地震に強い家

[匿名さん]

九州では災害で大変って時に、のんきにサイトにはりついて投稿してる人達は....

[22201: 名無しさん]

>>22192 ツーバイ界王拳さん

＞ほぼ空気にも水にもさらされないでどうやって錆びるんだ？


机上計算上はそうなっても実際には湿気がない所はない。壁に何か防水物の吹き付けるかにして壁の空気接触を遮断たら別だけど。

同然、吹き付け物の寿命も考慮して。

[22202: 名無しさん]

>>22193 ツーバイ界王拳さん

鉄骨造の法定耐用年数は19年?34年で、鉄骨の厚さによって変わります。


上記の鉄骨造の耐用年数はご存知ですよね？
鉄は強いが耐久性に不安がある証拠です。

まず、鉄骨は設計時に弱点を想定して対策を講じます。後、その実績も注意してください。
「築n十年後も錆びていなかった」とかを見学出来れば「ステンレス使っているから錆びない」より遥かに信用出来ます。

実績は理論(理屈)を否定できます。
実績をでっちあげて無ければ。

[22203: 名無しさん]

>>22197 匿名さん

＞接合部に金物を使うやつだよ
＞金物工法は多いんじゃないか？

話は穏やかしましょう。
こんなサイトを見つけました。
ビッタリの話です。

後、SE構法も金具の露出を極力少なめにする様です。錆びにたいして「空気に触れる面積を減らして時を稼ぐ」との意味もあると思いますよ。

[22204: 名無しさん]

>>22199 ツーバイ界王拳さん

＞いや2階建余裕やから。

そうでしょうか？
築浅時は余裕でしょう。
20-30年後は余裕がなくなると思いますよ。
事実、築浅になるほど倒壊数が少ない傾向です。偶然だとするには無理があると思います。

[22205: 名無しさん]

>>22200 ツーバイ界王拳さん

＞、耐震性は上がると思う。


間違いなく上がるでしょう。
しかし、耐久性も間違いなく犠牲にしています。「木造で100年」は間違いなく言えなくなるでしょう。

[22206: 匿名さん]

木造の耐久年数は15年程度

[22207: 匿名さん]

>>22204 名無しさん
それこそガバガバ理論じゃん笑

[22208: ツーバイ界王拳]

>>22205 名無しさん
メーカーは100年って言っとんか？
だとしたら盛りすぎやろな。

[22209: ツーバイ界王拳]

RC業者必死やな。まぁ売れんのはしゃあない。

[22210: 名無しさん]

>>22208 ツーバイ界王拳さん

＞メーカーは100年って言っとんか？

聞いて見ました。
木造ハウスメーカーの営業マンが「100年超えの木造が結構ありますから」と言っていましたよ。
「うちの住宅100年超えます」とハッキリ言っていませんが、明らかに100年持ちに誘導していますよね？

[22211: 名無しさん]

>>22209 ツーバイ界王拳さん


＞RC業者必死やな。まぁ売れんのはしゃあない。


勘違いしないでください。
ご存知のとおり予算がない方には勧めても意味がないですよね？

言いたいのは「木造の最強があり得ない」だけですよ。

[22212: 名無しさん]

>>22207 匿名さん


＞それこそガバガバ理論じゃん笑

実績です。
倒壊数で見れば築浅が有利との実績です。
木造は理論を捨てて実績を求めないと永遠に最強と無縁ですよ。

[22213: ツーバイ界王拳]

>>22210 名無しさん
その業者の言うことは嘘ではないが聞きたいことには答えてないな。
別にその会社で建てなきゃいいだけやろ。

[22214: ツーバイ界王拳]

>>22211 名無しさん
最強の意味がわからんが。
このスレの話題である耐震性の話なら木造でも十分や。
別に鉄骨でもRCでも大丈夫や。
結論出とんのに木造はダメとかいうやつらは売れない木造以外の業者やろな。

[22215: 名無しさん]

>>22213 ツーバイ界王拳さん

＞別にその会社で建てなきゃいいだけやろ。


どこに？
木造大手が言うんだからね。
俺も嘘だとも言っていません。
誘導しているのは確かですよね？

[22216: 名無しさん]

>>22214 ツーバイ界王拳さん

＞このスレの話題である耐震性の話なら木造でも十分や。

そうですか？
耐震等級3＆築浅でも軽微、小破と言え、12.5％被害が十分ですかね？

昔と比べりゃ十分と意味ですか？

[22217: 名無しさん]

