ウェルネストホームってどうよ？

[戸建て検討中さん]

ウェルネストホームについて語りましょう。
ネット上のブログや口コミが少ないので、実際に建てた方のお話を聞きたいです。

住み心地やメンテ性は実際のところどうなんでしょう？

[4271: 匿名さん]

>>4270 匿名さん
俺もしてるよん

[4272: 匿名さん]

>>4268 匿名さん
この方セミナー商法なの？

[4273: 匿名]

>>4271 匿名さん
え？メカニックなの？凄いね

[4274: 匿名さん]

>>4273 匿名さん
あんがとにゃん

[4275: 匿名]

ウェルネストホームよりも湿度調整が優れてる機械に頼らないで、湿度調整してくれる工法ない？

[4276: 匿名さん]

機械で水蒸気を排出したり潜熱交換しないなら、ウェルみたいに壁内に溜めるしか無理でしょ。壁内に溜めてもさらに入ってくるけどな。
エアコンでも除湿機でも、機械に頼ればよくねえか？その分の電気代が気になるん？

[4277: 匿名]

>>4276 匿名さん
電気代を掛けないで建材のチカラで湿度調整出来る
工務店を探してます。

[4278: 匿名さん]

そうなると、まず無垢の杉板で床や腰壁、天井を仕上げて、それ以外は調湿石膏ボードに稚内産珪藻土、奥の断熱材はセルロースかウッドファイバーで、構造体は無垢。コンロはIH(湿度上げたいならガス)で換気はガデリウスのRDKRで風呂まで全熱交換させる。
まあ、結局どれだけやってもエアコン必要だけどな。

[4279: 匿名]

>>4278 匿名さん

仮にそれだけやると普通の家よりジメジメしないんですか？

[4280: 通りがかりさん]

地下水位の低い岩盤の上に建てるだけでかなり湿度は違う。

[4281: 名無しさん]

>>4279
そうだとは思うよ。素人だけどね。
調湿性能はウッドファイバー>>セルロース、稚内珪藻土>>漆喰、杉>>オークだから、ウェルネストの標準仕様よりもいいはず。

そもそも、ウェルネストが調湿建材を使うのは壁内結露防止のためなので、目的が違う。

[4282: e戸建てファンさん]

数年前に低燃費とJOYKOSを比較してJOYKOSで建てました。低燃費と比較して2割ほど安価で建ちました。

ALL無垢床仕様で十分、夏冬通じて快適です！夏はサラサラ、冬は17Wの加湿器１台で家中湿度キープ

◎壁と床パネルは水蒸気を通さない。水も吸いません、且つ、難燃性
◎やせない・太らない・へたらない等、経年劣化の少ない壁と床パネル
◎全棟気密測定
◎同工法の中で国の定める省エネ基準１地域(北海道)に標準仕様で対応
◎壁パネルは耐力壁としての評価が高く地震に強い(耐力壁として公的認可取得申請進行中)
◎暑くない暖房・寒くない冷房でISO7730冬の快適条件クリア

全国展開はしていないのが弱点です。

[4283: 匿名]

>>4282 e戸建てファンさん

めちゃくちゃ良さそうすね。
真夏と真冬の湿度を教えて頂きたいです。

[4284: e戸建てファンさん]

>>4283
年中見ているわけではありませんが、冬場は大体45～55%をキープ
今は26度で53%です。洗濯物は一年中部屋干しぐらいで特に特別なことはしていません。

[4285: 匿名さん]

JOYKOSですか。ウェルネストに限らず、よく探せば良い家を建てる所は色々あるのですね。参考になりました。

[4286: 匿名さん]

ウレタンって軟質硬質問わず、素材自体に気化性と肺の腺がん発症リスクをもつから、あまり家には使わない方がいいと思うぞ。まあ、しっかり換気すればいいとは思うし、いろいろメリットもあるけども。

[4287: 匿名さん]

>>4277 匿名さん
体にカビでも生えてんの？

[4288: 匿名]

>>4287 匿名さん
オマエアタマイカレテルノカ

[4289: 匿名]

>>4284 e戸建てファンさん
エアコンを稼働して夏場はその湿度なんですか？
快適過ぎですね。

[4290: 匿名さん]

>>4286 匿名さん
気密の外のものをどうやって吸い込むのだ？

[4291: 通りがかり]

JOYKOSて。。
次世代省エネ北海道基準だったらUa値0.45ぐらい。本州HEAT20だとG1かG2。ここで言われてる通り初期投資のコスパが1番いいのが付加断熱が不要なこのラインだから、ウェルネストから2割から3割安く建てられる工務店は全国に沢山ある。
コスパ重視だったらそこらへんを地元で探せばいい。どちらかというとウェルネストの競合はもっと予算を持ってるorG3レベルを考えてる人たちだから。比較として適当なのは、大手HM、又はUa値0.3ぐらいで建ててる他工務店になると思う。

[4292: 匿名さん]

>>4281 名無しさん
珪藻土も杉もダサいからなあ

[4293: 匿名さん]

>>4291 通りがかりさん
大手HMはどういう観点で比較対象になってるんだ？

[4294: e戸建てファンさん]

4289>>
エアコンは小さい吹き抜けに壁掛け6畳用が一台だけでシーリングファンで最弱で回しています。
羽が１年に１度はお掃除が必要です。ご参考になれば幸いです。

4291>>
工務店さんにもよると思いますが私の家はトリプルサッシにして必要のない窓を無くしたのでUa0.24でした。
高額なブラインドはありませんが日射遮蔽なども考えて頂けています。

[4295: 匿名さん]

>>4292 匿名さん

お前さんがどんな家に住もうと誰も気にしてないから安心しろ

[4296: 匿名さん]

突然現れる謎のJOYKOS推しとかデジャブでも見てるかの様だ

[4297: 通りがかり]

>>4293 匿名さん
大手HM ＝積水、ダイワ、ミサワ　予算が同等レベル
G3工務店＝断熱性能が同等レベル

[4299: 匿名さん]

>>4297 通りがかりさん

予算が同じでもラグジュアリーカーは比較に入らないと思うよ。
F1が欲しい人たちには

[4300: 匿名さん]

>>4299 匿名さん

ごめん、F1も見飽きたわ

[4301: 匿名さん]

>>4298 匿名さん

あなたも何か話題とか提供したら？　
その話で盛り上がろうぜ。
良いところとか。

[4302: 匿名さん]

＞JOYKOS
ウェルネストホームと同じ省エネビジネス？、工務店に床パネル、壁パネルを売る。

[4303: 匿名]

ウェルネスは気密が良いのに何故外気の影響を
受けて湿度が上がってしまうんでしょうか？

[4304: 匿名さん]

換気空気で高湿度の空気が入ってくる、室内発生の水蒸気も加わる。
エアコン等で室内空気を除湿しなければ室内空気湿度は徐々に上がる。
最後は外気の絶対湿度近くになる。

[4305: 匿名]

>>4304 匿名さん
対策はないのでしょうか？

[4306: 匿名さん]

ネットで拾った情報って役に立つかな。

[4307: 名無しさん]

>>4305 匿名さん

必要なだけエアコン使って除湿したらどう？

[4308: 匿名]

>>4307 名無しさん
かなり電気代かかりますよね

[4309: 匿名さん]

>>4305
＞対策はないのでしょうか？
素直にエアコンや除湿器で除湿すれば良い。

[4310: 匿名さん]

>>4303 匿名さん
最低でも２時間で部屋の空気が全て入れ替わるからヴェントサンの換気システムは湿度交換率が36%しかないからエアコン使わないと湿度は外気に近くなる。

[4311: 匿名さん]

＞かなり電気代かかりますよね
ウェルネストホームの購入資金と比較すればただのようなもの。
気密性が優れてるから除湿効率は優れているはず、消費電力も少ないはず。

[4312: 名無しさん]

>>4308 匿名さん

快適のためならいいんじゃないの？所詮はエアコンなしでは快適にできない家なんだから。

[4313: 匿名さん]

>>4311 匿名さん

実は断熱性が低い方がエアコンが良く動くから湿度も下がり易い。
電気代は高いが。

[4314: 戸建て検討中さん]

２時間で一回入れ替わる程度で臭いは大丈夫かな

[4315: 匿名さん]

>>4314
悪臭は元から絶たなければ駄目でしょ。
トイレは10分程度で1回入れ替わる。
生活での主な悪臭は腐敗、水分が有って腐敗する。
室内湿度を50％程度に保てば乾燥しやすく、細菌等が繁殖せず、悪臭を抑えられる。

[4316: 匿名さん]

>>4314 戸建て検討中さん

確かに他人の家にお邪魔すると独特の臭いがす？ときあるよね。

[4317: 戸建て検討中さん]

>>4316 匿名さん

やはり窓全開に勝る換気はないんでしょうね。

[4318: 匿名さん]

>>4316
家の建て替え理由の1位は家が古いからだそうです。
某設計士は古さはカビ臭と言ってます。
構造材に付いたカビ臭は消せない。

[4319: 匿名さん]

>>4317
＞窓全開に勝る換気はないんでしょうね。
梅雨から夏の季節は駄目です。
高湿度の外気が入り、室内湿度を上げてしまう。
室内湿度が上がればカビの繁殖、ダニの繁殖、細菌の繁殖を招く。

[4320: 匿名さん]

>>4317 戸建て検討中さん

焼肉した時とかは２時間で入れ替えくらいでは追いつかないように思います。人間、自分や自分の家の臭いは気づかなくなるのでしょう。

[4321: 匿名さん]

>>4320 匿名さん

早田さんは大丈夫とは言ってる。
それを信じるかどうか。

[4322: 通りがかりさん]

>>4320 匿名さん

住んでる場所によるかもですが、この季節でも爽やかな風が吹く時かけっこうありますよ。ウチは結構頻繁に窓開けて換気しています。湿気もすぐにエアコンで除湿すれば気になりませんよ。

[4323: 匿名さん]

>>4322 通りがかりさん

うちもそんな感じです。

[4324: 匿名さん]

>>4317 戸建て検討中さん

窓全開にしても臭いがとれない家もあるね。

[4325: 匿名さん]

強力なキッチン換気扇は何のため有るかを考えれば分かるはず。
無防備な焼き肉は無い。

[4326: 匿名さん]

＞この季節でも爽やかな風が吹く時かけっこうありますよ。
東京ですとほぼ無い。
https://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/daily_s1.php?prec_no=44...

