 匿名さん
湿度がある側に膨らむ　
冬に外気が乾燥、屋内が湿潤だとすると当然反る
ちなみに金属系の外部建具も季節ごとに反る曲がるは当たり前と建具屋が言っていた
湿度じゃなくて温度で

[1471: 名無しさん]

>>1469 戸建て検討中さん
ガデリウスは反る可能性があるから保証が付いてる。要は性能が担保されているってこと。
アルミでは高高性能が担保できないでしょ。寒いからと言って何か保証が付いてるの？
アルミサッシとサイディングと比べるのはおかしいですよ。例えがおかしい。

[1472: 通りがかりさん]

>>1471 名無しさん
有名な愉快犯なのでスルー推奨です。
スレが荒れますよ。

[1473: e戸建てファンさん]

ラインハウスやっと1棟売れたんですねー

[1474: 匿名さん]

>>1473 e戸建てファンさん
かなり前に売れてますよ！

[1475: 通りがかりさん]

>>1463 戸建て検討中さん
人それぞれいろいろな考えがあるとは思いますが、よく勘違いされてる人が多いので一点だけ、高気密高断熱は空調設備に頼らないための設計思想ではなく、空調設備効果を最大化するための設計思想です。
ですので高高設計にするほど空調設計が大事になります。設備に頼らない家を求めるなら、冬は諦めて夏を主に設計している日本伝統建築の工務店をお勧めします。

[1476: 匿名さん]

>>1475 通りがかりさん

いろいろ勘違いしてらっしゃるから、何を助言しても無駄な事ですよ。
本人がそれでいいんだから、周りは華麗なスルーで見送ってあげましょうよ。

[1477: 戸建て検討中さん]

>>1475
>>1476

1463です。
もちろんそれは理解してます。高気密高断熱は否定してませんし、空調設備の最大限の効率化がはかれると思ってます。
私が言いたかったのはまだまだ実験段階なのかなと感じてしまうということです。
ダクトエアコンもファンが小さかったとか言ってましたし、やっぱりこの仕様辞めた方が良かったなという過程の中で、自分が家が建てられることの不安感があるということです。
否定しているわけでもあら探ししてるわけでもなく、素晴らしい家だと思ってます。

[1478: 評判気になるさん]

>>1463 戸建て検討中さん
湿度コントロールができているメーカー・工務店がどれぐらいいるのでしょう。
むしろウェルネストや一条以外は、湿度コントロールの概念すらないと思います。
それと「基礎断熱を辞めた」という表現よりも、緑の柱を始めとしたハウスガードシステムを導入する上で、基礎断熱という選択肢がなかった。が正解だと思います。

[1479: 戸建て検討中さん]

>>1477 戸建て検討中さん
あなたは何も勘違いも間違った事書いてないです。ウェルネストホームが湿度管理が現実できてないことや、仕様が変わることに対する意見を書かれてるだけですから。

[1480: e戸建てファンさん]

>>1474 匿名さん
そうなんですね！
高高建売住宅の良いモデルケースになると良いですね

[1481: 匿名さん]

ブログで基礎を一からやり直したお宅もありますね。しかも施主が指摘しなければそのまま進めてたみたいです。

[1482: 匿名さん]

一人の尽きない愚痴にみんなが振り回されているのか、このスレは

[1483: 通りがかりさん]

>>1478 評判気になるさん
日本での高高断熱の行き着く先は湿度対策なんで、気にしてる工務店は結構いますよ。
ただコスパでいうと結局エアコンと加湿器が最強なんで、その先に踏み込む工務店は少ないですかね。。維持費も含めてデシカがもうちょっと安ければねぇー

[1484: 匿名さん]

>>1482 匿名さん
愚痴と言うか事実です。家作りに関する重要な要素です。昨日の玄関ドアの話も保証が10年で切れた後反りがでたら気密かなり落ちますがどうすんの？なぜ意見に答えず愚痴とか論点ずらしてごまかすの？玄関も窓も結露して100年持つの？気密大事なんじゃないの？

[1485: 通りがかりさん]

>>1479 戸建て検討中さん
エアコンつければ湿度さがるでしょ？

[1486: 匿名さん]

そんな気になるならYouTubeのお問い合わせチャンネルから質問すれば、早田さんが直電で答えてくれるらしいので聞いてみれば？

[1487: 通りがかりさん]

>>1484
ウェルネストというよりガデリウスがどう？　という話だと思うのですが、
私はガデリウスに肯定的です（自分家はD50ですが）。
何故ならいちよ反りずらい設計にはなっているし、反っても10年保証がついているからです。　
木材が変形する原因からすると、基本的に反る玄関は1~2年で反ります。
逆に10年経ってもそらない玄関ドアはそりません。反ったとしたら玄関前の壁をとりはらったとか大きな環境変化があった場合です。
多分10年経過してから反りがでたと言われたら、普通玄関ドア以外の原因を考えます。

[1488: 匿名さん]

>>1487 通りがかりさん
>>1454みたいなことは起きないの？

[1489: 匿名さん]

>>1485 通りがかりさん
エアコンつけても湿度高いからみんな懸念してるんですよ。

[1490: e戸建てファンさん]

>>1489 匿名さん
何であなたが「みんな」の心境を分かるんですか？

[1491: 匿名さん]

>>1490 e戸建てファンさん
また論点ずらしですか？
ここ2日だけでも私以外にも同じような書き込みが4レス以上はあるからです。
そこにそんなに引っかかりますかね？

[1492: e戸建てファンさん]

>>1491 匿名さん
いえ、「みんな」の意味をご存知ないのであれば、是非日本語からお勉強なさって下さい

しばらく頑張れば読解力がついて、ブログ記事のデータの読み方も分かってきますよ

[1493: 匿名さん]

ここ100レスくらいの疑問や否定的な意見に肯定派の人はまともに論理付いて回答できてないと思います。変に皮肉ったり嫌味言ったりしてるだけです。>>1492みたいなレスばっかりです。

[1494: 検討者さん]

>>1493
それが肯定派の答えなんでしょ。
私もアホらしくなって見切りつけました。
残念な人なんでしょ。

[1495: 名無しさん]

>>1493 匿名さん
ほとんど同一人物だからしゃあない。

[1496: 名無しさん]

>>1495 名無しさん
ここにかけるパワーをもっと発展的に使えば良いのにね。

[1497: e戸建てファンさん]

>>1493 匿名さん
議論の前提が体をなしていないので、論理に付いていけるはずがありません。論理になっていないので。

論理の構築には、前提となる条件やデータの提示が必須です。
ロクにソースも出さずに、
「こんな内容がブログにあった」
「ブログではこんなデータだった」
「ホームページにはこう書いてある」
というのは、読み手の都合良くも悪くも解釈ができる危険性を孕みます。

ソースを提示して、その解釈をあーだこーだ吟味するなら意義深いスレになると思いますが。

[1498: 名無しさん]

>>1497 e戸建てファンさん
低燃費住宅の直近のスレでやってたけど、ソースとなり得るブログを転載して、ものすごく誹謗中傷している。
そしてそれを指摘されると「誹謗中傷ではなく意見だ」と言い出す始末なので、我々の手に負える人ではないと思いますよ。

[1499: 匿名さん]

坪35マン、自作自演が足りなくて劣勢だぞ
がんばってウェルネストの坪単価下げるんだろ？
もっとやらなきゃ

[1500: 評判気になるさん]

>>1499 匿名さん
知能的には坪3.5マンが妥当

[1501: 口コミ知りたい]

この会社って叩かれてるの？

[1502: 戸建て検討中さん]

