一戸建て何でも質問掲示板「地震に強い家」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 一戸建て何でも質問掲示板
  3. 地震に強い家
 

広告を掲載

元のサイズの画像を表示
匿名さん [更新日時] 2024-06-02 00:35:41
 削除依頼 投稿する
【一般スレ】地震に強い家| 全画像 関連スレ RSS

九州では災害で大変って時に、のんきにサイトにはりついて投稿してる人達は....

[スレ作成日時]2016-04-15 07:20:03

 
住宅展示場を
まとめて簡単予約
「HOME4U家づくりのとびら」より、お取次ぎした建築会社とご契約後アンケートに回答し、建物の着工が確認された方に、Amazonギフト券30,000円をプレゼントいたします。
\専門家に相談できる/

地震に強い家

30257: 匿名さん 
[2024-02-18 08:00:21]
まぁ、液状化や地盤がクソまたいな立地だとRCや鉄骨を最後の拠り所にしがちだよね♪
むしろ逆効果で耐震性なんかゼロ以下になってる(笑)
30258: 匿名さん 
[2024-02-18 08:02:36]
埋め立てには砂が使われるから、それが埋め立て地の液状化に繋がるんだよ。
液状化する様な場所の地質は砂質土が数m続いてる。
30259: 通りがかりさん 
[2024-02-18 08:04:03]
地盤の隆起や移動、ひび割れが起こることは構造計算の想定外であり、耐震等級3の建築物であっても崩壊は免れません。津波も同様で、水圧などを想定しはじめたら、窓さえ設けることができなくなってしまいます。 液状化に関してはある程度の予測・対策が可能ですが、規模が小さな建築物であればコスト対効果の関係でそこまでの対策は施さないことが一般的です。 液状化で建物が損傷を受けなくても周囲の地盤が上下してしまえば埋設された水道やガスなどのインフラが破損・遮断されてしまいますので、その復旧までは住居としての機能はあまり果たさなくなります。

https://www.rakumachi.jp/news/column/331573
30260: 戸建て検討中さん 
[2024-02-18 08:21:33]
液状化するところは表層増幅率も高いけどな
30261: 通りがかりさん 
[2024-02-18 11:44:39]
 埋立地に砂が使われてるから液状化するは間違いで
正しくは砂が使われて砂だけの層が地表に出来ている
が正しい。
 だから地質調査すればわかる事なんだよ
30262: 通りがかりさん 
[2024-02-18 15:30:46]
 能登液状化なんて海岸から近いんだから
水抜きをしっかりやっておけば液状化なんて起きなかったんだよ。
姿勢の怠慢だし人災だよ。
30263: 匿名さん 
[2024-02-18 15:45:22]
水抜きしたところで、液状化する土地は一生液状化するんだから。
問題がある場所には初めから住まない事だよ。
低地は何してもダメ。
30264: 匿名さん 
[2024-02-18 15:46:59]
液状化現象が発生する土地は地盤改良をしても全く効果が無いです。
これから土地を購入し家を建てる時には、リスクを少しでも避ける必要があります。全ての自治体というわけではないと思いますが、ハザードマップを公開している自治体があります。それを見ると洪水のリスクや内水のリスク、液状化リスクなどが想像できます。また、全てではないですが、地名からもある程度想像できます。地名は古くから地域で呼ばれているわけです。今回の地名も内灘町とのことですから水に関係する文字が入っていますから、地盤が強いわけではない事が想像できます。
30265: 通りがかりさん 
[2024-02-18 15:58:44]
>>30263 水位がなければ液状化なんてしないよ
君に言うことが正しければ、砂漠で砂に超振動を与えれば
水なんて無限に得られるべ。
30266: 匿名さん 
[2024-02-18 16:54:41]
軟弱な地盤には地下水もあれば元々砂に水分が含まれている。
砂漠とか出しちゃうところが間抜けw
30267: 匿名さん 
[2024-02-18 16:57:48]
日本の低地には川や山からの水が永久的に流れてくるからね。液状化しないように抜くなんて不可能。
引っ越した方が安全だよ、そんなリスキーな土地…
30268: 通りがかりさん 
[2024-02-18 18:05:39]
 液状化する土地は少し掘れば水出るんだよ、それが水位ということで
砂漠だって40センチも掘れば水の出るところはある
水分を含んでるからといって液状化なんて起きないよ
能登液状化はすぐ隣が海で水抜きができるといっただけで
低地の話なんてしてないんだが?
30269: 通りがかりさん 
[2024-02-18 21:01:01]
液状化現象の研究により,液状化しやすい条件として3つあることがわかりました。 一つは,砂地盤である こと(少なくとも地下 2~3mの浅い位置に砂層が存在すること),二つ目は,砂がふんわりとたまっていて締 めかたまっていないこと(N値が低いこと),3 つ目はこうした緩い砂の層が地下水に満たされていることです。
30270: e戸建てファンさん 
[2024-02-19 00:09:13]
水抜きすれば液状化しないって無理があるだろ。地中に水が来るということは、抜き続けるか水が来ないようにする必要がある。
調査にも工事にも金がかかるけど、ど田舎にそこまで金かける合理的な理由もないだろ。
30271: 通りがかりさん 
[2024-02-19 04:37:59]
 ここは元のと斜面だから地下3mに穴の開いたパイプを埋設して
海岸まで繋げれば水抜きなんて簡単にできるよ
30272: 匿名さん 
[2024-02-19 13:17:32]
軟弱地盤には在来工法ばかり。
30273: 匿名さん 
[2024-02-19 18:49:38]
軟弱地盤には鉄骨やRCが人気らしいよ♪
無駄な抵抗(笑)(笑)(笑)
30274: 匿名さん 
[2024-02-19 19:00:48]
液状化するような土地に個人レベルで解決する方法はない。
業者の語りだろ。土地を高台のように造成して砂を使わずにコンクリートで固めるとか…
30275: 匿名さん 
[2024-02-19 19:27:59]
在来工法たけは弱すぎて論外。
30276: 匿名さん 
[2024-02-19 19:31:25]
オマエの頭が弱すぎる(笑)
30277: 匿名さん 
[2024-02-19 20:07:31]
わたしも在来工法で大失敗しました。
30278: eマンションさん 
[2024-02-19 21:45:54]
>>30265 通りがかりさん