[4327: 匿名さん]

>>4322 通りがかりさん

我が家も自然の風というか澄んだ空気が好きなのでよく窓全開にしてます。換気システムだけだとどうも物足りなくて空気が澱んできそうな気がして。晴れた日や雨上がり等の外気の匂いもいいですよね。

[4328: 匿名さん]

>>4326 匿名さん
こういうデータで設計に入ると失敗するんだよね。
教科書ですら間違ってるし。

[4329: 匿名さん]

>>4328 匿名さん

感覚も同様。
お日様の匂い？がいいと感じるのは日本人だけ。
風が気持ちいいと思う人は窓を開ければいいのに、それがさも正解のように語るから批判が生まれるだけ。花粉症持ちからしたら窓開けるなんて地獄。

[4330: 名無しさん]

>>4328 匿名さん

同感です。机上は不要かと。

[4331: 匿名さん]

>>4328 匿名さん
なんの根拠もない、ただの勘ってやつだけで仕事されるのは老害以外の何ものでもないな。

[4332: 匿名さん]

>>4329 匿名さん
そうなん？
外国の方が庭で日光浴してる気がするけど。
お年寄りの老夫婦とかサングラスして日光浴してるイメージ。

[4335: 匿名さん]

>>4332 匿名さん
外国は外に洗濯物を干さないよ。
日光浴も同じ様に日焼けに対する考え方が違うのと、サングラスは色素が薄いからだよ

[4336: 匿名さん]

>>4334 匿名さん

そうですよ。
常識を知らない日本人が増えて困りますね。
もしかして、あなたは、、、？

[4337: 匿名さん]

>>4327 匿名さん

うちもそんな感じですね。四六時中締め切った家は苦手です。この季節でも何故かはわかりませんが湿度の低い風が吹く時ありますよね。

[4338: 匿名さん]

>>4331 匿名さん
根拠はあるが？
教科書では卓越風の風向教えないからな。
勘でもなんでもない科学だ。

[4348: 匿名さん]

坪ハウスの仕様はまだか

[4349: 名無しさん]

早田さんは料理の匂いはちゃんとなくなるって言ってたよ。
でもアロマ焚いても匂いすぐ消えないって言ってた笑笑
本橋さんと長嶋さんとのコラボ動画では子供にもプライバシーは必要だから個室を与えるべきだと言ってたけどモデルハウスの動画では子供に部屋を与えると何をするか分からないからオープンスペースを作って勉強スペースを作りましたって言ってた。
ウェルネストホームでは都合が良い現象ばっかり起こるみたい。
素晴らしいと思ったよ。

[4350: 通りがかりさん]

>>4343 戸建て検討中さん

雨上がりの空気が好きな人けっこういそうですね

[4351: 名無しさん]

>>4349
ザ営業マンって感じだな。
自分なら冷めるわ。

[4352: 通りがかりさん]

高気密の特徴は空気をコントロールできるってよく言うけど実際コントロール難しそう。
結局窓開けて換気しちゃいそう。

[4353: 匿名さん]

受験生に狭い勉強部屋を与えない方が良い。
6畳の高さ2.5ｍの勉強部屋の気積は約25m3、24時間換気量は12.5ｍ3。
大人一人の必要空気量は30ｍ3/人で12.5ｍ3は半分以下。
狭い勉強部屋では炭酸ガス濃度が上昇して眠くなり勉強がはかどらない、受験に失敗する。
（室内のCO2濃度が1000ppmになると、思考力、集中力が減少します。）

[4354: 匿名さん]

狭い部屋でも換気できてりゃ問題ないよ。
狭いブースみたいな空間の方が集中しやすい人もいる。

[4355: 匿名さん]

>>4353
窓開けたら？
高気密の弊害だな。

[4356: 匿名さん]

>>4355
人に合わせて換気量を変えれば良いがほとんどのH.Mは部屋の気積でしか換気してない。
仕切りを無くしてワンルーム化した方が新鮮な空気が吸えます。

[4357: 匿名さん]

>>4356 匿名さん
いやだから窓開けたら解決するよね。
てか三種換気なら壁に穴空いてるようなもんだから外の空気入ってくるよ。

[4358: 匿名さん]

だいたいここには高高に住んだ事あるやつどのくらいいるの？住んだ事もないのに空想でもの話してる感じ？

[4362: 匿名さん]

>>4361 評判気になるさん

>>4349の早田さんのダブルスタンダード発言を無理矢理庇おうとしたからおかしな話になっただけじゃない？

[4363: 匿名さん]

>>4318 匿名さん

ウェルネストホームでも古くはなる。
てことは子供の代で建て替えになることもある。
そうなるとエコでも何でもない。
ただ高い家。

[4364: 匿名]

>>4358 匿名さん
UA値、0.3
C値、0.1なら
高高だろ？

[4365: 戸建て検討中さん]

SDGsビジネスはなぜ儲かるのかセミナー動画上がってるよ。

[4366: 匿名]

エアコンや除湿機を使わずに快適な湿度を保てる躯体は無いのでしょうか？

[4367: 戸建て検討中さん]

>>4364 匿名さん
紛うこと無き高高です。
住み心地どうですか？

[4368: 匿名さん]

>>4365
パタゴニアなんか捕鯨反対とか反日企業の噂もあるのに。

[4369: 匿名さん]

>>4365 戸建て検討中さん

省エネ建築ビジネス、ZEH、SDGs使えるものは何でも利用するな笑

[4370: 匿名]

>>4367 戸建て検討中さん

どう？と言われてもよくわからんわ。

[4371: 匿名さん]

>>4370 匿名さん
主観で良いので良かった所と後悔したところ教えて下さい。
ウェルネストホームではないですよね。

[4372: 匿名]

>>4371 匿名さん
ウェルネストに憧れはありましたよ。
通気層が無いところとか。
でもどこのハウスメーカーも営業トーク的な感じで言ってるのかなあと最近感じます
快適度はそりゃ実家やアパートよりは確実に快適ですよ、外部の音も聞こえ辛いですし暖かい、涼しい
雨を振ってても気付かないですし‥‥‥‥‥
でも新築のローコストと比べた事がないのでなんとも言えません。

[4373: 匿名さん]

>>4372 匿名さん
返信ありがとうございます。
c値0.1なんてウェルネストホーム並みかそれ以上ですよ。
憧れてたけど違うと言う事はウェルネストホームの施工エリア外か値段が折り合い付かなかったと言う事ですよね。
夏二階に夜寝る時上がると暑くなければローコストより良い家だと思いますよ。
家は坪60万位ですけど暑いです泣

[4374: 匿名]

>>4373 匿名さん

一階と二階の温度差1度から2度くらいです。

[4375: 匿名さん]

うらやましいです。
最後に窓の種類と断熱材と厚み、エアコンは何台使ってるか教えて頂けませんか？

[4376: 匿名]

>>4375 匿名さん
エアコンは二台あります。
窓ガラスは430＋です。
断熱材は内断熱硬質ウレタン40mm外断熱はパネル硬質ウレタン40mmです。
屋根は120mm以上あります、夏はエアコン無くても
問題無く過ごせます。
ウェルネストホームより快適かどうかは数日住んでみないと分からないと思います。

[4377: 匿名]

>>4375 匿名さん
あなたの
窓種と断熱材の厚みを教えて頂きたいです
よろしくお願いします。

[4378: 匿名さん]

>>4376 匿名さん
壁が計80てことは温暖地かと思いきや、屋根は120以上とはいえそのあたりの厚みで夏暑くないの？

[4379: 匿名さん]

硬質ウレタンの熱伝導率が仮に0.026だとして、厚み120mmなら、表面伝達抵抗等なしでU値0.22だから、悪くはないんじゃないの？

[4380: 匿名さん]

>>4379 匿名さん
R値で5もいかないやん？
エアコンなしで行けるとは思えない。

[4381: 匿名]

>>4380 匿名さん
地域は2地域なんで。
あと屋根材も鉄板じゃないです。

[4382: 匿名さん]

>>4380
計算ではその通りだけど、まあ本人が快適と感じてるし、外野が後から不安になるようなことを言わんでもいいんでない？一つの成功例なのかも知れん。

[4383: 匿名さん]

坪ネストホーム間に受けてどうするの？w

[4384: 匿名さん]

間に受けるとかそんなんどうでも良くて、いちいち勘ぐって人の家を外野が不快じゃねえかと言うのが、性格ねじ曲がった人間だということでしょ。別に快適かどうかの証明ごっこしてるわけじゃない。

[4385: 匿名]

>>4383 匿名さん

何それ？

[4386: 匿名]