>>1493
ほんとその通りですね。1492の方は間違いなく信者か社員だと思います。
指摘に対して具体的な根拠を持った意見ではなく、その指摘自体を否定されてますし、同様の流れが続いてますよね。

[1503: 匿名さん]

>>1501 口コミ知りたいさん
叩かれてはいないと思います。
個人的に日本一の性能だと思ってましたが
最近それがハテナマークになってます。

[1504: 口コミ知りたい]

>>1503 匿名さん

お返事ありがとう。
期待が大き過ぎた感じですかね？
調べ始めたばかりですが、良い会社の印象だったのでスレが荒れているのが不思議でした。

[1505: 匿名さん]

最近は自分に時間差でレスして自作自演か。いつも戸建て検討中で分かりやすいな。追加の情報がなく、ただ前の自分の意見に自分の「論理」で賛同するのみの内容だから。

質が悪いことに、この人は自宅の建設関係なく、ただ自分の主張を認めてほしいだけ。認めてもらうという結果になるように、論理がねじ曲がっている。そういう人生を送ってきたのだろう。

こういうともちろん反応が来る。こういう茶番の繰り返しだ。このスレは。
私は５００レス番くらいに見に来てしばらく見たり書いたりしてたけど、悪貨が良貨を駆逐する様に見限ったよ。

[1506: 通りがかりさん]

ウェルネスト否定派？で打線組んだ（実際に否定派かは知りません）

1捕：私がウェルネストホーム側の人間なら施主が希望しても説明して止めます（ガデリウスドアの採用について）
2左：10年で反る事もあるでしょうし施主様みたい3年交換また3年交換また3年交換また反った無料交換不可みたいな（原文ママ。10年保証のガデリウスドアについて）
3二：今まで定義なんか示して質問なんかしてる人いましたかってね笑（パッシブ設計の定義を尋ねられ）
4中：定義なんか各々の思うパッシブ設計についてでいいですよ。（同上）
5DH：私たちの考えでは許せなかったです。(私たちは許せなくなった、何かが)
6一：嫌なら選ばなければいいって回答はもう結構ですんで。（誰も、嫌なら選ばなければいい、と言っていないのに唐突に）
7三：愚痴と言うか事実です。家作りに関する重要な要素です。(他人のブログ記事を事実と断定して。ソース提示も無く)
8右：ではHPに記載されている、湿度を40%から60%に保つってのは出来ないって事になりますよね？（絶対湿度・快適湿度の関係であえての62-3%にコントロールしている施主ブログが多いことも踏まえず）
9遊：心が荒んでると言われるのは心外です。(荒んだ書き込みの直後に、自身の思いを吐露して)

先発.私はアンチでも信者でもない第三者です
中継ぎ.私もアンチでも信者でもない第三者です。
中継ぎ.あと私はアンチじゃないですよ。あしからず。
中継ぎ. だから違いますってマジで。
抑え.私もアンチではないですが。
敗戦処理：.叩きたいだけなのはあなたと早田さんの間違いじゃないですか？

監督：宿泊体験はもう少しいろいろ疑問が解決しないと営業もあるでしょうから怖いです


んー、まだパンチ力にやや欠けますね、、、

[1507: e戸建てファンさん]

中継ぎがクライマックスか、、、笑

[1508: 評判気になるさん]

承認欲求お化け

[1509: 匿名さん]

室内湿度がエアコンや除湿機を使っても
70%とかであれば、壁内がカビてしまう事は
ないのでしょうか？

[1510: 検討者さん]

性能がいいのは分かってるんですよ。気になってるんだから。その中で気になるところや疑問、早田さんに対する思うところがあってたくさん質問が出てるんですよ。それを皮肉やら嫌味たらしい言葉で返すのは他の方の迷惑だと思いますよ。今、質問しづらいと思ってる方は多いと思います。>>1493の言う通りだと思います。肯定派の人が逆にウェルネストホームの評判を下げていると思います。

[1511: 匿名さん]

揚げ足取りまくりで都合の悪い事はスルーするだけだから、誰にも相手にされなくなっただけでは？
どのスレでも同じ事やって荒らしてるんだから、ここでも当然同じ結果になるよね。

[1512: 名無しさん]

1493を多投しすぎ。
自作の文章だから自分では理解できてるだろが、見方によっちゃ、読点の位置で受け取りが180度変わるの分かる？

①ここ100レスくらいの疑問や否定的な意見に、（ウェルネストホーム）肯定派の人はまともに論理付いて回答できてないと思います。変に皮肉ったり嫌味言ったりしてるだけです。
②ここ100レスくらいの疑問や否定的な意見に肯定派の人は、まともに論理付いて回答できてないと思います。変に皮肉ったり嫌味言ったりしてるだけです。>>1492みたいなレスばっかりです。

ね？どっちとも取れる文章だよ。

[1513: 匿名さん]

粘着してくるやつ、まして自宅を建てるつもりもないやつからの評判なんてどうでもいいわ。
気になったことは何でも教えてもらえないとわーわー喚くところも、幼稚。
完璧な家しか認めていないのも、器が本当に小さい。
何の職人か知らんけど、ここまでコミュニケーションが下手だと、軽度発達障害かと心配してしまう。
でも、職人は適職かもね。細かくチェックするのは得意そうだ。

[1514: 匿名さん]

>>1506
監督がいい味出している

[1515: 通りがかりさん]

>>1512 名無しさん
ん？どっちもウェルネスト信者が打線組んだりとか皮肉ばっかり言ってるって意味でしょ？180度変わるかな？信者は自覚するべきだと思いますよ。

質問してる方も論理付いた回答を得たいなら施工業者に質問するべきだと思います。ここにいるのは施工業者ではなく(いるかも？)施主とウェルネストに興味がある暇人(自分とか)ですよ。

[1516: 匿名さん]

1512はいい仕事したな。(多分この意味も粘着マンには分からない)

打線に1515下段も追加で。

[1517: 名無しさん]

>>1516 匿名さん
サンキュー
ただ、当の本人がチンプンカンプンだから「仕事をした」とは言えないわ。
残念ながら、ただの独り言で終わってしまった。

[1518: e戸建てファンさん]

>>1517 名無しさん
笑わせてもらいました
ありがとうございます

[1519: e戸建てファンさん]

>>1512 名無しさん

でもどっちの意味で書かれたかんかるよね。

[1520: 口コミ知りたい]

笑わせてくれたのは、こちらの>>1515 さんですよ？

[1521: 通りがかりさん]

この書き込みもそうですが、肯定派や否定派あとは暇人のせいで残念なスレになりさがってますよ。お互い自分の考えが正しくてスレが荒れてるのは相手が悪いと思ってるんでしょうね。ただの独り言ですよ。

できれば4番DHでお願いします。これも独り言です。

[1522: 口コミ知りたいさん]

>>1512 名無しさん

粘着質？

[1523: e戸建てファンさん]

今日メンバー配信あります？

[1524: e戸建てファンさん]

すいません、明日でしたね、お目汚し失礼しました

[1525: 名無しさん]

>>1521 通りがかりさん
２ちゃんなんて、成り下がるほど高みにあるものでもない

[1526: 名無しさん]

>>1505 匿名さん

自分には無理だと思ったらもう書かない方がいいよ。

[1527: 戸建て検討中さん]

>>1369 匿名さん

なんだ。そんなもんなの…

[1528: 匿名さん]

>>1527 戸建て検討中さん

多い方だと思うけど。

[1529: 匿名さん]

簡潔にエアコンの除湿機能だけで、湿度は60%になるのかどうなのか知りたいです

[1530: e戸建てファンさん]

>>1529 匿名さん
うちはエアコン除湿のみで50%台でコントロール余裕です

[1531: 匿名さん]

