分譲一戸建て・建売住宅掲示板「タマタウン堺、泉ヶ丘ってどうよ?」についてご紹介しています。
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マンション一軒家検討中 [更新日時] 2024-10-02 17:50:16
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マンション検討中でしたが、一軒家も視野に検討してます。タマタウンは安いだけあって駅が遠くバス停は近いけど…どうなんでしょう?

公式URL:http://www.tamatown-sakai.jp/index.html

所在地:大阪府堺市南区逆瀬川1280番21外
交通:泉北高速鉄道「泉ヶ丘」駅より南海バス約15分、南海バス「妙見下」バス停より徒歩3 分(住宅地入口まで)
計画戸数:210区画
土地面積:150.02m2(45.38坪)~403.04m2(121.91坪)
売主:タマホーム株式会社

[スレ作成日時]2017-02-17 21:02:12

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タマタウン堺、泉ヶ丘ってどうよ?

602: 検討板ユーザーさん 
[2021-11-15 23:10:09]
売りに出そうと思って査定したけどびっくりするぐらい査定が安かった。
買った時の1/3いかない
立地悪すぎて土地代とかほぼなし…
なんとびっくり、上物の値段オンリーwww
こんなことある??
ショック…
603: 匿名さん 
[2021-11-17 06:04:23]
>>602 検討板ユーザーさん
建物はどんな新築でも1ヶ月住んだだけで、半分以下の価値になります。
土地は未来の価値を含んだ価格になっているので、将来価値が上がるだろう土地は高く買ってもらえたりします。
堺市で土地に価値が出るのは北区の坪単価100万超えのところぐらいですかね。

今値上がりしだしている安い土地でも坪単価50万以上はするので、ここは土地の査定はほぼゼロで間違いないと思います。現実、厳しいですね。
604: 通りがかりさん 
[2021-11-22 00:17:56]
今日はバーベキューをやってる家が何軒も見ました。家族と親友が一緒にやったら楽しいのを分かってるが、ある家は道路の半分まで椅子も置いてるのは常識ないと思います。それは注意して欲しいです。
605: 通りがかりさん 
[2021-11-22 13:26:50]
>>604 通りがかりさん
うざいな、道路族。
道路族マップに登録しよう。
606: 匿名さん 
[2021-11-22 17:17:27]
>>604 通りがかりさん

道路や歩道を私物化する人多いですよね。道路にまで広がってる人は私もこの前見かけて、厚顔無恥な人も居るもんだなと思っていました。公園横は少し広く見えるので、良いと思ってるんですかね。
607: 口コミ知りたいさん 
[2021-11-23 07:09:44]
友人はプール遊びとバーベキューをゆったりしたいから、と、土地を30坪買い足してた。
それでも外だから、うるさいってクレーム来るだろうなと心配してた。

うるさいだけでも迷惑なのに、道路にはみ出すなよ。昔は道路遊びもうるさく言われなかったとか言い出すおっさんおばさんも迷惑。
608: 匿名さん 
[2021-11-23 07:15:32]
袋小路になっているような道路って、営業さんから「生活道路と違って住民しか使わないから良いですよ」って言われたけど、住民やりたい放題の道路になるね。
うなぎの寝床はやめとけって親戚が散々言ってたの、わかった。
609: 匿名さん 
[2021-11-23 15:56:44]
まあ、やってるとこっていつも限られてるから「あそこの家は本当に常識ないな」って周りに思われるんだろうけど。そんなの気にしない人だからやれるんだろうし、意味ないのかもな
610: eマンションさん 
[2021-11-23 16:16:29]
>>604 通りがかりさん
多分ウチだわwww
これまで月一以上でバーベキュー開催してたよ。
でも迷惑になってるんやったら多くても月一ぐらいに抑えないといけないかもね
でも3ヶ月先までバーベキューの予定入ってるからそれまで我慢してほちい
611: 匿名さん 
[2021-11-23 20:06:21]
>>610 eマンションさん
妄想の世界で頑張ってください
612: 匿名さん 
[2021-11-23 23:15:10]
>>610 eマンションさん

