ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[5984: 匿名さん]

［前向きな情報交換を阻害する投稿のため、 削除しました。管理担当]

[5985: ホワイト]

ホワイトウッドが構造材として問題が発生したと異論があるのであれば、
不具合があったという証明と共に投稿をお願いします。

[5986: 匿名さん]

ホワイトウッドが問題ないと証明でないんで問題あるという事になりました（笑）

[5987: 匿名さん]

まあ、二ヶ月ほどこのスレを読んでいた私の結論、

HM標準のホワイトウッド集成材　→　ヒノキ集成材に変更。

[5988: ホワイト]

ホワイトウッドはスウェーデンハウス等で積極的に使われています。
北欧ではごく一般的な木材だからです。

[5989: 匿名さん]

で？
証明はよｗ

[5990: ホワイト]

ホワイトウッドはエゾマツなどと同じトウヒ属であり、日本でも歴史が古い木材で、昔から構造材として利用されてきました。
北海道では自生していたりもします。

[5991: 匿名さん]

で？
ホワイトウッドとエゾマツと同じという証明も御願します

[5992: ホワイト]

＞＞5991

まじめに議論できないのですか？

[5993: 匿名さん]

貴方が普段やってるのは今私がやってるこの程度の事ですよ
他人の意見に（笑）付けて同じ事いってるだけで
では又

[5994: 匿名さん]

無垢業者は必死やね。
国産無垢はもう構造材として必要とされてないよ。

[5995: 匿名さん]

ホワイトウッド業者の必死さにはかないませんよｗ
無垢業者って無垢押ししてませんがｗ
集成材でいいんでは？ｗ

[5996: ホワイト]

＞5970さんが、真面目に議論ができないと騒いでいましたが、できないのは＞5970さん自身だったということですね。

[5997: 匿名さん]

（笑）君がやってる事マネしてあげただけｗ
如何に彼のやってる事が真面目に議論できないかの証明にはなったのかな？

[5998: ホワイト]

ホワイトウッドは構造材として問題ないのですよ。
特有の不具合は起きてませんからね。これだけの棟数がありながら。

[5999: ホワイト]

構造材としてホワイトウッドの採用は、日本の住宅業界を発展させたことは間違いないでしょう。

[6000: 匿名さん]

ここでホワイトウッドを指示してるヤツも
自分の家はホワイトウッドではなかったりするんじゃないか？

[6001: 匿名さん]

悪徳業者にホワイトウッドやSPFなどのクズ材を掴まされないように注意しましょう

｢桧を使ってます｣は信用してはいけません
床柱だけ桧で大半がホワイトウッドもそのような説明をする業者も居ます
またホワイトウッドやSPFと答えると失注するため｢わからない｣、｢当社オリジナル材｣とごまかす業者も居ます

土台、柱、梁それぞれ何%どの樹種であるか確認し議事録を貰うようにしましょう

[6002: 匿名さん]

＞2299
＞3245
＞3334
＞3353
＞3493
＞3563
＞3700
＞4174
＞4959
＞5213
＞5597
＞5708
＞5862
＞6001

全部で14回でしょうか。真面目に話し合うこともできず、自分で書いた文章をコピペ。



さて、ホワイトウッドは構造材として利用していても問題ありません。まぁ、実験で行ったような環境になるのはごく稀ですからね。

[6003: ホワイト]

>>6002 匿名さん

せっかくのハンドルネームが匿名さんになってましたね(笑)

[6004: 匿名さん]

結論
やはりネットの情報は役に立たん

[6005: 匿名さん]

ネットの情報が役に立たないということが判明したという意味では良スレだったということかな。

[6006: 匿名さん]

住宅業界に身を置いてた人は
多くがホワイトウッドで自分の家は建てない

大工や木材屋など普段から木材に携わる人はもちろんだが、
大手ハウスメーカーで自社で建てるケースですら
樹種変更して建ててる輩が居るありさま
某社の部長が桧で建てて、それに多くの一般社員が続いたと言うのはよく聞く話

