地震に強い家

[匿名さん]

九州では災害で大変って時に、のんきにサイトにはりついて投稿してる人達は....

[28425: 匿名さん]

残念ながら
今や鉄骨住宅でも断熱等級6が当たり前。

[28426: e戸建てファンさん]

>28423名無しさん
保証期間外だと
ツーバイ被害は
20年～24年が11.8%
25年～29年が20パーセント
30年～34年が40%となってますね

[28427: 匿名さん]

残念ながら
早く、C値0.5が当たり前とレス出来ると良いねｗｗｗ

[28428: 通りがかりさん]

ついでに40年から44年は100%になってるぞ

[28429: 匿名さん]

30代で建てたら50年、60年は住むからな

[28430: 匿名さん]

在来工法以外なら問題なし。

[28431: 匿名さん]

予算がない人はツーバイにしときましょう。

[28432: 匿名さん]

工場生産品のことプレハブっていうだけだからな。
言葉のイメージだけで安物って判断してるおじいちゃんには縁がないねぇ。

[28433: 匿名さん]

埼玉で突風による被害が出てるね。
吹き飛ばされてるのは、
もちろん木造家屋。

[28434: 匿名さん]

鉄骨住宅なんて、建築知識の無い昭和のジイさんぐらいにしか選ばれないだろ？
情弱以外で誰が鉄骨を選ぶの(笑)

[28435: 買い替え検討中さん]

アホアホマンじゃん。

[28436: 匿名さん]

木造が強風で吹き飛んで木っ端微塵。なんて脆いんだ。

[28437: 閉廷おじさん]

みんな、喧嘩なんかやめよう！馬鹿らしいよ！
おい！みんな見てみろよ！ラブアンドピース！

[28438: 匿名さん]

病気にならないために、カビ易いツーバイだけは避けましょう。

[28439: 匿名さん]

喧嘩はしてないぞ。
みんなして木造オジサンをフルボッコにしてるだけ。

なにせ木造オジサンにしたら木は燃えないらしいんで、

[28440: 匿名さん]

鉄骨造を愛する高齢者が弄られてるだけでしょ♪
コイツはキチ 外だから、色々なスレを荒らし回っている老害w

[28441: 匿名さん]

鉄骨はグニャリだし(笑)
消防庁のお墨付き！

[28442: 匿名さん]

＞28441
文言を加えたコラージュ画像です。
消防防災科学センター（旧　消防科学総合センター）に確認済です。
著作権に反する不適切な画像です。

[28443: 匿名さん]

木造おじさんはいつもフルボッコ。
在来工法だけはやめましょう。

[28444: 匿名さん]

鉄骨ジイさんが泣き言いってる♪
負けて悔しいね～(笑)
鉄骨は売れないし、中国製ばかりで品質も悪くなる一方。
大手鉄骨メーカーも木造にシフトしたから、木造批判のポジショントークすらできない始末。
もう終わりだね♪

[28445: 匿名さん]

木造にシフトした大手鉄骨メーカーってどこ？
へーベル・パナは鉄骨メインだし、
積水・大和は二刀流だけど、鉄骨の方が重要視されてる。
他に大手鉄骨メーカーあったっけ

[28446: 通りがかりさん]

お前が知らないだけだろ？
住宅のプロが口を揃えて申しております。
鉄骨メーカーの社員ですら避けるようです。

https://www.kosodate-sekkei.co.jp/talk2/vol8.html

[28447: 匿名さん]

ついでにいえば鉄骨造で中国製ってどこだ？
鉄にしろ鉄骨にしろ、中国ってなくない？

[28448: 匿名さん]

＞28446
添付ＨＰのこの二人、木造の工務店の人間だな
典型的なポジショントークでしょ


一応、言わせてもらうと
構造が違っても耐震等級で比較出来るとか言ってるけど、この対談の松尾も構造のことでは相談する構造のプロである構造塾の佐藤さんは自身のYouTubeで
「木造の耐震等級3と鉄骨の耐震等級1が同等の耐震性能」
と解説している。

ちなみに佐藤さんは構造塾の塾長で実務者や一級建築士向けに構造の講師も努める構造のスペシャリストであり構造のプロ中のプロ。

https://youtu.be/VXiURRwAxhA

[28449: 匿名さん]

佐藤さんはコメディアンのプロですか？

https://lam.co.jp/post_968.html
＞１棟は「耐震等級２」を満たす長期優良住宅。もう１棟は柱の接合部のみを弱くしてあり、同等級を満たさない。
満たさないのでもう1棟は耐震等級1になる。
＞＜写真＞Ｅディフェンスでの木造３階建て住宅の試験。長期優良住宅（左）は完全に倒れた。
＞＞計画では、ぎりぎりで倒れないはずだった。
＞もう一方は揺れ始めて約１０秒後に柱の接合部が壊れたが、完全には倒壊しなかった。
＞実験は耐震等級２を満たさない住宅のみの倒壊を想定していた。
＞ただ、柱の接合部を弱めた住宅は震動のエネルギーが抜け損傷が軽くなったとの見方もあるという。
＞●●教授によると、「住宅に受けたセンサーからは耐震等級２を満たす住宅の方が１～２割高い揺れの力に耐える計測結果が出ている」という。

上記を読んでから見ると
構造のプロ中のプロの言い訳と大嘘を付いてる動画は滑稽で面白過ぎるｗｗｗ
https://www.youtube.com/watch?v=niyWZsmYqds

[28450: 匿名さん]

木造オジサン相手にマジレスする必要ないよ。
在来工法が最弱なのは確定済みなんだから。

[28451: 匿名さん]

今や住宅で使われる軽量鉄骨の大半が中国製だからね。
声高に中国製で安心なんて言えないだけだからな～w

[28452: 匿名さん]

鉄骨は国内製造だし、原料の鉄も中国産じゃないけど…

[28453: 匿名さん]

在来工法は雨漏りするだけじゃ物足りず、強風により屋根も吹き飛ばして雨ざらし。

[28454: 匿名さん]

木造住宅なんて、建築知識の無い昭和のジイさんぐらいにしか選ばれないだろ？ 情弱以外で誰が木造を選ぶの(笑)

[28455: 鉄骨先輩]

お待たせ！
鉄骨造しかなかったけど、いいかな？

[28456: 匿名さん]

鉄骨はクソで決定！！

[28457: 通りがかりさん]

鉄骨住宅なんて、建築知識の無い昭和のジイさんぐらいにしか選ばれないだろ？ 情弱以外で誰が鉄骨造を選ぶの(笑)

悔しいね～、コピペまでしちゃって(笑)

[28458: 匿名さん]

いまどき鉄骨造なんて手を出しちゃう奴は情弱だろ…
少しは勉強しろよ爺さん。

https://youtu.be/-SnCY2khd8w

https://youtu.be/sUgn2DrTrBM

https://youtu.be/fI9ZLcPG5j8

[28459: 匿名さん]

工務店のポジショントーク

[28460: 匿名さん]

今や鉄骨も断熱等級6が当たり前

[28461: 匿名さん]

いまだに鉄骨のC値が劣るのは当たり前ｗｗｗ

[28462: 匿名さん]

はやく木造オジサンをアク禁にしてください。
通報済みです。

[28463: 匿名さん]

はやく鉄骨ジイさんをアク禁にしてください。
通報済みです。
こんな老害、人間界から抹消した方が建築界のため。
ウソしかつかないし、木造をディスってばかりのキチ(笑)

[28464: 匿名さん]

＞28461　匿名さん
それなら気密施工やってる鉄骨メーカーを選べばイイよ

https://youtu.be/t0u24Us7On8

[28465: 匿名さん]

気密施工の得意なメーカーなんて木造に比べたら圧倒的に少ない。
そもそも鉄骨なんて型式認定で危ないだろ？

[28466: 匿名さん]

うむ、型式認定の施工不良は救いようが無いからね。
鉄骨ジイさんは勉強してくださいな♪

https://sumai.masajimu.jp/system3/

[28467: 匿名さん]

