ウェルネストホームってどうよ？

[戸建て検討中さん]

ウェルネストホームについて語りましょう。
ネット上のブログや口コミが少ないので、実際に建てた方のお話を聞きたいです。

住み心地やメンテ性は実際のところどうなんでしょう？

[3844: 匿名さん]

>>3835 匿名さん
そうですよ。
だからここでは平行線のままじゃないですか。
気付いてるのかと思った。

[3845: 匿名さん]

>>3843 匿名さん

社員にその家族にと養わないといけないからですね。
会社は儲けを出さないと。
ボランティアで家建ててくれてるとでも？

[3846: 匿名さん]

>>3839 匿名さん
いえ、年間8万で生活できますよ。


どっちを信じます？

信じたい方を信じるしかないですよね。

[3847: 匿名さん]

>>3845 匿名さん
にしても高すぎる。
着工棟数に対してモデルルームも多すぎるし客減ってきたらすぐ破綻しそう。
変なセミナーやってるのもバレたし。

[3848: 匿名さん]

>>3838 匿名さん
そう思います。
そして、同じ快適さで電気代も同じなら地震など災害が起きた時は罹災証明書もらって引っ越しできる賃貸が1番ですね。

[3849: 匿名さん]

>>3847 匿名さん
にしても高すぎるのはあなたにとって。
私にはそこまで高いとは思いませぬが。
手が届くから、ここのスレを見に来てます。
あなたは破綻を心配しにこのスレに来られましたか？

[3850: 名無しさん]

>>3829 匿名さん

せめてちゃんと読んで理解しろよ。

[3851: 匿名さん]

オーブルデザインは外断熱フェノール100mmの壁U費0.17で、数十年後に充填断熱したくなったらセルロース加えればいいって言ってるけど、そこまでしないと思うんだよな。G2からG3への採算性がないのは分かってるはずなんだが、、

[3852: 名無しさん]

>>3830 匿名さん

回答がないってことは誰も答えられないってことなんじゃない？そのうち坪坪が湧いてきて壺認定されちゃうよ。

[3853: 匿名さん]

>>3846 匿名さん

少なくともあなたのことは信用していないよ。

[3854: 匿名さん]

>>3850 名無しさん

>>3850
血圧の変化を防ぐことが目的なのだから、お風呂の有無にこだわる必要はないよ。親世代の昔の家は、トイレに行こうとして廊下に出た瞬間に悪寒がする。その瞬間に体に起きていることは浴室で起きることと同じ。

[3855: 匿名さん]

>>3849 匿名さん

あなたは破綻は心配してないのですか？

[3856: 匿名さん]

>>3852 名無しさん
逆に、このスレで聞いて納得できる回答が得られるとなぜ思えるのか。

[3857: 名無しさん]

>>3854 匿名さん

やれやれ、そこからですか。

[3858: 匿名さん]

>>3853 匿名さん

だって、あなたの思ってる答えを言わないからね。

八万てレスしたのも私だよ。

面白いよね人間って。

[3859: 匿名さん]

>>3852 名無しさん

回答してるじゃん。

[3860: 匿名さん]

>>3856 匿名さん

君さ、書き込む前に自分でちょっと考えてから投稿したほうがいいよ。何でもいいからそれっぽいこと言えばいいってもんじゃないからね。自分でもだんだん誰も相手にしてくれなくなってるの気付いてるだろ？

[3861: 匿名さん]

>>3858 匿名さん

私を誰と勘違いしてるんだ？今のところあなたは全く面白くないよ。

[3862: 匿名さん]

>>3849 匿名さん
ラインハウスですら土地込みとはいえ5000万越えよ。
しかもキッチンと洗面台は建て売りレベルよ。
一般的に高いと思うけど。
しかもラインハウスはさらに管理費と修繕積み立て費がかかるってよ。
お金持ちなんですね。ここでたてちなみに見積もりいくらでしたか？

[3863: 通りがかりさん]

あれ？昨日からずっと続いてやりあってるの？寂しい週末だな。

[3864: 匿名さん]

>>3861 匿名さん

私は人間じゃないから面白くないのかも。

[3865: 匿名さん]

>>3862 匿名さん

答えられないような質問はしないであげてw

[3866: 匿名さん]

>>3823 通りがかりさん

おーい。
教えてくれよー。

[3867: 匿名さん]

>>3865 匿名さん
そうそう。
誤字で何がいいたいか分からず答えられない。

[3868: 匿名さん]

>>3867 匿名さん

え？あの程度の誤字でもう理解できなくなるんですか？？

[3869: 匿名さん]

>>3868 匿名さん

はい。
そうでやんす。
気持ちが焦ってしまって文字を打ったんだろうなって気持ちは理解しました。

[3870: 匿名さん]

一条程度の性能に妥協するのが一番コスパいい。
一条がデザインと素材とデシカントやめて自由設計にしてくれないかな。
あ、あと窓と屋根と外壁も変えられるようにして。
玄関ドアもダサいからかえたい。

[3871: 匿名さん]

>>3870 匿名さん

それ一条の人に悪いでしょ。
一条の人は性能に妥協してるつもりないから。
それにデザインもダサいと思ってないから。

[3872: 匿名さん]

>>3871 匿名さん
何言ってるの？コスパを褒めてるんだよ！
むしろデザインは住民も妥協してるでしょ。
積水や三井がよくても性能で選んでるんだから。

[3873: 匿名]

>>3847 匿名さん

変なセミナーってどんなんですか？。
高いし、電気代はかかるしってなりますとメリットは快適性と躯体が長持ちするところですか？
でも快適性を保つのに除湿は必要ですよね？除湿しなくても快適ならば言うことが無いのですが‥‥‥‥‥。

[3874: 匿名さん]

>>3873 匿名さん

過去レス読んでみたら。
早田さんと今泉さんが工務店の社長や幹部向けに「省エネ建築ビジネスはなぜ儲かるのか」ってセミナーをやっててお客さん向けの動画では使命感を持ってやってるみたいなことを言ってて裏ではこんなセミナーやってんのかって話よ。

[3875: 匿名]

>>3862 匿名さん
ラインハウスで土地込みで5000万ですが地域にもよりますがかなり高額ですね、それで快適ならば問題無いと思いますが（除湿無し、冷暖房費が殆どかからない）快適かどうかは住んでいる人に聞いてみないとわかりませんもね。

[3876: 匿名さん]

>>3875 匿名さん

5040万と5340万。
キッチンと洗面台は安っぽかったし管理費と修繕積み立てが別途かかるみたい。

[3877: 匿名さん]

>>3873 匿名さん
除湿せずに快適な家なんてあるわけないだろう。

[3878: 匿名]

>>3877 匿名さん

あります。

[3879: 匿名]

>>3876 匿名さん
ちなみにそのラインハウスの土地は大体いくら
くらいと予想できますか

[3880: 匿名さん]

>>3879 匿名さん
2000万前後じゃない？
3棟あって一棟は最初から売れててちょっと前にもう一棟売れたって言ってたけどスーモには2棟売りに出てるんだが。
しかも売主代理じゃないからさらに仲介手数料もかかるからもっとお金かかる。

[3881: 匿名]

>>3880 匿名さん

スーモで検索出来るんですね。

[3882: 評判気になるさん]

>>3872 匿名さん

建材、住設のレベル、選択の自由度、デザインはローコストレベルだが、住宅性能に関してはウェルネストや高高にこだわってる工務店程ではないにしても、そこそこあるってところなんですかね？こんなこと言うと「経年劣化は？」って言われそうですけど。

[3883: 匿名さん]

>>3882 評判気になるさん

そうね。
でもラインハウスって繋がってて外壁2面分のコスト浮かせてこの値段は高いと言わざるをえない。
人気エリアで発売から一年近く売れ残ってるし。
ほら貝　新築で検索してスーモが出るから価格の高い順に並び替えしたら1番上に出てくるよ、

[3884: 匿名さん]

>>3883 匿名さん
2面分じゃないね。
3棟建てるのに比べると4面分の外壁コストが浮くね。
あと建物価格が上がると仲介手数料も上がるしやっぱり管理費修繕積み立てもかかるとなると一戸建ての利点が減る気がするな。
自分は。火事も怖いし。転勤とかになって売る時も困りそう。

[3885: 匿名]

>>3884 匿名さん

何かあって売る時は困りそうですね、子供達が出て行ってその後死んだ後はもっと大変そうです。

[3886: 匿名さん]