>>1530 e戸建てファンさん

であればホームページ通りですか？
60%にならない家屋の原因は何でしょうか？

[1532: e戸建てファンさん]

>>1531 匿名さん
ホームページは読んでないので分かりませんが、我が家は50パーセント台キープしています。40%は試したことは無いです。

室内湿度を左右するパラメーターとして地域、気候、居住人数、ライフスタイル（洗濯物部屋干しか外干しか、風呂上がりに換気扇回すか回さないかなど）キッチンのレンジフードの種類、換気システムの種類、など多岐にわたるので、個別に検討しないと原因の特定には至らないのでは無いでしょうか。

[1533: 検討者さん]

>>1530 e戸建てファンさん
ちなみに築何年ですか？
1、2年目は湿度高いと聞いたもので。

[1534: 検討者さん]

>>1530 e戸建てファンさん
すみません追加の質問です。
エアコンは再熱除湿機能は付いていますか？

[1535: 匿名さん]

>>823「嘘という証拠もないでしょう？ウェルネストホームの電話してみては？」
　　　 「あのメールを読めば間違いないと思います。」
>>1195「宿泊体験はもう少しいろいろ疑問が解決しないと営業もあるでしょうから怖いですし、そういう疑問を抱いている方も多いのではないでしょうか？」
>>980「URLは貼り方が分かりませんので。」
>>828「その通りだと思います。」
>>1200「言ってる事は間違ってないですけどね。」
>>1502「ほんとその通りですね。」「間違いなく～～だと思います。」
>>1531「であればホームページ通りですか？」

このあたりも特徴的だな。「yotube」に続くワード。

[1536: 検討者さん]

>>1535 匿名さん
もうやめたら？

[1537: 名無しさん]

元はといえば早田さんが煽り発言がちょっと過激だったのが悪いのかと思いますけど。

それに嫌な思いをして、なんとかウェルネストの揚げ足をとろうと細かい批判を繰り返す人たちも稚拙だなと思いますけど、そういう人は達に対して坪35とか粘着質に付き纏ってマウントをとろうとするネット民も闇が深いよね。

日常でストレス溜めてるのかもしれないですけど、もう少し落ち着いたスレにして欲しいですね。

[1538: 匿名さん]

これだけアンチ者がいたりブログを見ていると
本当に北海道でも過ごしやすいのか？
不安になってきますね。

[1539: 検討者さん]

>>1538 匿名さん
快適だとは思います。
ただ長持ちするとかメンテナンスコストが安くなるとかは私は疑問です。
そしてこういうやりとりでもアンチだと思われるのは迷惑です。

[1540: 検討者さん]

ラインハウスや一部のモデルハウスでレンガ貼をしてますがレンガ貼ることによって壁の透湿性は無くならないんですかね？

[1541: e戸建てファンさん]

>>1537
30秒で終わるとても簡単なアンケートなので、是非お答え下さい。
>>1512さんの書き込みを読んで、読点の位置で180度受け取り方が変わると思いますか？
それとも思いませんか？

[1542: 検討者さん]

家を買う時は高い買い物なのでとても神経質だったり猜疑心を持ったりするものです。
早田さんや他建築系ユーチューバーの動画を見て勉強して詳しくなったりする中でウェルネストホームの建物に対しても疑問や意見はでるものです。ちゃんと答えれるなら答えればいいものをアンチと決めつけてなんなら複数の人の質問を1人と決めつけて嫌味を言ってきて打線組んだりアンカーをつけて羅列してみたり。逆にすごい労力だと思います。そんなことをしても疑問を持った人の解決になるどころかなんだこの会社の信者は？ってなると思いますよ。嫌味でもセンスがあれば面白かったりするものですが打線は鳥肌立つくらい面白くなくてビックリしました。

[1543: 匿名さん]

>>1542 検討者さん

疑問や意見が出る事はいい事です。
ただ否定的で決めつけた内容が目立ち、そうじゃない部分もあるよとちゃんと答えても、結局は内容が発展しないから、意見を出した人は家を買う人じゃなくて、ただ人間性に欠陥があるんだと認識され、わざわざ打線を組んで応援して下さってるんだと思いましたけどね。
本気でウェルネストホームの性能に興味があって購入の検討までしている人は、こんなところでは疑問は解決しないでしょうから、面と向かって話せるウェルネストの営業マンと話しをして判断したら良いんじゃないんですか。
ここで誰がどんな事を言って、それを信じても誰も責任はとれないですから。

[1544: 検討者さん]

>>1543 匿名さん
打線に入ってる人は肯定派からしたら人間性に欠陥ある人ということですか？

[1545: 匿名さん]

>>1539 検討者さん

北海道にすんでいる方ですか？

[1546: 匿名さん]

>>1543 匿名さん

営業マンは良い事しか言わないので‥‥‥‥‥
だいたいどこの営業マンもそうだと思います
だからここのスレの意見も重要だと思う。

[1547: 匿名さん]

湿度が40%から60%を保てないので
あればそのような事を書かなければいいのです
。61%になって営業マンに質問しても、新築一年目だからとか他にも色々な事を言ってくると思います。
クルマのカタログの燃費数値も最近では
かなり正しく記載されるようになりましたね。

[1548: e戸建てファンさん]

ほらやっぱり坪35マンじゃないか（呆れ）

[1549: 検討者さん]

>>1547 匿名さん

本当にそうですよね。
そう言う意見を言えば人間性に欠陥があるとか言われたらたまったもんじゃないですよね。
肯定派の人からしたらこの返信も自作自演だと思うんでしょうが。

[1550: 検討者さん]

>>1548 e戸建てファンさん
そう言うワード出すのもうやめませんか？

[1551: 匿名さん]

ウェルネストホームはこのような事は無いと
思いますが↓
他者の書き込みで否定されている
部分がありその事を営業マンに聞いたら
「今はインターネットの時代なので、うちは
そのような事はありません！」と言われて安心して建てましたが、スレにあったような出来事が発生して大後悔した方が後々に書き込みを
してました‥‥‥‥‥。

[1552: 匿名さん]

>>1547 匿名さん

連投お疲れ様です。
だから、家を買うのに参考にしたいの？
それともウェルネストの姿勢を正したいの？
61%になって嘘つきだと営業マンを責める関係性しか作れない人間なら、他のハウスメーカーで建てても不満は出てくるでしょうね。どこで建てても100%完璧な家は出来ないから、出来ないけどそれに向けて努力してるのかどうか、自分のために働いてくれる人を見る目に自信がないなら、家づくりは後悔しかないから諦めた方がいい。

それに営業マンがいい事しか言わないのを前提に、ここで感じてる矛盾を相談しても、そのいい事で通せのるか、一生付き合える人なのかを判断したらいいんだよ。
あなたの人間性に欠陥があるとか無いとかを話しあう場じゃないし、そもそもそんなのには興味がない。

[1553: 戸建て検討中さん]

創業者自らYouTubeで、大手HMはバカ営業ばかり、挙句は〇ね／親がポ〇〇〇・・・と誹謗した結果、こうなった。
施主は素人。皆さん真剣。YouTubeをやらない方がイメージは良かったと思います。

[1554: 検討者さん]

>>1545 匿名さん
北海道には住んでません。
ウェルネストホームは今は確か函館にしか建ててないですが、函館は北海道ではかなり暖かいみたいですね。他の地域に建てることになってもウェルネストホームはしっかり計算してさらに付加断熱もして建てると思ったので快適にはなるんじゃないかと書きました。
ただ後述した通りメンテナンスコストや耐久性には疑問を持っています。気密性や断熱性能の劣化も普通の家と同じくらい劣化するんじゃないかと思っています。
言い方を変えれば新築から5年くらいは快適だと思われます。あくまで私の主観的な意見ですから聞き流す位の気持ちで読んで頂ければと思います。