>>22214 ツーバイ界王拳さん

＞売れない木造以外の業者やろな。

木造とコストが違いますから、買ってと勧めても無理でしょう？
買わんでいいですよ。

[22218: ツーバイ界王拳]

>>22215 名無しさん
オレが聞いたわけじゃないんやから誘導かどうかとか知るわけないやろが。それこそ本人にそれは都合の良いこと言うとりませんかって聞けばええやろ。

[22219: 名無しさん]

>>22218 ツーバイ界王拳さん

＞それは都合の良いこと言うとりませんかって聞けばええやろ。


聞く時間が勿体から。
湿気が少ない海外生まれのツーバイが日本の気候に合うわけないし。
そもそもツーバイは効率の為の産物だから。
長持ちと気候なんか考えていない。

[22220: ツーバイ界王拳]

>>22216 名無しさん
本物のバカやな。16棟のうち2棟やぞ。データにならん。

[22221: ツーバイ界王拳]

>>22219 名無しさん
君は客観的な思考をしとらんな。自分で納得したから先の話を聞かんだけやないか？
本当に知りたいなら意図を確認するべきやぞ。

[22222: 匿名さん]

地震で倒壊してるのは全て木造。

[22223: 通りがかりさん]

>>22220 ツーバイ界王拳さん
本物はあんただ(笑)
たった16棟のうち2棟も被害が出てりゃ十分だろ、しかも築浅で。

[22224: ツーバイ界王拳]

>>22223 通りがかりさん
おまえの感情なぞ知らんわ。統計の基本はサンプル数30からやぞ。だから統計の観点から不十分なんや。
おまえは何の根拠があって2棟を重要視しとるんか説明してみろ。

[22225: 通りがかりさん]

>>22224 ツーバイ界王拳さん
本物だなまさに(笑)
16棟で0パーセントならサンプル不足と言えるな

そもそも統計が取りたい訳じゃない
16棟で12.5パーセントの被害が出てる
有るは無しにはならんぞ

[22226: ツーバイ界王拳]

>>22225 通りがかりさん
損害があるかないか、で言うなら「あった」が紛れもない事実やな。
あるかないかで判断しとるんやな君は。

[22227: 匿名さん]

>>22222 匿名さん
RC業者さんお疲れ様です。
ダサイし施工不良多いから売れないみたいですね。早く潰れて下さい。

[22228: 通りがかりさん]

>>22227 匿名さん
ダサいの？

[22229: 匿名さん]

木造は論外。

[22230: 匿名さん]

>>22229 匿名さん
RC業者は嘘つき

[22231: 匿名さん]

誤って木造なんて建ててしまったら近所から煙たがられるだけ。

[22232: 匿名さん]

>>22231 匿名さん
頭おかしいやつおるな。

[22233: 通りがかりさん]

>>22231 匿名さん
そう、隣だったら特に。
地震で倒れてくることや、火災の時を考えると怖いよな
特にウレタン断熱材プラス木造の組み合わせの隣は怖い

[22234: 匿名さん]

>>22233 通りがかりさん
＊＊＊

[22235: 通りがかりさん]

>>22234 匿名さん
読めないよ、何書いたのさ？

[22236: 匿名さん]

>>22233 通りがかりさん
自
演
乙

[22237: 名無しさん]

>>22220 ツーバイ界王拳さん

＞本物のバカやな。16棟のうち2棟やぞ。データにならん。


耐震等級3はそれがせいぜい。
あなたと同感で耐震等級3の証明にはまだ早い。次の地震で12.5％よりいい結果を望む。

[22238: 名無しさん]

>>22221 ツーバイ界王拳さん

＞本当に知りたいなら意図を確認するべきやぞ。

俺の意図？
耐震性と耐久性両方を求めるなら木造を避けてください。実績が証明しています。

どうしても木造予算しかなければ、平屋にして金具を使わないでください。

平屋は耐震性を金具に依存せずに済むし、金具の寿命の制限も無し。
さらにツーバイにする必要がなく、建った件数の実績がツーバイより豊富。

地震以外の災害は運と保険頼り。
木造で新築時は金具での強度補強は慎重すべし。金具の寿命が建物の寿命を脅かす可能性大。

でいい？

[22239: 名無しさん]

木造の制震装置ってどうしても金具、鉄が入るよな
あれもあかんの？
だとすりゃ鉄無しの制震装置ってないんかいな？

[22240: 匿名さん]