>>3885 匿名さん

管理費、修繕積立金まで納得してもらって引き継がないといけませんからね。

[3887: 匿名]

>>3883 匿名さん
ラインハウスも一軒家も値段が殆ど変わらないとの事ですか？

[3888: 匿名さん]

>>3887 匿名さん

普通に考えたらウェルネストホームの一軒家はもっと高いと思う。
外壁コストてまとめて建てることで建築コストも下がるだろうし。

[3889: 匿名さん]

>>3876 匿名さん

見たけどまじで安っぽいな。
洗面台なんか建売どころかアパートレベルじゃん。風呂もあんまりだな。

[3890: 匿名]

>>3889 匿名さん

検索出来ません、お手数ですが検索方法を教えて頂きたいですよろしくお願いします。

[3891: 匿名さん]

>>3890 匿名https://suumo.jp/ikkodate/aichi/sc_nagoyashimidori/nc_92784481/

[3892: 匿名]

>>3891 匿名さん
ありがとうございます。

[3893: 匿名]

>>3891 匿名さん

キッチンとかは普通に良さそうに見えますけど、
なんせ値段が高い！2棟で300万の開きはなんなんですか

[3894: 匿名さん]

これウェルネスト版賃貸の実験棟みたいな位置づけだから、設備はローグレードでしょ。
サーモ見る人がこれを買うとはとても思えない。HPの見所が「駐車場2台つき」とか。

[3895: 匿名さん]

ここの近くの普通の建売は土地込み3,800万円ぐらいだな。やはり都市部なのか高めだが、ウェルネストにするとそこから1,200万上がるということか。

[3896: 匿名さん]

>>3878 匿名さん
ぜひ教えて。

[3897: 匿名]

>>3895 匿名さん
建売より1200万は高すぎだね。
手が出ません。

[3898: 評判気になるさん]

>>3878 匿名さん

是非教えてください。お願いします！

[3899: 匿名さん]

＞除湿せずに快適な家
快適かは不明ですが不快でないのは有る。
室温を下げれば湿度が高くても不快ではない。
避暑地で有名な軽井沢は7、8月の平均湿度は90％有るが気温21℃程度で低い。
安静で不快ではないが運動等すると汗が蒸発しないから直ぐに不快になる。

[3900: 匿名さん]

ふざけてないでちゃんと教えてくださいよー。

[3901: 匿名さん]

https://www.greenair-plaza.com/pmv
PMV0でも5%の人は快適じゃないという想定。

[3902: 匿名さん]

ぜひ教えてください。

[3903: 匿名さん]

>>3901
食後は活動量が増える。

[3904: 匿名さん]

>>3900
既に逃亡してるよ。

[3905: 匿名]

我が家はエアコン使わずに
室温23.5度、湿度は60%で快適です洗濯物を干すともう少し湿度は上がります全くムシムシしていません。

[3906: 匿名さん]

>>3905 匿名さん

ウェルネストホームですか？

[3907: 匿名さん]

札幌でも無理でないかな？
旭川あたりかな？

[3908: 匿名]

>>3906 匿名さん

違います。
ウェルネストホームじゃなくとも建材を利用して
快適な湿度にする工法はありますよ湿度が70%以上になった事はありませんエアコンで除湿すれば55%以下になりますよ。

[3909: 匿名さん]

物理現象を無視した話は存在しません。
ログハウスでも対応出来ません。

[3910: 匿名さん]

>>3908 匿名さん

外気何度ですか？詳しく仕組み又は会社名等教えて頂けませんか？

[3911: 匿名さん]

>>3905
室温23.5度では寒くて湿度100％近くでもムシムシはしない。

[3912: 匿名]

冬の湿度は最低40%前半でエアコンは24時間付けっ放しです、今時期は洗濯物を干さないエアコンを使わない状況で湿度は60%です雨振りは
多少湿度は上がりますが70%以上になった事はありません、洗濯物を干しても65%くらいです。ここのスレに来た理由はユーチューブで
ウェルネストホームを見てからですウェルネストホームは我が家より値段的にもっともっと快適なのかなあと思い来てみました。しかしブログを見たりここのスレを見たら我が家より夏も冬も湿度が10%くらい高いだけだなあと個人的に思いました。

[3913: 匿名]

>>3910 匿名さん
昼間に外気温を見ましたら29度と表示されていましたその外気温は家の外壁の北面に付いている温度計です。

[3914: 匿名さん]

>>3913 匿名さん
良い家だと思う。
会社名は出せないの？

[3915: 匿名さん]

最寄りの気象台は？

[3916: 匿名]

>>3914 匿名さん
会社名を出すと荒らしだと思われるのですいませんが検索して探して頂きたいです、特許を複数取っているので他社が真似しようとしても出来ません。

[3917: 匿名さん]

>>3916 匿名さん
了解しました。
値段はいくらくらいでしたか？
全国に加盟店はありますか？

[3918: 匿名]

>>3917 匿名さん

北海道から沖縄まであります。
一条工務店と同じくらいです、自分では無いですが同じ工法で建てた方が一条工務店で宿泊体験をし、決めた工務店でも宿泊体験して一条工務店には加湿器があり、決めた工務店は加湿器が無くとも空気が綺麗だったので決めたと言ってました。

[3919: 匿名さん]

>>3918 匿名さん

PHJか新住協の加盟店ってこと？

[3920: 匿名]

>>3917 匿名さん

何故か夏でも冬でも一階より二階の方が室温が1度程度低いです、家屋内の温度差は1度から3度くらいです。

[3921: 匿名さん]

>>3909 匿名さん

まーたはじまった。
理解できないことが起こるとそれだよw
これも物理現象なんだよ。
ただ、何が影響しているかが書いてないだけで。

[3922: 匿名さん]

詐欺師の常套手段。

[3923: 匿名さん]

>>3918 匿名さん
坪ネストホームですよね？最高のHMですね！

[3927: 匿名さん]

結局ウェルネストホームって省エネ建築ビジネスで暴利をむさぼってるってことは事実なの？
違うの？

[3928: 通りがかりさん]

暴利をいくら上げようが独占してるわけじゃないので価格の設定は自由だから100万の物を200万でも売っていいわけだが、それに騙されるか騙されないかの話だけ。
だけど、ここで買った人は、前から議論になってるけど、他よりちょっと快適で、そのためには電気代をいくら使っても良い人みたいだから、それでいいんじゃないの？

[3929: 匿名さん]

>>3928 通りがかりさん
正論。
確かにいくらで売ろうと自由だよね。
ただ動画で綺麗事何言ってももう響かないかな私は。

[3930: 匿名さん]

>>3929
＞ただ動画で綺麗事何言ってももう響かないかな私は。
何故、此処のスレを覗いてるのか理解できない。

[3931: 匿名さん]

>詐欺師の常套手段。

ログハウススレでも叩かれていたな。現実離れした計算に合わないと詐欺だと喚く奴。

[3932: 匿名さん]

>>3931 匿名さん
有名人なんだ！
ログスレ見に行くわ！

[3933: 匿名さん]

>>3930 匿名さん
前レスであった>>3657の人の考え方に近いかな。
私はG1クラスの家に住んでるけどとても快適だからウェルネストホームの動画見て家作りに失敗して妬んでると言うよりG1クラスでもすごく快適なのに何をおっしゃってるんだろうと思ったのが正直なところです。自分は家造り成功だったしG1どころか一条まで批判してるますのでおかしいなと。

[3934: 匿名さん]

昨日から文の最後は誤字で締めくくるのが流行ってるのかな。

[3935: 匿名さん]

>>3930 匿名さん

私も、ここで創業批判や詐欺だの私の家は快適だのを、わざわざ言いにくる人の心理が理解できない。
誰よりもしっかり動画見て、レス確認して返信して自分の時間を無駄な事に使ってるアンビバレンツな状態が心配なるわ。

[3946: 通りがかりさん]

話変わるけどウェルネストホームの動画でよくコメントしてるさらばじゃーのひとTwitterの自己紹介のところに
ラクジュ間取りLiveでモデレーター 業務
って書いてあるけどサクラなのかなー？
最近温熱系YouTuberのほとんどのコメント欄に現れたてる。
どっちにしても関係者ってことだな。

[3950: 匿名]

今泉さんの動画で快適な湿度は人それぞれですが50%から55%が快適と解説しておりますが、
ウェルネストでその数値は可能なのか？又はその数値にする為に必要な電力（電気代）はどれくらいなのか分かる方いましたら教えて頂けますか。