気密なんて優先順位低いからね
型式認定よりオープン工法が良いと思ってる時点で工務店のポジショントークに洗脳された情弱だってバレてんぞ

[28468: 通りがかりさん]

工務店の松尾ですらハウスメーカーの品質は認めざるを得ないからな

https://youtu.be/oxInP4Axr1Y

[28469: 通りがかりさん]

自由度も高くに増改築もやりやすいことは構造的に危うさがあるってことに何故気付かないかな、、

[28470: 匿名さん]

クローズド工法で施工不良が頻発しいて問題が顕在化した現実はスルーかよw

[28471: 匿名さん]

型式認定の事は突っ込まないで。

by 鉄骨造信者

[28472: 匿名さん]

型式認定が問題だって、なんで知ってるクセにとぼけるんだろ～

鉄骨構造というものは、2階建て以上はすべて構造計算をしなくてはならないのですが、この型式認定さえ取得してしまえば、いちいち計算書を提出する必要がなく、法律で定められた水準以下のスペックでも容認されてしまいます。事前に認定を受けておくことで、鉄筋の入っていない基礎や薄くて細い鉄骨の使用が認められてしまう可能性も否定できません。
『合法的な手抜き工事』と呼んでいます。

https://hbol.jp/197258/

[28473: 匿名さん]

大きな間違い。
現在の大手ハウスメーカーの鉄骨住宅ははメーカー独自の計算プラムに基づきパソコンソフトにより構造設計される。
構造計算と同等の耐震性能は担保されるようになっている。
当然ながら壁量や柱、梁、基礎も計算され偏心率や剛性率などのデータも出力される。
なお、一般木造の許容応力度計算も現在はソフトを使用する。
この場合部材の入力に多少時間がかかるのだが、
メーカーの場合は決まった仕様のため入力の手間は一般建築物に比べると少ない。
一般建築物にせよ大手メーカーの鉄骨にせよ現在はソフトによる計算になるという事。

[28474: 通りがかりさん]

建築会社選択においてはチェックリストがあるかどうかがまず「最低」ラインみたいです
。
高性能住宅を謳っていてもチェックリストすらないところが圧倒的に多いそうなので要注意ですね。

そう言う工務店は「論外」だそうですよ。
そして工務店の２人も認めざるを得ないほど
大手ハウスメーカーはしっかりしているそうです。

https://youtu.be/9f-h6-iSCU8

[28475: 匿名さん]

と言うより現実問題、大手鉄骨はチェックリストがあるとか以前に工場生産が大部分だから。
さらに鉄骨は安定した部材。
安定した品質なら残念ながら大手鉄骨ハウスメーカー以上を探すことはまず無理だろうな。

[28476: 匿名さん]

在来工法は最弱な工法です。

[28477: 匿名さん]

鉄骨工法はゴミみたいな手抜き工法です。
『合法的な手抜き工事』と言われています。

https://hbol.jp/197258/

[28478: 匿名さん]

スレに粘着してる木造嫌いの鉄骨ジイさんより、一級建築士であり日本建築検査研究所の岩山健一氏を信じるよ。

[28479: 通りがかりさん]

鉄骨は火災に弱いし、コンクリートは自重が重く揺れが増幅しやいので振動によるヒビで中の鉄骨が錆びて爆裂する。
一戸建て程度の構造物なら木造が最適。メンテナンスを怠らなければ耐震性も高く耐久性も決して劣る事はない。
構造塾#16でも同じ事を言っている。

https://youtu.be/SV7RT4xGQKI

[28480: 匿名さん]

全部観たけどそんなこと言ってなかったぞ
あなたなんでそんな嘘つくの

[28481: 匿名さん]

一戸建て程度の構造物なら木造が最適。メンテナンスを怠らなければ耐震性も高く耐久性も決して劣る事はない。

[28482: 通りがかりさん]

RCはきちんとメンテナンスすれば八十年以上使用に耐えるけれど
きちんとメンテナンスしている例はほとんどないよ。
　費用がかかりすぎてほとんどは五十年くらいしか使えない
ようなメンテナンスしかしていない。

[28483: リフォーム検討中さん]

建ててよかったツーバイシックス。
壁が厚いから断熱材もたっぷり入って光熱費が浮くし
建てた後もお得。

[28484: 匿名さん]

カビにやられ湿気でグニャグニャのツーバイw

[28485: 匿名さん]

だからリフォーム検討中さんなのでは?

[28486: 匿名さん]

在来工法はツーバイに完敗

[28487: 匿名さん]

在来工法に完膚なきまで打ちのめされたツーバイ。
普及率でも圧倒的な差。日本じゃ全く必要とされていない、カビ工法。

[28488: 販売関係者さん]

カビてるのは剥き出しの土の上に貧弱な基礎を置いて
その上に建てた古い在来工法の家だよ。
家に入ると重～い湿った空気が充満してたあのカビ臭いああ在来工法の家だよ。
思い出したか？

[28489: 通りがかりさん]

剥き出しの土の上に貧弱な布基礎なんか使う鉄骨造が一番危険って事だね！
ベタ基礎すら採用できないゴミ工法(笑)

[28490: 匿名さん]

ツーバイはカビ易いからね。壁内結露とシロアリで中はボロボロw
ツーバイで使用される構造用合板やツーバイ材は、シロアリと湿気に最も弱く構造上チェックも補修も不可能。
せいぜい怯えて暮らすんだな！

https://www.totalhousing-ube.com/2019/05/8767/

[28491: 匿名さん]

ツーバイフォーのHMでホワイトウッド（スプルース材）を使っているとこでは問題が出ている。
日本のような高温多湿な環境に向いていません。非常に腐りやすく、シロアリの被害にも遭いやすい。
ホワイトウッドはシロアリにめちゃめちゃ弱い、これは紛れもない事実。
ホワイトウッドは北欧産で、寒い北欧はシロアリの生息区域ではないため、シロアリへの耐性が全くありません。
なのでシロアリからすると、ホワイトウッドのツーバイは食べ放題のエサになる。

[28492: ビギナーさん]

>>28488 販売関係者さん
布基礎にグラスウールの組合せの古い在来工法の家は本当にカビ臭かった。カビというより空気がドンヨリ重いのな。
あれは酷かった。
在来工法関係者がトラウマになってるのもわかるよ。
今はいろいろと対策考えてるし‥‥
安いとこは知らんけどな。

[28493: 匿名さん]

布基礎なんて今時は鉄骨造でしか採用しない。
いまだに鉄骨だと布基礎だからな(笑)

[28494: サラリーマンさん]

一度自分で木工やってみるといい、
一発で気付くよ。
柱や梁を太くしたって強度は出ないよ
一度在来方式で台でも作って乱暴に庭に放り投げてみなよ
言ってる意味がわかると思う。
壁に板を貼るのもやって見ればわかる
ちょっと真似したぐらいじゃツーバイフォーの強度は出ない。
ちゃんとしたツーバイフォー方式で作った台の頑丈さに驚くよ。

[28495: 匿名さん]

ツーバイは鉄骨より強い！

[28496: 匿名さん]

>>28494
住宅は箱じゃないよ、頑丈なら良いわけでも無いｗｗｗ
ツーバイはカビ易い箱だよ、病気になる箱は住宅ではないよｗｗｗ

[28497: 入居済みさん]

在来涙目。

[28498: 匿名さん‐口コミ知りたい]

>>28488 販売関係者さん
今でもたまにそんな古い在来工法の家があるよね。
どうにかなんないのかな。

[28499: 職人さん]

>>28498 匿名さん‐口コミ知りたいさん
在来工法は変わらないから在来だからな
変わる気もない
それが在来工法。
在来工法の大工は得意げに通気層のことを言うけど
そんなの当たり前なんだよな。
当たり前のことを強調するってことは今までやってなかったことを自ら暴露しているようなもの
他は何も変えないし変えるつもりもない
在来だから

[28500: OLさん]

