年収に対して無謀なローン その35

[マンション検討中さん]

その35です。
下記テンプレを参考に書き込みをお願いします。


【テンプレ】

■世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記）
　本人　　税込500万円　正社員
　配偶者　税込400万円　正社員

■家族構成　※要年齢
　本人　30歳
　配偶者　30歳
　子供１　0歳

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　3000万円　新築マンション

■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　11000円・5600円・10000円 ／月

■住宅ローン
　・頭金　200万円（諸経費別途200万円用意有）
　・借入　2800万円
　・変動　30年・3.00%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　200万円

■昇給見込み
　無し

■定年・退職金
　60歳
　2000万程度見込み
　定年後、5年間の再雇用制度有り（年収300万程度）　

■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　子供２年以内にもう１人欲しい

■その他事情
　・車のローン（月3万円、あと1年）
　・親からの援助100万円
　・妻は産休、育休が取りやすい職場。近隣に妻実家有り、育児協力が見込める。

[7779: 匿名さん]

>>7777 匿名さん
車はあったほうが便利なのに無謀なローンでゆとりがないだけ。

[7780: 匿名さん]

とりま1000万以下のクルマはw
恥ずかしくて乗られへんはw

[7781: 匿名さん]

車も無謀なローンで買えるでしょう。

[7782: 匿名さん]

>まぁ、一低住なんて前世紀の遺産はとっとと処分して、内側に移住した方が良いだろう。
住むなら、すでに供給過剰な集合住宅より戸建て。
商業地域や一住、一中高しかない内側に戸建てで住みたがる物好きはいない。

[7783: 匿名さん]

>>7782 匿名さん
こらこら。
引用部と自らの主張を曖昧にしない。

中心部に住むための選択として集合住宅が合理的。

戸建は道楽で建てられる余裕のある人間が選択すれば良い。

[7784: 匿名さん]

そもそも中心部の用途地域は戸建て向きじゃない。
商業地域や中高層エリアに住むにはマンションしかない。

[7785: 匿名]

■世帯年収　
本人　税込1250万円　正社員
配偶者　税込100万円　個人事業主

■家族構成
　本人　40歳
　配偶者　39歳
　子供2人（8歳、4歳）

■物件価格・種類　
6700万円　戸建て

■住宅ローン
　・頭金　1700万円（諸経費別途500万円用意有）
　・借入　5000万円
　・固定　0.1%（社内制度を利用）

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　1800万円

■昇給見込み
　現状維持～1500万円くらいまで（下がることはありません）

■定年・退職金
　65歳
　2000万程度見込み

■その他事情
・車あり（ローンなし）
・転勤族のため、単身赴任になる可能性が高い
・こども2人の学資保険400万円/人は支払い済
・こども2人は中学から私立を希望（塾代など教育費は惜しみたくありません）
・定年後の企業年金などは手厚いのであまり心配はいらないです。
・自腹での接待やゴルフなどは多々ありますが、ブランド物や外食には興味があまりないので、生活自体は質素です。

会社の同僚などは35歳前後で、
6500～9000万くらいのマンションを購入していると言っているようなのですが
子どもが1人だったり、そもそもその数字が正しいのか分からない状況です。

アドバイスよろしくお願い致します。

[7786: マンション検討中さん]

世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記）
　本人　　税込600万円　公務員
　配偶者　税込500万円　公務員

■家族構成　※要年齢
　本人　36歳
　配偶者　32歳
　子供0人

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　5500万円　新築マンション

■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　月々30000円～35000円

■住宅ローン
　・頭金　600万円（諸経費別途用意済み）
　・借入　4900万円
　・固定フラット35　35年

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　300万円

■昇給見込み
　一般的な感じで昇級はある

■定年・退職金
　60歳
　定年後、5年間の再雇用制度有り

■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　子ども二人希望

■その他事情
・車購入予定はなし

[7787: 通りすがり]

>>7786 マンション検討中さん
子供が生まれてから購入しては？とは思ったが36歳か。建てるならガッツリ共働きで教育資金貯めないとね。

自分なら借入４，０００万円台前半までに抑えて30年返済にするかな

[7788: 通りがかりさん]