[3952: 匿名さん]

>>3950 匿名さん
過去レスから出直せ。
お前の欲しい回答はここでは出ない。

[3954: 匿名さん]

>>3950
湿度50％を保つのに簡単な方法は高気密住宅にデシカント式調質換気装置を採用する事。
一条のさらぽか空調、ダイキンのデシカが有る。

[3958: 匿名]

>>3954 匿名さん
ウェルネストホームではどうなんでしょうか？

[3959: 匿名さん]

>>3958 匿名さん
かんたくん使えば30%台まで下がるらしいよ。

[3960: 匿名さん]

>>3950 匿名さん
もっと低湿がいいんだが

[3961: 匿名]

>>3959 匿名さん
今泉さんが50%から55%と言っていたので。

[3962: 戸建て検討中さん]

湿度、湿度って毎回レスするやつ何の？
前のレス見たらいいのに
ずっと湿度ループやん

[3963: 匿名さん]

話は違うが構造塾も良くないな。
松尾同様に現実的な資金がギリギリな家族が多いのがわかっていない。
どんなに説得してもない袖は振れないのだ。
そのときに始まるのは構造計算のサービス化で、結果施工の質の低下につながる。

[3964: 匿名さん]

スレッドを検索することもURL貼ることもできないんだよ。しかも口コミを信じ切れないから無限に聞き続けるぞ。通気層とか大好きだもんな。

[3965: 匿名さん]

熱には気温等が変化する顕熱と水蒸気の潜熱が有り、顕熱＋潜熱＝全熱と称する。
顕熱だけ制御しても快適にならない、潜熱を含めた全熱を制御して快適に出来る。
家としての重要な要素。

[3966: 匿名さん]

>>3964
アラシの駄レスが多いから容易に捜せないのが現実。
聞いた方が早いと思うのでしょう。

[3967: 匿名さん]

>>3965 匿名さん
地域、季節による

[3968: 匿名さん]

内陸等の影響は有るが地域はあまり影響しない。
これからは潜熱（水蒸気）の多い季節。

[3969: 匿名さん]

>>3968 匿名さん
全熱交換か顕熱交換のどちらかにするかは地域による。

[3970: 匿名さん]

熱交換器の話等してない。
顕熱交換のみはほとんどない。
顕熱は熱交換器が結露でびしょ濡れになるから良いと思えない。

[3971: 匿名さん]

>>3970 匿名さん

うちはメーカーから顕熱が向いている地域と言われた。
お前の偏った知識よりメーカーの専門性を信じて顕熱を制御する。

[3972: 匿名さん]

＞顕熱が向いている地域
近くの気象台は何処ですか？

[3974: 匿名さん]

アメダスでないよ気象台だよ。

[3976: 匿名さん]

＞顕熱は熱交換器が結露でびしょ濡れになるから良いと思えない。
採用は見送った方が良い。

[3990: 匿名]

ウェルネストホームは湿度調整が苦手な躯体ということがよおく分かりました。

[3991: 匿名さん]

>>3990 匿名さん

まだ言ってるよ、飽きずによくやるよな
こいつの人生は途方もないわ

[3995: 匿名]

>>3991 匿名さん
ウェルネスの湿度調整はポンコツだな。

[3996: 匿名さん]

>ウェルネスの湿度調整はポンコツだな。

確実に快適な湿度調節が可能なる工法なんて無いよ。ウェルネストで建てられる予算があるなら、可能性のありそうなログハウスあたりで建てたらどう?　誰も止めないよ。

[3997: 匿名]

>>3996 匿名さん
なぜに一条工務店を否定するのかがよくわからない。

[3998: 匿名さん]

ダブル断熱セルロースや木質断熱材仕様なら壁で湿度調整をしている可能性がある。
だから計算バカにわからないことがおこる。
調湿という面だけ考えれば室内から屋外に向けて透湿抵抗を下げれば湿度が下がることは実験で明らかになっている。
1、2%くらいだけどw

[3999: 匿名]

>>3998 匿名さん

ウェルネストホームは一般的な工法より湿度が2%前後しか快適ならないんですか？

[4000: 匿名さん]

ウェルネストホームはキッチンの循環式換気扇がキッチンで熱くなった空気と湿気を
室内へ放出しているので

[4001: 匿名さん]

>>3998
＞わからないことがおこる。
知識が劣る奴には理解出来ないだけ。
＞室内から屋外に向けて透湿抵抗を下げれば湿度が下がることは実験で明らかになっている。
知識が乏しいと実験結果のみを鵜呑みにする、何時の季節のことかな。
水蒸気は絶対湿度の高い方から低い方に流れる。
夏は外気の方が絶対湿度が高いから外気から室内に流れる。

[4002: 匿名さん]

>>4001 匿名さん
ということは、呼吸する壁だと夏はむしろ湿度があがる？

[4003: 匿名さん]

>>4002 匿名さん

今泉さんは壁内のバッファは気密シート貼ってあるから室内にはほとんど関係しないって言ってた。
しかし新築の湿度の高さは緑の柱の水分等の影響で通常より10%位高くなるって言ってた。
気密シート貼ってるから影響しないんじゃないの？って思った。

[4004: 通りがかりさん]

>>4003
確かに、、、
矛盾してる。

[4005: 匿名さん]

>>4003 匿名さん
あ、今話してるのはウェルネストの工法ではないです。

[4006: 匿名さん]

>>4003>>4004は確かにw

[4007: 匿名さん]

>>4002
そうなりますね。
さらに24時間換気で室内負圧なら隙間から高湿度の外気を吸い込みます。
実験すれば1、2%以上増えるかもしれません。

[4008: 通りがかりさん]

ウェルネストホームの性能は申し分ないのですが、デザイン面は融通が効くんでしょうか。
建築事例見てたら同じようなリビングが多くて、住宅展示場のような柱無し広々リビングに大開口、深い軒下空間とか作れるんでしょうか。無料プランニングして貰えないうえに、性能重視してそうで、契約してからそんなデザインできないとか言われそうなのが怖いのです。

[4009: 匿名さん]

>>4007 匿名さん
換気はしてない。
呼吸する壁の実験だから。

[4010: 匿名さん]

>>4003
ウェルで新築したお客さんに冬湿度高くてすごいですねって言われたら、そうでしょう呼吸してますからって言って夏の湿度の高さを指摘されたら緑の柱から水分出てるから築2年くらいは我慢してって言ってんだろうね笑
今泉もマニアとか言うんだったら矛盾しないように話さないと。
ポジショントークに見せかけないポジショントークしてるから矛盾が生じやすいんだよ。

[4011: 匿名]

ウェルネストホームは冬は湿度が50%以上あって快適そうですが夏は70%以上あって逆に不快になってませんか？どうなんでしょうか

[4012: 匿名さん]

>>4011 匿名さん
なってる。

[4013: 匿名]

>>4012 匿名さん

日本の技術というか知識では快適な温度と湿度を保てる建築屋さんってないのでしょうか？松尾設計は
どうなんでしょうか？

[4014: 匿名さん]

>>4010 匿名さん
https://www.tyvek.co.jp/construction/product/smart/

[4015: 匿名]

>>4014 匿名さん
良さそうですね！本橋さんも推してましたっけ？

[4016: 匿名さん]

>>4013 匿名さん
建築屋がどうとかではなくて機械力に頼れば良い。
デシカとか。

[4018: 匿名]

ポンコツの家ってどんな家の事を言うのだろう？早田くんが勝手決めてる事で今泉さんや本橋さん本田さんはポンコツだと思ってないかもね、F1と思っているのも早田くんだけで他の人は思ってないかもね。

[4019: 匿名さん]

>>4018 匿名さん
そうだね。

[4020: 匿名さん]

>>4015
何が良さそうなの？理解出来てる？
ウェルネストホームには可変透湿シートは無用ですよ。

[4021: 匿名]

>>4020 匿名さん
透湿シートが無用とかはどうでもいいんです、室温と湿度が快適な数値であればウェルネストに頼みたいですが住んでる方々が湿度の数値で困ってるみたいなので候補からハズシました。

[4022: 評判気になるさん]

>>4020 匿名さん
なんで無用なの？

[4023: 匿名さん]

>>4017 匿名さん
間違ってると思うんなら論破したら？
間違ってないんなら飽きたのはあなた個人の問題なんだから見なければ良いのでは？
あなた以外は参考になると思ってるかもしれないんだし。