[1555: 名無しさん]

>>1547 匿名さん
前の人も言ってたけど、住環境によって変わるの分かるでしょ？
車の燃費だって下手な運転だったり、悪路や山道なら悪化する。
それでカタログ値じゃないからと言って批判するの？
全く同じ条件で建てた家があったとして、建材が60％の湿度を保つようになっていたとしても、この時期に風呂上がりに扉を開けたり、洗濯物を室内干しする4人家族の家と、平日昼間は共働きで朝晩しか家にいない家庭で湿度が変わるのは理解できるよね？
ホームページに「どの様な住環境でも常に湿度40%?60％を保証します」と書いてあるなら問題かもしれんが、そこまで書いてあるわけではない。
車の燃費のカタログ値は、車本来の性能と、それを正しく理解して運転するドライバーがいて初めて実現されるもの。
家も同じ。

[1556: 匿名さん]

>>1555 名無しさん
素晴らしい。
まさに正論。
ただこんな正論でも、まだ、あーだこーだ言うから誰もちゃんと相手にしなくなっていくんだよな。

[1557: 検討者さん]

>>1556 匿名さん
あーだこうだ言ってるつもりはないですがではブログで湿度60%超えてる方は住まい方が悪いと言うことですか？それともウェルネストホームか引き渡しの時とかにちゃんと住まい方の説明なり教育ができてないと言うことですか？ブログでは築3年以上で加湿器ガンガンかけてやっと湿度が快適になってる方もおられるので疑問が残ります。

[1558: 名無しさん]

>>1557 検討者さん
知らんよ。
じゃあそのブログに質問コメントしてみればいーんじゃないの？

[1559: 匿名さん]

>>1558 名無しさん

ほらね、>>1557みたいな人がいるんですよ。
もう、これは仕方ないんですよ。
あー言えばこう言う、そんな人は解決する為の意見じゃなくて、自分の考えが絶対だから、周りが優しく説明しても理解はしてくれないですよ。
ほんとに疑問が残るなら質問してくればいいのに、絶対に誓って質問なんかしに行かないですよ。
施主と話しをしたら疑問が解決してしまうから。

[1560: 検討者さん]

>>1559 匿名さん
別におかしいこと言ってないでしょ？
わからないんなら返信しないで結構ですよ。
解決させてくれたらお礼も言うし黙るよ。

[1561: 匿名さん]

>>1560 検討者さん

なんで解決しないのか、それはあなたが行動しないのが原因だから。それはおかしい事に見える。だって質問しに行ったら解決するのに、質問しに行かないから。

解決させてくれ？
だから質問行ってこいって教えてやってる。
早くお礼を言って黙ってくれ。

[1562: 検討者さん]

>>1561 匿名さん
その理論なら誰も何も聞けんくなるよ。
全ての質問に直接聞けで終わるから。
ここにいる素人、玄人、関係者含めて意見聞きたい人が聞いて意見交換する場所なんだから。

[1563: 検討者さん]

>>1562 検討者さん

>>1562 検討者さん
毎回質問のやりとりで途中から脱線してるのは肯定派の人です。営業に聞いて大丈夫とか大丈夫と思ってるからうちは採用してますしか言わないしブログ主もしかり自分が買った家を良いものと思いたいバイアスがかかるしここで利害関係ないいろんな意見の方が為になることも多いですよ。後は読んだ人が取り捨て選択すれば良いと思います。

[1564: e戸建てファンさん]

一般人「なら議論するためにソース出して」

糞坪「出しません」or ダンマリ

のいつもの流れ。
このループ何回目だろ

[1565: 名無しさん]

>>1562 検討者さん
だから個の環境による事をここで聞かれても分からないよ。
Aさんが乗る車は何で燃費が悪いのか？
これは質問とは言わない。
クイズだよ。

[1566: 匿名さん]

>>1555 名無しさん
今は昔みたいに運転の仕方でとか言うような
営業マンはあまりいないです、実際にクルマを
購入した人からの燃費を教えてくれますし、
人によって大幅に変わることはありません。
住宅業界ではそのような数値がまだまだ
クルマ業界に追いついてないらしいです
家は生涯に一軒か二軒程度しか建てられません
クルマは何台も買うので疑いのある数値は年々
公表できなくなっているらしいです。

[1567: 検討者さん]

>>1564 e戸建てファンさん
出したらブログ主に失礼だし迷惑かかるかもしれないでしょ？
しかも過去レスで出したら出したで肯定派の人が個人のブログをネットで晒してプライバシーがどうたらこうたら言ってんじゃんか？
どっちみち文句言われるんなら他人に迷惑かけない方を選びますよ。

[1568: 通りがかりさん]

>>1557 検討者さん
申し訳ないのですが、ブログで〇〇と言っていたからどうなの？　と言われてもそのブログが分からないのと、どういう状況でそうなったのか？　さっぱり分からないので答えようがないのですよね。すねて
1.ブログ主はその状況を不満と捉えてるのか？
2.どういった状況でそのような事象が生じてるのか？
3.ブログ主や会社はその事象に対して何か対処したのか？

等々分からないとさっぱり分からないのですよ。。答えを求めるならもう少し状況が分かる問いをしてくれませんか？

[1569: 匿名さん]

>>1557 検討者さん

ウェルネストホームは
日本一だと自分は思いますが、ただ湿度に関しては
3年経過しても湿度が60%を保てないのは何故？
と疑問に思います、湿度調整してくれる工法は
他にもあります。
早田さんが言うようなポンコツ住宅は最近の新築
では
あまりないと思います。

[1570: 名無しさん]

>>1566 匿名さん
そういう所を治した方がいいよ。

[1571: 検討者さん]

>>1569 匿名さん
バッファが計算通りにできてない可能性がありますよね。私もそれは気になります。
私がみたブログは4つで4つ中4つで湿度60%越えてる記事があります。新築2年以内の建物も含まれますが。

[1572: 匿名さん]

昨日の配信でもヘーベルのことはポンコツとか悪く言ったりしないですし、ブチルテープの耐久性を質問した方がいましたがスルーしてました。
過去のレスで業務提携してる旭化成は悪く言わないとか都合の悪い質問はスルーするとか指摘してる人がいましたがそれを昨日目の当たりにして否定派の意見も正しいことをおっしゃってると思いましたよ。

[1573: e戸建てファンさん]

肯定派、否定派とか勝手に対立煽り始めるのも坪35マンの特徴ですので、皆様お気をつけ遊ばせ

[1574: 名無しさん]

>>1571 検討者さん
湿度60％を維持できているメーカーや工務店を教えてください。

[1575: 名無しさん]

>>1566 匿名さん
変わりますよ。

[1576: 検討者さん]

>>1574
知りません。
ウェルネストホームは湿度をホームページで謳ってるのに超えてるから疑問ですねと言ってるんですよ。

[1577: e戸建てファンさん]

>>1576 検討者さん
んで、そのホームページのアドレスは貼れるよね？
もしかしてウェルネストホームに迷惑掛けるから貼れない？

[1578: 検討者さん]

>>1577 e戸建てファンさん
ウェルネストホームで検索されたらどうですか？

[1579: e戸建てファンさん]

>>1578 検討者さん
出せませんか、そうですか

[1580: 検討者さん]

>>1579 e戸建てファンさん
検索されたらどうですか？
検索したらトップにホームページ出てきませんか？

[1581: 検討者さん]

>>1558 名無しさん

知らないなら黙ってなよ。

[1582: 名無しさん]