道路や歩道まで使わず、自分の敷地の中だけでやれば良いのでは?それも難しいんでしょうか
613: 匿名さん 
[2021-11-24 11:50:51]
>>612 匿名さん
たぶん、610はあおりですよ。
実際は、馬鹿騒ぎしたいのに土地を買う資金もなければ、モラルもない。
もしくは、戸建てさえ持てない嫉み。
ちょっとかまって欲しいかわいそうな人だと思います。
614: 通りがかりさん 
[2021-11-24 15:22:46]
[個人を特定した中傷のため、削除しました。管理担当]
615: 名無しさん 
[2021-11-24 23:11:23]
>>614 通りがかりさん
ネット上で個人を特定しやすいような書き込みをするのはいかがなもんでしょう?
正論やと思ってるかもしれませんが、そもそもバーベキューできることが売りの戸建てでバーベキューしてるだけでしょ?多少道路に出てるかもしれませんけどそんなことに匿名掲示板で文句言ってるあなたのほうが私は間違ってると思いますけどね
ネットリテラシーをもっかい勉強して、次回からは気をつけて!と言いたい
616: 通りがかりさん 
[2021-11-25 06:37:26]
道路にさえ出なければ好きなだけバーベキューすれば良いのでは?
617: 匿名さん 
[2021-11-25 13:12:25]
>>616 通りがかりさん
同感。
私はバーベキューの匂いも騒がしい声も嫌ですが、日中に敷地内でやってる分には我慢します。
618: 匿名さん 
[2021-11-25 13:14:02]
>>614 通りがかりさん
直接警察に連絡した方がいいですよ。
道路族、最近は警察も注意ぐらいはしてくれます。
619: 名無しさん 
[2021-11-25 13:22:38]
注意しても、昔はこんなの当たり前だったとかいうおじさんおばさんだったら、迷惑かけてる気さえないかもですねー。
周りの気持ちを考えることさえないでしょう。

いままで注意されたことないって言い訳しそうだし、本人達に言って逆恨みされるのは嫌ですね。
わざわざ注意してくれる優しい大人が周りにいるわけないでしょと失笑です。
620: 口コミ知りたいさん 
[2021-11-27 12:11:50]
住民の質は家賃や家の値段に比例すると言いますが、その考え方はやはり当たっているのでしょうね。まあ私もその中の1人かもしれませんが…
何回バーベキューの話するん?笑
いややったらバーベキュー中に突撃して、やめて!ってゆうたらいいのに
掲示板で文句ゆうててもなにも変わらんで!
みんな自分の都合で考えて行動してるんやから他人の正論なんか誰も聞きたくないし
621: マンコミュファンさん 
[2021-11-27 15:17:24]
>>614 ナナシサン

ネットでわざわざ個人を特定する
書き込みをする前にあなたの常識力
を疑った方がいいですね(笑)
そんなに他の家が気になるなら直接
言いに行けばいいのにネットでしか
書けないのですか?(笑)


622: マンコミュファンさん 
[2021-11-27 15:23:16]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
623: 匿名さん 
[2021-11-27 17:22:24]
直接言ってもトラブルになるだけですよ。
自治会か、自治会が機能してないなら、役所か、警察を介す方が良いです。

今の世の中、正論言っても通じない人も多いし、どこの誰か顔が割れたら家に火をつけられたり、刺されたりするニュースも見るので怖いですよ。
624: 匿名さん 
[2021-11-27 20:05:06]
>>620 口コミ知りたいさん
比例します。
同じ穴のムジナですね。

625: 通りがかりさん 
[2021-11-27 22:06:32]
直接言うのはこのご時世にはやめた方が良いな。変な奴かもしれんし。回覧板に書いて、自治会から注意してもらうとかしたら?バーベキューは良いけど、道路でされたらそら困るわ。
626: マンション掲示板さん 
[2021-11-27 23:12:52]
道路半分までって書いてますけど
普通にファミリカー余裕で通れましたよ(笑)
道路半分まで出てたら車通れないでしょ。
話を盛るのもやめた方が良いですよ?
毎日車半分出て駐車してるのを
通報したらどうです?
毎日近所の監視お疲れ様でーす
627: 住民さん 
[2021-11-28 08:29:34]
>>626 マンション掲示板さん
BBQの**本人でた!?
628: 匿名さん 
[2021-11-28 08:42:49]
>>626 マンション掲示板さん