HMを回っていると、総額4800万の提案をされました。
私は無謀だと思うのですが、大丈夫でしょうか・・？
どのくらいの金額だと安心でしょうか？


■世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記）
　本人　　税込700万円　正社員 勤続18年　手取り550万
　配偶者　税込0万円　主婦（子が小学校に通いだしてから扶養の範囲内でバイト予定）

■家族構成　※要年齢
　本人　37歳
　配偶者　31歳
　子供１　1歳

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　4800万円　新築戸建 外構・カーテン・照明・家電等、住み始めるまでに必要な費用すべて込み

■住宅ローン
　・頭金　600万円
　・借入　4200万円
　・変動　35年・0.7%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　500万円

■昇給見込み
　有り （大手製造業系システムエンジニア）

■定年・退職金
　60歳 （65になるという話がでています）
　2000万～2500万程度見込み
　定年後、5年間の再雇用制度有り（年収300万程度）　

■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　子供２年以内にもう１人欲しい

■その他事情
　・借金なし
　・通常、月の支出は30万未満
　・現在の家賃は79000円
　・近隣に夫実家有り、育児協力が見込める。
　・中国地方
　・車は2台
　・子供は公立学校
　・将来、夫の両親が1名になったときに同居する予定

[7789: 匿名さん]

>>7788 通りがかりさん　
HMの言う金額は、今の年収で借りられるかどうかで返済などあまり考慮しない。
借りるほうは返済できるかどうかで判断するしかない。

ほんとうに37歳で35年ローン借りるつもりですか？
一人目のお子さんが大学を卒業するのが60歳の時。
二人目ができたら雇用延長の年収300万でローン返済と二人目の学費、老後資金も貯めないといけない。
定年延長前に子供の教育費を確保して完済できるローン借入額にすれば何とかなるかもしれない。

[7790: 7788]

>>7789さん
年齢も年齢なので、35年かけて返済するかどうかは状況に応じて考えていけば良いと考えてはいます。
基本的には定年時で繰り上げ返済を想定していました。

HMから提示されたシミュレーションでは60歳時点で1500万の残債です。
退職金と貯蓄を合わせて一括返済可能だと言われています。
確かにそうだと思ったのですが、やっぱり厳しいですよね？

[7791: 通りすがり]

>>7790
退職金と貯蓄で返済したら老後資金がほとんど残らないじゃないかな
教育資金もかかるのに貯蓄余裕ある？

[7792: eマンションさん]

>>7788 通りがかりさん

余裕でしょ。
というか頭金入れすぎ。
あと車は1台に減らせばよい。

[7793: 匿名]

>>7792 eマンションさん
田舎は車がないと生活できない
一人1台が普通

[7794: 匿名さん]

>>7790 7788　
>退職金と貯蓄を合わせて一括返済可能だと言われています。
>確かにそうだと思ったのですが、やっぱり厳しいですよね？

退職金は老後資金の前払いなので、住宅ローンの残債を支払う原資にしてはいけない。
老後破産のリスクが確実に高まる。

【定年時に1000万円以上残る住宅ローンが「老後貧乏」のはじまり】
https://diamond.jp/articles/-/61594

[7795: 評判良いです]

車は、地方なので乗用車と軽自動車またはエコカー2台体制ですね。

法人車両など、メンテナンスが行き届き程度が良いTOYOTAクラウンも諸経費除き、平均燃費１０L以上
３０万円から６０万円程度でありますが、ガソリン代はハイオクだと今はお高いですね。

[7796: 匿名さん]

>>7790
いまどき35年の長期ローンで借りておいて退職金で完済しようとする無計画な人はいない。
不動産業者の甘言にのってはいけません。

[7797: マンション検討中さん]

■世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記）
　本人　　税込900万円　正社員

■家族構成　※要年齢
　本人　34歳
　配偶者　34歳
　子供１　0歳

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　7000万円　新築マンション

■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　23000円・9000円・0円 ／月

■住宅ローン
　・頭金　1000万円（諸経費別途200万円用意有）
　・借入　6000万円
　・変動　35年・0.5%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　3500万円