>>1573 e戸建てファンさん

もうそういうこと言うのやめませんか。

[1583: e戸建てファンさん]

>>1582 名無しさん
対立煽りでスレが荒れても良いということですか？

[1584: 名無しさん]

>>1583 e戸建てファンさん

いえ、すぐに坪坪喚いて荒らしている人が迷惑なだけですが…

[1585: 匿名さん]

>>1584 名無しさん

だから他の人はみんな無視してるん　でしょ。アンタも無視したらいいんだよ。

[1586: 口コミ知りたいさん]

>>1583 e戸建てファンさん
アンチレスの大半が坪35マンの自演なのがバレて誰にも相手にされなくなるのが嫌なんですよ、もう本人以外は全員知ってるんですけどね。
荒らすのが目的なので何言っても無駄だと思いますよ

[1587: 検討者さん]

>>1586 口コミ知りたいさん
逆だよ逆。

[1588: 匿名さん]

>>1587 検討者さん

本当その通り、逆だよねぇ

[1589: e戸建てファンさん]

簡単な踏み絵
>>1512の言ってることが分かれば健常者
分からなければ坪

否定派やは肯定派やらアンチやら信者置いといて、これが一番簡単

[1590: 名無しさん]

>>1585 匿名さん

坪坪さん。最近は露骨に無視されるようなってきましたね。

[1591: 匿名さん]

>>997 匿名さん
なるほど、当たってますね。

[1592: 匿名さん]

>>1591 匿名さん

本当だ、結構支持が集まってるんですね。

[1593: 検討者さん]

連打しても1人1回なのにね。
>>1519
ブーメランやんけ

[1594: 匿名さん]

ネタバレすると悪用しだすから触れないで欲しかったんでしょうね。
でも今回は完全にセンサー発動させてましたね。

[1595: 検討者さん]

間違えた>>1591ね。

[1596: 名無しさん]

>>1594 匿名さん
誰も援護してくれないから寂しくなって一人で参考になる連打しちゃうんだろうねw
でもネタバレされて悪用しだしたみたい。

[1597: e戸建てファンさん]

あれ？坪坪くん、坪35マン追いかけて今日はこの板で皆さんに迷惑かけてるの？

[1598: 匿名さん]

それにしても急に参考になる押さなくなるとか本当にわかりやすいですね、他にもいくつか目印あるけど本人だけ気付いてない様ですね。

[1599: 戸建て検討中さん]

それにしても坪35マンて何者なの？この人達の頭の中を支配してずっといるんだね。ものすごい影響力だ。

[1600: 匿名さん]

>>1599 戸建て検討中さん

少し違う。自分たちがスレを荒らしているのを誤魔化すために坪35マンをカモフラージュにしているに過ぎない。

[1601: 匿名さん]

このすぐに坪坪言い出す方達、いずれにしても無視でいいのでは？・・・相手する価値あります？

[1602: 名無しさん]

>>1598 匿名さん
確かに本人は気づいていてない様ですね、面白い。

[1603: 検討者さん]

>>1601 匿名さん

ないです。
ウェルネストホームの信者でもないのかな？
肯定派に見せたただの荒らしってことですかね？目的がわからない。
無視します。

[1604: 通りがかりさん]

檜家住宅や一条も荒らされてて、可哀想

[1605: 通りがかりさん]

>>1603
とても中立で聡明な方とお見受けします。
>>1512の書き込みをお読みになり、読点の位置で受け取り方が１８０度変わると思いますか？
細かな能書きは不要ですので

思うならイエス
思わないならノー

でお答え下さい。

[1606: 匿名さん]

>>1601 匿名さん

ですよ。ほっといた方がいいですよ。今から逃亡だの自演だな言って煽ってまとわりついてきますが無視した方がいいです。最近のスレ見て下さい。みんなそうしてます。

[1607: 名無しさん]

>>1605 通りがかりさん
そこまで自作自演するならイエスかノーも自演しなよ。
昨日から何回もそれやってるけど、誰一人答えてないじゃん。
答える事＝1603、1605のマスターベーションに付き合っている事＝自らの価値を下げる事って分かってるからスルーしてるんだよ。
そもそも湿度が60％超だったら何なの？
そこの粗を探して広げていくよりも、その環境の中でどうすれば50％台を保てるか議論できる方が、よっぽど聡明だと思うよ。

[1608: 名無しさん]

相対湿度６０％越えの内容のブログは

1.あえての60%超コントロール（施主の好み）
2.初夏に気持ちいいのでコントロールせずに外気入れてたら、60%越えたのでコントロール始めました

の２パターンですね。

そして自分の検索能力不足なのかもしれないですが
ウェルネストホーム のHP内に、"湿度40-60%で管理できる"という旨の内容が確認できません。
まともに付き合うのもどうかとは思うのですが、どなたかご存知であればご教示下さいまし。

[1609: 名無しさん]

>>1608
ホームページ見てきたけど少なくとも60%以下を維持する温熱環境設計。それを確実に実現するとも書いてある。あとウェルネストホームでは、結露ゼロという当たり前の環境を標準仕様としてお客様にお約束いたします。(*1)とも書いてある。
(*1) は室温18～23℃、湿度40%～50%というウェルネストゾーンを逸脱した、特殊な生活を行う場合には結露が発生する可能性があります。と書いてある。まあこれは冬の話だが。
現実結露もエアコン回して湿度61%以上もブログで発生している。玄関の木部が結露してるブログもある。

[1610: 名無しさん]

>>1609 名無しさん
これらを総合するとウェルネストゾーンは40%~60%で特殊な生活を行わない限りこの範囲の湿度を保てると言うこと。

[1611: 匿名さん]

要するに洗濯物の部屋干し等の一時的な特殊な状況下で湿度が60%を超える現象に対して、湿度60%維持できないじゃないかと言いがかりつけてたって事かな。
>>1568 通りがかりさん
こういう的確な突っ込みは無視でひたすらブログの一部分だけを切り取って、ソースの提示は拒否していたあたり坪35マンのやりそうな事ですね。

[1612: 匿名さん]

HP内の湿度40%-60%の表記が消えてます。
室内の温度差は2度となってますがブログ等を
見ると2度以上ありますが‥‥‥‥‥。

[1613: 名無しさん]

坪35との初めての出会いは、低燃費住宅が長期優良住宅を取れるか取れないかだったな。
次に屋根の通気工法について、更に躯体の耐久性、緑の柱や床下断熱の有効性、そして電気代、今は湿度だ。
細かいこと言えばもっといっぱいあるなぁ。
おい、次は何で来るんだ？そしてたまには深呼吸して視野を広げろ。

風邪ひくなよ。

[1614: 通りがかりさん]

>>1613 名無しさん

あなたもねw

[1615: e戸建てファンさん]

ウェルネストは外壁通気層無いから長期優良取れないとか坪35マンがわめき散らしてたけど、そのあと続々と長期優良ウェルネストブログ出てきてたな
懐かしい

[1616: 匿名さん]

>>1615 e戸建てファンさん

通気層が無いのは素晴らしい発想ですね！
冬場は暖かそうです、しかしながら
湿度が40％から60％の表記が消えているのは
気になります、冬場に外に洗濯物を干す家庭は
ないと思います。
最近のモデルハウスはメカメカしくなって
しまいましたね。

[1617: 名無しさん]

早田さんの性格も口も悪いのと、家の性能や優秀さは関係ないと思うべきだよ。

有名な人でも性格や口が悪くても優秀って人はいっぱいいるし有名なのはスティーブ・ジョブズとかもいるでしょうよ？

早田さんを買うんじゃないんだから家を評価していけばいいんでないの？

どこのメーカーはひどいとか○ねとかの言う人から家を買いたくないと思うんなら他探したらいいんだよ？

ちなみに誰か防音性に優れた家建ててくれる工務店知りませんかね？

[1618: 名無しさん]