でっかい車の車幅が2メートルとしても、6メートル以上ある道路なら、バーベキューで半分はみだしても3メートルあるので余裕で通れますね。
算数の計算頑張って。
629: マンション 
[2021-11-28 09:16:30]
タマタウンの道路6m余裕でないやろw
630: 匿名さん 
[2021-11-28 12:36:28]
BBQ、路駐どうこうより、もし事故や事件があった場合、緊急車両とおれなかったり、それで人命に影響したら慰謝料、損害賠償だからね。

車に引っ掛けられるかもしれないという状況をわかったうえでやってるのも、万が一ひかれて怪我しても車の運転手から慰謝料、治療費もらえないから、自分を大事にするなら道路を我がもの顔で使うのはやめるべきだね。

そこまで考えもしないんだろうけど。
631: 通りがかりさん 
[2021-11-28 20:11:07]
>>625 通りがかりさん

だーかーらー
自治会はやってる感出したいだけの会やから機能してないって!
ただ会を作らないといけないから仕方なく作っただけで、誰も本気で活動してないって!
何回言わせるんだよ
632: 名無しさん 
[2021-11-29 02:38:34]
>>631 通りがかりさん
かわいそう。
そういえばタマタウンの街灯ってどこの誰が管理してるの?
633: 通りがかりさん 
[2021-12-01 20:40:59]
家買うときに、道路は30キロくらいの速度制限するようになる、ってタマホームの担当から聞いてたけど、全然ならない!
皆さんはその話聞いてませんか。
634: 通りがかりさん 
[2021-12-02 01:07:53]
>>633 通りがかりさん

道路交通法などで公安委員会が定めることができるとされる、「交通規制基準」(警察庁)では生活道路を「一般道路のうち、主として地域住民の日常生活に利用される道路」として定義しています。

一般的に言われる生活道路のイメージは、幹線道路から外れた住宅街の中にあるセンターラインのないような道路だと言えます。

また、その地域の住民の車か、その地域の中に用事のある車しか入る必要がない道路とも言えるでしょう。

生活道路における交通ルールに関しては、内閣府、国土交通省、警察庁などの国家機関、道路を管理する各地方自治体などを中心に、統一的な基準やルールを定めています。

また、各団体がそれぞれ交通事故の防止対策なども打ち出しています。

→生活道路の速度制限は30km/h以下

平成21年の交通規則基準の改正により、生活道路の速度制限は原則30km/hとされました。車と歩行者が接触した時、30km/hを超えていると致死率が急激に上がるというのが理由です。
635: 匿名さん 
[2021-12-02 01:26:01]
>>631 通りがかりさん
口ばっかり達者だけど、おのれは役員でもしたことがあるんか。
知りもせず厚顔無恥やめろ。やってから偉そうに言え。

636: 口コミ知りたいさん 
[2021-12-04 07:46:34]
>>634 通りがかりさん
結局、30キロ制限にできるんでしょうか?
誰が 自治会?タマ?

637: 名無しさん 
[2021-12-04 15:55:39]
>>636 口コミ知りたいさん
どこが管理してる道路なんですか?
638: 名無しさん 
[2021-12-04 17:10:16]
>>637 名無しさん
市道なので堺市の管理になります。
道路台帳にも市道と記載されています。
639: 通りがかりさん 
[2021-12-05 12:18:59]
>>638 名無しさん
てことは30キロ制限には事実上できないのでしょうね。
タマホームの営業は売れたらそれでいいので買いそうな客にはいいことばっかり言いますので
買った後は知らぬ存ぜぬの鉄板ですよね
640: 評判気になるさん 
[2021-12-05 22:43:28]
>>639 通りがかりさん