雨が降らない前提かよwww
30279: 匿名さん 
[2024-02-19 21:46:51]
アイダ設計は在来の代表
一条はツーバイの代表
30280: 口コミ知りたいさん 
[2024-02-19 21:58:36]
このサイトでイチ条はツーバイもどきって言われてるよ
耐震性能も疑問を投げかけられてるけど本当なの?

http://unohideoblog2013.seesaa.net/article/411838050.html

30281: 通りがかりさん 
[2024-02-19 22:01:46]
>>30278 何痛いのかわかりませんが
雨が降ると何がどう変わると思ってるんですか?
能登地震の時は雨は降ってませんよね?
30282: e戸建てファンさん 
[2024-02-19 22:57:08]
>>30271
仮にそれで水抜きできるとして、その程度の金もかける価値が無いのが実情だろ。
30283: 匿名さん 
[2024-02-19 22:59:46]
人間のクズみたいな悪徳鉄骨Gが、ツーバイと在来の対立を煽ってるんだよ。最低最悪のゴミ。
30284: 匿名さん 
[2024-02-19 23:00:53]
鉄骨造も木造も耐震性において差はない。
火災に対して弱いわりに保険が降りにくい、補修しづらい鉄骨は不利。
液状化するような軟弱地盤に鉄骨を建てた奴が狂ったように木造をディスってるのは負け惜しみ(笑)

https://youtu.be/hebm2eAQWow?si=7-UDEb-Jqv-TSlkQ
30285: 匿名さん 
[2024-02-20 06:27:21]
構造塾ってYouTubeで構造の先生が
鉄骨の耐震等級1と木造の耐震等級3は同等の耐震性能って言ってるわ
https://youtu.be/VXiURRwAxhA
30286: 匿名さん 
[2024-02-20 07:00:29]
>人間のクズみたいな悪徳鉄骨Gが
これがホワイトスレだと
>自分の家にさえ使わないホワイトウッドを使用する悪徳業者が
となる
木造おじさんは国産材を扱う木軸業者というのがわかる
30287: 匿名さん 
[2024-02-20 07:02:36]
鉄クズは黙れよ。
木造がダメなんて建築士みたことない。
悪徳すぎて吐き気がする
30288: 匿名さん 
[2024-02-20 07:03:48]
ほら、大好きな構造塾だぞ。
液状化には対策ないんだよ。
最低最悪の立地に鉄骨か? 笑