>>28496 匿名さん

在来がは布基礎時代にジメジメした家を造りまくったんだろ？
昔ツーバイフォーは三井ホームとか一部のメーカーでしか造ってなかったからな。
三井ホームは早いうちから通気層を設けたりベタ基礎やったりグラスウールをやめたり防蟻処理したりと手を打っていたからそんな間抜けな家は少ないはず。知らんけど
在来はやらかしたんだから他人事にしないで自分でちゃんと対処しろよな。

[28501: 匿名さん]

アァッ！ハァッ！イキスギィ！イク！イクイクイクイク…アッ……ァ、ンアッー！

[28502: 匿名さん]

在来は御臨終はうす

[28503: 匿名さん]

ツーバイ業者ってキモイw

[28504: 名無しさん]

ツーバイフォーの場合は内壁も石膏ボードを直張りして仕上げにビニールクロスを貼ります。
構造用合板は通気性が低い素材で、室内側もビニールクロスでは湿気が壁の中に溜まってしまい腐ります。

[28506: 匿名さん]

ツーバイ工法がオワコンなんだろうに、哀れやね。
今や在来工法が主流。ツーバイは一向に普及しない。
ここ最近は減り続けている(笑)

[28507: 通りがかりさん]

型式認定の鉄骨が終わりなんだよ。
今後、新築住宅が減り中古市場がメインストリームになった時に型式認定じゃリフォームも満足にできず、中古市場から駆逐される。
オープン工法の在来工法やツーバイは生き残るけどな！

https://invest-online.jp/column/reason-for-the-violation-13886/

[28508: 匿名さん]

ちなみに、布基礎なんて今時の木造住宅じゃ採用されない。布基礎なんて鉄骨造ぐらいじゃない？
ジジイには丁度良い昭和工法w

[28509: 名無しさん]

RCだともっと突き詰めた独立基礎だったりするが…

[28510: 匿名さん]

屋根も基礎も外壁も全て木で作ってもらったけど、、、
燃えちゃった

[28511: 名無しさん]

国産の白蟻に強い木材でツーバイ建てたら最強じゃね？

[28512: 匿名さん]

鉄骨だから熱で溶けちゃった…
木造のが強いんだね♪

[28513: 匿名さん]

アァッ！ハァッ！ヤケスギィ！イク！イクイクイクイク…アッ……ァ、ンアッー！

[28514: 名無しさん]

八街の火事の写真なんかかだと木造が跡形もなくなって、ひん曲がった重鉄が辛うじて残ってるんだよなあ

[28515: 坪単価比較中さん]

>>28511 名無しさん
最近のツーバイの防蟻処理はちゃんとしてるよ。
無対策じゃ売れないからな。
三井ホームは全館空調と第一種換気で内側から乾燥させてるし、危ないのは在来。
昔と何ら変わることがない。
在来だからな。
苦し紛れに壁の一部に板を貼ってツーバイと同じですなんて失笑ものだよ。
ツーバイは六面全部耐震壁みたいなものだから
在来がちょっと真似たくらいじゃ追いつかない。
鉄骨は保温性の問題で行止ってるし未来が見えない。
普通に考えてツーバイしかない

[28516: 注文住宅検討中さん]

>>28514 名無しさん
そりゃあ一晩中燃えて全焼失してしまえば後は同じだよ。
問題は火災初期の人命救助と消火活動時に消火隊が家に入れるかどうかだよ。
鉄骨では実際に消防隊の死者が出ている。
消防関係者が怖がるのもわかる。
これは自分で調べてみればすぐにわかる。

[28517: 匿名さん]

>>28515
何故、ツーバイは使い捨ての賃貸しか売れないのですかねｗｗｗ
カビ易いからでしょうねｗｗｗ

[28518: 通りがかりさん]

ツーバイと鉄骨は在来工法に負けたんだね♪

[28519: 匿名さん]

在来工法が最弱ってのは決定事項

[28520: 匿名さん]

>>28519
何故、強いはずのツーバイは使い捨ての賃貸しか売れないのですかねｗｗｗ
カビ易いからでしょうねｗｗｗ

[28521: 匿名さん]

近所の木造軸組の家が大雨で流されました。

[28522: 匿名さん]

最近の家はホールダウン金物が有るから津波でも流されないよ。
しかしツーバイのカビ易いのは変わらないから使い捨ての賃貸しか売れないｗｗｗ

[28523: 通りがかりさん]

ツーバイより鉄骨が最弱w

[28524: ママさん]

在来を作り続けるのは罪。

[28525: 通りがかりさん]

鉄骨は昭和の遺物。日本も含め世界中に必要とされない老害住宅w

[28526: 匿名さん]

在来工法は罰ゲームみたいなもの。

[28527: 匿名さん]

地震で倒壊してるのはすべて在来。

[28528: 匿名さん]

在来工法以外は数が少なく比較するにはデータが足りない。
ツーバイや鉄骨が普及しないのは、在来工法に負けたから。耐震性、耐久性、断熱性、耐火性、SDGs…
全てにおいて負けたのだ。
負けた奴がいくら騒いでも負け 犬の遠吠えなんだよ！

[28529: 通りがかりさん]

大手の鉄骨住宅なんだけど錆が酷いんっす。
耐震性も不安で…
リフォームも出来ないんです。

[28531: 匿名さん]

残念ですね国土交通省の調査では白蟻の家はツーバイですね。
カビ易いツーバイですから当然ですｗｗｗ

[28532: 匿名さん]

ツーバイの足元にも及ばない在来てすね。

[28533: 匿名さん]

カビ易いツーバイには足元にも及ばないです。
ツーバイは賃貸しか売れませんｗｗｗ

[28534: 周辺住民さん]

地震が多い国なのに在来工法しか出来ない大工ばかりです。

[28535: 匿名さん]

在来工法は最弱

[28536: 匿名さん]

在来工法が最高らしいよ。
【構造塾#16】
https://youtu.be/SV7RT4xGQKI

[28537: 名無しさん]

>>28529 通りがかりさん
残念だね鉄骨…

[28538: 匿名さん]

鉄骨造なんて昭和の罰ゲームだもんな♪

[28539: 匿名さん]

在来工法は終わってる。

[28540: e戸建てファンさん]

アァッ！ハァッ！オワリスギィ！イク！イクイクイクイク…アッ……ァ、ンアッー！

[28541: 匿名さん]

>>28534
在来は素人では難しいがツーバイは素人でも簡単に建てられるｗ
ツーバイはカビ易いから賃貸しか需要が無いｗｗｗ

[28542: 匿名さん]

欧米などの先進国はツーバイ
北朝鮮や韓国などの後進国は在来工法

[28543: 匿名さん]

ツーバイは戦後に早くから米軍により採用されたが惨めに台風等により壊滅したｗｗｗ
沖縄には通用しなかった歴史が有るｗｗｗ

[28544: 匿名さん]

北朝鮮や韓国に失礼です！
在来工法は朝鮮人からも見下されています。

[28545: 匿名さん]

差別的で建築知識の欠片もない人間は在来工法が嫌いなんだね♪

[28546: 匿名さん]

在来工法はご愁傷様

[28547: 匿名さん]

在来工法の独り勝ち。
鉄骨造なんてみる影もないw

[28548: 匿名さん]

ツーバイに完敗して絶滅したのが在来工法です。

[28549: 匿名さん]

ツーバイに完敗して絶滅した？
在来工法は戸建てシェアNo.1
住宅のプロも認めるパフォーマンスの高い工法。
湿気に対応できないツーバイが駆逐されたのが悔しいのか(笑)

【構造塾#16】
https://youtu.be/SV7RT4xGQKI

[28550: 通りがかりさん]

>>28549 匿名さん
どうやら、その通りみたいだね。
戸建てなら木造、木造なら在来工法一択。
有名な専門家は在来工法推し。
ゴミみたいな業者上がりはRCとかツーバイを庇うポジショントークしてるけどなw

https://youtu.be/mHFZXUIldaA

[28551: 通りがかりさん]

中国や韓国はツーバイかRC。
在来工法はは日本だけみたいね♪

[28552: 通りがかりさん]