■昇給見込み
　有り　3年後には1000万程になるみこみ

■定年・退職金
　60歳
　2500万程度見込み
　定年後、5年間の再雇用制度有り（年収600万程度）　

■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　かわらず

■その他事情　まれに転勤あり

貯蓄はできるだけ投資で回していきたいと思ってますが、金利アップ、総額、残債が不安です。物件は大規模、準都心のブランドエリアで考えてます。

[7798: 購入経験者]

>> 7797: マンション検討中さん

平米数は８０ー９０平米前後なのでしょうが、物件価格6000万円ぐらいでしたら
年齢から見ても安全ラインかと思います。

マンションは５年ー１０年前が本来安くて買い時でしたが。

[7799: 匿名さん]

>>7797 マンション検討中さん
返済額は定年前に完済する25年ローンで計算してみたらいいでしょう。

[7800: 7797]

ありがとうございます。
物件は70m2くらいです。

25年にすると、管理修繕に税金まで考えるとちょっと毎月のキャッシュが厳し目ですね。。ボーナスも併用すればなんとかなりそうではありますが。。

この条件なら7000万が上限、って感じでしょうか？

[7801: 7790]

定年まで23年です。
年間120万の支払ならなんとなく安心感があります。
そうすると定年までの23年で支払える借入額は2600万ぐらいです。
今の自分には4200万の借り入れはとても無理な物件だと思いました。
御忠告ありがとうございました。
新築戸建てを持たれている皆さんは凄いです。とてもうらやましいです。。

[7802: 匿名さん]

金が使える人は使ったほうが社会のためです。
死ぬ直前まで多額の金を持っていても価値が無いです。

>>7788の方
ターニングポイントの６０歳までの総資産で考えてみる。
簡単に考えるため、現在の生活が６０歳まで継続するという前提とする。

【プラス要因】
手取り５５０で生活費は３６０なので、年間１９０万のプラス。２３年間で４３７０万
生活費のうち約９５万は家賃なので、家を建てるとしたら、年間９５万のプラス。２３年間で２１８０万
児童手当が一人当たり２１０万なので、４２０万のプラス。
住宅ローン控除が少なく見積もって３０万×１０年なので、３００万のプラス。
配偶者が４０歳から扶養の範囲内で１５年働くとして、約１５００万のプラス。
退職金が２０００万。

つまり６０歳までに増える資産は１億７７０万
現在の貯蓄が１１００万あるので、６０歳までに計１億１８７０万の資産が形成できる可能性があります。


その範囲内で、何に使うか？
【マイナス要因】
生活費が５００万程度
子供二人の教育費で３０００万程度
車で１５００万程度？（超概算）
老後資金？


６０歳から６５歳までは働けて、６５歳以降は年金があるとすると、６０歳時点での老後資金はそこまでなくても良さそう？！


こう考えると、けっこう希望が持てるのではないでしょうか？

[7803: 戸建て検討中さん]

■世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記）
　本人　　税込500万円　正社員
手取り月38万、ボーナスなし
　配偶者　税込350万円　正社員
手取り月20万、ボーナス30万位

■家族構成　※要年齢
　本人　25歳
　配偶者　25歳
　子供１　2歳

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　4300万円　新築戸建て

■住宅ローン
　・頭金　500万円
　・借入　3800万円
　・変動　35年・0.6%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　250万円

■昇給見込み
　先月昇給したばかりなので、当分なさそう

■定年・退職金
　60歳
　退職金不明

■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　来年第2子が生まれる

■その他事情
　・車のローン なし
　・親からの援助 なし
　・妻は産休、育休が取りやすい職場。近隣に妻実家、自分の実家有り。しかし親もまだ45〜50歳なので、正社員で働いているので、日常的に頼るのは難しい。

借入額が多すぎないか心配です。
今は私の給料で生活していて、妻の給料は貯金しています。
ただ、来年第2子が生まれるので、妻が正社員を続けるかパートや時短勤務にするのか悩み中です。
35年ローンの予定で、月10万くらい？の支払いなら大丈夫なのでしょうか？

[7804: 匿名さん]

>>7803 戸建て検討中さん
若いから大丈夫！
奥さん産休取ってもらうだけもらってキツかったら時短かパートにしな。

[7805: 7802]