https://youtu.be/62JQS7pKztE?si=-XYYS7i-Bhc5Q8iD
30289: 匿名さん 
[2024-02-20 08:26:33]
ツーバイ一条の圧勝。
在来はツーバイに完敗。
30290: 匿名さん 
[2024-02-20 08:31:01]
在来工法はツーバイに何一つ勝てませんでした。
だから在来は絶滅してしまったんだよ。
30291: 通りがかりさん 
[2024-02-20 11:16:02]
賃貸にしなさい立派な新築戸建てが良いです
30292: e戸建てファンさん 
[2024-02-20 12:14:46]
>>30271
田舎の過疎地に手を当てることはないだろうね。
今後はスマートシティ化と防災減災がセットで進められる方向じゃないかな。
30293: 通りがかりさん 
[2024-02-20 12:37:34]
 >>30292 まあそうなりがちだけど、こういう時なら
復興費を使って整備もできるので、原因追求はきちんとやった方がいいし
我々無関係な者もそれに興味を示す事は対策を進める後押しになるんだから
君の考え方はよろしくないと思うよ。
30294: 匿名さん 
[2024-02-20 15:56:56]
在来にするくらいなら賃貸にしましょう。
30295: 匿名さん 
[2024-02-20 18:22:24]
木造在来工法は、いくら許容応力度計算やって耐震等級3にして免震・制震装置まで使ったところで、柱や梁に高温乾燥で内部割れした角材を使われたら全部パーだからな
30296: 通りがかりさん 
[2024-02-20 18:44:04]
在来のクセがすごいの~
30297: 通りがかりさん 
[2024-02-20 18:44:08]
 「高温乾燥で内部割れした角材」高温乾燥したら表面が割れるんだよ
杉で内部割れしているのは低温乾燥材だよ。
30298: 通りがかりさん 
[2024-02-20 19:35:50]
やっぱり在来は人気あるんだね!
30299: e戸建てファンさん 
[2024-02-20 20:35:02]
>>30293
感情任せに復興って言ってればいいって思ってそう。
30300: 匿名さん 
[2024-02-20 23:52:45]
在来は朝鮮人や貧乏人しか選ばんからな。
30301: 通りがかりさん 
[2024-02-21 05:04:41]
朝鮮や中国は木造と言えばツーバイ。
木造自体少なく、大半がRCや鉄骨なんだよ。
現実を直視しろよ。
30302: e戸建てファンさん 
[2024-02-21 06:50:23]
>>30301
中国といえばおから工事だろ笑
なんの参考にもならん
30303: 匿名さん 
[2024-02-21 07:27:14]
鉄骨やRCのおから工事凄いよね♪
倒壊しまくりw
30304: 匿名さん 
[2024-02-21 07:29:22]
日本は地盤が、おから工事なんだよ。
だから構造が丈夫でも意味が無い。
液状化現象が発生する土地は地盤改良をしても全く効果が無いです。
これから土地を購入し家を建てる時には、リスクを少しでも避ける必要があります。全ての自治体というわけではないと思いますが、ハザードマップを公開している自治体があります。それを見ると洪水のリスクや内水のリスク、液状化リスクなどが想像できます。また、全てではないですが、地名からもある程度想像できます。地名は古くから地域で呼ばれているわけです。今回の地名も内灘町とのことですから水に関係する文字が入っていますから、地盤が強いわけではない事が想像できます。
30305: 匿名さん 
[2024-02-21 07:46:48]
また耐震性能不要論者か
思うに木造関係者
30306: 匿名さん 
[2024-02-21 07:57:58]
耐震性は必要だろ。軟弱地盤が耐震性を著しく下げるだけ。
30307: 匿名さん 
[2024-02-21 07:59:09]
軽量鉄骨厨は高くて無駄な買い物をした事を受け入れられず
ここで書き込んで自己防衛してるつもりなんだから
優しい目で見てあげなw
30308: 匿名さん 
[2024-02-21 08:00:31]
軟弱地盤は耐震性が下がると言うより地震が増幅する
つまり、軟弱地盤ではより高い耐震性能が必要
30309: 匿名さん 
[2024-02-21 08:25:13]
>>30305:匿名さん
木造をディスってる奴なんて鉄骨じいさんオマエ1人やん♪
構造のプロや建築士の方で木造を叩いてる奴なんて1人もいないだろ?
そういう事だよ。木造憎しの鉄骨業者が必死に木造叩き。勝ち目がないから根拠の無い揶揄に終始してる。
本当に悪質だよコイツ。
30310: 匿名さん 
[2024-02-21 08:28:22]
増幅するだけじゃなく、地盤そのものが沈下したり液状化もあるでよ。
南海トラフとか首都直下だと耐震等級の想定超えた振動になるからな。重いRCや重量鉄骨だと増幅率も高い。
30311: 匿名さん 
[2024-02-21 08:30:22]
結局、液状化する可能性のエリアには何を建てても無駄な抵抗なんだから、耐震等級に対して以下の基準になったよな?
揺れやすい地盤なら耐震性の高い建物は必須だとして。