私も木造で建てたことを後悔しております。
はやく頑丈な建物に引っ越ししたいです。

[22241: ツーバイ界王拳]

>>22238 名無しさん
全然違う。相手の言ったことの意図を確認しようや。

[22242: ツーバイ界王拳]

>>22237 名無しさん
その通りやと思うんよ！
もっとええかもしれんし、悪いかもしれん。
とはいえ、熊本地震で繰り返しの大地震や余震も考えていこうって流れになったんはええことやと思うんよ。
だんだん地震対策が進んどることを考えたら築浅が損傷少ないのも劣化なんかより良い住宅だからか区別はつかん。

[22243: ツーバイ界王拳]

>>22239 名無しさん
壁の中で結露とかすると良くないんやろうけど、正しく施工されとりゃ大丈夫やと思うで。
一条工務店はゴム使ってたかもしれん。ゴムも硬化とかあるけどな。劣化に強いパッキンでも未開封で25年は保管OKやが、そこからは知らんとされとる。

[22244: 名無しさん]

>>22230 匿名さん

＞RC業者は嘘つき

あなたは木造業者のxxx？
嘘か誠かは倒壊数を見りゃわかる。
災害時でも避難所に行く確率を下げたいなら、木造で耐震等級向上より非木造にした方が遥かにいい。

[22245: 匿名さん]

集合住宅のRC推しが荒らしてるな？
コイツ、完全にイカれてやがる…

[22246: ツーバイ界王拳]

>>22245 匿名さん
せやな。みんな困っとる。

[22247: 名無しさん]

>>22243 ツーバイ界王拳さん
そもそも一条工務店は制震装置ないでっしゃろ
制震が無い時点で選択肢外です

[22248: 匿名さん]

今時、木造扱ってる工務店なんてあるの？
最も粗悪な在来工法なんて絶滅危惧種だな。

[22249: 匿名さん]

>>22248 匿名さん
またマジキチか

[22250: ツーバイ界王拳]

>>22247 名無しさん
すまん間違えた。
一条は免震と言うとるな。制振ではないらしい。
https://www.smart-daisuke15.com/archives/29473

[22251: 匿名さん]

何年たっても何の進歩も進化もしない残念工法の在来工法。ツーバイと在来工法の惨めな最弱争いが繰り広げられている。

[22252: 名無しさん]

>>22250 ツーバイ界王拳さん
ただその免震も売れ筋のアイスマートには付けられんのやってさ

そのうちアイスマートに制震装置付くようにするんやろか？
ただ、中々それまで待ってられへんかな

[22253: 匿名さん]

>>22248 匿名さん
コイツ、日本人じゃ無いだろ？

[22254: ツーバイ界王拳]

>>22252 名無しさん
一条は商品ごとの制限が多いわな。
年々より良くしとるとは思うが、思ったように組み合わせられんと辛いな。
待てば待つほどお金も貯めれるやろうが、ローンは長期組めんくなるから、どっかで折り合いつけるしかないんやないか。

[22255: 匿名さん]

ツーバイ代表の一条、在来代表のタマホーム、そして稲葉物置

この中なら稲葉物置が一番安全やのぉ。

[22256: 匿名さん]

>>22255 匿名さん
稲葉だけ木造じゃないのになんで比較対象にしてるの？
バカにしたいんだろうけど、もう少しひねろうね。

[22257: 名無しさん]

>>22245 匿名さん

＞集合住宅のRC推しが荒らしてるな？

木造アパート賃貸住民がなっか言っている。

[22258: 名無しさん]

>>22253 匿名さん

＞コイツ、日本人じゃ無いだろ？


あなたの言い方も怪しけどね。

[22259: 匿名さん]

どうして？

[22260: 名無しさん]

>>22250 ツーバイ界王拳さん


木造の免震は大歓迎ですね。
早くRCに匹敵出来る様にお願いしたいです。
免震装置の値段もそうですが寿命＆保証期間＆メンテ費用も明記してくれたらうれしいですね。
もしかして、「不利な所だから言わない」だからではないと思いますが。

[22261: 戸建て検討中さん]

と言うより木造は免震より制震の方が良い良いですよ

https://youtu.be/m6NtkRX7txs

[22262: ツーバイ界王拳]

>>22260 名無しさん
知るかボケ
工法で語るやつは理解しとらん

[22263: ツーバイ界王拳]

>>22261 戸建て検討中さん
一般論としてわかりやすいな！
重さでどのあたりが境界なんかわからんし、とにかく揺らしたくないんやという人もおるやろうがね。
知っとくにこしたことはない。