韓国には、朝鮮戦争前まで「韓屋」と呼ばれる伝統的な木造住宅があった。日本の在来軸組構法住宅と同じように、柱（Ｐｏｓｔ）と梁（Ｂｅａｍ）を組み合わせて建てるＰ＆Ｂ構法がそれだ。しかし、朝鮮戦争後の近代化政策で、住宅は高層アパート建築が主流になった。
また、戦災で丸裸になった山々から建築用の木材を出材するのは困難であった。
そのため、Ｐ＆Ｂ構法は住宅市場から退出を余儀なくされた。そんなわけで、朝鮮戦争後に韓国に入ってきたのは２×４住宅だった。注文に応じて北米から輸入される２×４住宅は、「さしあたりの木造住宅」としては韓国にうってつけだった。しかし、２×４住宅にしても、年間２０００棟程度の市場規模で推移してきたにすぎない。確かにあちらは２×４が主流かも知れないが、木造住宅自体少ないんだよ。

[28553: 匿名さん]

ツーバイに完敗して在来工法は悔しいね。

[28554: 匿名さん]

ツーバイはカビ易いから賃貸しか需要が無いｗｗｗ
使い捨てのツーバイ賃貸には完敗ですｗｗｗ

[28555: 匿名さん]

私も在来工法で大失敗しました。次はツーバイにします。

[28556: 匿名さん]

ツーバイなんてカビやクソだらけのクズ住宅やん。
耐久性や耐震性なんて全てウソだからな(笑)

[28557: 匿名さん]

いまどき在来工法やってるとこなんてないよ。　たしか昔はそんなものもあったよね。

[28558: 匿名さん]

いまどきツーバイ工法やってるとこなんてないよ。　たしか昔はそんなものもあったよね。

ただしツーバイはカビ易くて使い捨ての工法だから賃貸住宅には採用されています。

[28559: 匿名さん]

２年前に木軸で建てましたが、手抜き工事されてたみたいで欠陥住宅でした。木軸で建てて後悔しています。

[28560: 匿名さん]

ツーバイ工法は手抜きしないでもカビ易い欠陥工法です。
使い捨ての賃貸住宅にしか需要が有りません。

[28561: 匿名さん]

そもそも２×４はアメリカの偉い学者さんたちが知恵を出し合って 規格化された工法です。地震のときに現地に赴いて 住宅の倒壊状況を見たときはメーカーに関係なく２×４工法の家は 全般に強い家が多かったよん

[28562: 匿名さん]

欠陥住宅は全て在来工法。
在来工法は手抜き欠陥工法。

[28563: 匿名さん]

予算がなく木造で建ててしまって、鉄骨やRCで建てている世帯主が羨ましくて仕方ありません。 日々この恨みを掲示板にぶつけています。

[28564: 匿名さん]

昨年軸組で建てました。
半年後には野良猫とネズミとコウモリとゴキとシロアリが住みつきました。やはり木造は駄目ですね。

[28565: 匿名さん]

雨漏りもするし軸組は弱すぎて論外。木造ならツーバイ。

[28566: 匿名さん]

ツーバイは雨漏りもしてないのにカビ易い。
使い捨ての賃貸住宅しか売れないｗｗｗ

[28567: 匿名さん]

レオ○レスや大○建託とかサブリース詐欺まがいの住宅はツーバイだよね♪
ジイさんが騙される工法w

[28568: 匿名さん]

私は在来工法を扱うメーカーの元社員です。在来工法を扱うメーカーは全てがビッグモータ商法と同じなので騙されないよう気をつけてください。くれぐれも在来工法だけは選ばないようにしてくたさい。元社員からの忠告です。

[28569: ルイジアナパパ]

参考図書；

『　関東大震災　その１００年の呪縛　』
　畑中章宏　著、
　2023年　７月、　幻冬舎（新書版）

[28570: 匿名さん]

花火してたら火事になった。

[28572: 匿名さん]

戸建て住宅だと在来工法の天下。
絶滅寸前のツーバイや鉄骨造が悔しくて、頭のおかしなレスしてるw

[28573: 匿名さん]

↑
木造オジサンの書き込みがまた削除されてる。
在来はツーバイを目標にしてるみたいやけど勝ち目なし。

[28574: 匿名さん]

地震大国の日本において、木造住宅の施工不良が大きな問題となりつつあります。
例えば、国土交通省が発表した、2016年4月に起きた熊本地震の被害データを見てみると、新耐震基準導入以降に建てられた木造建築物で地震により倒壊したものについて、状況が把握できた77棟のうち、73棟が「現行規定の仕様となっていない接合部による影響」が倒壊の原因だと判断されています。

[28575: 匿名さん]

RCや鉄骨は在来木造に比較して地震力を1.5倍して、それに耐えるように作るようになっている。
RCや鉄骨は在来木造の耐震等級3レベルが耐震等級1、つまりスタート地点ですでにあるとのこと。

[28576: 戸建て検討中さん]

>>28575 匿名さん
前も聞いたんだけど、1.5倍されるのは鉄骨造だけじゃない？
C0が0.3になるの鉄骨造だけで、RCは0.2だよね？

[28577: 通りがかりさん]

木造嫌いのくるった奴のレスは削除されたね♪

[28578: 通りがかりさん]

今どきカビ臭い家なんてないだろ
早く古くてカビ臭い在来工法の家から出れるといいな

[28579: 匿名さん]

在来工法は最低最弱な工法です。
これは確定しています。

[28580: 匿名さん]

在来工法が頂点だから悔しいのね♪
くるった様なレスはやめたの？
異常だもんなオマエw

[28581: 通りがかりさん]

今どき鉄骨造や在来工法で家を建てるヤツいるのかよ。
情弱にもほどがある。

[28582: 匿名さん]

在来工法はツーバイに完敗。

[28583: 評判気になるさん]

ツーバイの普及率は在来工法の一割にも満たないよw

[28584: 通りがかりさん]

頭のおかしな奴はツーバイや鉄骨って事かw

[28585: 通りがかりさん]

当たり前のことだけど
耐震力は建物の重さに反比例する。
つまり重ければ重いほど耐震力は悪くなる。
何が言いたいかというと　鉄は重いんだよってこと。

あと耐震力を上げるのはどれだけモノコック構造に近づけるかにかかっている
つまりツーバイフォーが最良の選択なんだよ。
この辺りが分かってないから在来工法や鉄骨造を選択してしまう。

[28586: 匿名さん]

ツーバイなんて湿気で合板がグニャグニャ。
耐震性なんて幻～(笑)

[28587: 評判気になるさん]

ツーバイ貶したところで

在来が最弱なんですけど。

[28588: 匿名さん]

在来工法でもツーバイでも鉄骨でも耐震性は上げられる。
湿気でグニャリ、火災でグニャリはイヤだけど♪
要はダメな構造なら売れないし普及しない。
日本の環境に合わないツーバイは一生天下取れないよw
カビだらけ、合板がグニャグニャじゃ耐久性ゼロの欠陥工法なんてイタいだけ、存在価値すら無い！

[28589: 匿名さん]

最弱なのは鉄骨

[28590: 通りがかりさん]

在来工法でツーバイを真似して壁の一部に板を貼ってるけど
あんなの誤魔化しだからな。
耐震等級なんて在来に都合のよい基準を作ってご満悦だけど
ツーバイは一部の壁だけでなく全ての壁、天井、床に至るまで六面全部が耐震壁みたいなもんだからな。
壁の一部に板を貼ってツーバイと同じ耐震力になりました。ツーバイと在来は耐震力では同じなんですよ!耐震等級みてください！同じなんですよ！
なんて言ってるけど
それってほぼ詐欺だからやめたほうがいいよ

[28591: 主婦さん]

>>28588 匿名さん
合板がグニャグニャとか言ってるけど
なら在来もツーバイ真似して合板貼るなよな
筋交とかいろいろとあるんだろ？
あまり効果あるようにみえないけどな。
どうでもいいけど
こっち見んなよ

[28592: 匿名さん]

在来工法に負けてるクセにイキるなよクズw

[28593: 評判気になるさん]

在来で耐震性上げるのは無理。
在来だとすぐに全壊。

[28594: 匿名さん]