それでも客には
｢ホワイトウッドでも問題ありません｣
と言うんだよ
10年後に腐ろうが倒れようが、営業が責任問われる事なんて無いからね

[6007: 匿名さん]

［複数のスレッドで同じ内容の投稿を確認した為、削除しました。管理担当］

[6008: 匿名さん]

20年経過した家でまともにメンテナンスしてる家なんて半数もない
5年しか持たない薬で処理しても意味無いな
多くはヤク切れになる訳だ

床が傾いたり、ギシギシ鳴ったり、白蟻屋に多額の献金ぐらいは起こるだろうが
倒壊まで住む奴はいないから死ぬ事は無いだろ

地震で倒れたところで地震被害だ
柱が腐ってた事なんて瓦礫の山では誰にもわからんよ

[6009: 匿名さん]

何言ってるのですか
ホワイトウッドほど素晴らしい物はない
結露や雨漏りで簡単に腐ってくれるので、また建ててくれる
十数年後忘れた頃というのがこれまた良い

ホワイトウッドの家がなくなったら白蟻業者も経営危機

我等ホワイトウッドと共にあり
ホワイトウッド万歳！

[6010: 匿名さん]

ホワイトウッドについて知りたい人は
googleさんで

ホワイトウッド

で検索しましょう！

それが世間の評価です。
googleさんは嘘つかないよ

[6011: 匿名さん]

１番右朽ち果ててるのがホワイトウッド

これが実態w

[6012: ホワイト]

リックスってまだ活動してるの？(笑)
もう飽きたんじゃないかな(笑)いつまで経っても、ホワイトウッドで危惧していた不具合も起きないしね(笑)

[6013: ホワイト]

＞3413＞3488＞3688＞4177＞4714＞5210＞6006
計7回。

＞1157～＞6007
めんどくさいので(笑)全て書きませんが、計34回(笑)

＞5022＞5212＞6008
これは少ない！計3回(笑)

＞630＞1106＞3347＞5034＞5457＞6009
計6回(笑)

＞2133～＞6010
意外に多いですね！計20回(笑)

＞5864＞6011
計2回(笑)まだ新しいコピペですね(笑)


このようなコピペが悪質だと言えるでしょう。

まぁ、ホワイトウッドに不具合があったと言及できる証拠はひとつもないのですが(笑)
結局、ホワイトウッドは構造材として問題ありません(笑)

[6014: ホワイト]

ホワイトウッドは構造材として特有の不具合が発生していません。

よって、ホワイトウッドを使ってはいけない理由はありません。
また、狂いが少ないという利点もあります。

[6015: 匿名さん]

ホームセンターで売ってるホワイトウッドすごいねじれてるよ（笑）

[6016: ホワイト]

>>6015 匿名さん

ねじれてるように見えるだけだよ(笑)

[6017: 匿名さん]

ホワイトウッドは構造材として問題ありません(笑)

ホワイトウッドが起因となるような不具合は発生しません(笑)

[6018: 匿名さん]

>>6016 ホワイトさん

いや面白くないよ。目もイかれてるのかな？

[6019: 匿名さん]

ホワイトウッドは劣る木材、早く腐る。
早く腐れば早く危険な状態になる。
気が付かなければ危険。

[6020: ホワイト]

ホワイトウッドは構造材として問題ありません(笑)

問題があったとも証明できないのに騒いでるだけですね(笑)

[6021: ホワイト]

>>6018 匿名さん

いや面白いよ(笑)午前2時過ぎに、そんな投稿してるとこが(笑)

[6022: 匿名さん]

まとめ
ホワイトウッドで問題なし
国産無垢は必要なし

[6023: 匿名さん]

国産無垢などどうでもいいけど、常時監視して書き込むホワイト擁護人が必死過ぎて笑える。
自宅はもちろんホワイトウッドの木造なんだろう。ホワイトでも長持ちする家だったらいいな。