1地域、2地域でも快適に過ごせるならウェルネストホームは買いだと思うけど全く実績が無いから信用出来ない。

[4387: 匿名さん]

>>4384 匿名さん
まったくだなウェルネストホームの家は超快適なのに外野が煩いよな

[4388: 匿名]

>>4387 匿名さん
北海道で一件しかない（笑）本当に超快適なの？
土屋ホームの方が実績あるよ。

[4390: 匿名さん]

>>4387
どの工務店で建てようと、人がお金かけて買った家に難癖つけるのは、マナー違反だと思うんだよね。ウェルの創業者が他社をポンコツというのは、他社で買った施主を馬鹿にするのとまったく同じ。建てた人が困ってないなら、それで十分なんだよ。

[4391: 匿名]

北海道でウェルネストホーム1棟っておかしくない？北海道はローコストでもC値0.4とか当たり前だから。

[4392: 匿名さん]

>>4390 匿名さん
勝手に動画見といてそれでコンプレックス感じるような家に住んでるとそういう感じ方になるんだな
参考になります

[4393: 匿名]

>>4389 匿名さん
オマエだろ？妄想癖あるあるは、今までのレスを読めば自演じゃない事くらい分かるだろ？ホンマにあほやな。

[4394: 匿名]

>>4392 匿名さん
1地域で実績を上げて低燃費で快適に過ごしてる方が沢山いる一条工務店の方がよっぽと素敵に感じます

[4396: 匿名]

>>4395 匿名さん

本当に性格悪いな早田か？

[4397: 匿名]

年間8万円の光熱費とか嘘つくなや（怒）

[4398: 匿名さん]

どんなに快適でも住民の心がゴミだと非常にみすぼらしくなりますね。

[4399: 匿名さん]

>>4377 匿名さん

すみません寝てしまいました。
家は準防火地域で樹脂サッシ使おうと思うとめちゃくちゃ高くなるのでエイピアの準防火用のアルミサッシに遮熱lowEのペアガラスです。断熱材は床壁天井全てノクリア100mmです。ちなみに6地域です。エアコンは各部屋にあります。
良かった所は以外とアルミサッシでも真冬の寝室以外は結露あんまりしないです。ちなみに夫婦と子供2人で寝てます。
あと積水ハウスのシャーなんとかの新築アパートからの住み替えでしたが夏も冬も比べると快適です。
後悔した所は夏は二階に上がると暑いので天井だけでも断熱材もっと厚くすれば良かったです。
早めに寝室のエアコン付けるようにすれば解決します。
そんな感じです。

[4400: 通りがかりさん]

最近は通気層批判してるけど今から通気層の家で不具合多発するなんてありえるの？
サイディングの外壁の家はほぼ通気層採用してるよね。

[4401: 匿名さん]

>>4400 通りがかりさん

でも高性能な家の会社は通気層ないことが増えてきた気がする

[4402: 匿名さん]

外断熱の場合は通気層の意味がないのに長期とるには必須っておかしいだろ。

[4403: 匿名さん]

外断熱でも水蒸気は通過する可能性が有るから通気層は有った方が良い。
通気層は冷却効果も有る、雨漏りに対しても隙間が良い方向に作用する。
https://llhsotodannetsu.com/comparison/
湿気を通し難いRC外断熱でも通気層を設ける。

[4404: 通りがかりさん]

>>4401 匿名さん
外断熱やってるから通気層とると外断熱の効果が薄れるからだよ。
早田さんはZEHで通気層とってるハウスメーカーが今後数年で壁内結露の問題が出てくるって言ってるんだよ。

[4405: 匿名さん]

動画髭触ったり髪触ったり鼻触ったり、痒いんか？
快適そうにはみえへんぞ。

[4406: 匿名さん]

>>4403 匿名さん
RC自体が水出すからじゃないかな？

[4407: 匿名さん]

水が出るのは木材も同じに出る。
水は室内側にも出る。
水が出るから築1年目は加湿器が不要になる。

[4408: 匿名さん]

>>4404

早田さんになんか恨みでもあるんですか？3年前に「ZEHで契約を獲得する!」
というセミナーやるくらい早田さんはZEH推進派ですよ。壁内結露の問題が
あると言ってるとか例えアンチでも言ってないことを言ったことにする捏造は
良くないと思います。

http://www.energy-pass.jp/2017/05/2941/

[4409: 匿名さん]

>>4408 匿名さん
くそゼッチって今は言ってる。

[4410: 匿名さん]

>>4403 匿名さん
なんかお前っていつも結論からリンク先探すから偏るよなw

[4411: 匿名]

>>4404 通りがかりさん

ラインハウスは通気層も、無きゃ何もないけど
隣人と、住人の湿度はどこに逃げるんですか？？
湿度めちゃくちゃ高くなりそうじゃないすか？
カビは発生しないのでしょうか？

[4412: 匿名さん]

>>4404
通気層なしの外壁は専ら湿式でイニシャルコストが高いし、そとん壁にしろStoにしろ結局足場代含む補修は必要で、それをやらないと通気層ありと比べて雨水を溜め込むリスクがあるから、まだまだ贅沢品だろ。

[4413: 通りがかりさん]

>>4411
ラインハウスは逃げ場ないよね。
どうなるのか自分も気になる。
レンガの面は透湿性なくなるだろうし、隣との境界壁も湿度の逃げ場がないし。

[4414: 匿名さん]

>>4410
結論ありきは早田さんも同じだよ。
イエスウェルネストホームだもん。

[4415: 匿名さん]

>>4412 匿名さん
はい。おっしゃる通りです。
自分もそう思います。
自分が言いたかったのはZEHで通気層とってるハウスメーカーが今後問題がでてくると早田さんが言ってた部分でそんなことないだろと自分は思います。ポジショントークだと思いました。

[4416: 匿名さん]

>>4412 匿名さん
そとん壁はメンテフリーでは？

[4417: 匿名]

別に通気層が無くても良いと思いますがじゃあ何故こんなに高湿になっているのか？という疑問です、誰も納得いく回答してくれませんし。

[4418: 匿名さん]

>>4417
＞何故こんなに高湿になっているのか？
外気の湿度が高いからです。
https://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/daily_s1.php?prec_no=44...
換気空気は外気を吸い込んでます。

[4419: 通りがかりさん]

てか、隣とひっついてる時点で物音しないとか無理だから、買った人いるのかな？
3ｍ離れてても子供が暴れてる衝撃は隣家に伝わってくるから、TVなりの音はしなくても、そういう衝撃てきなものを0にするのは不可能だと思うよ。
現実的に、鉄筋コンクリの分譲マンションでもそうだから、木造え幾ら断熱材入れてても衝撃を0にはできない。

[4421: 匿名さん]

>>4416
そとん壁は昔は25年メンテフリーとチラシやHPに書いてあったけど、いつの間にかその謳い文句がしれっと消えている。

[4422: 匿名さん]

○静止通気層…水蒸気は通る、空気は動かない
→透湿抵抗比に沿って湿気排出はできる

○広い通気層…水蒸気も空気も動く
→風が生まれるので躯体や外壁も乾きやすい

柱の含水率とか一つ一つチェックなんかしてないと思うし、結露に関して構造体からの蒸発を加味してない工務店がほとんどだと思うから、保険をかけて通気層はしっからあった方がいい。

[4423: 匿名さん]

>>4422 匿名さん

そのための通気層ですもんね。
早田さんは通気層に夏の湿度を含んだ熱風が入り込みタッカーで止めただけの防水シートから壁内に入り込み壁内を腐らすとおっしゃってますがどう思われますか？

[4424: 通りがかりさん]

＞＞4423: 匿名さん
それはあると思いますよ。
そもそも通気が前提だけど、今の様な梅雨の季節なんかも、通気層があるんだから、それなりの水分が入ってくるのは当然だし、ほとんど、丁寧にタッカーで留めたりしないで、打ちつけのタッカーで留める時点で留めたところは傷がついたりするし、シートを張ったまま外壁を載せるまでずっと工事したりするから、傷もかなり付くので、言ってることは正しい。

[4425: 匿名さん]

少し前までは逆転結露は沖縄しか起きないと言われていた。
最近の異常気象で東京等でも逆転結露の可能性は強くなってる。
しかしまだ長い時間逆転結露状態にならないだろうから壁内は濡れないと思う。
昨年の東京の最高露点温度は8/1の8時で28.1℃、恐ろしい。
https://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=4...