[22264: 匿名さん]

ツーバイと軸組の目くそ鼻くその争い。
痛み分けドローか。

[22265: 名無しさん]

　RCは丈夫さ以外何の取り柄もない。

[22266: 匿名さん]

まともな人は在来工法だけは絶対選ばない

[22267: 匿名さん]

>>22264 匿名さん
誰も争ってない件www

[22268: 名無しさん]

>>22262 ツーバイ界王拳さん


＞工法で語るやつは理解しとらん

一条の免震装置は木造限定免震装置の様ですよ。

先に言っておきますが、免震装置をつけるのは「耐震に余裕がない」裏返しですからね。
間違いなく。

[22269: 名無しさん]

>>22265 名無しさん

＞RCは丈夫さ以外何の取り柄もない。


木造は住宅の最低条件、安全保障すら怪し。
安全性すらマモならないのに他を論じてどうする？

[22270: 名無しさん]

>>22267 匿名さん

＞誰も争ってない件www

争っている件WWW

＞まともな人は在来工法だけは絶対選ばない

[22271: ツーバイ界王拳]

>>22268 名無しさん
耐震に余裕が無いとは具体的に何や？ただの因縁やぞおまえのコメントは。

[22272: 匿名さん]

最弱は在来工法、
その少し上がツーバイ

そこからはるかかなた上に鉄骨

[22273: 名無しさん]

>>22271 ツーバイ界王拳さん

＞耐震に余裕が無いとは具体的に何や？

木造耐震等級3でも12.5％が余裕あるとも？
耐震等級1と比較すりゃ多少余裕が出たって事？

＞ただの因縁やぞおまえのコメントは。

因縁はない。
あるとしたら、毎回の災害で税金の投入かな？
そこはまだいいが、再建した家がまだ変わらず木造だったら被災者の学習能力を疑ってもおかしくはないやろ？

因縁と言えるのがこれ位でいいっすか？

[22274: 名無しさん]

>>22272 匿名さん


＞そこからはるかかなた上に鉄骨


賛成。
どうせ金具やら免震装置のなどに耐震性を頼る木造なら、最初から鉄骨以上にしたら？
金具＆免震装置にも金属を使うんだから、鉄骨の錆に文句言える？
そもそも木造に使われる何万、何十万の釘も
ステンレスでなきゃ錆びない保証もないだろうしね。

[22275: ツーバイ界王拳]

>>22274 名無しさん
金属はどの工法でも使うやろ。どうせ金属使うんやから鉄骨にせえとかどんな理屈なんや君は？
鉄骨系で錆が心配されるのは、雨の侵入をしっかり防いでいない建て方をしとるものがあったからやろ。
優良なメーカーならそこは対策しとるから今や問題ないやろ。

[22276: 名無しさん]

>>22275 ツーバイ界王拳さん

＞どうせ金属使うんやから鉄骨にせえとかどんな理屈なんや君は？

ちゃんと読んでください。
「最初から鉄骨以上にしたら？ 」です。
最低でも鉄骨にしてって言う事。

＞優良なメーカーならそこは対策しとるから今や問題ないやろ。

ならば、鉄骨も錆びたら手抜き工事って事？

「地震で倒壊したのは優良メーカーでは無い」とも聞こえるんだが勘違い？

[22277: ツーバイ界王拳]

>>22273 名無しさん
熊本地震の最も揺れた地区で木造の耐震等級3の家の損傷を16棟調査して2棟で、12.5%と言うとるんやろ。
じゃあ、その2棟のところが、鉄骨やRCやったら損傷せんかったと言えるんか？

[22278: ツーバイ界王拳]

>>22276 名無しさん
鉄骨系住宅で構造の鉄骨が錆びたら設計不良、施工不良を疑うんちゃうの？
地震で倒れたら優良メーカーじゃないとか誰も書いとらんやん。何が見えとるんや君は？
優良な鉄骨系メーカーなら雨漏り対策もするし構造の鉄骨は守るやろ、としか言うとらんぞ。

[22279: 匿名さん]

地盤が第一、建物はそれからの話。まともな土地の確保が最優先で地震対策は大方決まる。

[22280: ツーバイ界王拳]

>>22279 匿名さん
その通りやと思う！
埋め立て地とか液状化したら何建てても無理やと思うもん。

[22281: 匿名さん]