[6024: 匿名さん]

国産無垢がすべてにおいて優秀である
ホワイトウッドは必要ない
構造材は桧一択である

[6025: 匿名さん]

ホワイトウッドは耐久性が低く住宅の構造材には不向き。
施主にとっては他の樹種に比べ価格は安い以外にメリットはありません。

[6026: ホワイト]

>>6023 匿名さん

そうですか(笑)
何を言ってもあなたはホワイトウッドが住宅に特有の問題を発生させたとは証明できない(笑)

ホワイトウッドは構造材として問題ありません(笑)

必死なのはどっちかな？(笑)

[6027: 匿名さん]

そうだ！
国産無垢使いまくって日本をつるっぱげにしよう！

[6028: 匿名さん]

残念ながら国産無垢は構造材としては需要がない。

[6029: 匿名さん]

>6026 必死なのはどっちかな？(笑)

問題ない。証拠を出せ。にはそろそろ飽きてきたんだよ。
国産材でもD1の外材でもなく、ホワイトウッドを積極的に選ぶべき理由でも語ってくれよ。

貴方の論調では消極的に選ぶ理由にはなっても、ホワイトウッドだから選ぶべき理由にはならない。
だから防戦に必死だなと言っているのが分からないかな。

[6030: 匿名さん]

＞6029
サイトで訳のわからないこと言うより、
国やハウスメーカーに対してホワイトウッドをやめて昔みたいに杉や檜を使ってくださいって懇願したら?

[6031: ホワイト]

>>6029 匿名さん

そういう意味で必死だとは言ってない(笑)
君が必死なのは違うことだろ？(笑)

[6032: 匿名さん]

そもそもここ数十年で

国産無垢の使用量・・・激減

ホワイトウッド等の輸入集成材・・・増加

国産無垢は国内はおろか他国でも全く使われない、ホワイトウッドは世界中に普及

すでに答えは出ている

[6033: 匿名さん]

国産無垢は杉は論外だし、桧も樹齢十分の良質な桧は高すぎる
必然的に安物になってリスク大だと思うけどね
強度のまばらだから設計通りの強度が出るかは運

[6034: 通りがかりさん]

国産杉を使ったCLT工法が増えていきそうですね。木の種類よりどう加工して使うかが重要なのかなと

[6035: 匿名さん]

↑
ふえるわけがない。

[6036: 匿名さん]

何を言っても

ホワイトウッドは待機性に劣るD2材

であることにかわりない

[6037: 匿名さん]

>>6033 匿名さん
その安物の桧以下なのがホワイトウッド

[6038: 匿名さん]

>>6036 匿名さん
待機性？
日本語に不自由な方のカキコミでは誰も納得しないのでは？

[6039: 匿名さん]

醜い・・・
このスレッド見てもなにも有益な情報がない・・

[6040: 匿名さん]

ホワイトウッドは最近増えている軒を出さない家の問題と似てる。

軒を全く出さなくても家は建つが、寿命に影響する可能性は高い。しかし確実な統計は無い。

ホワイトウッドならローコストでも、オプション代を払って最低90ｃｍは軒の出を確保しよう。

[6041: 匿名さん]

今の施主は安さしか見ない人が多い

(業者にとって)そういう人にホワイトウッドはうってつけだろうね

[6042: 匿名さん]

施主が納得して建てているんだからなんでもいいんじゃない？
ここの書き込み信じるもハウスメーカー信じるも自由だし。

ここでやりあっている連中はただ自分の見解を主張して、反論されたことに憤慨しているだけ。
議論でもなんでもなく程度の低いガキの喧嘩

[6043: 匿名さん]

ホワイトウッドで自分の家建てたい奴は建てれば良い
個人の勝手だ
誰もとめはしない

もちろん自己責任で

[6044: 匿名さん]

はい、よくできました

[6045: 通りすがり]