[4426: 匿名さん]

結露でどのくらい寿命が縮むのかね？

[4427: 匿名さん]

>>4422 匿名さん

広い通気層も程度が大事。
何ミリが一番ドラフト出るかね。

[4429: 匿名さん]

＞結露でどのくらい寿命が縮むのかね？
相手は生き物ですから年数は難しいですね。
有名なナミダダケ事件はたくさんの新築の床が2年で抜けたそうです。

＞木材腐朽菌の繁殖条件
＞木材腐朽菌の繁殖条件は、適度の水分、温度、酸素、栄養分であり、湿度85％以上、木材含水率が20%以上、温度は20 - 30℃、高温多湿の環境を好み、酸素を必要とし、栄養分は木材に含まれるリグニン、セルロース、ヘミセルロースである。
＞木材腐朽菌による被害と防止対策
＞住宅や構造物の材料である木材は、腐朽により外見や強度が劣化し、木材の乾燥重量が腐朽により健全な状態の50％以下になると、木材の強度は見込めない。
＞木材腐朽菌による被害は、床下、浴室や台所などの湿気の多い場所に多いが、ナミダタケのように、土中に菌糸束を伸ばし、土中の水分を吸い上げ、木材を湿らせながら腐朽させる菌類も存在する。
＞また、セルロース等の分解生成物には、シロアリの誘引作用があり、木材の腐朽している部分は、シロアリの被害を受ける可能性が高くなるといわれている。 このため、木材の腐朽防止には種々の対策が講じられている。

[4430: 匿名さん]

20mm胴縁のクロス張り(計40mm)で十分じゃない？

[4431: 匿名さん]

>>4427
広い方が良いとしか言えない、狭いほど抵抗になる。
ドラフトの力は空気温度と高さで決まる。
広げた事で空気温度が下がらなければ広い方が良い。

[4432: 匿名さん]

まあサイディングの場合直貼り工法で壁内結露の問題が続出したから通気層ができたわけで。
サイディングの場合通気層は必須じゃない？

[4433: 匿名さん]

>>4432 匿名さん
そうそう時系列をちゃんと考えれば分かる話。
通気層駄目なら床下断熱の基礎パッキン工法も駄目ってなるよ。
直貼りの方が壁構成の透湿抵抗の順番考えないと壁内結露の危険は高い。
あと透湿防水シートも小さい穴が目詰まりしたらブチルテープで留めてたら湿度の逃げ場がなくなる。
ある意味タッカー留めの方隙間だらけで安全だから保険の意味合いもあってハウスメーカーはそうしてるのかもよ。
現場の施工技術に依存することもないし。

[4434: 匿名さん]

＞あと透湿防水シートも小さい穴が目詰まりしたらブチルテープで留めてたら湿度の逃げ場がなくなる。

＞透湿防水シート(とうしつぼうすいしーと)とは、水は通さないが、湿気(水蒸気)は通す性質をもつシートである。

[4435: 匿名さん]

>>4431 匿名さん
極端な話通気層が18ミリと500ミリでは500ミリが優れていると？

[4436: 匿名さん]

>>4434 匿名さん

透湿防水シートは水蒸気は通して水は通す穴が空いてるんだよ。それは絶対目詰まりしないの？

[4437: 匿名さん]

>>4436 匿名さん
訂正
水は通さない

[4438: 匿名さん]

>>4429 匿名さん
いつまでも使われるナミダタケ事件。
だが木造モルタルなどの通気層を持たない構造への反証としてはあまりに少ない例で語るのはいかがなものか。

[4439: 匿名さん]

>>4435 匿名さん
通気的にはそうなるだろ。
構造的には外壁の取り付け強度は問題でるだろうけど。

[4440: 匿名さん]

>>4438
壁内結露が起きないように気密が大切なことを教えてくれたナミダタケ事件です。
通気層はより安全性を高めてるのに過ぎない。

[4441: 匿名さん]

>>4439 匿名さん

それは違うと思うけど

[4442: 匿名さん]

>>4440 匿名さん
だろ？
通気層の話にはもっと別の事件もってきてくれよ。

[4443: 匿名さん]

ウェルネストホームやモルタルの通気層が無いのも別に問題ないと思うけどサイディングの通気層を設ける工法も問題ないだろ。
過去の不具合から学んでできた工法なんだから。
今のところ通気層の工法で問題になってる情報もないし。
毎度早田氏か変なことでイチャモンつけ危険を煽る動画だすからおかしいことになるんよ。

[4444: 匿名]

>>4418 匿名さん
対策は無いのでしょうか？

[4445: 匿名さん]

>>4444
エアコンか除湿器で除湿するのが現実的な対策。

[4446: 匿名]

>>4445 匿名さん
限界ありませんか？

[4447: 匿名さん]

何の限界？
ウェルネストホームなら気密性が良いから効率良く除湿出来る。

[4448: 匿名さん]

>ウェルネストホームなら気密性が良いから効率良く除湿出来る。

今の時期にエアコン使って湿度50%以下に抑えることは簡単にできますか?

[4449: 匿名]

>>4448 匿名さん

50パーセント以下にするのに何時間くらい掛かりますか？

[4450: 匿名さん]

室内を除湿するとバッファから湿気が出てくるんじゃないかな？
200リットルだっけ？

[4451: 匿名]

>>4447 匿名さん
時間の限界24時間かけて50%以下になっても
電気代が、凄い事になりそうです。

[4452: 匿名さん]

湿度の50%だけ目指しても意味ないよ
湿度の事ちゃんと知らなきゃ

[4453: 匿名]

>>4452 匿名さん
それはウェルネスト信者的な湿度？
世間一般的な湿度？

[4454: 口コミ知りたいさん]

そもそも、ウェルネスト信者の体は湿度の許容範囲が狭すぎて弱いんだよ。相対湿度５９％になったら「あと１％で６０％になっちゃう」とかそわそわしだすのか？心が先に痛むわ。

[4455: 匿名さん]

>>4448
再熱除湿が可のエアコンなら可能と思います。
>>4449
＞50パーセント以下にするのに何時間くらい掛かりますか？
地域により外気の絶対湿度が異なりますから一概には時間は分かりません。
エアコンの除湿能力と換気による侵入水蒸気量により時間は決まるでしょう。
再熱除湿でまあ1日有ればなると思います。

室内湿度が安定するまでは時間がかかります。
何故なら今までに家の中に有る木、洋服などの繊維、紙等あらゆる調湿出来る材料が吸湿してます。
調湿出来る材料が完全に放湿するまでには10日間程度必要なようです。

[4456: 匿名さん]

>>4450
https://wellnesthome.jp/check/
壁の説明図を見るとセルロースファイバーは防湿シートで室内とは隔離されてる。
ほとんど室内には影響しない。
ただし隔離されてないセルロースファイバーが有れば影響する。

[4457: 匿名さん]

>>4454
心が痛むわ、可哀想に湿度50％の快適さを知らないのですね。

[4458: 匿名]

ウェルネストホームの気密性、C値が0.2で一般的な住宅の25倍隙間が無いですとかHPに記載してますが、あまりにも良く言い過ぎではないでしょうかか？C値が5.0とか聞いた事ないです。

[4459: 匿名さん]

ウェルネストホームは全てにおいて比較対象がおかしいからね。
マルチ商法の勧誘と変わらん。

[4460: 匿名さん]

構造の人もそうだけど、歳が満たないうちの髭って信頼性を落としてるんじゃないかな。

[4461: 匿名]

>>4459 匿名さん
ホントにそうですよね他のハウスメーカーの営業妨害ですよ、気密測定してない会社が殆どですとか
ユーチューブで早田氏言ってたけどブログで色々なハウスメーカーで建ててる人が気密測定の件で書いてます、なんかウェルネストホームだけが気密測定してるみたいな言い方辞めて欲しい。
日射取得をかなり前から考えている工務店だってあります。ドイツ初より北海道初の工務店の方がいいんでないの？

[4462: 匿名さん]

>>4459 匿名さん

創業者の癖と言うか社風なんだろうね。
誰でも見れるホームページや動画ですらこんなだからセミナーとか直接面会したらもっとすごいんだろうなと思う。

[4463: 匿名]

>>4462 匿名さん
電話相談しろ！とか言う人がいるけど洗脳されそうで嫌だ、こんな洗脳するハウスメーカー無いし他者批判しすぎるとこも無い。

[4464: 匿名]

メール相談をしたらとある工務店でウェルネストホームと他に自社製品？を建ている工務店があったけど値段の事を聞いたら、即急にスルーされて、自社製品？のモデルハウスあるけど見にきませんか？とウェルネストホームでは無い
躯体を進められましたが？

[4465: 匿名さん]

動画で好き放題、しかも間違いも嘘も一方的に配信しておいて意見のコメントは誹謗中傷だって言ったり消したり。
信者も早田さんは環境や健康のこと考えて信念を持ってやってるのに可愛そうって言う。
いや信念持ってやるのは構わないが嘘や誤解を生むような発言はあかんやろと思う。
本気で考えて信念持ってちゃんと正しくやってたらこんなに矛盾も誤解も生まれないから。
誹謗中傷は論外だけど意見まで誹謗中傷になるんなら肯定コメントだけになって、嘘でもミスリードでも何でもありになると思います。

[4466: 匿名]

一条工務店が嫌いだけの理由で早田氏はウレタンを否定してる、劣化が25%とか言ってるけどそれはスキン層をカットしてるから軟質ウレタンはカットだらけでヤバいけど硬質は殆どカットしないから。

[4467: 匿名]

ラインハウスの湿気がどこに逃げるのか教えて下さい。
未だに誰も回答してくれません。

[4468: 匿名さん]

>>4464 匿名さん

早田さん知ったら激怒しそう笑

[4469: 匿名]

>>4468 匿名さん
事実。

[4470: 匿名さん]

>>4469 匿名さん
すまん言葉足りずだった。
その工務店に対して激怒しそう。

[4471: 匿名さん]

この動画みるといかにウェルネストホームがミスリードしてるか分かるよ。メーカー公表値を元にしてるから公平性もあるし。防音性とかも実はグラスウールとそんな変わらない。https://youtu.be/yceWukII81Y

[4472: 匿名]

>>4471 匿名さん
グラスウールと変わらないんすか？
それは驚きました

[4473: 匿名]

防音性も調湿性も無いなら何も魅力ないじゃん

[4474: 匿名さん]

セルロースファイバーが夏の湿気を吸湿したとして冬になれば室内より
外のほうが気温低くて乾燥しているのだからそちら向かってに放湿しな
いのかなと疑問に思う。

[4475: 匿名]