軟弱地盤や川沿い、埋立地や元田んぼみたいな最悪な立地に高性能な家と固い地盤でハザード真っ白な立地に立つ普通の家なら、後者のが正解だよな？

[28595: 名無しさん]

↑そらそうよ

[28596: 匿名さん]

軟弱地盤や河沿いの安い土地には安い木造しか建ってない。

[28597: 通りがかりさん]

軟弱地盤の惨めな奴ほど、ツーバイとかRCとかに拘るもんだ。
引っ越しした方が耐震性は上がるだろ(笑)

[28598: 匿名さん]

木造の営業は客を騙してボッたくることしか考えていない。

[28599: 通りがかりさん]

鉄骨だろ弱くて住みにくいくせに騙してるの(笑)

[28600: 匿名さん]

在来工法は営業の質も大工の質も悪い。だから施工不良ばかり。

[28601: 通りがかりさん]

在来工法は数が桁違いだからね。
在来以外は営業の質やレベルが低いから売れないんだよ。
施行する機会も少ない工法は、大工の技術も上がらないから施工不良が標準。ホントにゴミだな(笑)

[28602: 主婦さん]

ツーバイは組立方が合理的でわかり易いから普通にやれば勝手に高品質住宅が出来上がる。
在来は梁の太さや耐震壁の位置など難しい計算をしなくてはいけないし、組立に技術がいるから大工のウデも必要となる。
難しい強度計算も出来て腕もいい大工なんて居やしないからほとんどの在来は何かしらの問題がある。
営業マンは技術的なものは技術者が（設計者）が補うとか言ってるけど
在来の設計基準なんて無いに等しいからやりたい放題が当たり前。
しかも在来の場合、耐震で重要な部位は隠せてしまうから何をやったのか客側は検証出来ない。
こん状況で在来工法を選ぶ客の気持ちがわからない。
どういう神経してんだろと疑ってしまう。

[28603: 匿名さん]

>>こん状況で在来工法を選ぶ客の気持ちがわからない

売れなくて悔しいんだ(笑)
日本の住宅に合わないんでしょ？ カビや湿気に弱くてSPF材なんか使う住宅なんて日本じゃ普及しない…

[28604: 検討者さん]

わからんけど嘘ついてまで売りたいのかな。
それって詐欺なんじゃないの？

[28605: 匿名さん]

在来だけはしょぼすぎて終わってるから。
在来は論外。弱すぎてはなしにならん

[28606: 匿名さん]

今の家は昔と違って第一種換気や全館空調が選べるから室内湿度の条件が違ってくる。 特に全館空調は24時間365日ずっと運転してるから室内の湿度状況に与える影響は大きい。 むしろ乾燥が気になるほど ベタ基礎にして地面からのみ湿気上昇を遮断して 外壁に通気層を設け 内から全館空調でガンガン乾燥させれば 内断熱がカビる可能性も減ると思う 気密性の高いツーバイシックスの厚い壁に吹付断熱をたっぷり吹き込んでもらえば光熱費も抑制できる。

[28607: 匿名さん]

木造３階建ては、確か構造計算が必要とされている。
以前、木造３階建ては御法度であった。
それを合法化する際に付加されたのがこの構造計算だ。
木造３階建ては、業界の圧力から、施工可能となったわけだ。 構造計算の基準値に誤りがあった場合には、誰が責任をとるのだろうか。
当時は、想定されていなかったの一言で片が付くのだ。 業界の仕事がしやすい基準と考える。
大地震・強風が吹いて、初めてその証明が行われることになる。

[28608: 匿名さん]

自身に強くしたいのならＲＣだの木造だのではなく
基礎と建屋の間に可動域を作る以外に方法ないでしょ？

[28609: 通りがかりさん]

>>28608 基礎の下に発泡スチロール入れるのも
なかなか良いみたいだけど

[28610: 匿名さん]

たしかに

[28611: 匿名さん]

虫が好む場所には暗い場所、湿気の多い場所、食べ物やゴミの周囲、水溜りや湿った場所、雑草や落ち葉があります。これらの特徴を把握し、適切な予防策を取ることで、虫の発生を防ぐことができます。

[28612: 匿名さん]

ツーバイは構造的にカビやすく、合板グニャグニャな事例が多すぎてリフォーム業者はウハウハw
だから一生日本で在来工法に追いつけない…
耐震性では在来工法に追いつかれ、メリットもゼロに成り下がった。

[28613: 通りがかりさん]

うちの近所の大○建託のサブリースアパートはツーバイしかないな。
みんな爺さん所有で騙されてる。コスパが良いんだね、適当に安く建つから。

[28614: 匿名さん]

在来工法は法律で禁止。

[28615: 匿名さん]

さらっと法律詐称するスタイルで草
息を吐くように嘘を言うんだねww

[28616: 匿名さん]

ローコストは全て在来。

[28617: 名無しさん]

ローコスト以下のサブリース住宅がツーバイなんだよ♪
ホントにゴミ。在来工法に完敗。
勝てる要素ゼ～ロ～w

[28618: 匿名さん]

いまだに在来工法をやってる工務店をさらしあげてやりましょう。

[28619: 匿名さん]

木造で
２階にトイレと風呂を設置したら１階に水漏れした。

[28620: 匿名さん]

そんなわけない。

[28621: 匿名さん]

それ木造だの工法だの関係なく施工業者の問題だろ？ww
予算無理して新築するから手抜きされるのよ。
ちゃんと事あるごとにチップは払ったの？

[28622: 匿名さん]

お金ないのに新築は無謀やで・・・

[28623: 通りがかりさん]

ツーバイだと水漏れした時点で、合板がグニャグニャシロ蟻にやられて耐震性が低くなる。
一度湿気ると乾燥しにくいのが特徴。

[28624: 買い替え検討中さん]

今どき湿気で腐って問題になっている家は、布基礎、グラスウール断熱材、通気層無しの古い在来工法の家だろ。
入った瞬間にカビ臭いからすぐにわかる。
‥‥
在来工法の家はコストがかからないという理由でいまだにグラスウールを使っている家が多いけど大丈夫なのかよ。

[28625: 買い替え検討中さん]

地震が頻発する日本列島にはびこる在来工法は日本の恥。
いつかバレた時に恥ずかしいからやめてくれ。
合理的で耐震性能もあるモノコック構造のツーバイがアメリカ発祥と聞いてやはり日本人は戦争に勝てなかったんだと思ったよ。
つまらない意地を張って妄想を語るのは日本人の姿じゃない。
ここは気持ちを切替えて負けを認めて前に進もうや。
まずは勉強だな。

[28626: 名無しさん]

在来工法は日本独自の工法で最も普及している最高の工法。
それに比べ、全く普及しないゴミ工法は嫉妬で嘘ばかりつくから分かりやすいw

[28627: 通りがかりさん]

湿気で腐りやすく、日本の気候に合わないツーバイって日本じゃ普及してないよな？
今じゃ、耐震性も在来工法と肩を並べられてメリットが無いんだよ。
敗けを認めたくないの？ 笑

[28628: 匿名さん]

在来ごときがツーバイ系に勝てるはずありません。

[28629: 通りがかりさん]

ツーバイに勝てる要素なんか無いよ。
何年経っても逆転出来ないのは何故か理解できなの？笑

[28630: 匿名さん]

ツーバイフォーのHMでホワイトウッド（スプルース材）を使っているとこでは問題が出ている。
日本のような高温多湿な環境に向いていません。非常に腐りやすく、シロアリの被害にも遭いやすい。
ホワイトウッドはシロアリにめちゃめちゃ弱い、これは紛れもない事実。
ホワイトウッドは北欧産で、寒い北欧はシロアリの生息区域ではないため、シロアリへの耐性が全くありません。
なのでシロアリからすると、ホワイトウッドは食べ放題のエサになる。

[28631: 匿名さん]

ツーバイのシェア、ここ10年以上も右肩下がりだ…
何でかね。

https://www.2x4assoc.or.jp/build/transition/

[28632: 匿名さん]

大○建託やレオ○レスでの採用は増えているけど、個人宅でのシェアが減り続けているんだから仕方ない。

[28633: 匿名さん]