[4024: 匿名]

湿度調整は躯体を長持ちさせる為に必衰ですね。

[4025: 匿名さん]

>>4024 匿名さん
必衰？

[4026: 匿名さん]

>>4022
ウェルネストホームは内外断熱で2重断熱、おそらく内外の間に防湿気密シートを施工してる。
室内側はセルロースファイバーで調湿してる。
充填断熱で可変透湿シートは逆転結露を防ぐために有る。
充填断熱では普通は外側に透湿防水シート、室内側に防湿気密シートを施工する。
冬は良いが夏に逆転結露するリスクが有る。
湿度の高い外気が可変透湿シートを通り繊維系断熱材の中に入り防湿気密シートに達する。
防湿気密シートはエアコン等で冷やされ外気より低い温度になってるから触れた湿度の高い空気は防湿気密シート面で結露する。
逆転結露と称する結露水は重力で流れて行き、悪さをする。
湿度が高い時には防湿せずに透湿させて湿気を室内に取り込むのが可変透湿シートです。
室内に高湿度の空気を取り込むのは良くないが逆転結露を防ぐには背に腹は代えられずにやむを得ない。
セルロースファイバーを使用するなら室内空気を調湿させないと勿体ない。
夏の高湿度の外気でセルロースファイバーの調湿性を減らすのは勿体ない。
ウェルネストホームは内外断熱の間に防湿気密シートで内側のセルロースファイバーを外気で湿るのを防いでいる。
セルロースファイバーは室内側のみを調湿する。
内側に断熱材が有るから防湿気密シートは室内から冷やされ難く湿度の高い外気に触れても結露し難い。

[4027: 匿名]

>>4026 匿名さん
こんなに高性能なのに湿度調整がうまく行かない理由を教えて頂けますか？

[4029: 匿名]

[No.3947～本レスまでは、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[4030: 匿名さん]

>>4027
https://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/daily_s1.php?prec_no=44...
最近は外気の絶対湿度が高いですからエアコン使用しないで湿度70％なら湿度調整は旨くいってると思います。
セルロースファーバーが調湿出来る量はセルロースファーバーの最初の乾燥具合と量で決まってる。
セルロースファーバーの調湿性を長い時間生かすには高湿度の季節になる前に乾燥させるのと室内発生の湿気に注意をして減らすのが良い。
普通の人は面倒でしょうからエアコンで除湿させれば良い、セルロースファーバーは変動を吸収してくれる。

[4031: 匿名]

>>4030 匿名さん
70%は個人的に高いと思うのですが‥‥‥‥‥築何年でしょうか？

[4032: 匿名さん]

>>4031
一般論です。
70%は高いと思うのはイメージでないですか？
26℃±2℃の28℃70％（絶対湿度19.1ｇ/ｍ3）は不快でしょうが24℃70％（絶対湿度15.3ｇ/ｍ3）は快適です。
70％ならカビの心配もまずない。

絶対湿度15.3ｇ/ｍ3なら室温26℃で湿度は63％になる。

[4033: 匿名]

>>4032 匿名さん
７０%あっても不快にもならずカビも生えないんですね？勉強になりましたありがとうございます。

[4034: 口コミ知りたいさん]

>>3963 匿名さん
松尾さんや構造塾の佐藤さんもそんなギリギリの予算の人は家買わない選択のほうが良いって言うんじゃないか？
それに耐震等級3取るのに20から30万で確かできるらしいから、他のオプションにお金かける前に耐震にかけたほうが良いって事を伝えてるだけだろ。

[4035: 匿名さん]

>>4034 口コミ知りたいさん
計算費忘れてるぞ。

[4036: 匿名さん]

耐震等級5とか出たら3なんてだめだ、金出して5にしろとか言いそう。
俺も3は必要だと思うが許容応力度の計算受けてれば分厚い計算書いらないと思う。
必要という話がポジショントークにすり替わるのが不快。
極論すれば構造計算できなくても、ソフトが使いこなせればいいだろ。

[4037: 名無しさん]

>>4032
いやいや、梅雨時期の賃貸マンションでもエアコンなしで70%台だぞ。
あと、カビにも乾燥に比較的強い好乾性などいろいろあって、相対湿度は60%以下がベターなの知らないだろ。

[4038: 匿名さん]

>>4026
力説のところ悪いが、ウェルネストのHPでもyoutubeでも見てきた方がいいぞ。タイベックは一番室内側だ。

[4039: 匿名]

>>4037 名無しさん
あれ俺騙されましたか（汗）
やはり60%以下が目安ですよね。

[4040: 匿名さん]

>>4032 匿名さん
しけてるとこが好きなんだなお前。
俺は20度で65%くらいのとこが好きなんだよ。

[4041: 匿名]

>>4040 匿名さん

え？？？
快適度合いで、無くて躯体を長持ちさせる湿度を
勉強の為に教えて頂けますか

[4042: 匿名さん]

>>4037
好乾性のカビが湿度70％で発芽するにはかなり長い期間が必要だから普通の住宅などでは心配は無用。
湿度70％以下にしてればOK。

[4043: 匿名さん]

>>4040に対して>>4041の内容は噛み合ってなくね

[4044: 匿名さん]

>>4042
木材がもつ防カビ成分は何年か経つと切れるから、そこに湿度70%が1週間も続けばカビ生えるぞ。オーブルデザインがブログに綴っている。実験室とは違うんだよ、やっぱり。

[4045: 匿名さん]

>>4038
タイベックは色々な種類を販売してるが単純にタイベックと称した場合は透湿防水シートのことを指す。
ウェルネストホームはセルロースファイバーを利用してる。
透湿する（水蒸気を通す）タイベック（＝透湿防水シート）を一番室内側に使用しても不思議ではない。

[4046: 匿名さん]

>>4045
だから見てから言えって。公式の画像やyoutubeでタイベックスマートがセルロース不織布の室内側に貼ってあるんだよ。お前の「不思議ではない」とかどうでもいいわ。

[4047: 匿名]

躯体を長持ちさせるには湿度70%以下が良いのかそれとも60%以下が良いのか‥‥‥‥‥
独立気泡のウレタンは湿度を抱え込まないから
独立気泡のウレタンの方がセルロースファイバーよりも長持ちするのか‥‥‥‥‥一体どれが良いのかわかりませんね。

[4048: 匿名さん]

>>4044
真偽を確認するからブログ記事のURLを教えて下さい。

[4049: 匿名さん]

>>4046
ギャーギャー喚いてないで「タイベックスマートがセルロース不織布の室内側に貼ってある」を証明するURLを貼れば済む。

[4050: 匿名]

>>4049 匿名さん
んーとそれはセルロースファイバーをしようしても
タイベックスマートを使用した方が良いとの事ですか？

[4051: 匿名さん]

>>4042 匿名さん
ウェルも40%から60%が快適な湿度の目安って言ってるよ。ウェルネストゾーンとかなんとか言って。

[4052: 匿名さん]

>>4047 匿名さん

躯体の長持ちを考えたら湿度は低ければ低いほど良いだろ。

[4053: 匿名さん]

>>4049
https://wellnesthome.jp/check/
こんなもん画像検索ですぐ出てくるんだから、自分で調べろよ。

[4054: 匿名]

>>4051 匿名さん

では何でウェルネストホームの住人が70%以上超えてしまっているのは何故なんでしょうか？仕方ない事なのでしょうか？矛盾ばかりで頭の中がハテナマークになってしまい電話相談も躊躇してしまいます。

[4055: 匿名さん]

>>4053
何処にもタイベックスマートの記載が無いよ。
出鱈目もほどほどに、タイベックスマートが販売されたのはつい最近のこと。

[4056: 匿名さん]

>>4051
「目安」の意味を理解出来るか？
気温が低ければ高湿度でも快適になる。
浴室などは裸になる23℃程度（壁、天井、床も含めて）で湿度100％近くなら快適範囲。
ただしカビ等は別。

[4057: 匿名さん]

>>4055 匿名さん
その前にもインテロとかあったろ。

[4058: 匿名さん]

>>4050
タイベックスマートの役目は充填断熱で逆転結露を防ぐため。
セルロースファイバーの調湿性を生かしたいならタイベックスマートは絶対使用してはいけない最悪の組み合わせ。

[4059: 匿名さん]

>>4057
透湿可変シートは有ったよ、タイベックスマートと固有名詞を出したから出鱈目と分かった。

[4060: 匿名さん]