>>4474 匿名さん
ウェルネスに住んでる人は冬は乾燥しない人が多いよね、冬は快適なんじゃない？

[4476: 匿名さん]

>>4474
その通りになる。
しかし冬に自由に放湿させると冬の温度は低いから壁内結露が起きる。
壁内結露を防ぐため普通は室内近くに防湿シートを貼って放湿を防ぐ。

[4477: 匿名]

>>4476 匿名さん

壁内結露を防ぐ為にセルロースファイバーや珪藻土の親分を使っているのではないでしょうか？
我が家の珪藻土はカビてしまいましたが‥‥‥‥‥。

[4478: 匿名さん]

>>4476 匿名さん
冬の壁内結露を防ぐために防湿シート？
セルロースファイバーからの放湿は防湿シート外の話では？

[4479: 匿名さん]

>>4478
＞セルロースファイバーからの放湿は防湿シート外の話では？
夏に溜まった水蒸気（水）は冬になる前に放湿して乾燥する。
冬、室内発生の水蒸気や加湿等で室内の絶対湿度は外気より高い。
防湿シートが無いと絶対湿度の高い水蒸気は室内から壁内、外気へと流れる。
壁内で温度が下がれば壁内結露が起きる。
壁内結露を防ぐために室内側に防湿シートを施工してる。
>>4477
セルロースファイバー等の調湿材は調湿出来る量に限度が有る、限度を超えれば調湿出来ないからカビが発生する。

[4480: 戸建て検討中さん]

断定的な言い方ってどうも入ってこないな。

[4481: 匿名さん]

>>4479 匿名さん

最初から防湿シートがある前提の話でしょ？
普通はとかなんとか書いてるけどウエルネストも防湿シート貼ってるじゃん。

[4482: 匿名]

ラインハウスの壁内はカビないのでしょうか？

[4483: 匿名さん]

最初から防湿シートがある前提の話でしょ？
そうです。
＞ウエルネストも防湿シート貼ってるじゃん。
その通りです、ですから壁内のセルロースファイバーは室内の調湿には役に立ちません。
>>4474の疑問は外気からの水蒸気で吸湿、冬に向かい放湿です。

[4484: 匿名さん]

＞ラインハウスの壁内はカビないのでしょうか？
隣家との壁内の事だと思いますがカビない。
カビは結露や高湿度で発生します。
結露は空気温度が下がる事で起きます。
隣家の境の壁内は温度が下がることが少ないから結露や高湿度にならずにカビない。

[4485: 匿名]

>>4484 匿名さん

ウェルネストホームは高湿度ですよ

[4486: 匿名さん]

湿度70％以上はカビリスクが高くなる。
住人が除湿して湿度70％以下に保てば済む話。
住人に常識が有れば問題は起きない。

[4487: 匿名]

>>4486 匿名さん
除湿すればokですが年間8万どころか10万だって
不可能ですよね？？

[4488: 匿名さん]

地域差が有りますから、どうですかね。
南向きの中住戸のマンションは6面中4面は準完全断熱で1面は南、1面は北（中廊下等）です。
気候の良い地域で晴れなら無暖房でも過ごせます。
ラインハウスは準完全断熱は多くて2面ですからメリットは少ないからどうですかね？

[4489: 匿名さん]

>>4483 匿名さん
www
だからあw
外気から夏に水蒸気を
防湿シートより外気側に放湿するにあたりなんで防湿シートによる壁内結露防止の話が出てくるんだよ？w

室内の調湿に役に立たないと言う主張したいばかりに話がおかしくなってるぞお前w
相変わらず同じパターンでずれてるなあw

[4490: 匿名さん]

>>4486 匿名さん
除湿して70%以下にするのが常識？www

[4491: 匿名さん]

>>4489 匿名さん
小修正
外気から夏に水蒸気を得て
冬には防湿シートより外気側に放湿するにあたりなんで防湿シートによる壁内結露防止の話が出てくるんだよ？w

[4492: 匿名さん]

>>4489
調湿より木材を腐朽させない方が安全のために大事です。
理解力が乏しい方には理解出来ないかなｗｗｗ

[4493: 匿名]

>>4492 匿名さん
木材を腐食しない為には年間8万円で過ごせますか？

[4494: 匿名さん]

結論ありきの話しに加担するだけ無駄。
好きなだけ好きな事を書かせたらいい。
高湿度やらマルチやら洗脳やら、、、
よく飽きずにずっと同じ話しが出てくるよね。
もちろん私も好きな事を勝手に書いてるだけだけどね。

[4495: 匿名]

調湿出来ない。
防音出来ない。
年間8万で住めない。
除湿機が必要。
木材腐らない。
↑で捉えていいですか？

[4496: 匿名さん]

>>4491
大丈夫か？
自分で言ってることを自分で理解してレスしてるか？

[4497: 匿名さん]

>>4493
地域差など不確定要素が多いから断言出来ないが可能と思う。

[4498: 匿名さん]

>>4492 匿名さん
誰も調湿が大事なんて言ってないのだよ？
脳内補完がひどいなあ。

[4499: 匿名]

>>4497 匿名さん
じゃあどこの地域が大丈夫なのか教えて！

[4500: 匿名さん]

>>4495
＞調湿出来ない。
家中に調湿出来る材はたくさん有るから調湿は出来るが限度が有る。
＞防音出来ない。
紙1枚でも防音出来る、何処まで防音出来るかが問題になる。
＞年間8万で住めない。
たぶん可能と思う、地域等不確定要素が多い。
＞除湿機が必要。
必要。
＞木材腐らない。
雨漏り等させなければ大丈夫。

[4501: 匿名さん]

>>4496 匿名さん
はいはいお前はいつも正しいよw
自分の勘違いや論点ずらしを認めることないもんな。

[4502: 匿名さん]

>>4500 匿名さん

紙一枚でも防音と言える？恐れ入りました。
それが常識的な答えならやっぱり常識がずれた屁理屈野郎としか思えませんな。

[4503: 匿名さん]

>>4499
内陸部が良い。
気象庁のデータで絶対湿度（または露点温度）の低い地域を選択すると良い。
奈良など古い建築物が多い地域は露点温度も低いようです。
自分の家ですから自分で調べて下さい。

[4504: 匿名さん]

>>4501
愚痴って泣いてないで勘違いや論点ずらしをビシと突いたら。

[4505: 匿名さん]

>>4503 匿名さん
ジメ暑県の奈良が入るとは！

[4506: 匿名さん]

>>4504 匿名さん

>>4476
> しかし冬に自由に放湿させると

自由に放湿

なんで勝手に話を変えるのかね？
誰もそんなこと聞いてないのにな？

[4507: 匿名さん]

勝手に変えないでね、はしょっても意味が違ってしまう。

>>4474
＞その通りになる。
＞しかし冬に自由に放湿させると冬の温度は低いから壁内結露が起きる。
＞壁内結露を防ぐため普通は室内近くに防湿シートを貼って放湿を防ぐ。

>>4474の疑問に対してその通りと返事してる。

[4508: 匿名さん]

>>4507 匿名さん
そうならば一行で終わりにしとけばよい。
それを普通はとわざわざつけて防湿シートの話をするのは悪質なミスリード。
ウェルネストは防湿シート貼ってるからなんのためのミスリードが知らんが。

[4509: 匿名さん]

>>4507 匿名さん
ひとことで言うと

お前変だよ

[4510: 匿名さん]

>>4508のような理解力が乏しい奴が多いから親切に教えたまで。
>>4474は
＞セルロースファイバーが夏の湿気を吸湿したとして
吸湿すると間違えてるから訂正の意味で防湿シートが有ると教えた。
ただ　その通りだけでは夏の湿気の吸湿を認めることになる。

[4511: 匿名さん]

>>4510 匿名さん
吸湿するだろ

[4512: 匿名さん]

変なのは理解力が乏しい>>4509です、分かりましたか。

[4513: 匿名さん]

>>4510 匿名さん
理解されない人間性だから敏感なんだね。

[4514: 匿名さん]

>>4512 匿名さん
どんなにマウントとろうとしても各スレで叩かれてるのはご自覚されてますかのう？
反論する奴が悪い、ですかw
どうやって育てられたらお前みたいなのができるのかな？
育てられる子供がかわいそうだからつくらないでね。

[4515: 匿名さん]

>>4511
ごめん、言葉が足りなかった。
室内からは吸湿しない。

[4516: 匿名]

理解力が乏しいのではなくウェルネス信者の考え方がズレ過ぎてるから、批判者達はそれを正そうとしてるだけだよ。

[4517: 匿名さん]

>>4515 匿名さん

>>4483で
>>4474の疑問は外気からの水蒸気で吸湿、冬に向かい放湿です。
外気からって自分で解読して書いてるだろ

[4518: 匿名さん]

>>4514
マウント？
金持ちは喧嘩しません。

[4519: 匿名さん]

>>4517
私は外気からと理解してるが>>4474は流れから理解してるか疑問。

[4520: 匿名]

とにかく、ウェルネスは夏も冬も湿度が普通の家よりも高いのが事実。

[4521: 匿名さん]

>>4520
何故？
理由をレスしなければレスが無意味。

[4522: 匿名さん]

>>4519 匿名さん

喧嘩はしないが人を信用せず見下してお節介なことする大した金持ちだなおいw

[4523: 匿名さん]

>>4521 匿名さん
あ、す、ぺ

[4524: 匿名]

>>4523 匿名さん

マタソノキーワード‥‥‥‥‥。

[4525: 匿名さん]