揺れやすく液状化バリバリの軟弱地盤なら-5
揺れは普通で液状化するなら-4
揺れには強いが液状化するなら-3
揺れやすいけど液状化しないなら+1
揺れは普通で液状化もしないなら+2
揺れに強く液状化もしないなら+3
30312: 通りがかりさん 
[2024-02-21 08:37:00]
今後、地盤の状態や立地条件も耐震等級に加味しないと意味ないよな~
30313: 匿名さん 
[2024-02-21 09:07:24]
わたしも在来工法で失敗しました。
在来工法はビニールハウス以下でした。
30314: 匿名さん 
[2024-02-21 10:16:21]
ちなみに韓国にも木造(軸組)はありますが、高級住宅の位置付けです。
子供の頭が良くなる?と言う理由で富裕層がわざわざ日本産桧で建てるのが数年前ちょっとしたブームになってました。
今でも一定数あり、内装総無垢が多いのもありRCより高額です。
30315: 匿名さん 
[2024-02-21 10:36:00]
ツーバイは世界中に普及しています。
対して在来工法は朝鮮人のみです。
在来工法は完全に終わってる。
30316: 通りがかりさん 
[2024-02-21 11:33:01]
 北欧シベリア中国北部朝鮮など極寒の地ではまず鉄骨は立てないだろ。
北海道に鉄骨ってあるのかな?
30317: 匿名さん 
[2024-02-21 13:59:50]
結局木造おじさんの1人舞台
バレバレなんだよ
30318: 通りがかりさん 
[2024-02-21 14:37:26]
>>30317 独り舞台の使い方文字も間違ってますが、あなた日本人ですか?
30319: 匿名さん 
[2024-02-21 16:53:14]
木造おじさんに対して日本語は必要ない。
中国語でオケ
30320: 匿名さん 
[2024-02-21 17:09:32]
鉄骨ジジイが基地街みたいに連投しても、1から10まで在来工法に負けてるんだよね♪
悔しさのあまり貶してウサばらしとか情けね~なコイツ(笑)(笑)(笑)
30321: 匿名さん 
[2024-02-21 17:12:01]
日本人なら在来軸組。
他の工法のシェアって知ってますか?
中国や朝鮮はRC、木造ならツーバイ。
日本人だけ独自に進化した住宅なんだよ。
わかる?
30322: 匿名さん 
[2024-02-21 17:16:27]
安いからな
30323: 匿名さん 
[2024-02-21 17:59:31]
木造オジサンは朝鮮人だから日本語わかりません
30324: 匿名さん 
[2024-02-21 19:09:30]
人種差別発言…流石
30325: 匿名さん 
[2024-02-21 19:10:12]
地盤リスクをスルーして建物の事だけで耐震性を語る業者って家を売りたいだけで、施主の安全とか全く考えて無いから悪質だよ。
ある程度の耐震性が確保されて当たり前の昨今、能登地震で差別化すべきはソコじゃないことが証明されたね。ハウスメーカーの売り文句が変わる地震だったのは間違いない。耐震性は地盤で90%決まる。
30326: 匿名さん 
[2024-02-21 19:13:15]
レス内容のレベルが全く違う木造派と鉄骨派(笑)
30327: 匿名さん 
[2024-02-21 19:14:32]
エビデンスがね~なら黙ってろクズ鉄業者!
30328: 匿名さん 
[2024-02-21 21:47:42]
ツーバイの圧勝
在来工法は終了
30329: 匿名さん 
[2024-02-21 21:52:57]
木造擁護してるのは木造オジサン一人だけ。木造オジサンの実家は北朝鮮の木造文化住宅か。
30330: 匿名さん 
[2024-02-22 05:57:23]
>>30326
たしかに!
木造派はジジイとかコイツとかクズとかレベル低いよね!
30331: 名無しさん 
[2024-02-22 06:41:45]
真壁パネルを早くもっと安価に普及させてくれ