教科書に出ている快適度合も日本向けだろ。
実際にアジア以外は乾燥が心地いいから自分の中で体感の基準が変わる。
一度それ経験すると日本の快適基準では無理とわかる。

[4061: 評判気になるさん]

>>4055 匿名さん
えええ、、、壁の項目に画像あるじゃん。それ見て分かんないなら、説明できんわ。

[4063: 匿名さん]

>>4061 評判気になるさん
あるね。タイベックスマート

[4064: 匿名さん]

>>4055 匿名さん
施主だが、タイベックスマート使ってるわ。
施工現場で見てるわ。

[4065: 匿名]

>>4040 匿名さん
今泉さんが動画で27度、50%が快適だと分析してますよ、筋肉がある人無い人でも変わってくるみたいですが。

[4066: 匿名さん]

>>4058 匿名さん

>>4058 匿名さん
そもそもセルロースに調湿させては駄目なんだって。＝壁内に湿気を入れているって事だからね。
壁内に湿気を入れない工法が大前提で、もし入ってしまった場合の保険がセルロースの調湿性。

[4067: 匿名]

ドイツと北海道では北海道の方が厳しい環境なんですが、北海道は夏は30度以上、冬は氷点下
15度以下、夏場は湿度も高めになります、ドイツを基本としたウェルネストホームと北海道初の土屋ホームどちらが快適ですか？

[4068: 匿名さん]

>>4061
画像を見るとタイベックスマートの可能性が有る。
出鱈目と言ったことは謝罪します。
ウェルネストホームは夏の逆転結露を恐れて使ってるのか？
冬は気密防湿シートになるから調湿は出来ない。
夏も室内か外気が高湿度にならないと気密防湿シートの働きになる。
室内が高湿度にはならないだろうからセルロースファイバーは室内空気を1年中調湿せずに役に立たない。
矛盾、理解出来ない？？？

[4069: 匿名さん]

>>4055 匿名さん
https://www.tyvek.co.jp/construction/pressrelease/
よく読め。
発売日は2017年3-4月だ。
これを「つい最近」と言うのか？

[4070: 匿名さん]

>>4068 匿名さん
4066を読め。

[4071: 匿名さん]

>>4066 匿名さん

クオホーム本田さんも同じことおっしゃってました。
じゃあウェルネストホームの言うバッファって一体なんなんでしょうか？

[4072: 匿名]

>>4069 匿名さん
いちいちキレるなよ。

[4073: 匿名]

>>4071 匿名さん
俺もバッファがなんなのか分かりません計算が合ってるなら夏場に快適な湿度を保てるはずですそれなのに保てないから突っ込まれるんですしかも他者を
ポンコツ扱い。

[4074: 匿名さん]

>>4068
https://www.youtube.com/playlist?list=PLdPkORZ22tnOUPRVL1AtShOhlj0j_pN...
これの2:04にうっすら映ってるよ。タイベックスマートが。

何かセルロースを知ったばかりの方のような感じを受けるが、>>4066がきっちり書いてくれてるわ。それに、セルロースは夏型結露防止には役立ってるよ。

[4075: 匿名さん]

>>4066
壁内に湿気を入れないための付加断熱（外断熱）。
構造材やセルロースファイバー等は気密防湿シートで囲み外気の湿気から遮断する。
室内の湿度は高湿度にはしないだろうからセルロースファイバーで調湿出来る。

＞ 断熱、調湿、防音に非常に優れたセルロースファイバーと、天然岩石を主原料とし保温だけではなく防火・耐火に非常に優れているロックウールを使用しています。
＞壁内に湿気が溜まることはなく、日本の高温多湿な気候でも快適に過ごすことができます。当然、地震への強さを表す耐震等級性能は最高の3です。

いかにもセルロースファイバーで調湿してるようになってる文だが騙し？

[4076: 匿名さん]

>>4075 匿名さん
嘘ではないがミスリードってやつだな。

[4077: 匿名さん]

>>4074
＞何かセルロースを知ったばかりの方のような感じを受ける
セルロースファイバーは気密防湿シートで調湿性を生かしてないから無意味な断熱材と解釈してた。

[4078: 匿名さん]

>>4073 匿名さん
早田も今泉も相対的って言葉よく使うじゃん。普通の家より相対的に調湿性が高いって言えば0.0001%でも高ければ嘘ではなくなる。
それがバッファの正体なんだと思ってる。

[4079: 匿名]

>>4078 匿名さん
なるほどありがとうございます。
ローコスト住宅よりは調湿性があるだけなんですね。

[4080: 匿名さん]

>>4079 匿名さん

いやあってるかどうかはわからんよ笑
自分はそう思ってるってだけだからね。

[4081: 匿名さん]

湿気は外壁側だけでなく天井のほうにも行くと思うんだけどウェルネストホームは
1階と2階の間にもセルロース入れてるんでしょうか

[4082: 匿名さん]

バッファって横文字使いたいだけだろ。
いちいち人が使うワードの解釈なんかしてもしゃーない。

[4083: 匿名さん]

そもそも水蒸気の侵入を止めるのはまず無理で、人の呼吸や手洗いや料理でも湿気が出るのよ。たとえセルロースが湿気を吸っても次から次へと室内の湿気は増える。結局エアコンはセルロースが吸った分まで除湿しなくてはならなくなる。

[4084: 匿名さん]

そもそも機械じゃないんだからそんな都合よく湿度が高い時に湿度吸ったり低い時に吐いたり出来るわけ無い。
湿度高い時にセルロースが限界きたら逆にはくこともあるだろうし湿度低い時にセルロースがカラカラなら吸うこともあるだろう。
無垢床や漆喰壁でも同じこと。

[4085: 匿名さん]

自衛隊から左官、そしてバッファ

[4086: 匿名さん]

>>4082 匿名さん
ここは横文字過敏症が多いからしゃーない

[4087: 匿名]

バッファってなんですか？

[4088: 匿名さん]

>>4087 匿名さん
ドイツのバロック音楽家

[4089: 通りがかりさん]

>>4087 匿名さん
緩衝

[4090: 通りがかりさん]

>>4088 匿名さん
バッハな。

[4091: 匿名さん]

スキッドロウのボーカルだろ

[4092: 匿名さん]

>>4091 匿名さん
それ暴れん坊のセバスチャン・バックや！

[4093: 匿名]

バッハは調湿って曲名ありましたか？

[4094: 匿名]

吸放湿13?は正しい数値ですか

[4095: 匿名さん]

>>4093 匿名さん
G線上の調湿が代表曲

[4096: 匿名さん]

調湿否定されてるw

https://www.youtube.com/watch?v=s_65O6xuSyw

[4097: 匿名さん]

>>4096 匿名さん

この人はあかんチューバーや。

[4098: 通りがかり]

>>4096 匿名さん
この人に否定されたということは、逆が正しいということよw
確かにセルロースの調湿機能については自分も疑問はあるけど、この人言ってること滅茶苦茶だし、吸水と物理吸着と化学吸着の差が全く分かってないよ。

[4099: 通りがかり]

>>4084 匿名さん
そんなことないよ。
セルロースの吸着能は相対湿度と温度に相関するから、湿度が高ければ吸着能力が増えるし、湿度が低ければ吸着能は下がる。問題はその吸着能力が空間に対して十分かどうか？ということ。吸着能力が充分であれば、原理的には湿度は一定以下になる。原理的には。

[4100: 匿名さん]

>>4096 匿名さん

宇宙の温度が絶対零度を下回るという人に温熱環境の話ができるとは思えないの。

[4101: 匿名さん]

構造塾の動画の説得力の話で家を勧めるひとがその家に住んでない場合説得力ないって言ってるね。

[4102: 通りがかりさん]

>>4101 匿名さん
構造塾の人マンションやゆうてたで。

[4103: 匿名さん]

>>4102 通りがかりさん
そうそう、だから動画では木造はいいですよとは言わないって言ってた。説得力がないから。

[4104: 匿名さん]

>>4101 匿名さん
説得力とか伝える力とか言うなら、話し方もう少しなおせないかねえ。

[4105: 匿名さん]

>>4104 匿名さん

この人口下手だけど真剣に伝えようとしてるから好きだけどな。

[4106: 匿名]

この人もきちんと日射取得、遮蔽きちんとしてますよね。

[4107: 匿名さん]

>>4105 匿名さん

んー
〇〇の話、話ね
いいですか、

学生なら真似たくなるいいキャラなんだけど多分気になって授業が頭に入らないw

[4108: 匿名さん]