今日も吐きだめのレスで伸びがいいですね。3行で誰かまとめてください。

[4526: 匿名さん]

>>4471 匿名さん
ウェルネストのセルロース吹込み圧は55kg/?だから、実際の防音性はかなり違いますよ。
あなたもミスリードですね。

[4527: 匿名]

お値段以上ニトリ。

お値段以上ウェルネス？

[4528: 匿名さん]

>>4526 匿名さん

いやいや数字出してよ。
グラスウールも密度もっとあげらた吸音性上がるよね。
ミスリードではない。
沈下率もグラスウールより劣るんだよ。

[4529: 匿名さん]

>>4528 匿名さん
吸湿率も高い。
断熱材が湿気を吸うのはダメだってはっきり言ってるね。

[4530: 匿名]

>>4529 匿名さん
セルロースファイバーは湿気を吸うみたいですが湿気を吸う断熱材が駄目なんですか？

[4531: 匿名さん]

>>4530 匿名さん

断熱材は乾いてる方が良いに決まってる。

[4532: 匿名さん]

＞吸音材は、密度とも密接な関係にあって、吸音性能だけで考えれば、中に適度な空気の層を含みやすい「密度40～60kg/m3」が一番効果が高いです。

[4533: 評判気になるさん]

>>4528 匿名さん
実測したことないから知らんが、30→55であれば、吸音性も沈降リスクも良くなるの分からない？
グラスウールの密度あげれば吸音性はあがるだろうけど、それは「たられば」の話でだよ。
ウェルネストは実際に55だから。調べもせずに30の動画を鵜呑みにして間違った情報を発信しているんだから、完全なミスリードだよ笑

[4534: 匿名さん]

>>4533 評判気になるさん

いやいやまじで言ってんのか？
数字も出さずに？
一般的なセルローファイバーなら一般的なグラスウールと大差ないってはなしだろ、なんでミスリードなんだ？
密度あげたらセルロースもグラスウールも吸音性上がるに決まってるじゃん。
ウェルネストホームのセルロースとグラスウールの吸音実験する時グラスウールだけ14kとか使うのか？
それがミスリードって言うんだよ。

[4535: 通りがかりさん]

断熱材は静止した空気によって断熱機能を持てているから、一般に水を吸うと、断熱機能は低下してしまうと言われてるんだよね。
ただ、この水を吸うというのがくせ者で、断熱材を水に浸して、空間に水が入っていくのはアウト（物理的に特性が変化する）なんだけど、セルロースは化学的に水と結合して吸湿するから、物性はあまり変化しないと言われてるんだよね。4531みたいに、この違いを理解できてない人がけっこういるんだけど、つまりは、セルロースファイバーの吸湿作用自体は、ミクロな吸着に留まっている限りにおいて、特段断熱材にとって悪いとは言えないんだよね。ただし、セルロースの吸湿・放湿作用が住宅の湿度維持に重要な役割を果たしているか？　というのは本当か？　という気がしてるんだけどねぇ。　まぁ総じてセルロースファイバーは悪い断熱材じゃないと思うよ。

[4536: 匿名さん]

>>4533 評判気になるさん

沈降リスクだって沈みにくくはなるがその分重さも増すから一概に沈降リスク下がるとは言えない。
てか数字出してくれよまじで。

[4537: 匿名]

セルロースファイバーがグラスウールに比べて寒いと聞いた事がありますが、単純に同じ壁圧ならば断熱性はグラスウールの方が上なんでしょうか？？

[4538: 匿名さん]

>>4536 匿名さん
自分で探しなよ。
探せばいくらでもあるんだから。
むしろ現実的な施工で、グラスウールの防音性が勝るって数字を出してくれよ。
見当たらないわ。

[4539: 匿名さん]

>>4532 匿名さん
偉そうに書いてるけどコピペな

https://www.pialiving.com/customer/piamaga_20171102

[4540: 匿名さん]

勝ってるなんてだれも言ってないだろ。
さっきの動画でも0.01しか変わらないって言ってるんだよ。数字ちゃんと出てるじゃん。

[4541: 匿名]

>>4540 匿名さん
0.01グラスウールの方が良いのですか？

[4542: 匿名さん]

>>4541 匿名さん
悪いです。
だから勝ってるなんて言ってないです。
ほとんど変わらないと言ってます。

[4543: 匿名さん]

防音は断熱材もそうだけど、厚みの違う壁プラス10cm程度の空気層が有効と聞くな。石膏ボード2枚ばりは意味ないと。

防音室の設計があるから、この辺りは建材屋以上に音響メーカーのHPが詳しい。

[4554: 匿名]

結局のところウェルネストの躯体は電気代がいくら掛かって、温度と湿度はどれくらい保っているのでしょうか？

[4555: 匿名さん]

>>4554
参考
https://tnphousingblog.com/archives/74747318.html
https://tnphousingblog.com/archives/%e6%a2%85%e9%9b%a8%e3%81%ae%e5%ad%...

[4556: 匿名さん]

湿度の方が表示不具合でもう1度。
　　https://tnphousingblog.com/archives/%e6%a2%85%e9%9b%a8%e3%81%ae%e5%ad%...

[4557: 匿名さん]

駄目だね　2020/07/19 の記事を参照。

[4558: 匿名さん]

>>4557 匿名さん
いや、最後まで読めよ。
エアコンの能力や設定次第で調整できるって書いてあるやん。

[4559: 匿名さん]

>>4558
勘違いするな、駄目だね　は表示のこと。

[4560: 評判気になるさん]

>>4559 匿名さん
なら「2020/07/19 の記事を参照。」はどういう意味だ？

[4561: 匿名さん]

>>4560
題名　梅雨の季節の湿度管理
として湿度の事が書いて有る。

もう一度
　https://tnphousingblog.com/archives/%e6%a2%85%e9%9b%a8%e3%81%ae%e5%ad%...

[4562: 匿名さん]

7月記事一覧

　https://tnphousingblog.com/archives/2020/07

[4563: 匿名]

電気代がいまいちわからん

[4564: 匿名さん]

＞年間の電気代はいかに！！！

　https://tnphousingblog.com/archives/74747318.html

＞何と、79,608円でした～！！
＞我が家はオール電化なので、支払った光熱費はこれだけです。

＞年間の合計で発電分の939.2kwhを自家消費していたようです。
＞これを昼間の電気代に換算すると約20,522円になります。
＞太陽光を乗せていなければ、電気代は約10万円程度になっていたことになります。

[4565: 匿名さん]

https://ameblo.jp/2010092420100924/entry-12613117536.html
この方は電気代高いね。
最近温熱系YouTuber住まい方が大事って言ってるけど引き渡しの時に住まい方レクチャーしないのかな？
それで済む話だと思うんだけど。

[4566: 匿名]

>>4564 匿名さん
この人の家はバッファが計算通りに出来てるからでない？

[4567: 匿名]

>>4564 匿名さん
この通りになるなら高いお金を払う魅力はあるけど
他のブログを見るとちょっと買う気にならない。

[4568: 匿名さん]

>>4565 匿名さん
山陰は寒いですよ。冬もっと電気代掛かるでしょうね。

電気代8万以下の物件は結構節約してるでしょうね。

[4569: 匿名さん]

年間電気代8万って何を持ってウェルネストホームは言ってるの？
>>4564のブログの人もかなり優秀な方だと思うけど太陽光のってなかったら10万位って書いてあるし。
太陽光ありきならどんな家でもいけるだろ。

[4570: 匿名さん]

>>4568 匿名さん
しかも電気代が高い原因が分かってますからね。高くなって当然な気がします。低燃費であろうがなかろうが、節電の意識は大切ですね。

[4571: 匿名さん]

>>4565
7月と4、5、6月の電気代の差が少な過ぎる。

[4572: 匿名さん]

バッファマンのライブはまだですか？

[4573: 匿名さん]

幅広く新築も中古の家、中古のマンションも考えて探してたけど、
中古の家って何故あんなにみすぼらしくなるのだろう。
オシャレでカッコいい中古の家を見た事がない。
ウェルネストホームは無垢材や漆喰だから時が経ってもカッコよく見えるだろうか。

[4574: 匿名さん]

>>4573 匿名さん
古くはなる。
建具も外観も古臭くはなる。

[4575: 匿名さん]

>>4574 匿名さん

それでも住み続けれる方はどうぞって感じなのかな？
私の祖母の家も築50年だけど住みたいとは思はないわ笑

[4576: 匿名さん]

「経年美化　外壁」でぐぐると、だいたい板張りの外壁が雨がかりに沿ってグレーになっている家の画像しかない。塗り壁に撥水効果があって汚れませんと言うなら、どのように経年美化していくのか、教えて欲しいよな。CGでもいいからさ。

[4577: 匿名さん]

20年前の家でもかなり古臭いのに100年住めるってホンマかいなって思うわ。
てか家の平均寿命が27年とか言うけど構造的にはすめるけど古く汚くなって建て替えた家もかなりあるみたいよ。
ウェルネストホームも古く汚くなるのは避けれないから子供とか孫が要らんって可能性もかなりあるよな。
売るにも今のシステムだと二束三文だし土地狙いで建て壊す前提で買う人もいるだろうし。
そうなるとエコではなくなるね。
普通の家より部品もいっぱい使ってるし。
海外建材も多いし。

[4578: 匿名さん]

>>4577 匿名さん

ウェルネストホームが買取保証までするならエコだね。

[4579: 匿名さん]

まぁ50年とか100年持つから買うわけではない。
子孫が住みたいというのなら「お好きにどうぞ」というが、それよりも自分たちが住んでいる間のメンテナンス頻度やコストが安いという方が魅力的。