すいません。マイナス要因に入れた生活費は不要ですね。（しかも計算間違ってるし）

６０歳時点で約７０００万の余裕がありますので、
その中で家を建てても問題はなさそうですけどね。

[7806: 匿名さん]

>６０歳から６５歳までは働けて、６５歳以降は年金があるとすると、６０歳時点での老後資金はそこまでなくても良さそう？！

雇用延長の60歳から65歳までの給与は年収300万ぐらいが一般的。
すでに65歳までの雇用を想定して現役の給与上昇カーブを引き下げた企業もある。
さらに65歳からもらえる年金額は今の給付レベルでも平均月17万円以下。
老後資金は亡くなるまでの年金不足分を補填するものだから、個々の生活資金によって不足額は異なる。

[7807: 匿名さん]

>>7802 匿名さん
>生活費のうち約９５万は家賃なので、家を建てるとしたら、年間９５万のプラス。２３年間で２１８０万

固定資産税や修繕費が抜けています。

[7808: マンション検討中さん]

世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記）
　本人　　税込600万円　公務員
　配偶者　税込500万円　公務員

■家族構成　※要年齢
　本人　36歳
　配偶者　32歳

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　5500万円　新築マンション
　管理費、修繕積立金　30000円～35000円

■住宅ローン
　・頭金　600万円
　・借入　4900万円
　・固定35年　フラット

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　250万円

■昇給見込み
　年功序列であがってはいく

■定年・退職金
　60歳
　退職金二人合わせて2000万程度
　昇進すればプラスアルファされる

■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　子ども二人希望

■その他事情
　・車をもつ予定はなし
　・親からの援助 なし

よろしくお願いいたします。

[7809: 匿名]

車無し、子供全員公立、ならいいんじやない？
同じ内容の繰り返し。意味あるの？

[7810: 口コミ知りたいさん]

クリエイティブな仕事してない23区の公務員の月給は、1万円下げるらしいな。

[7811: 戸建て検討中さん]

厳しいでしょうか？
宜しくお願い致します。

■世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記）
　本人　　税込680万円　正社員
手取り月25万円ほど
　配偶者　税込60万円　派遣パート

■家族構成　※要年齢
　本人　40歳 公務員
　配偶者　28歳
　

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　4500万円　新築戸建て


■住宅ローン
　・頭金　1500万円（諸経費別途200万円用意有）
　・借入　3000万円
　・変動　？

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　400万円

■昇給見込み
　夫最終年収800万円ほど

■定年・退職金
　60歳
　2000万程度見込み
　定年後、5年間の再雇用制度有り（年収300万程度）　

■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　多くて2人

■その他事情
　車一台

[7812: 匿名さん]

ローン借り入れ額は退職金を温存できる60歳前に完済できる金額にしましょう。
現在子供が居ないなら高額な教育費の心配が要らないので、ずっと夫婦2人の生活を続けたほうがローンに追いまくられる生活をしないですみます。

[7813: 匿名]

公務員？会社員？
しかも４０代で手取り25？

[7814: 戸建て検討中さん]

ご返信ありがとうございます。
子供はできるかわかりませんが、できればいいなと思っております。

公務員です。
財形貯蓄を五万円しているので、それを足すと30万円になります。

[7815: 通りがかりさん]

資産は、死ぬ直前に多く持っているより、活用できる時期に活用するほうが幸せだと思います。

ローン借り入れ額は老後資金を確保できる目途があれば、退職金もあてにして完済できる金額にしましょう。
実際、会社員がローンを完済して家を持っていれば、老後資金はそれほど必要ではありません。よくシミュレーションしてみてください。

子供との生活は何にも代えがたい幸せがあります。少しでも子供を望むのであれば、無理して頑張ってみましょう。家はそのあとに無理のない範囲で検討しましょう。

[7816: 戸建て検討中さん]

親身に考えていただきありがとうございます。
資金計画や子供のこと、とても参考になりました。

子供はいつできるかわからないので、これ以上返済年数が減る前に、金利が安いうちに購入したいなと考えております。
3500万円くらいの建売や、私がもう少し働くことも考えてみようと思います。