そんなんでいいのでしょうか?
ほんまに危ない車も多いのに。
ちゃんとタマホームに責任とってもらえないんですか。
今からでも動いてもらうとか何かないと
なんか納得できません!
641: 名無しさん 
[2021-12-06 10:44:59]
>>640 評判気になるさん
具体的に何がして欲しいのかよくわからないけど、高速道路の居眠り防止とか、山間部の曲がり角とかによくある道路がガタガタするようなのを埋め込んでもらえたらいいのにね。
綺麗に舗装するからバカがスピード出しちゃうのよね。
642: eマンションさん 
[2021-12-07 22:54:47]
>>635 匿名さん
じゃー役員がどんなことしてるか言ってもらえますか?
何か実績残してますか?存在してるだけじゃないならどんなことしてるか教えてほしい
やった感出したいだけの会じゃないならなにか残ってるはずでしょ
643: 通りがかりさん 
[2021-12-09 00:03:55]
>>642 eマンションさん
少し言い過ぎだとは思いますが、確かに実績は?と言われるとなにもないかも知れませんね
少ないけど会費払ってるから全力でなにかやってほしいもんですね
644: 周辺住民さん 
[2021-12-12 20:27:17]
タニエルさんは今もお住まいですか?
645: ご近所さん 
[2021-12-15 02:37:39]
役員さんって報酬もらってるんですか
もし貰ってないなら、役員に期待しすぎ
646: ご近所さん 
[2021-12-15 12:04:08]
>>642 eマンションさん
そんなに役員にあれこれ望むのならあなたが役員になって実績残せばよいと思います。

647: 通りがかりさん 
[2021-12-15 12:59:32]
>>644 周辺住民さん

しらんがな
648: 周辺住民さん 
[2021-12-18 20:37:46]
>>647

知ってるでしょ( *´艸`)
649: 周辺住民さん 
[2021-12-19 15:27:15]
完売されたんですか? スゴイ
650: 通りがかりさん 
[2021-12-25 00:01:57]
タマホームから営業電話かかってきてわろた
2年前におまえのとこから買ったのになんでまた買うと思ったんやろうか
ドン引きした
そんなとこから買ってよかったのか今さらめっちゃ不安になった
651: 匿名さん 
[2021-12-25 07:54:43]
>>650 通りがかりさん
ドン引きなんかせずに書いてるコメントのまんま営業につっこんでどんな反応したか書いてほしかった。
興味あるわー。
652: デベにお勤めさん 
[2021-12-28 00:40:47]
>>650 通りがかりさん
将来、買い替える旨を言ったんじゃない?

うちは購入時に将来的に買い替える旨を伝えてるので・・・
(子供ができたら小学校入学前に駅近に買い替え予定)

そうじゃない家は営業無いみたいよ

ちなみにまだ授かっていないから、引っ越しはまだまだ先
653: 匿名さん 
[2021-12-30 19:37:54]
みなさん今年も一年お世話になりました
来年は今年全然取り組めなかったBBQ撲滅活動に全力で取り組んでいきたいと思ってます
こんな私ですが来年もよろしくお願いします
654: 周辺住民さん 
[2022-01-12 20:24:40]
煙の出ない焼肉焼き機も売ってますよ
BBQダメ?
655: 匿名さん 
[2022-01-13 11:38:14]
>>654 周辺住民さん
それだけじゃダメッ(*´ω`*)
656: 周辺住民さん 
[2022-01-16 20:32:29]
スタバ、もう少し寄って来てくれませんかね?
657: 検討板ユーザーさん 
[2022-01-17 07:35:39]
>>656 周辺住民さん
あ、あとバス停も是非!
658: 評判気になるさん 
[2022-01-18 00:08:18]
>>657 検討板ユーザーさん
新しい住宅すら建てれない
コンビニすら立てれない
陸の孤島なのでめっちゃ残念ですけどこれ以上の発展は見込めないでしょうね…
つら
659: 通りがかりさん 
[2022-01-22 20:59:46]
最近、こちらの住宅街を知ったのですが
街並みはお洒落な雰囲気ですね
かなり不便な場所でびっくりしました
電車通勤されてる方なんているのでしょうか?
660: 名無しさん 
[2022-01-23 05:16:10]
>>659さん

街並みきれいです。
建ぺい率も魅力的です。
広さも設備も満足してます。
ごみだしも楽。
駅遠いってよく言われるけど車あれば不便なし。
車通勤で駅に用事あることなんて少ないし。
駅から遠い家、なんぼでもあるでしょ?
条件満たしてる人にとれば、いいところと思います。
661: デベにお勤めさん 
[2022-01-24 03:08:42]
>>659 通りがかりさん