>>4106 匿名さん
そこを優先するのは絶対的正義なのか疑問なんだけどね。

[4109: 匿名さん]

>>4107 匿名さん

実は愛されキャラよ。
本当はお茶目だし。
しかも実務レベルはとても高い。
ミカオ建築館って人もお茶目で面白い。

[4110: 匿名さん]

>>4108 匿名さん

多分そこは客の要望聞きつつ臨機応変に対応してくれると思うよ。お勧めはされるだろうけど。
耐震等級3は必須だとは思う。
でも自分もこれから家建てるにあたっては耐震等級3は必要かなと思うから良いと思います。

[4111: 匿名さん]

>>4110 匿名さん
お勧めの段階で説得力が試される！

[4112: 匿名さん]

>>4111 匿名さん

間違いないです。
メリットデメリットをきちんと話してくれたら良いですね。

[4113: 匿名さん]

>>4112 匿名さん

問題はメリットデメリットの偏りだね。
地震で隣に迷惑かけないようにと言う話は読んだが、熊本以上が起きたときに十分ではなかったとなるし、逆に言うと熊本のような地震の発生確率は誰にもわからない。
省エネに関してはどんなに説得力があっても中国を説得しない限りは二酸化炭素の話は無意味。
電気代よりデザインやプライバシーを優先する人もいるからね。

[4114: 匿名]

バッファの話を持ち込むとうまい具合に逃げられるんですが‥‥‥‥‥、本当はどうなんでしょうか？

[4115: 匿名さん]

セルロースファイバーについて早田さんの説明を聞きましょう。

https://www.youtube.com/watch?v=tO-PxppUdFQ

自社工場で製造して、自社施工だから200リットルの調湿効果があるのは
間違いない。

[4116: 匿名さん]

>>4115 匿名さん
だからと言って湿気を吸わせて良いわけではない。
しかも自社工場なんかもってないと思うよ。
セルロースを作ってる会社にOEMでオリジナルの配合で作ってもらってるだけだと思うよ。
窓もオリジナルって言ってるけどそれも同じ。
窓の枠の中に発泡ウレタン拭いてるけどウレタン隙間だらけなんだけど断熱欠損で結露しないのか気になるな。

[4117: 匿名さん]

>>4115 匿名さん

セルロースファイバーの質量比で200キロの水分ておかしくない？

[4118: 名無しさん]

>>4116
自社工場持ってるんならYouTubeで鬼の首取ったかのように自慢してくるだろうね笑

[4119: 匿名さん]

>>4116 匿名さん
ウレタン内の気泡は欠損じゃないし、枠内の結露は問題ない。
問題は通気層の冷気を取り付け耳部分から壁内に伝導してしまうこと。

[4120: 匿名さん]

>>4119
気泡の話じゃなくて枠内のウレタンと枠の間に隙間があるのよ。

[4121: 匿名さん]

壁のセルロースファイバーは役に立ってない。
https://wellnesthome.jp/check/
室内の湿度のやり取りはタイベックスマートに遮られて水蒸気はセルロースファイバーが吸えない、つまり調湿出来ない。
（タイベックスマートは通常は気密防湿シートの働きをする）
仕切り壁などにセルロースファイバーが入っていないと調湿出来ない。
＞日本の高温多湿な気候でも快適に過ごすことができます。
壁のセルロースファイバーが調湿しないのに疑問。

[4122: 匿名さん]

上のURL先の壁の図の中に有る白地に緑色の印刷が有るシートは何ですか？
分かる方がいましたら教えて下さい。

[4123: 匿名]

「モイス耐力面材」という物みたいです。

[4124: 匿名さん]

>>4123
有難うございました。
シートに見えましたが面材なのですね。

[4125: 名無しさん]

>>4115 匿名さん
まだこの頃の早田氏は嫌味な感じがなくてマシですね。

[4126: 匿名さん]

>>4121 匿名さん
意図的に裏返しで貼っているのでは？

[4127: 匿名さん]

>>4125 名無しさん

でもこの頃からミスリード、誇張する癖が身についてるね。
この間の質問に答える動画のNOカンタ、YESカンタの言い方は中学生レベルの嫌味な言い方だったけど。

[4128: 匿名さん]

>>4121 匿名さん
今泉さんも壁内の調湿効果は室内側には影響しないって言ってるんだよなー。
だからこの文章はおかしいよねー。

[4129: 匿名さん]

>>4127 匿名さん
屋内の湿度10%をセルロースファイバー重量の10%に置き換える鮮やかさ

[4130: 匿名さん]

>>4129 匿名さん

なんか残念な人よね。
この人をすごいすごい言ってる人も。

[4131: 匿名さん]

>>4126
タイベックRスマートに裏表はないでしょ。
一方通行になるならデュポンが大騒ぎで宣伝する。

[4132: 匿名さん]

今泉の換気壁厚日本仕様の間違いとか
小暮の宇宙の温度はマイナス350度発言とか

動画出してるやつらはポジショントークばかりが先行してる。
あっ！これが！伝える力か！？

[4133: 匿名さん]

>>4131 匿名さん
こちらの面を室内側と書いてあるぞ

[4134: 匿名さん]

>>4133
万に一つ方向性が有るとしても相当な高湿度にならないと透湿しないから役に立たない。

[4135: 匿名さん]

>>4134 匿名さん
相当な高湿度とはどのくらい？

[4136: 匿名さん]

>>4135
タイベックRスマートは壁内結露を防ぐための資材。
高湿度の外気が壁内に入った時に透湿させて壁内結露を防ぐ。
＞シート内側及び外側の平均温湿度が23℃75%になる場合の内外平均絶対湿度は15.4g/m3となります。この程度の湿度条件において、十分な透湿性を発揮することでカピや結露を抑制することが可能になると考えられます。

[4137: 匿名さん]

>>4136 匿名さん
その数値はメーカーから？

[4138: 匿名さん]

https://www.tyvek.co.jp/construction/product/smart/
＞絶対湿度毎の透湿抵抗値

[4139: 匿名さん]

枠内のウレタンの隙間大丈夫なのか？
結構雑だけど。
海外のメーカーの枠内にウレタン吹き付けて貰ってオリジナルとか言ってないよね？

[4140: 匿名さん]

＞枠内のウレタンの隙間大丈夫なのか？
対流を防いで、輻射を防げば効果が有るのでは？

[4141: 匿名さん]

>>4140 匿名さん
隙間ないに越したことはないのでは？

[4142: 匿名さん]

>>4141 匿名さん

許容範囲

[4143: 匿名さん]

>>4142 匿名さん
枠内結露しないの？

[4144: 匿名さん]

>>4143 匿名さん

枠内に湿度侵入するか？

[4145: 匿名さん]

>>4144 匿名さん
何故こんな簡単に枠の断熱性能上がるのに日本のサッシメーカーがこれを採用しないのか考えないの？

[4146: 匿名さん]

>>4145 匿名さん

日本メーカーの意識低いのはさんざん指摘されてるよな。

[4147: 匿名さん]

>>4146 匿名さん
あのね、、
どんだけ洗脳されてるんだよ。
あなたみたいな人はさっき公開されたウェルネストホームの動画でも見て感動しときなさい。

[4148: 匿名さん]

>>4147 匿名さん
ウェルネスト肯定派でなくても日本のサッシメーカーは貶すよ。

[4149: 通りがかりさん]

＞＞4147: 匿名さん
は？ここの創設者さんの解説はおかしいの多いよ。
ツーバイより木軸のほうが木材使ってるって言ってるし、他も突っ込みどころ多いからな。
どうやって感動する？あんたの方が洗脳されてもうてるよね。

[4150: 評判気になるさん]

>>4148
まあ早田もYKKapが主催するAPWフォーラム、セミナーガイドで参加してるんだけどな。

[4151: 匿名さん]

>>4150
節操ないな。

[4152: 匿名さん]

>>4150 評判気になるさん

もはや早田のファンやん
そんな所まで調べ上げてるって

[4153: 匿名]

>>4150 評判気になるさん

は？どゆことさ？
そのうちykk 使うんでない。

[4154: 匿名さん]

>>4150 評判気になるさん
セミナーガイドと言うか講師だな。
今泉も参加してる。
あれだけ叩いておいて節操ないのは同意。

[4155: 匿名さん]