ツーバイが勝てる要素なんか無いよ。
何年経っても逆転出来ないのは何故か理解できなの？笑　が真実な。基本ツーバイはアパート用途。

[28634: 通りがかりさん]

築10年超えたツーバイはカビ臭いんだよ

[28635: 匿名さん]

カビが生える前に倒壊する在来工法。終わってるね。

[28636: 検討者さん]

まかろにおのYouTube新作でツーバイフルボッコだから見てみて

[28637: 匿名さん]

フルボッコはいつも在来工法。

[28638: 名無しさん]

ツーバイは根絶やしにするべき
住宅関係者は全員そう言ってます
もしかするとツーバイは建てても住んでも犯罪者になる日がくるかも

[28639: 名無しさん]

踏みツーバイ材で悪き者を炙り出しツーバイ材に縛り付け
ツーバイ材が白蟻で朽ちるまで磔の刑
だがしかし秒で朽ちて極刑とはならないみたいな

[28640: 通りがかりさん]

まかろにおがそんな事言ってたのか？

[28641: 匿名さん]

木造オジサンは完全にあっちの人です。
在来がツーバイに駆逐されて悔しくてたまらないのです。

[28642: 物件比較中さん]

これはそろそろ木違いの領域に入ってきたような気がする。

[28643: 通りがかりさん]

木だと勘違いしてる人もいるだろうが、あれ白蟻の餌だから
今後は木造改め白蟻の餌造とします

[28644: 匿名さん]

木造おじさんの書き込みはスルーしてください。
在来工法は最弱で絶滅しました、

[28645: 匿名さん]

はいはい、鉄骨は弱いから悔しいんだね。
消防庁からも完全に否定されてますからw

[28646: 通りがかりさん]

鉄骨は火災に弱いし、コンクリートは自重が重く揺れが増幅しやいので振動によるヒビで中の鉄骨が錆びて爆裂する。
一戸建て程度の構造物なら木造が最適。メンテナンスを怠らなければ耐震性も高く耐久性も決して劣る事はない。
構造塾#16でも同じ事を言っている。

https://youtu.be/SV7RT4xGQKI

[28647: 匿名さん]

消防士さん曰く
「倒壊が早いんだよ、鉄骨造は」
「炎にさらされたら、すぐ曲がっちゃうよ」
「一見つよそうだけどな」
「消防士さん選びます、鉄骨造？」
「選ぶわけね～だろ(笑)」
「すぐ曲がっちゃう」「すぐ曲がっちゃう」
「使いたくないもんね～」

[28648: 匿名さん]

鉄骨やRCはアスベストやロックウールで吹き付け断熱してるから、木造より遥かに危険で解体費用もムダにかかるな♪
https://www.erca.go.jp/asbestos/what/whats/basyo.html

[28649: 通りがかりさん]

鉄骨造より木造が普及している理由


【理由1】木材は炭化すると燃えにくくなる

そもそも木材は燃え始めたとしても、すぐに内部まで完全に燃えることはありません。木は燃えると炭になりますが、その炭が表面を覆うため内部まで燃える時間を遅くさせるのです。
もともと木材は水分を含んでいることもあり、簡単に燃えたり、すぐに燃え尽きてしまったりしません。しかも木材が燃えるスピードは、1分間に0.6～0.8ミリずつ。木造住宅の柱は100～120ミリありますので、仮に全部燃えるとしても1時間以上かかります。

火災に気づいて逃げるまでの時間としては十分と言えるでしょう。す。

【理由2】木材は燃えても強度が落ちにくい

木材が意外と燃えにくいという事実に、意外だと思われたのではないでしょうか。実は木材の内部まで燃えにくいという点が、火災時の木造住宅の強度に深くかかわります。

木材の内部が燃えないということは、火災が起きてもしばらくの間は住宅の形は保たれます。テレビドラマで見るような、火災が起きてすぐに崩れ落ちるなんてことはありません。

それに対し「鉄」は熱に弱く、早々にやわらかくなります。燃えることこそないものの、鉄は木材に比べて強度の落ちるスピードが速いのです。

[28650: 匿名さん]

https://www.kosodate-sekkei.co.jp/talk2/vol8.html

鉄骨は戸建住宅では不利だった！

[28651: 匿名さん]

今は軽量鉄骨だけはやめとけって事か…

https://youtu.be/c6c6o_7UoVI

https://youtu.be/sUgn2DrTrBM

[28652: 匿名さん]

木造おじさんのものすごい連投
虫虫
在来工法はツーバイに完全敗北

[28653: 匿名さん]

ツーバイが勝てる要素なんか無いよ。
どんどんシェアも減っている…
負け 組は黙って下向いてろw

[28654: 匿名さん]

世界に誇る最弱の在来工法。
まさに日本の恥。
ツーバイは世界中に普及。
在来はあっちの人だけ。

[28655: 通りがかりさん]

　在来工法とはまさに在来で特に決まった方があるわけではない。
ニーズが変われば変化する。
　

[28656: 匿名さん]

地震や台風、湿気の多い日本で普及し続ける在来工法。
かたや、日本で普及率が下がり続ける負け.組工法。
どちらが嫉妬しているのかは一目瞭然。
負けてるクセにイキるなよゴミ！

[28657: 匿名さん]

韓国や中国だとツーバイらしいね♪
あっちの人ね～(笑)

[28658: 戸建て検討中さん]

鉄骨造より2×4の方が優れてるよね？
鉄骨造なんて中古でも人気ないし…

[28659: 匿名さん]

在来工法は絶滅してるから今更建てる人はいません。

[28660: 匿名さん]

構造塾ってYouTubeで構造の先生が
鉄骨の耐震等級1と木造の耐震等級3は同等の耐震性能って言ってるわ
https://youtu.be/VXiURRwAxhA

[28661: 住宅検討中さん]

>>28660 匿名さん
木像の耐震等級は震災で信用を失った在来工法を延命させるための緊急処置。
じきに嘘がバレる。

[28662: 住まいに詳しい人]

在来工法は第2のビッグモーター。
売上自慢してるのも今のうち。

[28663: 住まいに詳しい人]

鉄骨は耐震計算で致命傷となる鉄骨自体の重さがネック。
あと鉄は熱伝導率が高いから夏は暑いし冬は冷える。当然結露もおきる。

[28664: 通りがかりさん]

ビッグモーター好きの鉄骨ジイさんは、昭和脳だから仕方ない。
いまどき、軽量鉄骨の家なをんか誰が買うんだ？
鉄骨系ハウスメーカーすら、木造にシフトしているんだよバ～カw

[28665: 通りがかりさん]

鉄骨は火災に弱いし、コンクリートは自重が重く揺れが増幅しやいので振動によるヒビで中の鉄骨が錆びて爆裂する。
一戸建て程度の構造物なら木造が最適。メンテナンスを怠らなければ耐震性も高く耐久性も決して劣る事はない。
構造塾#16でも同じ事を言っている。

https://youtu.be/SV7RT4xGQKI

[28666: 匿名さん]

在来はツーバイに完全敗北。

[28667: 住まいに詳しい人]

情弱は在来工法や鉄骨計住宅メーカー営業マンのポジショントークに引っかかって高値でとんでもないものを掴まされる。
ただそれだけのこと。

[28668: 住まいに詳しい人]

在来工法は壁の一部に板を張ってツーバイと同じですと言ってるけど
段ボール箱を見て欲しい
段ボール箱は６面全部がモノコック構造になってるから壊れにくいんだよ。
家もこれと同じ。
段ボール箱を切り刻んで側面の所々に紙を残した形にしたらどうなるのか？
小学生でもわかる話。

[28669: 匿名さん]

>段ボール箱を切り刻んで側面の所々に紙を残した形にしたらどうなるのか？

そこに柱が入るとどちらが強くなるか
小学生でもわかる話

[28670: 匿名さん]

ツーバイも切り刻んだものをはってるやん

[28671: 名無しさん]