>>6029さん

選ぶ理由はコストの問題だろうが。なぜ消極的になるかと言えば、勧める材料でもないからだよ。コストの面を考えなければホワイトウッドという枠で考えないですむんだけどね。

防戦ではないね。、間違いなく。
ホワイトさんはハッタリじゃないんだけどね・・・

[6046: 通りすがり]

その。。。選ぶべき理由とか、どこがとか、なんで？、とかじゃないんだよね・・・

これをどう活かすか？なんだよね。

なんで、駄目なレッテルをつけるのかなぁ？

[6047: 通りすがり]

>>6015

ねじれてるよ。それを釘とベニアで壁に無理矢理、打ち付けるのがツーバイフォーだよね。

[6048: 通りすがり]

＞＞6023
期待を裏切るようで申し訳ないが、自宅は在来で自分で建てたよね。

工法を変えてホワイトウッドを大壁工法などに組み入れて長持ちする家も出来るよね。

ホワイトさんをタゲってるけど、間違ってないから。

[6049: 通りすがり]

構造材とは何を指してみんな言ってるの？
杉だから？檜だから？

違う違う。構造計算上、設計された構造を担う物。

ホワイトウッドや杉、檜と出ているが、材質の話ではない。

もう一度言う。材質の話ではない。
構造は、何通りもある。

[6050: 通りすがり]

全力でホワイトさんを庇護しようと思っているんだが、何から答えればいいかな。。。

[6051: 通りすがり]

構造材になるから、ホワイトウッドは。何が違うのかまで書いてくれれば話し合いにもなるんだけどね

[6052: 匿名さん]

所詮は1本１０円低耐久のクズ材
議論の価値無し

在来の注文なら工務店はもちろん、殆どのハウスメーカでホワイトウッド以外を選べる
金が無くてホワイト選んでるのだろうから、数年で倒れたところで自己責任

[6053: 匿名さん]

>>6052 匿名さん
＞クズ材
＞数年で倒れたところで自己責任
と言うからには実際に数年で倒れた事例でも知ってるのかな？
多分単なる妄想だと思うけど。

[6054: 匿名さん]

杉や檜は無料

[6055: 匿名さん]

>>6052 匿名さん
＞低耐久
「低耐久」という言葉は余り聞いた事がないので調べてみたら、やたら「ポケモン」がらみの解説が出てきた。言いたい事は分かるけどガキが使う用語を使ってる時点でやっぱり妄想だって事がバレてしまうよ。

[6056: 匿名さん]

ホワイトウッド？

ゴミだろw

[6057: 匿名さん]

木材の悪いことしか書いてないなぁ
構造材に木材は不向きってことですか・・

[6058: 匿名さん]

>>6056 匿名さん
＞ゴミだろw
そんなゴミと比べても大差ない無垢材って一体何なんでしょう（笑）

[6059: 通りすがり]

木材、構造、設計を知らない人からみれば、ゴミなんだろうね。

[6060: 通りすがり]

>>6057
使い方知らない人からはそう見えるだけでしょう。
活かし方がわからないし、経験もないと思うよ。

築年数20年後の家とか目で見たことないだろうし。

何が駄目で、どうしたらいいかも、知らない素人ばかりだからね。

[6061: 通りすがり]

ツーバイで構造材として何万棟も建ってるのに、構造が理解できないってだけじゃないかな。

[6062: 通りすがり]

急所は、施工方法が駄目だと、ホワイトウッドの弱点をモロに受けて施工不良を起こす。
施工法が問題なければ、構造材として長持ちする。

要はやり方や活かし方で、木材は活きる。

では、どうやるか？までは話せないから、上辺だけの情報で判断して批判して、ホワイトさんみたいな正論者を魔女狩りみたくしちゃうんじゃないかな。

それだと、話し合いじゃないし、言い合いなだけ。聞く耳もなく調べることもしないで黙らせるばかりでは、有害な板にしかなれないからね。

[6063: 匿名さん]

永久は無い、材料により寿命は変わる。
劣る材料ホワイトウッドは早く危険な状態になる。

[6064: 匿名さん]