[4580: 匿名さん]

これからの家はイニシャルコストを抑えて、一代で使い切りがトータルでローコスト。性能を追って大きな借金を背負う必要はないな。

[4581: 匿名]

>>4579 匿名さん
メンテナンス代高そうでない？

[4582: 匿名さん]

>>4581 匿名さん
おれも思った。
結構メカメカ住宅よね。

[4583: 口コミ知りたいさん]

換気を１種か３種にするかで大きく違うな。１種は手間と維持費のかかるぜいたく品。採算性はないけど、快適なのは間違いない。
今泉さんのシミュレーションでは、電気代が年間３％上がっていったとしても、Ua値0.86の間欠空調がUa値0.26の全館空調にトータルコストで追い越されるのが、３２年目以降。つまり、３２年間ちゃんと換気をメンテできなきゃ、長持ちする家は使いこなせない。

[4584: 匿名さん]

>>4581 匿名さん
>>4582 匿名さん

そう？ローコスト住宅が外壁、屋根、バルコニーとかの修繕を10年毎にやらなきゃいけないとすると、それが20?30年毎になるだけでも安上がりでない？
一種換気や電動ブラインドを10年毎に変えたとしてもウェルネストの方が修繕維持コストは安いんでないかな。

[4585: 戸建て検討中さん]

>>4573 匿名さん

デザインに重みがないからね

[4586: 匿名]

>>4584 匿名さん
ウェルネストホームは外壁や屋根のメンテナンスは
必要無いのですか？

[4587: 匿名さん]

>>4586 匿名さん
必要
外部ブラインドもメンテに足場が必要だから安くない。
外壁の塗料も多分高い。
サイディングや屋根もよっぽど安物を使わない限り15年はもつ。凍害のある地域は分からないが。
セキスイハウスの嫁実家も屋根外壁20年で塗り替えた。(チョーキング起こしてだ訳ではないが汚れてきたので)
会社の先輩の家もセキスイハウスで築18年だかチョーキングも起こしてないしセキスイの担当者にもまだ大丈夫って言われたって。
ただしコーキングはケチらず高耐久の物を使った方が良いと思う。

[4588: 通りがかりさん]

>>4578 匿名さん
それまで会社残ってるんか？

[4589: 匿名さん]

機械でもなんでも部品点数が多くなるほど故障や不具合も増えるからな。
ウェルネストホームは外壁も何層ありますとか自慢してるけどエンジニアからしてみれば失笑もんだけどな。
しかも現場で完璧に施工なんて無理ゲーだよ。
シンプルにな構成で気密も断熱も結露の問題もなくなれば良いんだけどね。

[4592: 匿名さん]

>>4589 匿名さん
おれも家電の設計してたから分かる。
早田さんはアッセンブリー批判してるけどおれから言わせたらウェルネストホームの家こそ他社商品をよせあつめて部品を組み合わせただけのアッセンブリーだけどな。
部品点数多いと現場で組み合わせるリスクも高い。

[4593: 匿名さん]

>>4587 匿名さん
外部ブラインドの足場代なんてたかが知れてる。
外壁塗料については、YouTubeで早田氏が「100万もしない」というような発言をしてた。
セキスイの様な大手であれば、そりゃ丈夫でローメンテの素材を使うでしょう。

[4594: 匿名]

>>4589 匿名さん
だから製品（躯体）にばらつきがあってバッファも
も計算通りにいかなくて高湿になって除湿しなければならなくなって余計な電気代がかかるんですか？

[4595: 匿名]

タマホームとか999とかでのローコストを建てて、リフォームした方が新しくて安くなるのでしょうか？

[4596: 匿名さん]

>>4595 匿名さん
そもそもタマホームはローコストだけど確か全棟耐震等級3取ってると思うし、よいローコストメーカーなんでない？

[4597: 匿名さん]

>>4596 匿名さん
自由設計はできないけどな

[4598: 匿名さん]

>>4597 匿名さん
まあウェルもできないに等しいけど。

[4599: 匿名]

>>4598 匿名さん
そうなんですか？

[4600: 匿名さん]

>>4599 匿名さん
パッシブ優先だから日射取得や冷暖房計画の為に希望が通らないことも多い。窓の位置や間取り等。

[4601: 匿名さん]

>>4600 匿名さん
やっぱりパッシブはクソ。
毎年天気も大きく変わるし昔とは気候が変わっているのに何故今の気候で考えるのだろう？

[4602: 通りがかり]

>>4601 匿名さん
じゃあいつの気候で考えればいいの？
10年後には地球温暖化で冬もあったかいから暖房いらないとか？

[4603: 匿名]

パッシブはくそではないと思います。

[4604: 匿名さん]

ラクジュのストーリーで、創業者が建主たちとオフ会してたけど、やっぱり違和感あるな。顧客が揃っているときに、壁の柱にもたれて立つことあるかね？施主は完済するまでオーナーではなくユーザーというあたりからも滲み出るんだが、どこか上から目線が抜けてないんだよなあ。作ってやったった感がある。

[4605: 匿名]

>>4604 匿名さん
でもそれは建て主も施工会社もフラットな考えでなければならないのに建ててあげた、ハウスメーカーを選んであげたでは駄目だと思います。

[4606: 匿名さん]

>>4604 匿名さん

みんなおかしいって警鐘してんのに信者は理解できないんだよ。

[4607: 匿名さん]

＞＞4597 匿名さん
タマホーム大安心の家ときれいな家は自由設計ですね。一番安いシフクノ家は規格住宅です。建物だけの価格999万だと規格住宅でしょ。

[4608: 匿名さん]

>>4602 通りがかりさん
気候がどっちに転んでもいいようにするべき。

[4609: 匿名さん]

>>4603 匿名さん
なんのためにパッシブにするの？
財布のため？地球のため？

[4610: 匿名さん]

>>4609 匿名さん

みらいのこどもたちのためです。
あとグレタさん。

[4611: 匿名さん]

>>4610 匿名さん

温暖化のせいでまな板だもんな。

[4612: 匿名さん]

>>4611
グレタは怒っておりますよ！

[4613: 匿名さん]

しょうもな笑

[4614: 戸建て検討中さん]

この人の動画自分アゲ自社アゲばっかりでサブいよな。

[4615: 匿名さん]

>>4614
感動ポルノだからゆるしてあげて。
24時間テレビみたいなのもんだと思って。

[4616: 匿名さん]

パッシブ設計にするとね、いやもっと言うとウェルネストホームにするとまな板から巨乳になれるんですよ。
これから家を建てるあなた、バッファでね、バッファで胸が膨らむんですよ。

[4617: 匿名]

>>4616 匿名さん
ちょっと理解できません、
もうちょっと詳しく。

[4618: 匿名さん]

>>4617 匿名さん
バッファに関しては早田さんと今泉さんくらいしか正しく理解できてないらしいからな。

[4619: 匿名]

>>4618 匿名さん
バッファがうまく行かないから
絶対湿度が高くなり快適じゃなくなると思うのですが

[4620: 匿名さん]

>>4619 匿名さん

多分バッファって保険みたいなもんだから普段はほぼ関係ないんじゃない？
早田さんが意味ありげに言ってるだけで。
今泉さんも壁内のバッファは室内にはほぼ関係ないって言ってるし。
壁内が結露しそうになった時に多少余力があるよってだけ。
室内の湿度はエアコンで管理するしかないと思う。

[4621: 匿名]

>>4620 匿名さん
なるほどです、であれば除湿しなければ壁内はカビてしまうんですね？

[4622: 匿名さん]

>>4621 匿名さん
除湿って言うか65%以内にはなるように管理したら良いんでない？
ローコスト住宅でもできるよ。

[4623: 匿名さん]

>>4579 匿名さん

であれば、マンション一択では？

[4624: 匿名さん]

>>4621 匿名さん

除湿は室内
バッファは壁内
切り分けて考えないと。

[4625: 匿名]

>>4624 匿名さん
硬質ウレタンは湿気を殆ど含まないので壁内結露は見られないと思うのですがどうでしょうか？

[4626: 評判気になるさん]

>>4623 匿名さん
どうですかね。
そこは好みや育った環境にもよるのでは。。
個人的にマンションの修繕積立て費は高いと思いますし、近所付き合いとか理事会とか面倒臭いです。

[4627: 匿名さん]

>>4626 評判気になるさん
ラインハウスって悪いとこどりだな。

[4628: 匿名さん]

>>4627 匿名さん
あれは嫌い。
日本の建物文化にははまらんと思う。

[4629: 匿名さん]

>>4627 匿名さん
賃貸にすれば極上

[4630: 匿名さん]

>>4629 匿名さん
家賃高すぎてそれこそ誰も住まんよ。

[4631: 匿名さん]

>>4630 匿名さん

建物価格が5000万オーバーで管理費、修繕費、固定資産税、家主の利益、空室リスク考えたら家賃20万じゃ足りないね。

[4632: 匿名]

>>4628 匿名さん

そうだくんは文化を変えようとしてるみたいですが‥‥‥‥‥。

[4633: 匿名さん]

>>4631 匿名さん
建物寿命が長く、修繕コストも安いのでセーフ

[4634: 匿名さん]

>>4633 匿名さん

では家賃いくらを想定しますか？

[4635: 評判気になるさん]

ラインハウス賃貸で採算取れるなら自社でやってるよな。

[4636: 匿名さん]

>>4634 匿名さん
相場も分からんので何とも。

[4637: 検討者さん]