ツーバイが一体化してると思ってる馬鹿がいるんだな
板と板の接合は細いビスのみだぞ
何度か解体に立ち会ったが職人のキック一発で板が外れる
それくらいの強度だ

[28672: 名無しさん]

モノコックの説明で飛行機をだされるが飛行機は精密な溶接で一体化
ツーバイはプラモデルの凹凸接合の一体化
全く違います

[28673: 匿名さん]

釘なんて地震や経年でゆるむって聞いたし
とんだモノコックやわー笑

[28674: 匿名さん]

最初はグイグイ締まるがいずれガバガバ
人間と一緒

[28675: 匿名さん]

＞28671　名無しさん
もろいのー

[28676: 匿名さん]

在来工法が最弱なのは決定事項。

[28677: ビギナーさん]

>>28669 匿名さん
柱は垂直荷重に強くなるだけだよ。
耐震強度とは横揺れに対する強度のことだ。
在来工法の柱は釘を使わないとか貧乏臭いこと言って繋ぎ部に穴を空けまくるだろ？
あんな穴空けまくりホゾ空けまくりの欠損だらけの柱じゃ垂直荷重も怪しいんだよ。
欠損加工の無いツーバイの方が垂直荷重に強くなると思えるくらい。
加工方法一つとっても終わってるるんだよ在来工法はさ。

[28678: ビギナーさん]

在来は釘をバカにしてるけど
震災で耐震を疑われた時に在来が苦し紛れに打ち出した工法が
柱と柱や梁との繋に鉄板をつけて補強することだったことを忘れるなよ。
大きな家の一部に小さな鉄板をつけたって大したことないだろ
何やってるんだか‥‥
やるならちゃんと家全体にやれよ。
家全体で支えなければ駄目だろ
この辺りが猿の思考回路なんだろうな。
ちゃんとやれ。

[28679: 名無しさん]

ツーバイの合板なんて湿気で釘が緩んでグニャグニャ。
耐震性なんてまぼろし～(笑)

[28680: 注文住宅検討中さん]

湿気湿気と五月蝿いけど
湿気でカビ臭いのは古い在来の家だろ
責任転嫁とかどうでもいいけど
ちゃんと直せよ

[28681: 注文住宅検討中さん]

在来は地震時に揺れて地震の力を吸収するとかうそぶいているけど
支える金物のビスが数本しかないだろ
揺れる建物を角につき数本のビスで止めてるとすぐにゆるゆるになることは想像に難くない。
本当に危ないよな
ツーバイは全体的に釘で固定している
釘の長さもピッチも考えられている
家全体で耐震力を出しているんだよ
ちゃんと考えている
在来もさ‥ちゃんと言ってることが矛盾しない様に合理的に考えないと駄目だろ。
猿じゃないんだからさ

[28682: 匿名さん]

釘じゃ固定できないんだよ合板は。
日本じゃ湿気でグニャグニャ、ボロボロよ。
リフォーム業者は皆さんツーバイで儲けさせて貰ってますから(笑)

[28683: 通りがかりさん]

シェアが落ち続けているツーバイ。
軸組に負けたんだよな。

[28684: 匿名さん]

クギ打ちとビス留め、どちらがゆるゆるになるか想像しましょう。板まで貼る在来は両方使ってますね。

[28685: 匿名さん]

木造全体のシェアは高くなってるんだよ。
SDGsでコンクリートや鉄骨から木造にシフトしていく流れは止められない

[28686: 匿名さん]

確かに、ビス止めのが圧倒的に強いよね♪
釘じゃ木材の伸縮に耐えられないし…

[28687: 通りがかりさん]

材そのものも日本に合わないしな～ツーバイw
ツーバイフォーのHMでホワイトウッド（スプルース材）を使っているとこでは問題が出ている。
日本のような高温多湿な環境に向いていません。非常に腐りやすく、シロアリの被害にも遭いやすい。
ホワイトウッドはシロアリにめちゃめちゃ弱い、これは紛れもない事実。
ホワイトウッドは北欧産で、寒い北欧はシロアリの生息区域ではないため、シロアリへの耐性が全くありません。
なのでシロアリからすると、ホワイトウッドは食べ放題のエサになる。

[28688: 注文住宅検討中さん]

在来も頼みの耐震壁（ツーバイモドキ）に釘を打ってるだろ。
それってブーメランじゃないの？
哀れ過ぎる。
ツーバイは止める箇所が半端なく多いんだよ。
だから地震の時はほとんど揺れない。
地震で倒壊するのは揺れて斜めったところに上からの荷重がかかって潰れるという過程がある。
揺れちゃ駄目なんだよ。
間に合せで耐震壁？を数か所つけたって根本的に構造自体か終わってるんだよ。

[28689: 匿名さん]

止める箇所が多くても釘じゃね…
耐震性のキモである耐震金物はビスうちです。
パネルなんて釘がゆるむ事が前提なをんだから(笑)

[28690: 注文住宅検討中さん]

今の家は第一種換気で全館空調がデフォ
これはツーバイのパイオニア三井ホームでは当たり前の仕様なんだよ。
湿気というか乾燥が気になるくらい。

湿気でグラスウールが重く垂れ下がり真っ黒にカビてるのは古い在来工法の家だよ。
みんなも経験があるだろ？
玄関入って花瓶臭くてドンヨリとした空気が漂う古い在来の家にあがったこと
あれだよ。
本当に在来は罪深い

[28691: 注文住宅検討中さん]

古臭い技術かデフォの在来の大工がビスなんか使わないだろうに
ひたすら金槌とカンナで仕事する。
それが在来。
だから在来。

[28692: 通りがかりさん]

ツーバイの場合、釘がめり込み過ぎる欠陥も大半だからね。
耐震性なんて在来工法以下だよな

https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/na/18/00128/012500001/

http://blog.home-inspection-nagoya.com/cases/%E3%83%84%E3%83%BC%E3%83%...

[28693: 注文住宅検討中さん]

そりゃ探せばあるよ
在来必死だな
涙拭けよ

[28694: 匿名さん]

どちらにせよ、これ以上普及の見込みがないツーバイより在来工法に力を入れているのが日本の現状なんだよ。
在来工法は、ここ何十年かで大きく進化したけどツーバイはしなかった。
それが勝敗を分けたってこと。
まずは、シェアで逆転してからもの言えよなw

[28695: OLさん]

>>28691 注文住宅検討中さん
在来は釘のすら使わない
柱に欠損穴を空けまくって繋ぐだけ
ちゃんとやれよ

[28696: OLさん]

震災で耐震力か無いことがバレて慌てて見せかけの計算式作って真似して壁の一部にツーバイみたいな壁をつけて耐震壁と言ってツーバイに追いつきましたとか嘘ついてまでして売ってるんだろ
そろそろバレるよ。

[28697: 通りがかりさん]

ツーバイなんて追い抜いてるからね♪
ツーバイごときが日本の住宅として普及する要素無いんだよ。
湿気に弱く、シロアリにも負けて、乾燥もしにくいクソ工法。終わってんな、一生在来工法に追い付けないw

[28698: 匿名さん]

ツーバイで使われているSPF材ってのも問題だよな。
ホワイトウッドなんか腐りやすいし、アスベストみたいに問題になるだろ？

[28699: OLさん]

シロアリ被害が怖いのは在来工法の風呂場だよ。
設計基準が無く何もかも目茶苦茶な在来は規格品のユニットバスを入れないで適当な防水でタイルの風呂なんかをつけちゃってるけど
あれが危ない
厳格な基準を下に施工するツーバイはそんなミスはしない。
今は薬剤を圧入したりといろんな技術があるからそんなに怖いものじゃない
問題はやはりカビ臭い古い在来工法の家だよ
本当に在来は罪深い

[28700: 匿名さん]

在来工法は法律で禁止にします。
もしもいまだに在来工法やってるとこあったら、晒し上げましょう。在来工法はビックモーターと同じ。

[28701: 買い替え検討中さん]

ここでも在来工法推しは出禁にします。
嘘ばかりついて話しになりません。

[28702: 名無しさん]

ツーバイ系は社員でも建てないらしい
それが答えなのだろう
鉄骨系も社員でも建てないらしい
それが答えなのだろう
在来は社員もその他も建てるらしい
それが答えなのだろう