>6063
＞永久は無い、材料により寿命は変わる。
実際の建物だと千年くらい経ったら違いが判るんですかねぇ（笑）

＞劣る材料ホワイトウッド
その劣る材料ホワイトウッドが優れた無垢材と大差ないって一体なんなんでしょう（笑）

[6065: 匿名さん]

差が有るから早く腐り危険。

[6066: 匿名さん]

>6065
＞差が有るから早く腐り危険。
その差があっても結果が千年後に出るくらいなら問題ないのでは（笑）

[6067: 匿名さん]

千年の寿命のホワイトウッド？何処に建物が有る？
100年も無いだろ、少なくても日本には存在しない。

少し前の時代は有毒な防腐防蟻剤は存在してない。
劣る材料のホワイトウッドが使われ、有毒な薬品が必要になった。

[6068: 匿名さん]

全てに完璧な施工はなかなか望めない。例え完璧でも経年や災害での複合した劣化や不具合は避けられない。だから可能な限りD1材を使った家作りが大切になる。国産材に拘っているのではなく、ホワイトウッドはD1材でないことが問題。

[6069: 匿名さん]

国産和牛は需要があるが、国産材は売れてない。

[6070: 匿名さん]

>6067
＞千年の寿命のホワイトウッド？何処に建物が有る？
あるかどうかは別にして、差が出たとしても千年後くらいでしょ。
なんなら５００年後に改めましょうか（笑）

[6071: 匿名さん]

>6068
Ｄ１材でない問題のホワイトウッドがＤ１材と大差ないって一体なんなんでしょう（笑）

[6072: 通りがかりさん]

ここでやりあっている連中はただ自分の見解を主張して、反論されたことに憤慨しているだけ。
議論でもなんでもなく程度の低いガキの喧嘩

と、6042: 匿名さんが仰ってます。
その通りだと思います。

[6073: 匿名さん]

腐りやすく寿命が短い、ホワイトウッドが劣る材料としてるのは国の見解です。

[6074: 匿名さん]

>6073
その国がホワイトウッドを使った家に対して型式認定をし、長期優良住宅としても認めています。
国の見解として腐りやすく寿命が短く、劣る材料としてるホワイトウッドがＤ１材と大差ないのは何だったんでしょう（笑）
国と大手がつるんでるなんて妄想がよぎったりしませんか？

[6075: 匿名さん]

大差ない等、誰も認めてない、妄想ですか？

[6076: 匿名さん]

>6075
＞大差ない等、誰も認めてない
｢認めてない｣のではなく、｢認めたくない｣の間違いでしょう。

ホワイトウッドを使った家が型式認定を取得し、長期優良住宅としても認められています。
これで大差がありますか？ないですねぇ。

妄想で｢大差がある｣と思い込むのは自由ですけど（笑）

[6077: 匿名さん]

［前向きな情報交換を阻害する投稿のため、 削除しました。管理担当]

[6078: 匿名さん]

>>6076
大差がないと言うなら証明お願いしますｗ
大差がないと言えるなら根拠は当然ありますよね？？

[6079: 匿名さん]

>>6078 匿名さん
根拠はさっき書いた通りです。
ホワイトウッドを使った家が型式認定を取得し、長期優良住宅としても認められています。
これで大差がありますか？ないですねぇ。

[6080: 匿名さん]

長期優良住宅は100年持つの（笑）

[6081: 匿名さん]

劣る材料のホワイトウッドは長期有料住宅。

[6082: 匿名さん]

>>6081 匿名さん
こういった誹謗しか書けないとは情けなさ過ぎませんか？
その劣る材料のホワイトウッドでさえ、型式認定も長期優良も取得できるのです。
D1材で建てたものと何ら変わりません。

[6083: 匿名さん]

>>6082
D1材で建てた物と変わらないならなぜ材木の等級なんて作ってるの？？
変わるって事じゃないの？？