ご丁寧な回答をいただきありがとうございました。

[7817: 匿名さん]

>>7815 通りがかりさん
>実際、会社員がローンを完済して家を持っていれば、老後資金はそれほど必要ではありません。よくシミュレーションしてみてください。

無責任なことを言わないほうがいい。
サラリーマンの年金額は今の水準でも平均月17万円以下、妻が専業主婦やパートだと基礎年金が月6万以下だから、老後の長い期間を月20万強で生活しないといけない。
将来年金は確実に給付額が下がるし、官製インフレの可能性も高いから家計は苦しくなる。
老後資金の必要性は今より高まる。

[7818: 通りがかりさん]

掲示板の書き込みに責任を問われても・・（笑

>>7817
>>将来年金は確実に給付額が下がるし、官製インフレの可能性も高いから家計は苦しくなる。
>>老後資金の必要性は今より高まる。
ここの根拠を教えてください。
必要な老後資金はいくらですか。教えてください。
責任のある内容でお願いします。
インフレになることが確実なら対策できますね！！


ちなみに
月20万強あればじゅうぶん生活できます。実際>>7788の方は現時点でもそのぐらいで生活できているようです。
あとは医療・介護・住宅維持についてどうするかだけ考えておけば良さそうです。
子供を作っていれば、子供に頼るという選択肢もありますしね。
年金給付額が下がっても働いている期間が長くなれば差額は吸収できそうです。
最終手段は土地を担保にお金を借りる。死ぬときには資産ゼロという理想的な状態を実現できるかもしれませんね。

[7819: 匿名さん]

夫婦で月20万円が十分かどうかはそれまでの生活によるので一概には言えない。
子供頼りなどという不確実性の高いことを選択肢に入れてるのも変ですね。
悲観的過ぎるのもどうかと思うけど楽観的なのは外れた時が痛すぎる。

[7820: 匿名]

子供ができない
家族が病気になる
まあ普通の人は色々考えて貯蓄してから考えるよ

[7821: 匿名さん]

>子供を作っていれば、子供に頼るという選択肢もありますしね。
いまどき老後の生活を子供に頼るような甲斐性のない親はいないだろ。
介護や医療費で子供の世話にならないように老後資金を準備するのが親の務め。
うちは夫婦で5000万ほど準備してある。

[7822: 匿名さん]

老後いちばん金がかかるのは介護費用。
有料介護施設の入居費は安いところでも1000万ぐらい。
毎月の介護費用は介護度にもよるが安くても25万から30万円。
入居期間が判らないところがいちばん難しい。

[7823: 匿名さん]

>>7821
その額で足りますか？介護職に就きたいという人間が減っているので、今後は介護費用が高騰する可能性が高いです。
5000万なんて全然足りないと考えます。

>>7822
平均寿命の伸び率から考えると、とてつもない金額が必要ですね。
中途半端に生きていないほうが良いですよ！

[7824: 匿名さん]

中途半端に生きたくないけど
そればかりはどうにも。。

[7825: 匿名さん]

>>7822
よほど豪華な施設に入られるのでしょうね。いかがわしいサービスも期待できそうですね！うらやましい。


生活費もそうですが、介護費用についても、豪華な待遇を望まなければ、平民でも普通に払える金額になります。
なんだかんだ言って公的支援は充実している日本です。
気を遣っていればなんとかなる程度にはなります！（もちろん例外はあると思います。無責任ですみません）

[7826: 匿名さん]

>>7823 匿名さん
5000万で足りなければ城南の自宅・土地を売るか、リバモで借りるか。
別荘があるので住むには困らない。

[7827: 匿名さん]

>>7825 匿名さん
都会の公的介護施設は数百人が空き待ちの状態で、入居できるのが何年先になるかわかりません。
庶民的な民間介護施設なら入居金+介護費年間350万ぐらいで比較的早く入居できます。
入居金なしだと年間500万ぐらいだと思います。

[7828: 匿名さん]

年間500万なんて、現在仕事をしている世代でもかなりの人が無理じゃないですか！
日本はもうダメですね！
東京の方は大変ですね。一般庶民の想像を超越しています。