固い地盤にRCとか逆に地震に弱くなるんだよな(笑)
軟弱地盤にRCが良いんじゃない？

[22282: 名無しさん]

>>22277 ツーバイ界王拳さん

＞鉄骨やRCやったら損傷せんかったと言えるんか？

言えるね。
木造の最上級耐震等級3が12.5％なら。
今までの実績を木造と比べたらその結果になるね。
少なくても2桁%はない。
今までの木造中では大した成績とも言えるが。

[22283: 名無しさん]

>>22278 ツーバイ界王拳さん

＞優良な鉄骨系メーカーなら雨漏り対策もするし構造の鉄骨は守るやろ、

ならば、雨漏り対策が甘かったら優良メーカーではなく、錆びたら同じく優良メーカーでは無いとの意味だね？

[22284: 名無しさん]

>>22279 匿名さん


＞地盤が第一、建物はそれからの話。


勿論の話。
象には象の足が必要。
同じく地盤がいい条件でないと比較にならん。

[22285: 名無しさん]

>>22281 匿名さん

＞固い地盤にRCとか逆に地震に弱くなるんだよな(笑)
＞軟弱地盤にRCが良いんじゃない？


はいそうですね。と言わせたい？
もう一度言うが象には象の足が必要。
そんなにRCを沼(軟弱地)に立たせたいんだ。
でないと勝ちそうもないよね？
^_^

[22286: 名無しさん]

>>22280 ツーバイ界王拳さん

＞埋め立て地とか液状化したら何建てても無理やと思うもん。


その通り。
木造だって一緒。
RCは地盤調査から入念だから。

[22287: ツーバイ界王拳]

>>22282 名無しさん
その損傷した家が建ててあった土地は地盤や道路状況、擁壁の有無など、鉄骨やRCが建てられる土地なのかか調べてあるんか？

[22288: ツーバイ界王拳]

>>22283 名無しさん
オレはそう思っとる。

[22289: 匿名さん]

地震で倒壊するのはいつも木造。
災害に対して木造は弱すぎて悲惨。

[22290: 匿名さん]

https://m.youtube.com/watch?v=PGWJnUutiog

【必見!!】最高の防災力を持った住宅工法ご紹介します！【災害に強い家づくり】

[22291: 匿名さん]

RC最強

[22292: ツーバイ界王拳]

>>22290 匿名さん
このYouTubeの児玉さん。広大の経済学部の夜間主出身なんやな。理系ですらない上に文系でも底辺やん。言うこと信じられんわ。

レスコハウスの講演とかしとるあたりRCありきの理論展開になるわな。客観性に欠けるわ。

まさか鵜呑みにしとる奴おらんよな？

[22293: 名無しさん]

>>22287 ツーバイ界王拳さん

＞RCが建てられる土地なのかか調べてあるんか？

買う前に予想する。
建てる前に調べる。
地盤補強＆費用を考える。
それでもダメなら手放す。
木造建てる人が買う。
補強なしで木造が立つ。

だけ。

[22294: 戸建て検討中さん]

>>22292 ツーバイ界王拳さん
してない、してない
ポジショントークの典型だと感じますね(笑)

[22295: ツーバイ界王拳]

>>22293 名無しさん
話が違うやないかボケ
二度と書き込むな嘘付き

[22296: ツーバイ界王拳]

>>22294 戸建て検討中さん
せやろ！
こういうのホント気をつけんとあかんと思うんよ。無責任の極みやと思う。

[22297: 名無しさん]

>>22292 ツーバイ界王拳さん

＞まさか鵜呑みにしとる奴おらんよな？

鵜呑みはあなた。
実績を無視して木造専門家の話を。
客観性って倒壊データを無視する方が言うんかい。

やはり「出身」、「肩書」とかでしか判断出来ない「盲目」だね。
専門家は「想定外」の言い訳があるから嫌でも実績を見て。

[22298: 匿名さん]

https://m.youtube.com/watch?v=HPebj1EOJ5o

木造、鉄骨造、ＲＣ造の耐久性を比較してみた！

[22299: 名無しさん]

>>22295 ツーバイ界王拳さん

＞話が違うやないかボケ
＞二度と書き込むな嘘付き

都合が悪いと直ぐ切れるね。
買わないと人の土地を調べられる訳ないじゃん。

[22300: 名無しさん]

木造専門家の話はデータより信用する訳は？
10万棟単位で倒れる木造のデータはなぜ無視？

ツーバイだって木造。
木材と言う材料の限界。