>>1616 匿名さん
ホームページの内容に責任が取れなくなったんで消したんでしょうね。

[1619: 名無しさん]

>>1616 匿名さん
ですよね。
早田さんも部屋干し推奨してましたよ。
そもそも私がみたブログは部屋干し中ではなくて普通にエアコンつけて湿度測ってましたけど。

[1620: 匿名さん]

>>1613 名無しさん

あなたがねw

[1621: 名無しさん]

>>1617 名無しさん
口が悪いだけでなく言ってることが矛盾してるから批判されるんだよ。
スティーブ・ジョブズと比較するのはちょっとスティーブ・ジョブスに失礼ですよ。買わなければいいは同意します。防音性はウェルネストホームがかなりいいんじゃないですか？

[1622: e戸建てファンさん]

今日のハイライト

坪「ウェルネストのHPに湿度40-60%に管理できるって書いてあるぞ！」
↓
書いてませんでした

あわよくばウェルネストが削除したようにミスリードしててカッコ悪い

[1623: 匿名さん]

>>1621 名無しさん

わたくしも防音性は日本一だと思います、
初めは湿度調整も日本一かと思ってましたが‥‥‥‥‥。
200リッター調湿出来る工法もあるらしいですね。

[1624: 匿名さん]

真夏に湿度が60％を超えて70％とかに
なれば他のハウスメーカーと変わらないんですね。

[1625: 名無しさん]

これから数十分程度、坪35マンの発狂&自作自演タイムになります

[1626: 名無しさん]

>>1623 匿名さん
調湿は各部屋に再熱除湿機能ついたエアコンつけて除湿するのが1番効率も快適性もいいですよ。冷房とかただの除湿機能だと設定温度になると湿度関係なく止まりますから。

[1627: 匿名さん]

>>1622 e戸建てファンさん
家屋内の温度差について回答願います。

[1628: 名無しさん]

>>1625 名無しさん
もうお腹いっぱいですよ。

[1629: 名無しさん]

＞＞1621　まぁジョブスと比較してるわけじゃなく、有名で性格悪いっての出しただけで比較はできないと思います。
誤解を与えるように書いてすいません。

でも大手メーカーでも結構ありますよ。売るときはこれが主流や当たり前に宣伝していつの間にか違う仕様になるってこと。
パナでもエアコンでお掃除機能が出た時10年掃除いらずと言ってたのに、いつの間にかその文言自体なくなってたり、3DTVはこれからが主流と言って数年でなくなったり・・・。
LINE対応のガラホ買ったら、すぐに通知機能だけ失くしますとアナウンスだけとか・・・。

家もその湿度の書かなくなったのはそれに対応する家が作れなくなったか仕様を変えたかとかね。

防音性能が良さそうなんでウェルネスト注目してたけど柱の太さや、外壁やあの自動で調整されるウィンドはいらないと感じますしね。

[1630: 匿名さん]

最初にHPを見た時は凄い家だなあと
思いユーチューブ等を良く見てましたが
湿度の事がHPより消えて残念な気持ちと
安心した気持ちで複雑な感じです、
メカメカしく無く湿度を調湿すると言って
おきながら屋根裏に機械室を作ってみたり
‥‥‥‥‥
早田さんは吹き付け断熱材を否定しておりますがスキン層カットが、原因で劣化してしまうとかご存知なんでしょうか？
硬質ウレタンはスキン層をカットしなければ
殆ど劣化しないそうです。

[1631: 名無しさん]

>>1629 名無しさん
柱は緑の柱が105mmしかないので採用したら建売と同じ柱の太さになります。
上半分の書き込みはよくありますが早田さんがあたかもうちの会社はそういう会社と違うんだうちは本物なんだポンコツハウスメーカーと違うんだと言っといてこの体たらくなんで批判されてるんだと思います。
あと文面に坪35って書いてあるレスは無視した方が良いですよ。

[1632: 匿名さん]

施主も信者も家屋内温度差2℃以内について
返答してくれない‥‥‥‥‥。

[1633: 通りがかりさん]

早田さんがYouTubeなんかしなければこんな逆宣伝みたいにならなかったのに、、、
あの人自頭相当悪いなと思います。
他社にもっと勉強しろとか言ってるんで自分では建築に関しては頭いいと思ってるんでしょうが、
今泉さんも早田さんも当たり前の事言ってるかマルチ商法並みの話とか実験とかしてミスリードしてるだけですから。
比較する一般住宅をめちゃくちゃ粗悪な条件にしてたり。それでばれないと思ってる当たりお客様と他社をなめすぎてます。

[1634: 匿名さん]

うちはウェルネストじゃない工務店で建てたけど、ウェルネストが宣伝してるような湿度40%から60%温度差2℃以内程度なら余裕でいけるね、というかこの程度なら高高住宅なら常識だけど。
なのでウェルネストホームならこの程度おかしな住まい方しない限り余裕なんじゃないかな。
とりあえず荒らしてるのが高高に住んだことない、もしくはなんちゃって高高に住んでる奴なのは間違いないね。

[1635: 名無しさん]

あの緑の柱って何でもう少し太い柱ないのか不思議だ。

材木屋さんに聞いたら2F建ての場合105mmの柱が建築基準法で定められた最低の柱って言ってたし、高高もいいけど、耐震基準もオーバースペック気味であってほしいな。

[1636: 通りがかりさん]

>>1635 名無しさん
おっしゃる通り建築基準法の下限です。

[1637: 名無しさん]

このスレにいらっしゃって、現状が飲み込めない人向けにお知らせ申し上げます。

本日予てより、本スレならびに他スレを荒らしている坪３５マンが主張しておりました

「ウェルネストのHPに湿度40-60%に管理できるって書いてあるぞ！」

という内容が、実はホームページ内にそのような記載がなく、捏造であったことが発覚しました。

彼はこの捏造理論を基にこの数週間ウェルネスト批判を積み重ねておりましたが、その下地が崩れたため窮地に立たされております。

さらには、その捏造を隠すためにウェルネストホームが工作したようにミスリードし、挙げ句の果てには本スレの更なる荒らし活動に勤しんでおります。

ご懸命な皆様におかれてましては、嵐が治まるまでどうぞご静観のほどお願い申し上げます。

[1638: 通りがかりさん]

>>1634 匿名さん

それがブログ記事見る限りできてないんだなー。変な住まい方どころか普通に住んでて湿度高いから除湿機まで買ってエアコン2台室温18度に設定して湿度基準内になったブログもあります。あなたのレスだとウェルネストホームがなんちゃって高高になります。
良いお家にお住まいになられてうらやましいです。

[1639: 名無しさん]

>>1638
相変わらずの自作＊＊＊ですw

[1640: 通りがかりさん]

>>1637 名無しさん

あなたが発狂してどうすんねん笑

[1641: 匿名さん]

>>1636 通りがかりさん

最下限の細さでも満たしてるならいいじゃん。

[1642: e戸建てファンさん]

>>1640 通りがかりさん

面白いけどサクッと無視した方がいいと思いますよ。

[1643: 匿名さん]

>>1638 通りがかりさん
ソースもなしでそんなレス返されても、あなたの中ではそうなんですねとしか言いようがないですね。

[1644: 名無しさん]

>>1634
ウェルネストはその湿度宣伝(40-60%)してないという事実が明白になったのですが、どうお考えですか？　もしかして工作ですか？！

[1645: 通りがかりさん]