もう答えは出ました

[28703: 名無しさん]

フォーバイツーで検討してます

[28704: 匿名さん]

在来工法オシってのは、木造おじさん1人だけです。
木造おじさんは完全な嵐で何度もスレ削除されたりアク禁になってます。
木造おじさんは出禁にされたのに、ストーカーみたいにいつまでもこのスレに粘着しています。

地震で倒壊するだけでなく、強風でも在来工法が吹き飛ばされるぞ。

[28705: 名無しさん]

在来を100万住宅パワーとしたとき
鉄骨とツーバイの住宅パワーを答えなさい
1住宅パワーを1億仮設住宅パワーとします

アンサー　鉄骨10万住宅パワー　ツーバイ1仮設住宅パワー

なるほど先生がたありがとうございます

[28706: 口コミ知りたいさん]

おっ、そうだな

[28707: 匿名さん]

在来工法の方が強度も上げやすく湿気にも強いから、日本でツーバイは普及しない。
もう追い付けないんだよな。

[28708: 匿名さん]

ベニヤ板と釘でカビやすいツーバイなんて、日本じゃ禁止ても問題無いよな？

[28709: 名無しさん]

ニュース見てみて
台風でツーバイ全滅やって
朝起きて笑た

[28710: 買い替え検討中さん]

なら在来は耐震壁と称して板を釘で打ち付けるのやめろよな。
ツーバイの真似すんの止めろ
カビるんだろ？
止めればいい
柱を欠損させて繋ぐやり方に戻ればいい。
自分で言い始めたならそうすればいいだけのこと
どうでもいいけど
売れるのか？そんな欠陥住宅がさ。

[28711: 買い替え検討中さん]

また嘘ついて騙して売るんだろ？
嘘がバレたらどうするん？ビッグモーターの比じゃないぞ

[28712: 匿名さん]

僕は在来を愛しています
日本に来たのは在来に憧れたから

[28713: 買い替え検討中さん]

在来を辞めるということは私にシネということと同じです。
これしか知らないんですから
怖いんです。
別の世界に飛び込むのが怖いんです。
だから在来工法を守ります。
そのためには嘘をついても何しても構いません　
シヌは嫌だから

‥‥何もしぬことはない。少しだけ勉強してやってみれはいいんじゃねーの？
怖がらなくていい。
待ってるよ

[28714: 買い替え検討中さん]

鉄骨系の大工「私もやっていいですか？」
「‥‥やっていいけど　何ができるん？」
鉄骨系の大工「‥‥」

[28715: 匿名さん]

在来工法のパネルはツーバイの合板と違い、ダイライトやタイガーEXボードなど選べるからね。
釘でなくビスもあるし、ツーバイの技術をイイとこ取りされて悔しいのかな？
だからツーバイって普及しないんだよね♪笑

[28716: 匿名さん]

ツーバイの家が弱いのはSPF材が問題だからだよ。
あと、ベニヤ板の釘うちな。
何年かは耐震をゴマかせるけど、建て替えないとグニャグニャだよ。だから在来工法より建て替えまでの年数が短い。

https://www.shiroari-ichiban.com/contents/column/shiroari_24/

[28717: 匿名さん]

在来はツーバイに完全敗北。

[28718: 匿名さん]

木造おじさんは出禁やって言ってるのに、毎日ここにフルボッコされるために来てるのぉ。

[28719: 匿名さん]

ツーバイ系は社員も建てます
それが答えなのだろう

鉄骨系は社員も建てます
それが答えなのだろう

在来は社員もその他も建てません
それが答えなのだろう

一条のツーバイが一人勝ちをしてるのをみればわかる。

[28720: 検討者さん]

一条のはツーバイではない

[28721: 匿名さん]

2?6代表の一条は売上増
木軸代表のタマホームは売上減

[28722: 匿名さん]

木造なら普通はツーバイの一条アイスマを選ぶ。

[28723: 匿名さん]

在来工法の御三家
タマホーム、アイダ、飯田

[28724: 匿名さん]

枠組みツーバイ系の御三家
一条、ミサワ、ハイム

[28725: mur]

あっそっかぁ
生きてえなあ

[28726: 匿名さん]

このサイトで一条はツーバイもどきって言われてるよ
耐震性能も疑問を投げかけられてけど本当なの？
詳しい人教えて下さい

http://unohideoblog2013.seesaa.net/article/411838050.html

[28727: 匿名さん]

一条信者が粘着してるの？
ホント性格悪いよなw

[28728: 匿名さん]

ツーバイなら快適だし、そこそこ耐震性もある。
在来だと隙間風ふくし、地震ですぐに倒壊。

[28729: 匿名さん]

ツーバイが支持されてるなら、なんで普及しないんだろうね？
まぁ、在来工法に負けて悔しいんだろうけど。
滅びゆく工法なんかスルー、スルー。
ツーバイなんかより3Dプリンター住宅のが普及するんじゃない？笑

[28730: 匿名さん]

嘘しかつかない木造おじさんより
正しい事実を述べてる一条信者のほうがはるかに上。

[28731: 通りがかりさん]

ツーバイだと通気性が悪いから湿気でカビだらけ。
頼みの綱である合板ベニヤ板はグニャグニャで、釘も緩んで耐震性も下がりまくり。
だから日本じゃ普及しないんじゃない？

[28732: 匿名さん]

ツーバイ一条の一人勝ち。
在来は一条に完敗。

[28733: 匿名さん]

嘘をついてるのはツーバイ糞野郎だろ(笑)
データもなく揶揄しかできないクズじゃない？

[28734: 匿名さん]

一条信者キモいよ。
お前が荒らしの正体か！

[28735: 匿名さん]

いや、鉄骨ジイさんがツーバイを隠れ蓑に木造をディすってるだけ。
コイツは人間のクズ。昭和の知識しかないシジイだから何を言っても無駄。
火災に弱い最低最悪の軽量鉄骨なんて、ハウスメーカーすら避けて通るよ！
消防庁のお墨付きw

[28736: 通りがかりさん]

鉄骨信者かよ…

[28737: 匿名さん]

鉄骨は、戸建においては不利。
住宅のプロが口を揃えて申しております。
鉄骨メーカーの社員ですら避けるようです。

https://www.kosodate-sekkei.co.jp/talk2/vol8.html

[28738: 匿名さん]

鉄骨は耐震等級1で木造の耐震等級3の耐震性だって解説してますね
5分～

https://youtu.be/wNNRjqveb5A

[28739: 匿名さん]

戸建て住宅の軽量鉄骨じゃね…
最悪だろ型式認定のニセ耐震性w

[28740: 匿名さん]

在来工法が最弱なのは決定事項

[28741: 匿名さん]

鉄骨造は最低最悪だからね。木造憎しが売れない証拠(笑)

[28742: 買い替え検討中さん]

日本のツーバイを引っ張ってきたのは一条じゃなくて三井ホームだろ
別に三井ホーム推しでも何でもないが客観的に見てそう言わざるを得ない。
個人的には一条は邪道だと思っている。
施工方法もそうだし、一条が力を入れている床下暖房もそう。
普通に考えて暖房冷房は空調だと思うのだが、一条は床下温水にこだわっている。何で素直に空調システム入れないのかが不思議でしょうがない。
変わってるよあの会社。

[28743: 匿名さん]

静岡での竜巻や京都での台風によって、
また在来工法っぽい木造家屋が吹き飛ばされてるよ。
ホンマに在来工法は危険きわまりない。

[28744: 匿名さん]

在来工法っぽいって何だよw
鉄骨やツーバイかも知れないだろ？
ホント、クズだなコイツ！

[28745: 通りがかりさん]

ホント、一生うだつの上がらない負組工法は黙ってろよって事だわな♪

[28746: 匿名さん]

木軸組工法は負組工法と名称変更しました。
ナイスピッチング

[28747: 匿名さん]

壁式負組工法＝ツーバイの間違いだろ？
見ろよ、シェアを毎年減らしてるんだぜ(笑)