>>4636
相場あんまり関係ないような、、、
相場が例えば12万だったとしたら？

[4638: 検討者さん]

最新の天然乾燥の動画見て思ったんだけど雨降ったらどうすんだろ？
雨晒しにするのかな？

[4639: 匿名さん]

>>4637 検討者さん
一戸建て賃貸の相場が12万なら、それも参考にして維持管理費と原価・利益を考え適正価格（家賃）を設定しない？

[4640: 匿名さん]

>>4639
ラインハウスが5000万オーバーで周りの一軒家の賃貸か12万ならいくらに設定しますか？

[4641: 匿名さん]

>>4640 匿名さん
土地代はいくら？

[4642: 匿名さん]

>>4641 匿名さん
土地込みで5300万。

[4643: 匿名さん]

>>4640 匿名さん
あのさそんな簡単な事じゃないんだよ。
「積算法」とか「賃貸事例比較法」とか色々あって、様々な事を考慮しながら決める必要があるんだよ。
ラインハウスの家賃を考えるにしても、分からない、調べようのない事が多過ぎる。
何でもかんでも人に聞かないで、少しは自分でも調べる癖をつけた方が良いよ。

[4644: 匿名さん]

>>4643 匿名さん
分からんなら最初から絡んでくんなよ。
てか大体わかるだろ。
20万は超えるよ。
5300万を金利加味せずにで35年均等返済ですら12万6000かかるんだから。

[4645: 匿名]

>>4644 匿名さん
ラインハウスって5300万もするんすか？

[4646: 匿名さん]

>>4645 匿名さん


https://suumo.jp/ikkodate/aichi/sc_nagoyashimidori/nc_92784481/
更に仲介手数料会が3%プラス6万かかる。
下水道接続料とか別途になってれば別途かかる。あと不動産所得税とか印紙代とかも。
これをペイしつつ修繕も考えつつ固定資産税も払いつつ利益も出さないといけない。

[4647: 匿名さん]

>>4645 匿名さん
オーナーさんですよね？

[4648: 匿名さん]

>>4646 匿名さん

賃貸するならの話しね。
てか採算合うんなら自社で全国的にやってるよね。

[4649: 匿名さん]

>>4644 匿名さん
ホントにどーしよーもないな。笑

[4650: 匿名さん]

>>4649 匿名さん

詳しく。

[4651: 匿名さん]

>>4642 匿名さん
5300にはそもそも会社の利益は入ってないんですか？

[4652: 匿名さん]

>>4651 匿名さん

ウェルネスの利益は入ってるだろ、仲介業者の利益は仲介手数料で別途だよ。

[4653: 名無しさん]

>>4466 匿名さん
早田さんがウレタンの劣化25％なんて言った動画ありましたっけ？

[4654: 匿名さん]

構造塾スレがないからチューブつながりでここに書く。
優良工務店リスト化でとんでもない間違いをする可能性がある。
外面だけがいい優良工務店が多いのがわかっているのだろうか？
仲間内でも気を使うから群馬では宇宙の温度を知らないスーパー工務店ができるぞw

[4655: e戸建てファンさん]

まぁ快適にはお金がかかるよね

[4656: 匿名]

>>4655 e戸建てファンさん
ウェルネストホームは快適だから
冷暖房費用がかかるという事ですか？

[4657: 匿名さん]

>>4656 匿名さん
建築費用のことじゃない？

[4658: 匿名さん]

>>4638 検討者さん
これまじ気になる。
明らかに屋根ないね。
屋根ある場所もあるけど一部だし。

[4659: 匿名]

ウェルネストホームの躯体はカビは生えてこないのでしょうか？

[4660: 匿名さん]

>>4659 匿名さん

条件が揃えばどんな家でもカビ生えるんじゃない？

[4661: 匿名]

>>4660 匿名さん
では湿度が低い躯体の方がカビは生えてませんよね？

[4662: 匿名さん]

>>4661 匿名さん
室内の湿度が低くても壁内が低いとは限らないのがバッファ！

[4663: 匿名]

>>4662 匿名さん

なるほど！理解できました！壁内の湿度を殆どの
ハウスメーカーは記録してないとの事なんですね？
壁内湿度を検査できる工務店を探せば良いのでしょうか？

[4664: 通りがかりさん]

＞＞4662: 匿名さん
室内の湿度が低いなら、ウエルネストホームはタイベックスマートせこうしとるから、基本的に壁内に湿気はいかないから、可能性は低いと思うけどな。
外からやってくるのも、あれだけ外断熱重厚にしてたら入ってこんだろうね。

[4665: 匿名]

>>4664 通りがかりさん
でも雨の日はウェルネストホームでも
湿度が上がってしまいますよね？

[4666: 匿名さん]

>>4665 匿名さん
換気で入るからね。

[4667: 匿名さん]

>>4664 通りがかりさん

ネタにマジレスサンクス

[4668: 匿名さん]

今日のモデルハウス動画でも湿度62%。
築四年位。
毎回湿度高い。

[4669: 匿名]

雨振りの日って一種換気のヴェントサンだっけ？それの部分が少し湿ってしまう事とかないのでしょうか？

[4670: 匿名]

>>4668 匿名さん
エアコン付けてますよね？
この季節ですから、人が住んでなくてその湿度なら
住んで煮炊きしてお風呂に入って、室内干ししたら
どうなるのでしょうか

[4671: 匿名さん]

今回の動画目についたもの何でもかんでもとにかく褒めまくってちょっとうけるんですけど。

[4672: 匿名さん]

>>4671 匿名さん
自分の家が褒めれる所ないからって八つ当たりはよしなさいよ

[4673: 匿名さん]

>>4669 匿名さん

毎回湿度高い高いって、じぶんやばい奴やん
湿度の勉強してから出直してこいよ

[4674: 匿名]

>>4672 匿名さん
ああ面白い（笑）

[4675: 匿名さん]

>>4673 匿名さん

正論は辞めたげて、拗ねちゃうから。

[4676: 匿名さん]

>>4674 匿名さん

ウケて笑ってばっかりやな（笑）

[4677: 戸建て検討中さん]

>>4673
こいつは除湿機等なしで湿度50%付近じゃないと生きられないんだ、いつもこうだから、そっとしておいてやってくれ。

[4678: 匿名]

>>4673 匿名さん
実際どうなの？ヴェントサンは湿気ったりしないの？

[4679: 匿名]

>>4677 戸建て検討中さん

そっとしない方がいいと思う！無理とはっきり
言った方が。

[4680: 匿名さん]

>>4679 匿名さん

まじで湿度の事知らないの？
冗談かと思ってたけど、まじなら相当恥ずかしいよ

[4681: 匿名さん]

>>4677 戸建て検討中さん

きっと自宅がカビだらけで敏感なんですかね。
ローコストの家でも建てたらいいのに。

[4682: 匿名]

>>4681 匿名さん

そーかもしれませんね、ウェルネストホームで
高湿度カビだらけカビ臭い家なんて住みたくないですね。

[4683: 匿名]

ウェルネストホームとは全く関係ありませんが
①UA値0.2 C値0.2
②UA値0.3 C値0.1
を比べると②の方が暖房費が掛からない事がわかりました、UA値だけでは分からない何かがありそうですね。

[4684: 匿名さん]

躯体の健康にもC値が大事だけど、日本は地震大国。
防湿シートをどう耐震施工したらいいか難しい。
なおC値をウレタンで取るのは愚の骨頂。

[4685: 匿名]

>>4684 匿名さん
軟質はやばいと思いますが硬質ウレタンは大丈夫と思うのですがどうなんでしょうか

[4686: 匿名]

九州のモデルハウス、外気の湿度が90%以上で
室内湿度は62%エアコン稼働中、人が住んでない状態で62%ならローコストメーカーと同じ湿度なんですけど‥‥‥‥‥。

[4687: 匿名さん]

>>4685 匿名さん
地域と吹き厚にもよるけど割れると聞いた。

[4688: 戸建て検討中さん]

当たり前のことだけど、
UA値は理論値、Ｃ値は実測。
UA値は想定している断熱材を理想的な状態でキッチリ施工しているという仮定（幻想）に基づいて計算しているだけ。
だから分かりやすく言うと、UA値が0.1だとしても、いい加減な施工で実際の性能は0.7ということも実際はあり得る。

[4689: 匿名さん]

設計の窓使ってないとかなw

[4690: 匿名さん]

>>4683 匿名さん
ソースは？

[4691: 匿名]

>>4687 匿名さん
厚というか吹き方ですね

[4692: 匿名]

>>4689 匿名さん
窓も普通にありますね。
やはり施工が一番の問題かもしれませんね

[4693: 匿名さん]

>>4686 匿名さん

どこのローコストメーカーの営業の人かは知りませんが、ウェネストとは狙う客層が違うんだから、くだらないアンチ活動なら他所でやってくれませんか。ローコストに住んでる施主なら、思う存分我が家自慢してもらってもいいですよ。ただ1人だけズレてて恥ずかしい思いすることになりますが。

[4694: 匿名]

>>4693 匿名さん
あれ言ったらマズイ内容でしたか？

[4695: 匿名さん]

>>4694 匿名さん

マズイよー
だってウェルネストとローコストが同じってマズイでしょー

[4696: 匿名]

ウェルネストホームはローコストとは
違って、低燃費＋快適度を素人にもわかるように照明して欲しいです。

[4697: 匿名さん]

>>4696 匿名さん

証明ね、漢字が分からないのに快適性を説明してわかるかな？