>>1641 匿名さん
そうですよ。
早田さんが断熱性能とか耐震性能とか気密とか基準を満たしてる家をポンコツとか死ねとか言ってるから批判されてるだけで基準内ならそんな事言われる筋合いないんですよね。

[1646: 匿名さん]

>>1644 名無しさん
してないのですね、それは失礼しました。
何にせよウェルネストホーム程の性能があれば、その程度の温湿度のコントロールは住まい方を間違えなければ問題なく出来ると思いますよ。
もちろん、部屋干しだったり一時的な日射取得による温度差の様な特殊な状況を除いてですが。

[1647: 匿名さん]

>>1643 匿名さん

めんどくさいんで貴方が相手が間違ってるっていうソースを出してくれませんか？さっさとこの話終わらせてやって下さい。

[1648: 名無しさん]

>>1646
こちらこそ大変失礼いたしました。
貴重なご意見ありがとうございます。

[1649: 匿名さん]

どなたかこの回答して下さい。

[1650: 匿名さん]

>>1646 匿名さん

貴方は冬でも部屋干しない派なんですね。

[1651: 名無しさん]

>>1649
何を答えればいいの？
うちでは達成できてます、と言えば良い？

[1652: 通りがかりさん]

そもそも緑の柱は太い柱もあるんじゃないのか
105とか度々ここで騒がれてるが
３階建てとかだと基準変わってもう少し太い柱でないと駄目だったんじゃかなったか

モデルハウスあれ３階建てだろ？

[1653: 匿名さん]

>>1651 名無しさん
達成出来てないですよね‥‥‥‥‥。

[1654: 通りがかりさん]

>>1609
>>1610
では駄目なん？
これは今現在でも見れるんじゃない？
これを見ると>>1612の消えてるってのも信憑性高いと思いますし消されてるとしても消されてるのが嘘だとしても40~60って謳ってるってことですよね？違いますか？

[1655: 匿名さん]

一条工務店で加湿器を買うのと。
ウェルネスホームで除湿機を買うのは
どちらが良いのでしょうか？

[1656: 通りがかりさん]

>>1652 通りがかりさん

緑の柱は105mmまでしかないですから。三階建てでも105mmです。

[1657: 名無しさん]

>>1647
ソースを提示する義務があるのは、最初に引用に基づく主張を述べたもの(>>1634　それがブログ記事見る限りできてないんだなー)にあります。全世界共通のディスカッションの際のルールです。
>>1634がソース提示すべきです。

[1658: 匿名さん]

柱が細ければ必ず強度に影響あるの？例えば太い柱2本で支えてるモノを細い柱３本で支えるようなカタチではダメなの？　太い柱２本より細い柱3本の方が安上がりで儲かるかな？

[1659: 名無しさん]

>>1654
はい、違いますね。
一般的な議論で既にHPから消えたと主張されるなら、キャッシュなり魚拓なりの提示が必須です。

[1660: 匿名さん]

>>1658 匿名さん

早田さんは儲けようとはしてないと思います。
ただ営業トークが過剰なだけのような‥‥‥‥‥。
呼吸する家なら加湿器も除湿機も不必要？なのかなと営業マンに自分なら尋ねます。

[1661: 匿名さん]

結局、ウェルネストホームは
除湿機が必要って事？

[1662: 通りがかりさん]

>>1658 匿名さん

そういうわけではないですよ。105mmでも120mmでも例えば耐震等級3なら一緒です。柱や筋交は105mmの方が増えますが。

[1663: 名無しさん]

>>1653
出来てないとするソースはありますか？
またソースの出せないブログですか？

[1664: 通りがかりさん]

>>1661 匿名さん
使ってる施主ブログもありました。
ただ湿度60%越えても気にしないのならエアコンだけで十分だと思います。

[1665: 匿名さん]

>>1657 名無しさん
何を言ってるのかよくわからないですけど、出来ないというソースもしくはその状況を提示して頂かない限り返答のしようがないです。

[1666: 通りがかりさん]

105なのか。俺も昔のことでうろ覚えだから確か３階建てだと135以上でないと駄目とか思ってたけど、今は違うのか覚え違いしてるのかも知んないな

まあ国が柱の太さの基準を作っている以上強度に影響はあるんじゃないのか。

運搬や作業のしやすさから考えても柱は細い方がいくら数が少し増えても儲かるんじゃないか？

[1667: 匿名さん]

>>1655 匿名さん
ウェルネストの人は一条を高高つて認めてるの？

[1668: 匿名さん]

>>1664 通りがかりさん
エアコンを使わない春先の湿度はどれくらい
なんでしょうか？

[1669: 通りがかりさん]

>>1659 名無しさん
消えたのが嘘でも謳ってるのは謳ってるのでは？

[1670: 通りがかりさん]

>>1669 通りがかりさん
訂正
消えたのがもし嘘だとしても>>1609>>1610が今でもホームページにあるので40%~60%以内を謳ってるのは謳ってるのでは？

[1671: 匿名さん]

どこかの営業マンが言ってましたが、
建売の中古を買うほど怖い物件は無いと
言ってました‥‥‥‥‥、建売はポンコツと言って良いかもしれませんが注文住宅をポンコツ呼ばわりするのはあまりよろしくないと思います。

[1672: 匿名さん]

>>1671 匿名さん

自分は幸運にも家を建てれましたが、そうでない方もいます。賃貸の方もいれば、建売の方もいるし建売の中古に住んでる方もいます。他人の気持ちに配慮すればポンコツなどといえないと思います。他人の気持ちに配慮できない人がお客の為に良い家を作るのは難しいと思う。自分なら信用しない。

[1673: 名無しさん]

>>1670
日本語の文法がとても不自然な>>1609の内容で、>>1610の結論を導き出せるのは、本人だけなんですよ。
>>1512と同じですね。

[1674: 通りがかりさん]

>>1673 名無しさん
本人じゃないですが別に文法に違和感ないですが？60%を確実に実現してウェルネストゾーンの40%~50%を特殊な生活をしない限り逸脱しないと言う事は40%~60ってことになると言うのは腑に落ちるのですが？

[1675: 匿名さん]

これだけ湿度で騒いでいるのに
何故、家屋内の温度差2℃以内について
回答が1件しかないのだろう‥‥‥‥‥。

[1676: 通りがかりさん]

>>1675 匿名さん
本当にね。
代わりに謝ります笑
肯定派と肯定派に見せかけた荒らししかいないので。アンチと中立の人の方がまともな人多いですがその人達はこの質問の答えはわからないです。ブログ見る限り逸脱してるとは思いますよ。

[1677: 名無しさん]

>>1674
"（相対)湿度を60%を確実に実現して"ではなく、
"部屋と部屋の温度差を抑え、60％以下の湿度を維持する温熱環境設計（HPより）"とありますね。
この文面から読み取れるのは、Wufiなどを使用して非定常熱湿気同時移動解析プログラムで室内温湿度を事前予測している、ということです。
ですので、>>1674は典型的なミスリードです。

引用HPのURLを追記します。
https://wellnesthome.jp/246/

[1678: 匿名さん]

https://wellnesthome.jp/225/
冬期で20～24℃(湿度40～60%)、夏期で25～27℃（湿度50～60%）が大半の方の満足度が得られる環境となります。

別に特別な事書いてないと思うけど。
あと>>1649 にもプランや間取りによると書いてあるけど開放的な間取りなら2℃以内に収まるのが高高
早田さんにポンコツと言われる様な家に住んでる人には理解出来ないだろうけど。

[1679: 口コミ知りたいさん]