いると思います
うちは車通勤なので今のところ全く不便なく快適に暮らしています
662: マンション掲示板さん 
[2022-01-25 22:36:00]
>>659 通りがかりさん
電車通勤よりも子供の通学は大変ですよー
裏道通ったら山道だし
表の道通っても田舎道だし
子供の足で小学校まで片道40分
663: 名無しさん 
[2022-01-26 12:22:40]
小学校まで40分かかりますか?20分ほどですよね。小学生毎日えらいですよね。足腰強くなるしたくましく元気に大きくなりますね!
664: 坪単価比較中さん 
[2022-01-31 17:29:42]
BBQ匂いますか?
665: デベにお勤めさん 
[2022-01-31 22:42:50]
>>663 名無しさん
低学年だと30分以上かかります
大人でも20分は無理かも。。。
666: デベにお勤めさん 
[2022-01-31 22:47:33]
>>664 坪単価比較中さん
ゴールデンウイークとかシーズンはあちこちで匂います

うちはBBQしないですが、広告で「広い庭でBBQ」とあったので
タマタウンのBBQは仕方ないと諦めて
うちは室内干しで予防しています

匂いの被害は置いておいて
幸せそうな町幸せそうな家庭がいっぱいで
なんか微笑ましいですよ
667: 匿名さん 
[2022-01-31 23:39:59]
BBQ出来るって売りに出してた以上、止める謂れもないから我慢するしかないね
換気システム的に締め切っておけば家の中まで臭うことはないのがまだ救い
668: マンション掲示板さん 
[2022-02-01 12:03:41]
>>653 匿名さん
らしいですよ。
BBQ撲滅活動は無理かと
669: 通りがかりさん 
[2022-02-01 13:44:38]
BBQダメですか?
我が家は庭でしょっちゅうしています
外からは見えないけど匂いはしているので
近くの大蓮公園では冬キャンプしている人もいっぱいいますしね
670: ご近所さん 
[2022-02-01 17:01:54]
>>669 通りがかりさん
ダメとは思わないです
タマホームもBBQ出来ることをメリットとしてこの住宅街を売り出していたし

ただ近隣でお布団とか干している場合
匂いが染み込むのでマナーとして声かけて欲しい

だったらその日は干さないなど予防できるので・・・
671: 坪単価比較中さん 
[2022-02-01 17:31:19]
煙を出さなきゃよくないですか?

それと、やる面子ではないでしょうか?
672: ご近所さん 
[2022-02-01 18:08:11]
ピザの配達対象外ですか(涙)
673: 匿名 
[2022-02-06 20:30:20]
ここの家って耐震等級3で作ってありますか?
674: 口コミ知りたいさん 
[2022-02-07 08:15:55]
>>673 匿名さん
そんなわけないやん笑
675: 名無しさん 
[2022-02-09 12:46:33]
隣人に道路を挟んだ壁側に路駐されて、我が家の前にも差し掛かってるので車停めにくくて困ってるんですが、直接言いに行ってトラブルになりたくないんですけど、何か良い方法ありませんか?

ひと声かけてくれたらまだしも当たり前のように何も言わずに停めてあるからさらに不満…
676: 名無しさん 
[2022-02-10 16:31:59]
>>675 名無しさん

私だったら自分の車を出し入れするときに毎回毎回「すみませーんどけてくださーい」とピンポンならしてお願いしますね。

私自身、事故歴なし、ぶつけたこともないですが、「私運転下手なんですよー、ぎりぎりで駐車するの苦手でぶつけそうで。何かあってからじゃ悲しいので余裕を持って出し入れしたくってー。ごめんなさいねー」と、神経質な下手くそを演じますね。

隣人が普通の感覚をお待ちなら何回かでわかってくれて避けて停めると思いますが。
厚かましく停め続けるならやめてくれるまで毎回依頼します。
そのうち隣人も面倒になると思いますが、長期戦でもめそうなら警察呼んで駐車場に停めてもらうように言ってもらってください。
自治会に相談して三角コーンを置いてもいいと思います。自治会が機能していると良いですね。

677: 周辺住民さん 
[2022-02-10 17:31:56]
永住するつもりの方が多いみたいですね
678: 匿名さん 
[2022-02-12 23:13:58]
>>677 周辺住民さん
とりあえずそう言っておけば角が立たないのでだいたいの人はそういうと思います。

679: マンション掲示板さん 
[2022-02-14 23:42:27]
>>678 匿名さん
でもほとんどの人が引越したいと思ってるでしょうねー
特に子供が小学生以下のお宅とか