ツーバイだってある程度の大きさの揺れが繰り返されたら釘抜けして終わり
30332: 匿名さん 
[2024-02-22 06:51:47]
鉄骨じいさんは1人で何はしゃいでんだ?笑
ツーバイ派のフリして木造同士を煽ろうってんだから悪質。
根っからの悪党だよコイツ。
こんな事してるから木造に圧倒的シェアを奪われ続けて性能でも負け、昭和の老害にしか人気ないんだよ♪
30333: 地盤オジ 
[2024-02-22 06:51:52]
建物よりも地盤が大切。今までは工法やメーカーといった建物の比較に主を置いていたが、能登半島地震を見ての通り、大切なのは地盤や土地の特性。これからは住んでいる土地や買おうとしている土地の情報を集めることが1番の地震対策になる。
30334: 匿名さん 
[2024-02-22 06:52:49]
鉄骨造も木造も耐震性において差はない。
火災に対して弱いわりに保険が降りにくい、補修しづらい鉄骨は不利。
液状化するような軟弱地盤に鉄骨を建てた奴が狂ったように木造をディスってるのは負け惜しみ(笑)

https://youtu.be/hebm2eAQWow?si=7-UDEb-Jqv-TSlkQ
30335: 通りがかりさん 
[2024-02-22 06:53:31]
在来工法とツーバイの争いを演出しているのが、鉄骨業者という真実…
他のスレまで荒らして。
よほど木造に恨みがあるらしいな。
SDGsで追い付く事を諦めたから、足を引っ張ろうと必死だわ(笑)
30336: 匿名さん 
[2024-02-22 07:21:16]
>30334
>鉄骨造も木造も耐震性において差はない。

佐藤先生は構造塾15の動画で木造は耐震等級3にすることで鉄骨の耐震等級1と同等って解説してる

30337: 匿名さん 
[2024-02-22 07:29:23]
その大先生は木造を推奨している。
鉄骨なんて1ミリも勧めないよ。
30338: 通りがかりさん 
[2024-02-22 07:40:18]
>30336 匿名さん
といっても初期性能の話だろ、それは
木造はシロアリで耐震性能が落ちるからさぁ
30339: 匿名さん 
[2024-02-22 08:23:14]
在来工法は弱すぎて話にならん
木造ならツーバイ

これは決定事項
30340: 匿名さん 
[2024-02-22 08:30:21]
建築士です。

軽量鉄骨の最大のデメリットは鉄は錆びる、ということです。
また、鉄骨は簡単には切断できません。
一方木造はノコギリで切れる、つまり改造、増築、補修が楽なのです。

軽量鉄骨のほとんどは規格住宅(型式認定)なのです。
よって規格に合わない設計施工は法的には認められません。
常にハウスメーカーが特定される、選択肢が無くなる。
戸建て住宅のシェア9割を占める工法は在来工法です。
型式認定ではないオープン工法なので、どこの工務店、大工さんでも改修工事は可能なのです。
鉄骨造に関する問題は他に、火事に弱い、断熱性が悪いなどです。
・鉄は数百℃と溶ける、つまり崩壊する。
・断熱性は木造がはるかに勝る、鉄は熱伝導率が高い(劣る)