サッシのウレタン充填をした商品はエクセルシャノンが結構前から出してる。他メーカーが追従してないだけで、海外ではサッシ部分の断熱強化なんて当たり前に行われている。無知が騒いでるだけだろ。

[4156: 匿名さん]

>>4155 匿名さん

じゃあウェルネストホームのサッシはどの辺がオリジナルなんだ？

[4157: 匿名さん]

>>4155 匿名さん

エクセルのウレタン重鎮は隙間全くないけど。
さすが国産。

[4158: 匿名さん]

>>4157 匿名さん
エクセルだけは意識高い、、、はずだった、耐火偽装までは。
まあ、今は心入れ替えたんじゃない？

[4159: 通りがかりさん]

ウェルネストホーム他社批判とか闇とか言ってるけどウェルネストホーム自体が闇だな。

[4160: 匿名さん]

>>4160
闇と言うか何か病んでるよね。
動画見てて楽しくない。
他の方の動画は楽しいのに。
何でだろ。

[4161: 匿名さん]

昨日の動画でも平均寿命なんでその年齢までは50%の人が生きるんですよって言ってたけどこの人ガチで間違えてるの？それとも何か計算があるのかな？

[4162: 匿名さん]

>>4157 匿名さん
さすが国産

ここ笑うとこですか？

[4163: 匿名]

>>4162 匿名さん
ウェルネストホームも国産を使用。

[4164: 匿名さん]

>>4160 匿名さん
地球のためとか未来のこどものためとかこの人が言うのはやめてほしい。
裏では省エネ建築ビジネスは儲かりまっせってやってるくせに。

[4165: 匿名さん]

>>4162 匿名さん

海外で作ってるの？
ホームページの製造拠点国内にしかないみたいだけど。

[4166: 匿名さん]

>>4165 匿名さん
そういう意味じゃない。
なんでも国産がいいわけじゃないだろ。
日本は建材後進国。

[4167: 匿名さん]

>>4164 匿名さん
ビジネスはそういうモンだよ
慈善事業じゃないんだから

[4168: 匿名さん]

>>4166 匿名さん

でもエクセルシャノンのウレタン充填は隙間なく綺麗に入ってたよ。
ウェルのオリジナルサッシは隙間だらけで素人目にも雑じゃない？

[4169: 匿名さん]

>>4167 匿名さん
おっしゃる通りだがそれをわからないようにやるのがビジネスだよ。
ウェルは汚い部分が表に出過ぎ。

[4170: 匿名さん]

https://pbs.twimg.com/media/D24fNc2UcAAaGNE.jpg
低燃費系でも同じだな。
まあウェルもシャノンも、充填してない他のサッシより遥かにUfは良いと思う。
メーカーのカタログなんて綺麗に見せるの優先だから、実際どうなっているかは現場で見ないと分からん。そもそもYKKやLIXILなんか、フリアー使わず低解像度のサーモグラフィーをカタログに載せるあたり、弱点ですと言っているようなものだから。

[4171: 通りがかりさん]

>>4169
本当そう思う。。

[4172: 通りがかりさん]

>>4170 匿名さん

これ充填って言うか隙間の形のウレタンを入れてるだけって感じだね。
隙間の形に対して一回り小さい。
エクセルシャノンの方はちゃんとウレタン発泡充填してるから隙間ができてない気がする。

[4173: 匿名さん]

>>4172 通りがかりさん
そこまでしなくても大丈夫だから売ってるわけでないかい？

[4174: 匿名さん]

https://nisi93.exblog.jp/28209723/
アルミサッシをサッシ屋が切断して作り断熱材も差し込むようです。
https://nisi93.exblog.jp/24616356/

[4175: 匿名さん]

日本の窓メーカーにも毎年、東大や京大の工学部が就職して開発部なりで研究開発してる。
奴らもアホじゃないんだから枠内に断熱材を入れるなんてすぐ思いつくと思うんだけど。
簡単だしUA値だけ見れば確実にあがるし。
それをやらないってことは何か理由があるんじゃないのかなと思ったんですけどみなさんどう思われますか？
結露や熱等で中の断熱材の断熱性能に短期間で問題が出るとか、出たらサッシごと変えるしかなくなるとか。

[4176: 匿名さん]

>>4174 匿名さん
アルミそのものが熱橋になってない？

[4177: 戸建て検討中さん]

長期優良住宅取得のメリットデメリットって実際のところどうなんでしょうか。

[4178: 匿名さん]

全てがアルミでないから良いのでは？

[4179: 匿名さん]

>>4175
低レベルのサッシがまかり通ってる住宅業界。
施主も一部しか気にしない。

[4180: 匿名さん]

>>4178 匿名さん
ドイツのアルミサッシは耐候性のため。
室内側の部品と縁切りがしてある。日本のアルミサッシは一体整形で断熱材詰めようが伝導してしまう。

[4181: 匿名さん]

>>4179 匿名さん

おれはその考えこそ思考停止してると思う。
政治批判も簡単だけど官僚とか本省勤務してる公務員なんか東大生ゴロゴロいてその先読み力なんか半端ないんだよ。
こう言う政策をすればこう言う批判が出るなんか当然想定済みでその上で政策を考えるんだから。
しかも住宅なんか最低基準は低いかもしれんけど上限なんかないんだから勝手に最高の家を目指せよって話。
政治批判や他社批判なんか必要ないでしょ？

[4182: 匿名さん]

>>4181 匿名さん
まあこれは例えだが。
確かに政治家はアホが多い。

[4183: 通りがかりさん]

>>4181
言いたいことは分かる。
なんでかそっちの思考は浅はかなんだよな。ウェルとか肯定派の奴は。

[4184: 匿名さん]

>>4180

https://nisi93.exblog.jp/24616356/

サッシ枠は国産ではなかったはず。
ドイツかは忘れた。

[4185: 匿名さん]

Ψのインストールに目を付けている人がこのスレにいたとは。
どこかにドイツ語の熱橋納まり本売ってないかね？Amazonにも出てこない。

[4186: 匿名さん]

なんか、ここにいるやつら難しい話しばっかで素人じゃよくわからんが、ここにいるやつらで会社作ったら最高の家ができるんじゃね？
誰も自分で会社作って商売せんの？

[4187: 匿名さん]

>>4181
そうそう。
別に断熱気密に上限があるわけじゃないんだからそもそも闇なんかないのに。
無理くり闇をつくって自分の会社の凄さを感動ポルノで訴えてるだけ。
時代にそぐわないハウスメーカー、工務店は勝手に淘汰される。

[4188: 匿名]

ykkの430のプラスって樹脂サッシはどうなんでしょうか？枠内に断熱材が入ってるやつです。

[4189: 匿名さん]

>>4188 匿名さん

良いんじゃないでしょうか。
てか枠内断熱材入ってるやつあるやんけ笑

[4190: 匿名]

>>4189 匿名さん
エクセルシャノンには敵いませんか？

[4191: 匿名さん]

>>4190 匿名さん
同じ大きさの窓なら熱貫流率の数値が低い方が性能高いから自分で調べてください。
APW430プラスのクリプトンガスのやつはめちゃくちゃ性能良いね。

[4192: 匿名さん]

>>4160 匿名さん
結局自社の家を売りたい気持ちが出過ぎてるからじゃない？

[4193: 匿名さん]

>>4186 匿名さん
坪ハウスか。

[4196: 匿名]

>>4195 名無しさん

オマエが思ってる以上にウェルネス否定派は
いる。

[4197: 匿名さん]

>>4196 匿名さん

私も否定派。
と言うか高高住宅は良いと思うけどウェルネストホームのやり方が好きじゃない。

[4198: 匿名さん]

コメントしてた人いたけど昨日の動画でエコワークスの社長に九州のウェルネストホームをFCと言う形ですけど任せてますって言ってたけど以前FCじゃないって否定してたんだよなこの人。
なんで嘘付くんだろ。

[4199: 匿名さん]

>>4198
見た。
しかもそのコメントにだけハートつけてなかったよな笑笑

[4200: 匿名さん]

>>4181 匿名さん
優秀なのに北方領土もとられて尖閣も危ないのは何故？

[4201: 匿名さん]

ウェルネストのイメージキャラクターとしては、創業者は少なくとも万人向けではないな。価格の高さに見合う物の品質はあるのかもしれないが、サービスや会社のイメージは価格と合ってない。

[4202: 匿名さん]