坪35マンがここでアンチ活動を続けている間にも、ウェルネストホームの建築戸数は増えていってるんだなw

[1680: 匿名さん]

結局のさあ
家屋内は２℃以内を保てて
湿度も40から60を保つって事？

[1681: 通りがかりさん]

>>1677 名無しさん

①高い断熱性能（床、壁、天井、サッシフレームすべてU値1.0以下）

②部屋と部屋の温度差を抑え、60％以下の湿度を維持する温熱環境設計

③各部屋の用途に応じた適切な換気風量を確保するためのダクト設計

④計画した換気風量が実現するための高い気密性能

ウェルネストホームでは、上記4段階をすべて確実に実現するためにって書いてあるじゃん全くミスリードじゃないし、これで60%以下を謳ってないって言うんならこのホームページかミスリードじゃん。
そもそも私も40%~60%って書いてあるの見たことあるしスクショとってないのが悔やまれるが。

[1682: 通りがかりさん]

>>1680 匿名さん
と謳ってるが多くの施主ブログでは逸脱してるので新築検討中の人が疑念を持って質問してるのにまともな回答が得れないと言うのが現状です。

[1683: 匿名さん]

③相対湿度

人は汗をかくことによって皮膚の温度を下げる（汗が蒸発するときに皮膚の熱を奪って温度を下げる）ことが出来ます。お風呂上りにタオルで水気を切らないと寒いのは気化熱で温度が下がるからです。また、空気は温度が高くなるほどによく水を蒸発させることが出来るので、温度が高く乾燥している状態では、汗をかくことで体温を効率よく下げることが出来ます。反対に湿度が高い状態では、汗をかいても汗が蒸発しづらい為、皮膚温度を十分に下げることが出来なくなってしまいます。そのため、湿度が高いと蒸し暑く不快に感じてしまいます。ウェルネストホームでは、最大公約数が快適と感じる為、夏期冬期ともに50％を目指して湿度を標準としています。特に夏に温度27℃、湿度を50％とすることで暑がりの男性と寒がりの女性の合意点が導き出しやすくなります。

↑目標で湿度50％と記載してますが夏場の湿度50％と書いてあるブログは見た事ないです。
50％ならエアコンで除湿機能を使う必要もないと思います。

[1684: 口コミ知りたいさん]

>>1681
はい、ミスリードですね。
ウェルネスト側が数値を保証しているわけでは無いですから。
前提条件の変化によって、設計段階の推定値と居住後の実測値にズレが生じうる可能性については理解できますか？
事前の推定値（しかも保証外）から少しでも外れたら、許せない、とのご認識でしょうか？

またその記事自体が2017年とやや古いため、現在採用外のユーロサッシ（現在はオリジナルサッシ）、C値0.3以下(現在はC値0.2以下）との記述があるのも目につきます。
その古い記事に基づいて、盲目的なウェルネスト批判を展開されていた人は恥ずべきですね。反省して下さい。

[1685: 匿名さん]

>>1684 口コミ知りたいさん
反省して下さいってオカシクないですか？
みんなそのHPを見て検討するんですよ？

[1686: 通りがかりさん]

>>1684 口コミ知りたいさん
古い記事でも訂正も消したりもせずに載せてるんだから古さ関係あるか？
早田さんもホームページの内容に責任持てって言ってますが？しかも今は性能下がってるからその時の記事は古いから実現できないってんならともかく今はもっと性能上がってるんでしょ？あなたの基準では何年何ヶ月前の記事なら時効なの？そろそろ相手にするのもアホらしくなってきたわ。

[1687: 通りがかりさん]

>>1684 口コミ知りたいさん

ほんとメンタル強いね。

[1688: 匿名さん]

>>1684 口コミ知りたいさん
マジでやばいわ。
客を相手にしてる発言じゃねー。

[1689: 口コミ知りたいさん]

>>1685
主語を明示しているので、きちんと読んでください。
そのうえでミスリードしないでください。

>>1686
もう完敗宣言ですか。本当に理屈/論理勝負になると圧倒的に弱いですね。
日本語（特に助詞）がおかしいの相変わらずですね。
一点だけ日本人として致命的かと思うので、お節介してあげます。
"早田さんもホームページの内容に責任持てって言ってますが？"
ってどういう意味でしょうか？　誰が誰に対してどういう意味で言ってるのですか？

[1690: 匿名さん]

>>1684 口コミ知りたいさん

家屋内の各部屋の温度差は北海道の真冬（-18℃）
でも２℃以内を
保てるのでしょうか？

[1691: 通りがかりさん]

>>1689 口コミ知りたいさん
自分だよ。自分に問うてくれ。

[1692: 口コミ知りたいさん]

>>1690
主語がないので分かりません。
仮にウェルネストホームのことだと仮定しても、私には分かりません。

>>1691
あなたには説明する能力が無いのですから、いちいち反応しないで下さい。

[1693: 匿名さん]

>>1692
あなたウェルネストホーム関係者？
創業者本人？

[1694: 通りがかりさん]

>>1693 匿名さん

そんな気がしますね。

[1695: 匿名さん]

実際に高性能な住宅に住んでれば、温度差2℃湿度40%から60%程度ならむしろ緩い基準なんだけどね。

[1696: 匿名さん]

>>私は本人じゃないですが

これでばれないと思う浅はかさ
スレを大量に消費しても結局自分の考えを認めてもらえず、知りたいことも分からない手際の悪さ、原因に気付けない想像力の欠如

すっかり名物ですな。３年前に1800万円で建てた快適な家はどうなんだい？もうちょっとしゃべってくれよ。別にそれを批判する思いはまったくない。どこに住んでも変わらなそうだし。

[1697: 戸建て検討中さん]

>>1684 口コミ知りたいさん

もう無理だよ。

[1698: 匿名さん]

否定派、肯定派、アンチとか関係無しに
大げさな表記は辞めて頂きたい、クルマと
違ってカタログ見て失敗したから違うメーカーのクルマに乗り換えるとか出来ないのですから。

[1699: 匿名さん]

>>1697 戸建て検討中さん
センサー発動中^_^

[1700: 通りがかりさん]

>>1696 匿名さん
関係者の暴走じゃなくて良かたです。

[1701: 匿名さん]

この書き込みの中に、コラボした3人の中の
誰かがいたりして‥‥‥‥‥。

[1702: 匿名さん]

>>1697 戸建て検討中さん

本人以外みんなわかってる。

[1703: 匿名さん]

>>1701 匿名さん

その可能性もありますね。
私は関係者かウェルネスト信者の医療関係者じゃないかなと思ってます。

[1704: 匿名さん]

屋内の温湿度なんて住まい方次第でどうとでもなるという事が、ポンコツ住宅に住んでると理解できないんだね。
部屋干しで一時的に湿度が上がろうが冬季は屋外が乾燥してるのだから、換気計画が上手く行ってればすぐに適正値に戻るし、夏季はエアコンで除湿してるのだから同じく適正値に戻る。
この辺の高性能な住宅の基本的な原理が出来てないから、おかしな批判ばかり繰り返してるんだろうね。
ウェルネストホームならこの程度の温湿度コントロールは十分に可能だと思うけど。

[1705: 匿名さん]

>>1704 匿名さん

そういう他人を見下すような言い方、いい加減にやめませんか？

[1706: 匿名さん]

>>1705 匿名さん
当たり前のことを理解出来る様になれば見下されてるとは感じなくなると思いますよ。

[1707: 名無しさん]

>>1706 匿名さん

まったくの他人の家を「ポンコツ呼ばわりすることは良くない」という当たり前のこと理解できますか？

[1708: 匿名さん]

>>1704 匿名さん
各部屋の温度差は２℃以内なんですか？