売れたらすぐにでも引越したいのですがいかんせんリセールバリューが低すぎて…
680: 職人さん 
[2022-02-15 11:41:37]
>>679
今なら買った値段くらいで売れると思うのでさっさと売って出ていきましょう。
681: 匿名さん 
[2022-02-15 18:23:10]
>>680 職人さん

それは無理かと。
住み出したら建物の価値は3分の2になりますし、売値で考えると土地の価値はほぼゼロなので。
次の家が中古の安い家ならお釣りがくるかもしれませんが、今より狭くても今の築年数で便利な場所なら追加資金必要ですね。
682: マンション掲示板さん 
[2022-02-17 07:42:36]
>>680 職人さん
買った値段で売れるってwww
かなりマイナスなりまっせwww
時間ある時に一回査定してみな
めっちゃショック受けるから

683: 周辺住民さん 
[2022-02-19 11:07:47]
あと一か月もすれば桜は開花、BBQが待ち遠しい
684: 買い替え検討中さん 
[2022-02-22 17:48:36]
売値は売主が決めるもの
685: 買い替え検討中さん 
[2022-02-22 17:52:58]
売却価格を提示して、購入者を募る。
家の査定って何?
不動産屋にでも売るつもりかよwwww
686: 匿名さん 
[2022-02-22 20:57:06]
>>684 買い替え検討中さん
まあそうなんですけどね、さすがに売れなさそうな高い値段は不動産屋にひやかし思われて拒否られます。


687: 通りがかりさん 
[2022-02-22 21:16:25]
土地45坪に車2台分あって
庭でBBQなんてできるんでしょうか?
688: 買い替え検討中さん 
[2022-02-23 07:43:34]
>>685 買い替え検討中さん
はぁーーー
モノを売るって事を全く知らないんですね

売値は持ち主が決めれます
ただどうやって決めるんですか?
あなたが決めた額は妥当な価格ですか?
相場を知った上で価格を出せるんですか?
素人には無理ですよね
だからまず査定に出して相場を知るんですよ
よく考えてから書き込みしましょうね。
689: 職人さん 
[2022-02-28 16:07:36]
タマタウンの前にあるようわからん会社のトタンで作った壁が風でなびいて危なすぎるんだけど。
690: 匿名さん 
[2022-03-14 10:49:27]
庭でラフな格好でガーデニングを楽しみしたくてもお隣さんやご近所の視線が気になる。
敷地内目隠しフェンスを設置したいけど、フェンスの高さは120cm以内だけで良いって、タマホームの営業さんから教えてくれた。

高さ180cmのフェンスを設置したら本当にだめですか?
691: 匿名さん 
[2022-03-14 11:49:33]
>>690 匿名さん
設置して良いです。
692: eマンションさん 
[2022-03-16 23:12:22]
週末地元の友達呼んでBBQします!
あんまり盛大にはやらないですけど
ガンガン焼きますよー
GWの本番に備えてBBQの練習です!!
もし見かけたら全然参加してくださいね
私は余裕でウェルカムなので
693: 職人さん 
[2022-03-18 13:26:41]
>692
楽しんでください。
絶対にやってください。

一か所だけだとこの記事の投稿者だと思われかねませんので、
周りの家でBBQをやっていたら他にやりたいと思っているご家庭は
皆さんもやりましょう。


694: 通りがかりさん 
[2022-03-29 06:54:50]
今年もBBQの季節が来ましたね。
695: 職人さん 
[2022-03-29 08:50:52]
BBQはオールシーズンです。
696: 匿名さん 
[2022-03-29 14:52:44]
余裕でウェルカムの人、いなかったね
697: 匿名さん 
[2022-03-29 21:32:23]
やってる方いらっしゃいましたよ。楽しそうでした
698: 周辺住民さん 
[2022-03-30 00:04:29]
一帯の価値が下がるので迷惑なクレーマーは引っ越すべき
699: 名無しさん 
[2022-03-30 00:28:44]
>>696 匿名さん

やってましたよ
何人かまでは数えてないですが、そこそこ人数いたと思います。
700: デベにお勤めさん 
[2022-03-30 12:58:35]
裏庭って活用してますか
最初の2年くらいは家庭菜園してたけど蚊が多くて辞めました
土地もったいないけど
701: 匿名さん 
[2022-03-31 08:20:40]
蚊、どっから湧くんやろうなぁ。
水たまりないのにとんでる。排水溝?

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