>>4197 匿名さん
否定派は掲示板に集まって、肯定派はブログに集まってる。
でも結局、商売として成り立ってるから今のとこ肯定派が優勢。
故に、少数の否定派は僻み根性だと揶揄される。
そしたら否定派が持論持ち込んで、正義だなんだと人格否定にまで走る。
結果、否定派が1番ウェルネストの事を知ってて、毎日、早田の事を追いかけては、答えが出ない質問をしてはそのループに明け暮れる。

[4203: 匿名]

>>4202 匿名さん
？？？

[4204: 匿名さん]

>>4181 匿名さん
「まさか自分が賭け麻雀で挙げられるとは思いもしませんでした」

[4205: 匿名さん]

>>4202

否定派の人はどっちが優勢とか気にしてないんじゃない？
てか何優勢って？

[4206: 匿名さん]

>>4204 匿名さん

それは個人の問題だと思うけど。
4181は組織としてすごいって話なんだと思うよ。
しかもそれ検事の話だし。

[4207: 匿名さん]

>>4206 匿名さん

そうすると>>4175からの流れでいうと高学歴な学生が入社するメーカーは組織としてすごいのに学生個人を生かせないということ？
それとも組織として優秀だからの判断は、このくそみたいな建築業界では性能より安さで勝負だから余計なことはしないぜ、ってこと？

[4208: 匿名さん]

>>4206 匿名さん
検事ならなおのこと先読みしろwww

[4209: 匿名さん]

>>4206 匿名さん

だから組織の中にいる人間は所詮そんなもんて話しだよ。
説明必要だった？

[4210: 匿名さん]

>>4209 匿名さん
何か理由が、の取り方は両面あるからね。

[4211: 匿名さん]

>>4205 匿名さん

それな、
「優勢とか気にしてませんからー」ってな具合で掲示板に集まっては、無駄な井戸端会議に精を出して、結果何も日常は変わってない、ただの自己満で終わるって事やろ。
ちょっと高高の家で朝飯食ってくるわ。

[4212: 匿名さん]

>>4210 匿名さん
？？？

[4214: 名無しさん]

動画見て信者になる奴は環境のこととか健康のことを知った気になって意識高くなった気になって気持ち良くなってるだけなんじゃない？
ウェルの家なんか海外建材使いまくりで運送時に二酸化炭素出しまくりなのに、、
前レスのメーカーの話やら官僚の例えやら全く理解できてないし、まじで本質が見えてないのに本質が見えた気になってる頭悪い奴ばっかりだよ。
まあだから信者になるんだろうけど。
こいつら闇とかここだけの話とか大好きだからな。裏を知った気になって喜んでるだけって気付けよ。
ちなみに私は高高肯定派ですよ。

[4215: 戸建て検討中さん]

高性能住宅を日本に普及させたいなら、ローコストな高性能住宅を出すべき。
期待している。

[4216: 名無しさん]

>>4215 戸建て検討中さん
自分もそう思う。

[4218: 名無しさん]

>>4217 匿名さん

それは本気で早田さんですよ。

[4219: 口コミ知りたいさん]

>>4215 戸建て検討中さん

ウェルネスは知らんが十分にローコストになってるぞ。

[4220: 匿名さん]

ウェル肯定派ってそこまで言って委員会とか虎ノ門ニュースとか好きそう。
早田さんなんかポンコツポンコツ言ってるけど資本業務提携してるヘーベルのことは全く悪く言わないからね笑
公平性ないしそっちの方が闇だよ。

[4221: 匿名さん]

>>4220 匿名さん

都合の悪いコメントも消してるしな。

[4223: 匿名さん]

>>4222 匿名さん

高高否定してる人はあんまいないんじゃない？
ウェルのアンチが多いってだけで。

[4224: 匿名さん]

木造に許容応力度が広がると、鉄骨やRCの家は劣勢だな。

[4225: 通りがかりさん]

木造でもしっかり耐震取ってたら鉄筋とか戸建てに必要ないだろ。
あんなもん、地震に強くて、サッシを一面に取り入れたりできるだけで、火事に強いわけじゃないし、コストも高いしいらんだろ。

[4226: 匿名さん]

>>4219 口コミ知りたいさん

ウェルはローコストの高高作れないよ。
しがらみだらけだから。
だからローコストの高高がでたら難癖つけて動画で批判すると思うよ。
一条ですら批判してるから。

[4227: 匿名]

>>4226 匿名さん
一条を否定する理由が全くわかりません。

[4228: 戸建て検討中さん]

一条は気密がイマイチだからね。

[4229: 匿名さん]

>>4227 匿名さん
一条の仕様がツーバイだったり床暖だったり引き違い窓だったりするのとオーバーヒートするって批判してるよ。
まあウェルのモデルハウスも会議に使ってオーバーヒートしてエアコン追加してるんだけどね。
自社の不具合は予定外な使い方だから仕方ないって言ってる。

[4230: 匿名さん]

>>4229 匿名さん
それなら仕方ない。

[4231: 匿名さん]

>>4229 匿名さん

余力ないのかよ。
何人でオーバーヒートしたんだろう？

[4232: 匿名さん]

>>4229 匿名さん
じゃあウェルネストホームでも友達がたくさん遊びに来たらオーバーヒートするってことじゃん？

[4233: 匿名さん]

一人で100ｗ、5人で500ｗの発熱。
蓄熱体が無い狭い部屋で500ｗ発熱したら室温は上がる。

[4234: 匿名さん]

>>4233 匿名さん
高高住宅でも結局最初から各部屋にエアコンつけた方が良さそうだな。
後からだと気密シート破く事になるし、気密処理も心配だし。2.2kwなら安いだろうし。

[4235: 匿名さん]

内装に石膏ボードを使用する住宅は多い。
石膏ボードは蓄熱性が高い、短時間なら熱変動を抑える。

潜熱も関係するから下記製品も有る。
http://www.chiyoda-ute.co.jp/product/gypsumboard/chikunetsup.html

[4236: 匿名さん]

>>4214 名無しさん
文章力が小学生以下w

[4237: 戸建て検討中さん]

早田さんの言葉を信じています。
日本に高性能住宅を普及させるには、庶民でも買えるローコスト住宅を高性能にする必要があります。
高性能だけど、富裕層しか買えない高額商品では普及はあり得ません。
がんばってください。

[4238: 匿名さん]

>>4237 戸建て検討中さん

規格商品ですら大手ハウスメーカーより坪数減って数百万高いんだから無理だよ。
過去に高いお金出して買ったお客の目もものすごい気にしてる人だし。

[4250: 匿名さん]

>>4243 匿名さん
確かに言いたいことは分かるもんね。
結構的確。

[4253: 匿名さん]

>>4250 匿名さん
警鐘してくれてるもんね。

[4254: 匿名さん]

わしじゃよ

[4255: 匿各さん]

お、俺じゃねーし

[4256: 匿名]

>>4238 匿名さん

その前に人工削減でそんな夢は打ち砕かれる。

[4257: 匿名]

結局、ウェルネスって高高なの？

[4258: 匿名さん]

>>4257 匿名さん

そんなのも分からないなら去れ

[4259: 匿名]

>>4258 匿名さん
高高なのに湿度で悩むの？

[4260: 匿名さん]

昨日宿泊体験した人幹線道路の振動が寝る時聞きなったんだって。
毎回車通る度に揺れてたら夜寝れなくなりそう。

[4261: 匿名さん]

>>4259 匿名さん
高高って言ってる？

[4263: 匿名さん]

>>4262 匿名さん

寝る時気になったんだっての間違い。
てか何で去れとか言われないといけないの？

[4264: 匿名さん]

>>4257 匿名さん
高高かどうかは分からんけどF1カーらしいよ。

[4265: 通りがかりさん]

>>4234 匿名さん

エアコンつけなくても、スリーブはつけといた方がよいよ。

[4266: 戸建て検討中さん]

今日のライブ配信自分アゲばっかりだな。
無粋すぎる。
指摘してる人いたけどZEH批判してる時にでてるZEHのフラッグの画像会社名分かるね。
他社批判と変わらないよね。
意図的にあんな画像わざわざ準備してると思うと悪意感じるよ。
てか悪意あるよ。

[4268: 匿名さん]

>>4266

「ZEHで契約を獲得する!」というセミナーをしてる人が
批判するはずが・・・

http://www.energy-pass.jp/2017/05/2941/

[4269: 匿名さん]

>>4268
前動画でクソゼッチって言ってたよ。　

[4270: 匿名]

>>4264 匿名さん
F1カーと認定してるのは早田くんだけでしょ？