以上の事を踏まえると、最近はとくに鉄骨住宅にメリットは少ないためシェアも低くお勧めできませんね。
30341: 匿名さん 
[2024-02-22 08:31:32]
錆びたら耐震性も何もないもんな(笑)
30342: 匿名さん 
[2024-02-22 08:45:32]
木造おじさんの妄想は無用だよ
じゃあ鉄骨が錆びて耐震性能が落ちたってソースを出してみなよ
そもそも何重にも防錆塗装された鉄骨が錆びるなら木造の肝心の接合部の金物は錆びてボロボロじゃないか?
だとしたら耐震性能なんて期待出来ないな

https://mbp-japan.com/aichi/machino-daikusan/column/2303434/

30343: 匿名さん 
[2024-02-22 09:53:18]
数年前に築40年越えの軽量鉄骨の自宅を解体したけど、鉄骨は特に土台付近は錆でボロボロだったよ。軽量鉄骨や一般的な木造は30年辺りで限界じゃないかな。50年住み続けたいのなら重量鉄骨かRC、木造なら安価なツーバイとかでなく、しっかり構造から金をかけて建てること。
30344: 匿名さん 
[2024-02-22 10:06:49]
>30343 匿名さん
妄想はいらないよ、統計的なソースを頼むわ
それと今の大手ハウスメーカーの鉄骨住宅は土台なんてないから

>木造でしっかり構造から金をかければ

シロアリや木と金具の接合部の劣化が防げるってソースも頼むわ


30345: 匿名さん 
[2024-02-22 10:22:21]
>>30340
この建築士はタイムスリップしてきたのか?
情報が古すぎる笑
30346: 匿名さん 
[2024-02-22 10:23:37]
木造おじさん得意のテンプレです
30347: 匿名さん 
[2024-02-22 10:52:19]
鉄骨は簡単には切断できません。
一方木造はノコギリで切れる、
つまりもろいのです。
30348: 評判気になるさん 
[2024-02-22 11:29:47]
この記事を読むとシロアリの被害にあった木造住宅は地震を引き金として、そのほとんどが倒壊するといえます・・
とのこと

https://realestate-mag.com/2020/11/19/post-4134/
30349: 通りがかりさん 
[2024-02-22 12:10:50]
ウレタンって防蟻薬剤入れてるメーカーあるけど揮発性だよな?
あれ何年持つんだろう
5年はいけるの?
30350: 通りがかりさん 
[2024-02-22 12:15:00]
 耐震構造だとシロアリが食べたらおしまいだけど
消振構造はシロアリが食べても少しくらいじゃ
固有振動は変わらないので効果が著しく変わる事はない。
30351: 匿名さん 
[2024-02-22 12:19:03]
錆も鉄骨も処理するなら条件は同じ。
ことさら木造だけを叩くのは業者のポジショントーク。
頭がおかしな悪党業者だからね♪
30352: 匿名さん 
[2024-02-22 12:22:46]
>錆も鉄骨も処理するなら条件は同じ。

万引きも殺人も犯罪だから同じって言う奴いるからな
30353: 通りがかりさん 
[2024-02-22 12:41:29]
木造おじさんとらやは鉄骨に難癖つけて勝手な誹謗中傷を繰り返してるが
誰も木造を叩いているようには見えないぞ
木造おじさんとらやの被害妄想でしょうよ
30354: 匿名さん 
[2024-02-22 12:46:15]
木造おじさんは逃げてないで数々の質問に答えなさい
30355: 匿名さん 
[2024-02-22 13:15:12]
無理無理
木造おじさんが論破したことなど過去数年一度も無い
クソだの悪党だの言ってるだけ
自分で木造下げてるのに気付かない
30356: 通りがかりさん 
[2024-02-22 14:00:24]
だいたい木造が鉄骨と耐震性能で張り合うことが間違ってると思うけど

[PR] 1日で効率よく回れる住宅展示場の一括予約を依頼する - HOME4U家づくりのとびら

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 

レスを投稿する

スレッド名:地震に強い家

下げ []

名前: 又は匿名を選択:

写真(1): ※自分で撮影した写真のみ投稿可

写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

 
コダテル最新情報
ハウスメーカーレビュー最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

アークレスト

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる